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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 07:39
von DarkLightbringer
Wieviel Kinder müssen noch sterben, fragt US-Botschafterin Haley vor den Vereinten Nationen.

Es scheint sich etwas zu tun, die USA stellt nun Assad in Frage. Mindestens.

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 14:59
von Quatschki
Durch eine unabhängige Untersuchung des Einschlagsortes sollte sich die Sache aufklären lassen
Zumindest würde man dabei auch merken, wer was zu verbergen und zu vertuschen hat.

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 15:16
von Ger9374
Giftgas habe ich gleich mit Assad assoziert.
Da war der klick in seine Richtung programmiert.
Trifft keinen unschuldigen.
Trotzdem sollte das neutral untersucht werden!
Wer hat , wieviel von diesem Sarin noch gehortet.
Vielleicht wurde da auch nur getestet!?

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 15:45
von Dieter Winter
Ger9374 hat geschrieben:(06 Apr 2017, 15:16)

Giftgas habe ich gleich mit Assad assoziert.
Da war der klick in seine Richtung programmiert.
Möglicherweise ist das auch der Sinn der Übung.

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 16:55
von Alexyessin
Wer hat die Mittel Flugzeugbomben mit Giftgas zu befüllen?

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 17:05
von Dieter Winter
Alexyessin hat geschrieben:(06 Apr 2017, 16:55)

Wer hat die Mittel Flugzeugbomben mit Giftgas zu befüllen?
Gibt es denn gesicherte Erkenntnisse, dass das Sarin aus den Bomben kam?

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 17:07
von Alexyessin
Dieter Winter hat geschrieben:(06 Apr 2017, 17:05)

Gibt es denn gesicherte Erkenntnisse, dass das Sarin aus den Bomben kam?
Alles klar, die VT Gruppe ist wieder da. :)

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 17:34
von Moses
Eine andere Frage stellt sich aber auch. Wenn Assad nicht verantwortlich ist, warum verhindert die ihn unterstützende Vetomacht im UN-Sicherheitsrat eine umfassende Aufklärung per Veto?

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 17:36
von Schnitter
CaptainJack hat geschrieben:(06 Apr 2017, 17:30)

Verzeihung, ich will mich in diesen Thread nicht reinbegeben, aber die Frage taucht sogar bei mir auf: "Warum sollte ein Assad, nach glänzendem Verlauf, ausgerechnet zu dem Mittel greifen, dass ihm nochmals die Ächtung der ganzen Welt einbringen würde und für ihn nur nachteilig wäre. Was für einen verdammten Sinn sollte es haben? :?:
Meine beiden Gehirnzellen signalisieren mir, das kann nur sinnvoll für die Terroristen bzw. die sog. Oppositionellen sein, oder es war ein "reiner" oder ein "konstruierter" Zufall! Danke für die kurzfristige Aufmerksamkeit!
Trump hat vorher signalisiert die Zukunft Assads sei Angelegenheit der Syrer.

Das dumme Schwein Assad hat das wohl entsprechend ermutigt, Trump ist also gewissermaßen mitschuldig.

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 17:41
von Yossarian
CaptainJack hat geschrieben:(06 Apr 2017, 17:30)

Verzeihung, ich will mich in diesen Thread nicht reinbegeben, aber die Frage taucht sogar bei mir auf: "Warum sollte ein Assad, nach glänzendem Verlauf, ausgerechnet zu dem Mittel greifen, dass ihm nochmals die Ächtung der ganzen Welt einbringen würde und für ihn nur nachteilig wäre. Was für einen verdammten Sinn sollte es haben? :?:
Meine beiden Gehirnzellen signalisieren mir, das kann nur sinnvoll für die Terroristen bzw. die sog. Oppositionellen sein, oder es war ein "reiner" oder ein "konstruierter" Zufall! Danke für die kurzfristige Aufmerksamkeit!
Du glaubst Assad hat noch volle Kontrolle über all die Milizen und Einheiten?
Ich glaube nicht.

Zu den eingesetzten Waffen, es sind genau dieselben die auch schon 2013 durch Regierungstruppen zum Einsatz kamen.
Ist relativ einfach nachzuvollziehen da sie ein ungewöhnliches System benutzen bei dem der Kampfstoff durch eine explosive Primärladung verteilt wird, auf den Bildern vom Einschlagsort leicht zu identifizieren.

