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Bünsdorf | Die Tuberkulose-Gefahr im Bünsdorfer Kindergarten ist offenbar größer als bislang angenommen. Denn nun ist klar: Bei der Lungenkrankheit, an der ein jemenitischer Flüchtling leidet, handelt es sich um eine ansteckende Form. Das hat das Kreis-Gesundheitsamt während einer Informationsveranstaltung der Kirchengemeinde mitgeteilt. Außerdem wurde bekannt, dass viel mehr als die 18 Kita-Kinder betroffen sein könnten. Wann und wo sich der Mann aus dem Staat im Süden der arabischen Halbinsel infiziert haben könnte, kann sich auch das Landesamt für Ausländerangelegenheiten nicht erklären. Bei der Untersuchung des Flüchtlings sei keine Krankheit festgestellt worden, teilte es auf Nachfrage von shz.de mit.

Die Kirchengemeinde hatte dem Mann aus dem Jemen von Ende Januar bis Ende Mai Kirchenasyl im Gemeindehaus gewährt. Währenddessen war er häufig zu Besuch in der evangelischen Kindertagesstätte nebenan. Als Anfang Juni klar wurde, dass er an der meldepflichtigen Krankheit leidet, ordnete die Kreisverwaltung Untersuchungen der Kinder und Kita-Mitarbeiter an. Tuberkulose entsteht durch Bakterien und ist äußerst selten. Seit 2012 gab es im Kreis Rendsburg-Eckernförde lediglich 20 Fälle.

Dass die Erkrankung des Jemeniten „relevant ansteckend“ ist, wisse man seit Montag, berichtete Christin Hettich vom Gesundheitsamt den 18 Zuhörern, die zum Informationsabend gekommen waren. Kontakt zu dem Flüchtling hatten nicht nur die 18 Jungen und Mädchen des evangelischen Kindergartens, wie zunächst vom Kirchenkreis angegeben. Es kommen noch etwa 25 „Kirchenmäuse“ und zehn Kinder der „Jungschar“ sowie deren Betreuer hinzu.

[...]
„Die Tuberkulose ist eine Katastrophe für den Erkrankten und für die Gemeinde“, sagte Pastor Thies Feldmann. Das Kirchanasyl sei lange Zeit von vielen Menschen mitgetragenen worden, nun sei es durch die Krankheit gefährlich geworden. Feldmann sprach von einer „unbefriedigenden Situation“ und sagte zu, alle Beteiligten zeitnah über die Entwicklung zu informieren. Dass der Flüchtling Zutritt zum Kindergarten und zu den Jugendgruppen hatte, sei nicht ungewöhnlich, betonte der Pastor. Der Kontakt der Kinder zu Personen, die den Betreuern bekannt sind, sei erlaubt und gelebte Praxis. Das sieht auch der stellvertretende Bürgermeister Thorsten Schulz so. „Wir haben einen offenen Kindergarten. Jeder, der bekannt ist, hat Zutritt.“

https://www.shz.de/lokales/landeszeitun ... 06596.html

Nun, für die Tuberkoloseerkrankung kann der Flüchtling nichts, das hat er sich ja nicht ausgesucht. Aber es stellen sich bei diesem Vorfall 2 Fragen:
1. Wieso kann sich die Kirche gegen geltendes Recht stellen (Der Antrag des Betroffenen wurde also abgelehnt, sonst würde Kirchenasyl ja keinen Sinn machen)?
2. Was haben betriebsfremde Personen in Kindergärten zu suchen?

Jede Person die einem Betreuer bekannt ist, darf sich regelmässig im Kindergarten aufhalten. Es wäre zu klären, ob das auch in anderen Kindergärten der Fall ist. Ungewöhnlicher Ort für erwachsene Männer.

jack000 hat geschrieben:(20 Jul 2017, 20:49)

https://www.shz.de/lokales/landeszeitun ... 06596.html

Nun, für die Tuberkoloseerkrankung kann der Flüchtling nichts, das hat er sich ja nicht ausgesucht. Aber es stellen sich bei diesem Vorfall 2 Fragen:
1. Wieso kann sich die Kirche gegen geltendes Recht stellen (Der Antrag des Betroffenen wurde also abgelehnt, sonst würde Kirchenasyl ja keinen Sinn machen
2. Was haben betriebsfremde Personen in Kindergärten zu suchen?