Für Interessierte:
http://graphics8.nytimes.com/packages/p ... _syria.pdf

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 17:48
von CaptainJack
Schnitter hat geschrieben:(06 Apr 2017, 17:36)

Trump hat vorher signalisiert die Zukunft Assads sei Angelegenheit der Syrer.

Das dumme Schwein Assad hat das wohl entsprechend ermutigt, Trump ist also gewissermaßen mitschuldig.
Ermutigt zu was? Sich selbst zu massakrieren? :D
Yossarian hat geschrieben:
Du glaubst Assad hat noch volle Kontrolle über all die Milizen und Einheiten?
Ich glaube nicht.
Wenn er keine Kontrolle über die hat, dann war es auch nicht Assad! Nochmals, für Assad gibt es in etwa soviel Sinn, wie wenn ich meinen Arxxx in Schwefelsäure bade!

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 18:02
von Schnitter
CaptainJack hat geschrieben:(06 Apr 2017, 17:48)

Ermutigt zu was? Sich selbst zu massakrieren? :D
Wenn er keine Kontrolle über die hat, dann war es auch nicht Assad! Nochmals, für Assad gibt es in etwa soviel Sinn, wie wenn ich meinen Arxxx in Schwefelsäure bade!
Nach deiner bestechenden Logik dürfte es keine Terroristen geben, denn wenn die einen Anschlag verüben kriegen sie und ihre Glaubensbrüder in der Regel die fünfzigfache Retourkutsche.

Ne, ne, der Aluhut ist hier fehl am Platze.

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 18:05
von Vizegott
Ger9374 hat geschrieben:(06 Apr 2017, 15:16)

Giftgas habe ich gleich mit Assad assoziert.
Da war der klick in seine Richtung programmiert.
Trifft keinen unschuldigen.
Trotzdem sollte das neutral untersucht werden!
Wer hat , wieviel von diesem Sarin noch gehortet.
Vielleicht wurde da auch nur getestet!?

Die amunsekte in japan hat sarin in der küche fabriziert.

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 18:10
von Schnitter
CaptainJack hat geschrieben:(06 Apr 2017, 18:03)

Jetzt sag mir doch endlich, warum Assad das hätte tun sollen oder halt einfach deine Klappe!
Warum Massenmörder Dörfer ausräuchern ?

Völlig irrelevant, denn wie die Geschichte lehrt tun sie das. Kranke Schweine machen kranke Sachen, siehe Saddam Hussein oder Idi Amin.

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 18:15
von John Galt
Die USA wären ziemlich dumm, wenn sie zum zweiten Mal auf die Massenvernichtungswaffen im NO reinfallen würden.

Soll sich doch Europa darum kümmern, wenn sie davon so überzeugt sind.

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 18:26
von Platon
Assad (und in einzelnen Fällen auch die Rebellen) haben immer wieder Chlorgas eingesetzt. Der Einsatz von Chemiewaffen hatte nie wirklich aufgehört. Allerdings war das immer an Frontabschnitten und sollte feindliche Soldaten treffen, während der Angriff jetzt das Rebellenhinterland getroffen hat.

2013 war der Angriff auf Ghouta mit Sarin-Gas, es hatte damals ja auch eine sehr hohe Opferzahl von weit über 1000 Tote gegeben, verglichen mit 70 beim jüngsten Angriff, welches dann nach der Übereinkunft von USA mit Russland und Assad vernichtet wurde. Die Bestände an Chlorgas allerdings nicht.

Die Frage ist für mich jetzt erstmal welches Gas zum Einsatz kam. Saringas oder Chlorgas. Wenn es Saringas war stellt sich die dringende Frage, wie Assad das noch haben kann und wenn es Chlorgas war, dann zeigt es vor allem eine Schwäche des damaligen Deals auf. Weil er nämlich keineswegs zur Vernichtung aller Chemiewaffen geführt hat, sondern nur zur Vernichtung des Schlimmsten der beiden Vorhandenen.

Wer genau für den Angriff verantwortlich war ist die Frage. Weil es wurde ja von Assads Luftwaffe abgeworfen, irgendwelche Milizen haben aber normalerweise keine Kampfflugzeuge. Es muss daher schon ein General der SAA genehmigt haben.

Der Angriff ist natürlich Terror gegen die feindliche Zivilbevölkerung. Eine der Grundfesten der Taktik von Assad seit Beginn des Krieges um die sich ein Großteil seiner Kriegsführung dreht. Siehe Fassbomben, Belagerungen etc. Natürlich kann man vermuten, dass durch die jüngsten Aussagen aus den USA Assad und seine Schergen ermuntert wurden, mal auszutesten wie Trump reagiert. Die Sicherheitskräfte von Assad sind nicht weniger brutal als der IS zum Beispiel und ihnen ist ein Chemieangriff auf die feindliche Zivilbevölkerung in jedem Fall zuzutrauen.

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 18:58
von DarkLightbringer
WHO bestätigt den Einsatz von Giftgas
Vertreter der Weltgesundheitsorganisation (WHO) und der Organisation für das Verbot chemischer Waffen hatten die Untersuchung vorgenommen und kamen demnach zu einem übereinstimmenden Ergebnis. Bozdag sagte laut einer Meldung der Nachrichtenagentur Anadolu, die Untersuchung habe zudem ergeben, dass die Chemiewaffen von der syrischen Führung von Machthaber Bashar al-Assad eingesetzt wurden.
https://www.tagesschau.de/ausland/syrie ... p-103.html

Das Assad-Regime ist bislang nicht an Verhandlungen interessiert, sondern setzt stattdessen auf Krieg und Endsieg.

Die Zivilisation wird sich entscheiden müssen, ob sie weiterhin zusehen, wegsehen oder aber handeln will.

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 19:04
von Quatschki
DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Apr 2017, 18:58)

WHO bestätigt den Einsatz von Giftgas

https://www.tagesschau.de/ausland/syrie ... p-103.html

Das Assad-Regime ist bislang nicht an Verhandlungen interessiert, sondern setzt stattdessen auf Krieg und Endsieg.

Die Zivilisation wird sich entscheiden müssen, ob sie weiterhin zusehen, wegsehen oder aber handeln will.
Forderst Du im Namen der "Zivilisation" Luftschläge mit tausenden von Toten?
Oder wie wäre Dein Plan?
Und welche Fraktion willst Du an Assads Stelle an die Macht bringen?

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 19:22
von Dieter Winter
Platon hat geschrieben:(06 Apr 2017, 18:26)


Die Frage ist für mich jetzt erstmal welches Gas zum Einsatz kam. Saringas oder Chlorgas.
So weit bekannt, handelt es sich um Sarin.

Lt. Lüders verfügt darüber auch Al Nusra. Made in Turkey - btw.

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 19:26
von yogi61
Dieter Winter hat geschrieben:(06 Apr 2017, 19:22)

So weit bekannt, handelt es sich um Sarin.

Lt. Lüders verfügt darüber auch Al Nusra. Made in Turkey - btw.
Sarin ist relativ einfach zu herzustellen, theoretisch kann sich fast jede Gruppe das Zeugs besorgen.

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 19:30
von Platon
Dieter Winter hat geschrieben:(06 Apr 2017, 19:22)

So weit bekannt, handelt es sich um Sarin.

Lt. Lüders verfügt darüber auch Al Nusra. Made in Turkey - btw.
Es gibt eine Verschwörungstheorie, dass Bestandteile von Sarin möglicherweise an al Nusra geliefert wurden. Bisher konnte da noch nichts belegt werden. Da sie es sicherlich längst mal eingesetzt hätten, z.B. im Kampf um Aleppo gehe ich davon aus, dass da nix dran ist.

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 19:53
von Dieter Winter
Yossarian hat geschrieben:(06 Apr 2017, 19:49)

Sarin herzustellen ist nicht schwer, aber es effektiv zu verbreiten braucht um einiges mehr know how.
Wenn Lüders recht hat, dann verfügt zumindest Al Nusra über ausreichend know how, um damit mehr als 1.000 Menschen zu ermorden.