Über was genau möchtest du diskutieren? Das wird irgendwie nicht klar.

Zu 1. kann ich dir keine Antwort geben zu 2. Folgendes:

Erst einmal könnte so ziemlich jeder in die Kita kommen. Kitas dürfen aus Sicherheitsgründen ( Brandschutz/ Fluchtwege usw) während des Betriebes nicht verschlossen sein.
Ein Fremder, der nichts im Schilde führt, meldet seine Ankunft bei der Kita- Leitung oder aber er spricht eine(n) Mitarbeiter(in) an und lässt sich zu ihr hinführen bzw. verrichtet seine Tätigkeit, weswegen er gekommen ist (Überprüfung von Geräten und Installationen zB). Ein Fremder wird idR (zumindest in den meisten Häusern) schnell erkannt. Und da Erzieherinnen entgegen der landläufigen Meinung etwas mehr zu tun haben als Kaffee zu trinken & Kekse zu essen, sind auch diese oft auf den Fluren unterwegs.
Wenn der Flüchtling jedoch bekannt war, wurde er sicher auch freundlich willkommen geheißen. Vielleicht sang er mit den Kindern, spielte oder kochte? Seine Anwesenheit war sicher eine Bereicherung für die Kita. Jede Oma, jeder Onkel, jedes Elternteil sowie auch jede Erzieherin kann Überträger von Krankheiten sein...als ich Kind war, war es einmal eine Lehrerin und einmal ein Freund meines Vaters, die Tuberkulose einschleppten.

Adam Smith hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:01)

Jede Person die einem Betreuer bekannt ist, darf sich regelmässig im Kindergarten aufhalten. Es wäre zu klären, ob das auch in anderen Kindergärten der Fall ist. Ungewöhnlicher Ort für erwachsene Männer.

Auch Väter und Großväter sind erwahsene Männer. Und mittlerweile gibt es auch ErzieHER in Kindergärten.

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:03)

Über was genau möchtest du diskutieren? Das wird irgendwie nicht klar.

In der Tat kompliziert, da 2 Themen in Kombination zu dem Vorfall geführt haben. Ggf. kann man das auch in einen anderen Strang verschieben. Generell geht es um die 2 Fragen (Bei Frage 2 habe ich das "?" nachgetragen).

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:03)

Über was genau möchtest du diskutieren? Das wird irgendwie nicht klar.

Vielleicht

a) Warum die Kirche meint, sich oft gegen geltendes Recht stellen zu können?
b) Wie gedankenlos man wildfremde Personen in eine KiTa lassen kann?
c) Ist es möglich, dass durch die Riesenmenge an Zuwanderern aus allen Herren Länder, wieder Krankheiten eingeschleppt werden, die wir längst vergessen glaubten?

Könnte sein.

Gilmoregirl hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:17)

Zu 1. kann ich dir keine Antwort geben zu 2. Folgendes:

Erst einmal könnte so ziemlich jeder in die Kita kommen. Kitas dürfen aus Sicherheitsgründen ( Brandschutz/ Fluchtwege usw) während des Betriebes nicht verschlossen sein.
Ein Fremder, der nichts im Schilde führt, meldet seine Ankunft bei der Kita- Leitung oder aber er spricht eine(n) Mitarbeiter(in) an und lässt sich zu ihr hinführen bzw. verrichtet seine Tätigkeit, weswegen er gekommen ist (Überprüfung von Geräten und Installationen zB). Ein Fremder wird idR (zumindest in den meisten Häusern) schnell erkannt. Und da Erzieherinnen entgegen der landläufigen Meinung etwas mehr zu tun haben als Kaffee zu trinken & Kekse zu essen, sind auch diese oft auf den Fluren unterwegs.
Wenn der Flüchtling jedoch bekannt war, wurde er sicher auch freundlich willkommen geheißen. Vielleicht sang er mit den Kindern, spielte oder kochte? Seine Anwesenheit war sicher eine Bereicherung für die Kita. Jede Oma, jeder Onkel, jedes Elternteil sowie auch jede Erzieherin kann Überträger von Krankheiten sein...als ich Kind war, war es einmal eine Lehrerin und einmal ein Freund meines Vaters, die Tuberkulose einschleppten.

Unsere Schulen haben Panikriegel und sind stets von drinnen nach draußen zu öffnen, aber nicht von draußen nach drinnen. Alle kommen schnell raus aber niemand rein.

Gilmoregirl hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:18)

Auch Väter und Großväter sind erwahsene Männer. Und mittlerweile gibt es auch ErzieHER in Kindergärten.

Ja, auch ich habe meine Nichte als erwachsener Mann vom Kindergarten abholen dürfen, weil ich von meiner Schwester als vertrauenswürdige Person genannt wurde.
=> Die Frage die sich stellt ist, wieso darf ein jeder der "bekannt" ist auch sich zu jeder Zeit im Kindergarten aufhalten ??

Gilmoregirl hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:18)

Auch Väter und Großväter sind erwahsene Männer. Und mittlerweile gibt es auch ErzieHER in Kindergärten.

Es ist also normal, wenn Männer in den Kindergarten gehen und sich über den Tag dort aufhalten.

jack000 hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:26)

=> Die Frage die sich stellt ist, wieso darf ein jeder der "bekannt" ist auch sich zu jeder Zeit im Kindergarten aufhalten ??

Vielleicht, damit Kinder keine abnormen Phobien gegen "Fremde" entwickeln.

Billie Holiday hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:26)

Unsere Schulen haben Panikriegel und sind stets von drinnen nach draußen zu öffnen, aber nicht von draußen nach drinnen. Alle kommen schnell raus aber niemand rein.

Was? Ihr habt Schulen, in die keiner rein kommt? Schüler und Lehrer nur mit Ausweis oder wie?

CaptainJack hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:24)

Vielleicht

a) Warum die Kirche meint, sich oft gegen geltendes Recht stellen zu können?
b) Wie gedankenlos man wildfremde Personen in eine KiTa lassen kann?
c) Ist es möglich, dass durch die Riesenmenge an Zuwanderern aus allen Herren Länder, wieder Krankheiten eingeschleppt werden, die wir längst vergessen glaubten?

Könnte sein.

Ich würde auf c)" tippen. Hat Jack mehr schlecht als recht verpackt.

think twice hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:45)

Was? Ihr habt Schulen, in die keiner rein kommt? Schüler und Lehrer nur mit Ausweis oder wie?

Mit Schlüssel zum Beispiel. Knauf von außen zu den Klassen, kein Griff. Fenster in den Türen.
Der Brandschutz ist insofern gegeben, dass die Türen nach außen jederzeit aufgehen.

think twice hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:47)

Ich würde auf c)" tippen. Hat Jack mehr schlecht als recht verpackt.

Hätte ja sein können, dass es um fremde Männer in Kindergärten geht, die sich hier regelmässig den ganzen Tag über aufhalten.

Billie Holiday hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:48)

Mit Schlüssel zum Beispiel. Knauf von außen zu den Klassen, kein Griff. Fenster in den Türen.
Der Brandschutz ist insofern gegeben, dass die Türen nach außen jederzeit aufgehen.

Ihr habt also Schulen, an denen aussen keine Klinke ist, sondern nur ein Knauf. Oeffnen muss man die Türen mit einem Schlüssel. Hahahaha.