Es ist ja nicht so, dass Assad dergleichen nicht zuzutrauen wäre. Nur: Welchen strategischen Vorteil hätte er denn davon gehabt? Wenn jemand Nutzen daraus zieht, dann doch die Rebellen.

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 20:05
von Yossarian


Wie zu erwarten war es Assads Luftwaffe, jede andere Behauptung ist schlicht Schwachsinn.

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 20:11
von Yossarian
DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Apr 2017, 20:06)

In der Weltöffentlichkeit werden möglicherweise die Bilder von schwer verletzten Babys als "provokant" wahrgenommen.

Die diplomatischen Spielchen sind in dem Moment begrenzt, wenn eine impulsgebende Macht sich zur Entschlossenheit entscheiden sollte.
Wahrscheinlich musst du nicht lange warten, Mattis brieft gerade Trump über die militärischen Optionen.

Giftgasangriff in Syrien

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 22:34
von Platon
Wenn die USA zu der Überzeugung gelangen, dass Assad diese Woche Sarin eingesetzt hat, halte ich es für sehr gut möglich, dass die USA einen Angriff starten. Weil der Deal den Obama geschlossen hat, war dass die USA auf einen Angriff verzichten und Assad dafür seine Sarin-Vorräte vernichtet und dem entsprechenden Internationalen Abkommen beitritt.

Wenn er jetzt wirklich Sarin eingesetzt hat, dann hat Assad nicht weniger gemacht als einen Vertrag mit den USA - der ihm 2012 persönlich die Haut gerettet hat - gebrochen und die USA offen brüskiert. Die USA müssen jetzt eigentlich eine Strafaktion durchführen, damit so etwas keine Schule macht und man kein Signal der Schwäche sendet. So etwas kann man eigentlich nicht durchgehen lassen. Es geht da dann nicht mehr nur um Syrien sondern um die internationale Stellung der USA überhaupt. Gerade Trump wird viel Wert darauf legen, dass die USA nicht schwach aussehen und daher halte ich es für sehr gut möglich, dass er militärische Optionen gegen Assad sondiert, sollten seine Geheimdienste überzeugende Beweise dafür haben, dass Assad Sarin eingesetzt hat.

Und danach sieht es ja, wie man so liest, durchaus aus.

In diesem Punkt arbeiten in den USA dann auch jetzt alle zusammen. Weil Assad hat sein Abkommen mit Obama gebrochen und Trump damit herausgefordert. Damit sind alle Fraktionen in der US-Politik gleichermaßen stinkig und vereint gegen Assad.

Die Russen und Syrer müssen jetzt ganz schnell sehr überzeugende Beweise vorlegen, dass ihre Geschichte stimmt, damit sie eine heftige Reaktion aus den USA noch abwenden können.

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Verfasst: Donnerstag 6. April 2017, 23:24
von Yossarian
Nun, ihre Geschichte stimmt nicht. Sogar der Namen des syrischen Oberst der Luftwaffe Assads der den Angriff geflogen hat ist bekannt.

Die Sukhoi 22 ist ca 0630 Ortszeit von al-Sha’yrat gestartet, Kommandeur der Staffel ist Oberst Hasouri.

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 00:27
von Platon
Die Russen haben sich beim Lügen also in aller Hektik nichtmal besonders Mühe gegeben?

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 00:47
von CaptainJack
Tut mir leid, es wäre kontraproduktiv, wenn "Assad" Sarin-Bomben geworfen hätte! Völlig gaga, geeignet für Bild Leser!

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 00:53
von NicMan
CaptainJack hat geschrieben:(07 Apr 2017, 00:47)

Tut mir leid, es wäre kontraproduktiv, wenn "Assad" Sarin-Bomben geworfen hätte! Völlig gaga, geeignet für Bild Leser!
Die Tatsache, dass hier eine Korrelation besteht, führt nicht zu einem kausalen Zusammenhang. Haben sie keine erkenntnistheoretische Bildung genossen?