Adam Smith hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:50)

Hätte ja sein können, dass es um fremde Männer in Kindergärten geht, die sich hier regelmässig den ganzen Tag über aufhalten.

Beachte bitte den Threadtitel. Grammatikalisch und stilistisch fürchterlich, aber dennoch eindeutig.

think twice hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:52)

Beachte bitte den Threadtitel. Grammatikalisch und stilistisch fürchterlich, aber dennoch eindeutig.

Es ist nur eine begrenzte Anzahl an Satzzeichen und Buchstaben erlaubt.

think twice hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:51)

Ihr habt also Schulen, an denen aussen keine Klinke ist, sondern nur ein Knauf. Oeffnen muss man die Türen mit einem Schlüssel. Hahahaha.

Die Klassenräume haben von außen Knäufe, keine Griffe. Lach dich beim Bauamt aus, wenn du das so lustig findest, ich sag nur, wie es ist. Hatte bis vor kurzen zwei Schulmädchen.

Die Förderschulen haben allesamt Türen in allen Klassen direkt nach draußen, man kommt raus, aber nicht ohne weiteres rein. Lustig, gell? Witzig, dieser Brandschutz. Und zum Beömmeln, wie der Gesetzgeber auf Amokläufe reagiert hat.

Adam Smith hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:54)

Es ist nur eine begrenzte Anzahl an Satzzeichen und Buchstaben erlaubt.

Tja, ist schon schwierig, ein neues Hetzthema unauffällig in einen kurzen, prägnanten Satz zu verpacken.

Billie Holiday hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:26)

Unsere Schulen haben Panikriegel und sind stets von drinnen nach draußen zu öffnen, aber nicht von draußen nach drinnen. Alle kommen schnell raus aber niemand rein.

Haben wir auch---außer am Haupteingang

jack000 hat geschrieben: 1. Wieso kann sich die Kirche gegen geltendes Recht stellen (Der Antrag des Betroffenen wurde also abgelehnt, sonst würde Kirchenasyl ja keinen Sinn machen)?
2. Was haben betriebsfremde Personen in Kindergärten zu suchen?

1) Kirchenasyl wird vom Staat häufig bis an die Landesspitze geduldet.
2) er war ja nicht fremd

Billie Holiday hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:56)

Die Klassenräume haben von außen Knäufe, keine Griffe. Lach dich beim Bauamt aus, wenn du das so lustig findest, ich sag nur, wie es ist. Hatte bis vor kurzen zwei Schulmädchen.

Die Förderschulen haben allesamt Türen in allen Klassen direkt nach draußen, man kommt raus, aber nicht ohne weiteres rein. Lustig, gell? Witzig, dieser Brandschutz. Und zum Beömmeln, wie der Gesetzgeber auf Amokläufe reagiert hat.

Wie, deine Mädchen waren auf der Förderschule?

think twice hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:52)

Beachte bitte den Threadtitel. Grammatikalisch und stilistisch fürchterlich, aber dennoch eindeutig.

Ja jetzt aber!! Bist du jetzt der Rächer der verlorengegangenen deutschen Sprachkultur?

think twice hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:01)

Wie, deine Mädchen waren auf der Förderschule?

Nein, ich kenne aus beruflichen Gründen alle Förderschulen und Berufsschulen im Kreis.

Billie Holiday hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:56)

Die Klassenräume haben von außen Knäufe, keine Griffe. Lach dich beim Bauamt aus, wenn du das so lustig findest, ich sag nur, wie es ist. Hatte bis vor kurzen zwei Schulmädchen.

Die Förderschulen haben allesamt Türen in allen Klassen direkt nach draußen, man kommt raus, aber nicht ohne weiteres rein. Lustig, gell? Witzig, dieser Brandschutz. Und zum Beömmeln, wie der Gesetzgeber auf Amokläufe reagiert hat.

Ist das nur in Ostland so? Bei uns sind Schulen und kita anders.

Billie Holiday hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:02)

Nein, ich kenne aus beruflichen Gründen alle Förderschulen und Berufsschulen im Kreis.

Und alle Türen. Klar.

[email protected] hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:03)

Ist das nur in Ostland so? Bei uns sind Schulen und kita anders.

Keine Ahnung, was in Ostland ist.

think twice hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:04)

Und alle Türen. Klar.

Ich kenne die Brandschutz- und Sicherheitsvorschriften.

Billie Holiday hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:05)

Ich kenne die Brandschutz- und Sicherheitsvorschriften.

Also nicht alle Türen von beiden Seiten.

think twice hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:07)

Also nicht alle Türen von beiden Seiten.

Doch, ich weiß, was wir ausgeschrieben haben und was unser Brandschutzingenieur so will.

Adam Smith hat geschrieben:(20 Jul 2017, 21:43)

Es ist also normal, wenn Männer in den Kindergarten gehen und sich über den Tag dort aufhalten.

Was ist daran unnormal??? Weil es Männer sind? Stellst du jeden Mann unter Generalverdacht?

Gilmoregirl hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:11)

Was ist daran unnormal??? Weil es Männer sind? Stellst du jeden Mann unter Generalverdacht?

Also ist es normal, wenn Männer in den Kindergarten gehen und sich hier den ganzen Tag über aufhalten.

Gilmoregirl hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:11)

Was ist daran unnormal??? Weil es Männer sind? Stellst du jeden Mann unter Generalverdacht?

Väter und Opas finde ich normal, irgendwelche Fremden würden mich wundern.

Gilmoregirl hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:11)

Was ist daran unnormal??? Weil es Männer sind? Stellst du jeden Mann unter Generalverdacht?

Was haben irgendwelche Personen in Kindergärten zu suchen, die weder Väter/Mütter noch Kindergartenangestellte sind???

Billie Holiday hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:13)

Väter und Opas finde ich normal, irgendwelche Fremden würden mich wundern.

Der Fremde aus dem Eingangstext war ja nicht(mehr) fremd. Keiner von uns weiß, was genau er in der Kita machte. Vielleicht spielen, vielleicht unterstützte er den Hausmeister...

Billie Holiday hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:10)

Doch, ich weiß, was wir ausgeschrieben haben und was unser Brandschutzingenieur so will.

Brandschutzbestimmungen in oeffentlichen Gebäuden sind gesetzlichen Vorschriften unterworfen. Es geht nicht danach, was ein Brandschutzingenieur so will.

think twice hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:07)

Also nicht alle Türen von beiden Seiten.

Es handelt sich hier vermutlich um Wechselgarnituren.

think twice hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:20)

Brandschutzbestimmungen in oeffentlichen Gebäuden sind gesetzlichen Vorschriften unterworfen. Es geht nicht danach, was ein Brandschutzingenieur so will.

Geh mal davon aus, dass der Brandschutzingenieur die Vorschriften kennt.

think twice hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:20)

Brandschutzbestimmungen in oeffentlichen Gebäuden sind gesetzlichen Vorschriften unterworfen. Es geht nicht danach, was ein Brandschutzingenieur so will.

Die Person kennt sich nun aber mit den Vorschriften gut aus.

think twice hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:20)

Brandschutzbestimmungen in oeffentlichen Gebäuden sind gesetzlichen Vorschriften unterworfen. Es geht nicht danach, was ein Brandschutzingenieur so will.

Scheinbar doch. Wir haben in unserer kita sämtliche Türklinken außerhalb der Reichweite von Kindern. Wurde auch vom Sicherheitsexperten so abgenommen.
Die Kita, die nach unserer gebaut wurde, hatte einen anderen Träger, einen anderen Sicherhheitsmann( bzw frau), die so etwas nicht abnehmen wollte.

Adam Smith hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:23)

Die Person kennt sich nun aber mit den Vorschriften gut aus.

Aber natürlich nicht.