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 04:11
von Brainiac
Platon hat geschrieben:(06 Apr 2017, 22:34)

Wenn die USA zu der Überzeugung gelangen, dass Assad diese Woche Sarin eingesetzt hat, halte ich es für sehr gut möglich, dass die USA einen Angriff starten. Weil der Deal den Obama geschlossen hat, war dass die USA auf einen Angriff verzichten und Assad dafür seine Sarin-Vorräte vernichtet und dem entsprechenden Internationalen Abkommen beitritt.
Nicht schlecht vorhergesagt.

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 07:54
von Yossarian
busse hat geschrieben:(07 Apr 2017, 07:46)

So ganz ohne Kriegserklärung ? Das war Dir doch immer so wichtig gewesen bei der Klärung der Schuldfrage. Schließlich haben die USA (wieder einmal) einen Staat mit einer regulären Regierung, die in der UN vertreten ist, direkt angegriffen. Zwar nach mehreren Unterlassungsanzeigen, aber die gab es ja auch bei anderen Kriegsbeteiligten in der Vergangenheit.
Aber ist schon klar, wenn einer das Selbe macht ist es nie das Gleiche*lach*.
busse
Der Einsatz von Chemiewaffen darf nicht toleriert werden.

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 08:01
von busse
Na klar, wenn er hieb-und stichfest nachgewiesen ist. Eine irgendwie geartete Konstellation mit Rußland möchte ich mir nicht vorstellen.
busse

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 08:04
von Yossarian
Wie mehr Hieb und Stichfest als Flugfeld, Flugzeug, minutengenauer Zeitpunkt und Name des Piloten solls denn sein? Willst du noch wissen was der Oberst vorher gefruhstuckt hat?

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 08:09
von Yossarian
Yossarian hat geschrieben:(06 Apr 2017, 23:24)

Nun, ihre Geschichte stimmt nicht. Sogar der Namen des syrischen Oberst der Luftwaffe Assads der den Angriff geflogen hat ist bekannt.

Die Sukhoi 22 ist ca 0630 Ortszeit von al-Sha’yrat gestartet, Kommandeur der Staffel ist Oberst Hasouri.
Und genau dieses Ziel ist jetzt ausgeschaltet worden
http://syria.liveuamap.com/en/2017/7-ap ... yria-being

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 08:11
von Nomen Nescio
Yossarian hat geschrieben:(07 Apr 2017, 07:54)

Der Einsatz von Chemiewaffen darf nicht toleriert werden.
nicht nur nicht toleriert werden, sondern auch streng verboten laut verträge. auch durch syrien unterzeichnet. 14 flugzeuge sollten vernichtet sein.
übrigens behauptete syrien vor einigen monaten ALLE giftgasmunition/bomben ausgeliefert bzw vernichtet zu haben. ist dies ein alternativer giftgas ?


hatte obama damals - nach dem überqueren der rote linie - so reagiert, wer weiß. vllt hätte es dann keine russische intervention in syrien gegeben. was die konsequenzen für entwafnung durch syrien betrifft, das kann man/ich nicht vorhersagen.

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 08:16
von DarkLightbringer
Dieter Winter hat geschrieben:(06 Apr 2017, 20:09)

Yepp.

Cui bono?
Wem würde die Vertuschung wohl nützen?

Dieses mal ist allerdings die Diskussion über Formulierungsfragen im Resolutionstext durch 59 Tomahawk-Argumente ergänzt worden.

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 08:31
von Der General
Yossarian hat geschrieben:(06 Apr 2017, 23:24)

Nun, ihre Geschichte stimmt nicht. Sogar der Namen des syrischen Oberst der Luftwaffe Assads der den Angriff geflogen hat ist bekannt.

Die Sukhoi 22 ist ca 0630 Ortszeit von al-Sha’yrat gestartet, Kommandeur der Staffel ist Oberst Hasouri.
Gibt es dazu auch irgendeine Seriöse Quelle, wo man das nachlesen kann?

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 08:35
von Yossarian
Der General hat geschrieben:(07 Apr 2017, 08:31)

Gibt es dazu auch irgendeine Seriöse Quelle, wo man das nachlesen kann?
https://pbs.twimg.com/media/C8yg638VoAExekN.jpg:large

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 08:46
von Alexyessin
Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 08:37)

Wohlgemerkt ohne Beweise für die genannte Ursache, also den Giftgasangriff durch Assad Truppen, zu haben.
Okay, überlegen wir mal, wer alles technisch in Frage kommen kann:

Assad. Sowohl Mittel wie Gerät
Israel: Die sind gut, aber ich denke nicht, das die am helligsten Tage durch Assad Syrien Kampfflieger schicken.
Türkei: Fehlender Hintergrund, da dies eine Provinz ist, wo sie ihre eigenen Flüchtlinge abschieben können.