Gilmoregirl hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:19)

Der Fremde aus dem Eingangstext war ja nicht(mehr) fremd. Keiner von uns weiß, was genau er in der Kita machte. Vielleicht spielen, vielleicht unterstützte er den Hausmeister...

Aus dem Grund darf er sich dann regelmässig den ganzen Tag hier aufhalten. Und es soll noch mehr Männer geben die das machen. Aber es soll nicht ungewöhnlich sein.

jack000 hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:17)

Was haben irgendwelche Personen in Kindergärten zu suchen, die weder Väter/Mütter noch Kindergartenangestellte sind???

Schrieb ich schon unter #4 : Leute, die die Feuerlöscher austauschen, Leute , die die Blitzanlagen überprüfen, ein Mann kontrolliert die Brandmelder, die Feuerschutztüren müssen auf ihre Funktionalität überprüft werden, Gärtner einer externen Firma... sind alles idR Männer...
und der Mann aus dem Artikel war nicht mehr fremd.

Adam Smith hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:26)

Aus dem Grund darf er sich dann regelmässig den ganzen Tag hier aufhalten. Und es soll noch mehr Männer geben die das machen. Aber es soll nicht ungewöhnlich sein.

Wenn er sich das Vertrauen der Mitarbeiter erworben hat...besser als auf der Straße rumzuhängen und Leute belästigen.
Wenn er 1x/Woche in die Kita kommt, kommt er auch regelmäßig.

Gilmoregirl hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:27)

Schrieb ich schon unter #4 : Leute, die die Feuerlöscher austauschen, Leute , die die Blitzanlagen überprüfen, ein Mann kontrolliert die Brandmelder, die Feuerschutztüren müssen auf ihre Funktionalität überprüft werden, Gärtner einer externen Firma... sind alles idR Männer...

Um die geht es aber nicht ...

und der Mann aus dem Artikel war nicht mehr fremd.

Und deswegen darf der ganztags in Kindergärten sich aufhalten? Wer hat denn so einen Schrott erfunden für Menschen die weder Väter noch Mütter von Kindern in der Einrichtung sind?

Gilmoregirl hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:23)

Scheinbar doch. Wir haben in unserer kita sämtliche Türklinken außerhalb der Reichweite von Kindern. Wurde auch vom Sicherheitsexperten so abgenommen.
Die Kita, die nach unserer gebaut wurde, hatte einen anderen Träger, einen anderen Sicherhheitsmann( bzw frau), die so etwas nicht abnehmen wollte.

Nun, eben ging es um Brandschutzbestimmungen in Schulen und nicht um allgemeine Sicherheitsvorschriften in Kindergärten.

Gilmoregirl hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:27)

Schrieb ich schon unter #4 : Leute, die die Feuerlöscher austauschen, Leute , die die Blitzanlagen überprüfen, ein Mann kontrolliert die Brandmelder, die Feuerschutztüren müssen auf ihre Funktionalität überprüft werden, Gärtner einer externen Firma... sind alles idR Männer...
und der Mann aus dem Artikel war nicht mehr fremd.

Fremde Personen melden sich ja an und das Personal ist informiert. Ist ja nicht so, dass da plötzlich Wildfremde durchs Haus schleichen dürfen.

Gilmoregirl hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:30)

Wenn er sich das Vertrauen der Mitarbeiter erworben hat...

DAs Vertrauen wurde nicht geprüft, sondern nur der Bekanntheitsgrad. Ergebnis: Kinder mit Tuberkulose ...

besser als auf der Straße rumzuhängen und Leute belästigen.

Ok, also um Belästigungen zu vermeiden lässt man die Leute lieber in Kindergärten??

jack000 hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:30)

Um die geht es aber nicht ...

Und deswegen darf der ganztags in Kindergärten sich aufhalten? Wer hat denn so einen Schrott erfunden für Menschen die weder Väter noch Mütter von Kindern in der Einrichtung sind?

Wer sagt denn , dass er sich den ganzen Tag im Kindergarten aufgehalten hat?

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