Also, wenn du weiterhin das Märchen von der bombardierten Giftgasfabrik glauben willst, dann ist es eh schon rum.
Ansonsten deuten die Indzien auf Assad ( oder einen seiner Militärs )

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 08:51
von Der General
Danke.

Ich sehe da jetzt ein Flight Track und weiter ?

Es wird doch gar nicht bestritten das Ziele Bombadiert wurden usw.. wo ist denn jetzt der Beleg, dass Giftgas eingesetzt wurde ?

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 08:57
von Dieter Winter
Alexyessin hat geschrieben:(07 Apr 2017, 08:46)

Okay, überlegen wir mal, wer alles technisch in Frage kommen kann:

Assad. Sowohl Mittel wie Gerät
Israel: Die sind gut, aber ich denke nicht, das die am helligsten Tage durch Assad Syrien Kampfflieger schicken.
Türkei: Fehlender Hintergrund, da dies eine Provinz ist, wo sie ihre eigenen Flüchtlinge abschieben können.

Also, wenn du weiterhin das Märchen von der bombardierten Giftgasfabrik glauben willst, dann ist es eh schon rum.
Ansonsten deuten die Indzien auf Assad ( oder einen seiner Militärs )
Die Story mit der Giftgasfabrik kaufe ich Assad/RUS nicht ab.

Tatsache ist aber wohl auch, dass dieses Dreckszeug Sarin nicht nur die von Dir genannten, sondern jeder, der sich dort am Geschehen beteiligt, haben kann.

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 08:57
von Yossarian
Der General hat geschrieben:(07 Apr 2017, 08:51)

Danke.

Ich sehe da jetzt ein Flight Track und weiter ?

Es wird doch gar nicht bestritten das Ziele Bombadiert wurden usw.. wo ist denn jetzt der Beleg, dass Giftgas eingesetzt wurde ?
WTO, Ärzte ohne Grenzen, Türkische Autopsie von 3 Opfern des Chemiewaffen Angriffs.
Such dir eine Quelle aus.

Ich habe auch einbe Frage an dich. Russische Piloten und "Militärberater" sind auf dem betreffenden sehr sehr kleinen Flugfeld stationiert, nur 2 Geschader a 12 Flugzeuge.

Wie hoch schätzt du die wahrscheinlichkeit ein dass Russland von dem Chemiewaffen Einsatz gewusst oder ihn sogar angeordnet hat?
Es gibt keinen Gefreiten in der syrischen Armee der ohne Putins genemigung auch nut furzt.

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 08:59
von Alexyessin
Der General hat geschrieben:(07 Apr 2017, 08:51)

Danke.

Ich sehe da jetzt ein Flight Track und weiter ?

Es wird doch gar nicht bestritten das Ziele Bombadiert wurden usw.. wo ist denn jetzt der Beleg, dass Giftgas eingesetzt wurde ?
Die Toten :?:

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 09:00
von Alexyessin
Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 08:57)

Die Story mit der Giftgasfabrik kaufe ich Assad/RUS nicht ab.

Tatsache ist aber wohl auch, dass dieses Dreckszeug Sarin nicht nur die von Dir genannten, sondern jeder, der sich dort am Geschehen beteiligt, haben kann.
Sarin wächst nicht irgendwo auf den Bäumen. Dazu brauchst du Mittel und Logistik.
Gottlob ist das so, sonst hätte jeder Wahnisinnige auf der Welt die Möglichkeiten dieses Zeug überall einzusetzen.

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 09:03
von Der General
Yossarian hat geschrieben:(07 Apr 2017, 08:57)

WTO, Ärzte ohne Grenzen, Türkische Autopsie von 3 Opfern des Chemiewaffen Angriffs.
Such dir eine Quelle aus.
Ich bezweifel nicht, dass da Giftgas freigesetzt wurde.

Ich finde aber nirgens eine Quelle die Belegt, dass ein Syrischer Kampfjet gezielt Giftgas eingesetzt hat. Es wird nur gemutmaßt und angenommen.

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 09:07
von X3Q
Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 08:57)

Die Story mit der Giftgasfabrik kaufe ich Assad/RUS nicht ab.

Tatsache ist aber wohl auch, dass dieses Dreckszeug Sarin nicht nur die von Dir genannten, sondern jeder, der sich dort am Geschehen beteiligt, haben kann.
Haben ja, zumindest theoretisch. Aber dann muss ich auch die mil. Geräte besitzen, das Gift zum Einsatz zu bringen. Die Rebellen besitzen jedoch keine Flugzeuge, Hubschrauber oder Granatwerfer (oder wie die Teile heißen). Hinzu kommt das Problem der Lagerung. Was sollen die Rebellen mit Giftgas also anfangen?

--X

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 09:07
von Der General
Yossarian hat geschrieben:(07 Apr 2017, 08:57)

WTO, Ärzte ohne Grenzen, Türkische Autopsie von 3 Opfern des Chemiewaffen Angriffs.
Such dir eine Quelle aus.

Ich habe auch einbe Frage an dich. Russische Piloten und "Militärberater" sind auf dem betreffenden sehr sehr kleinen Flugfeld stationiert, nur 2 Geschader a 12 Flugzeuge.

Wie hoch schätzt du die wahrscheinlichkeit ein dass Russland von dem Chemiewaffen Einsatz gewusst oder ihn sogar angeordnet hat?
Es gibt keinen Gefreiten in der syrischen Armee der ohne Putins genemigung auch nut furzt.
Es macht doch überhaupt keinen Sinn in der jetzigen Situation Giftgas einzusetzen. Der IS in Syrien ist so gut wie besiegt.

Warum ist die Russische Variante, man hätte ein Munitionslager angegriffen, wobei Giftgas von den Terroristen gelagert wurde und Explodiert sei falsch :?:

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 09:11
von Dieter Winter
Alexyessin hat geschrieben:(07 Apr 2017, 09:00)

Sarin wächst nicht irgendwo auf den Bäumen. Dazu brauchst du Mittel und Logistik.
Willst Du damit sagen, dass, bei Nachfrage, das Zeug nicht beschafft werden kann?

Dann könnten Kriege ja evtl. auch am Mangel an Waffen scheitern. Paradiesisch, aber seit der Steinzeit leider widerlegt.

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 09:14
von Yossarian
Der General hat geschrieben:(07 Apr 2017, 09:07)

Es macht doch überhaupt keinen Sinn in der jetzigen Situation Giftgas einzusetzen. Der IS in Syrien ist so gut wie besiegt.

Warum ist die Russische Variante, man hätte ein Munitionslager angegriffen, wobei Giftgas von den Terroristen gelagert wurde und Explodiert sei falsch :?:
Weil der Einschlagskrater und die Überreste der Trägerwaffe identisch sind mit dem Chemiewaffeneinsatz von 2013?
Weil Sarin erst vor dem Einsatz gemischt wird? Es wird nicht in rein Form gelagert.
Weil dort überhaupt nichts ist was ein "Lager" sein könnte?
Der Einschlagspunkt befindet sich mitten auf der Straße.

Tut mir leid, die Beweislast ist so eindeutig dass eine Diskussion unsinnig ist.

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Verfasst: Freitag 7. April 2017, 09:17
von Der General
Yossarian hat geschrieben:(07 Apr 2017, 09:14)

Weil der Einschlagskrater und die Überreste der Trägerwaffe identisch sind mit dem Chemiewaffeneinsatz von 2013?
Weil Sarin erst vor dem Einsatz gemischt wird? Es wird nicht in rein Form gelagert.
Weil dort überhaupt nichts ist was ein "Lager" sein könnte?
Der Einschlagspunkt befindet sich mitten auf der Straße.

Tut mir leid, die Beweislast ist so eindeutig dass eine Diskussion unsinnig ist.
Ja ok, dann verlinke doch mal bitte Die Quelle zu Deinen Informationen, ich finde da nichts.