China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

harry52 hat geschrieben: Fr 24. Jun 2022, 08:49

Aber sie können super gut, im Takt klatschen und gleiche Anzüge tragen!
:D :D :D Mann die Zeiten von Mao sind lange vorbei!

Ist das dir noch nicht aufgefallen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben: Fr 24. Jun 2022, 07:57 Hamburg kommt auf 68.483€ :x


Ich habe verstanden, dass du Rotchina bewunderst.
Ich glaube das hat wenig mit Bewunderung sondern mit einem nuechternen Blick auf Tatsachen zu tun.
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Adam Smith
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?

Beitrag von Adam Smith »

harry52 hat geschrieben: Fr 24. Jun 2022, 08:49 Da es keine Opposition in China gibt,
keine Meinungsfreiheit und Pressefreiheit, wissen wir überhaupt oft gar nicht, was alles in China schlecht läuft. Was überhaupt ist für dich erfolgreich? Definier mal, was Du darunter verstehst.
Der Libanon ist zum Beispiel ein Land in dem so gut wie nichts funktioniert. Hier wird der einzelne oder der Clan reich, wenn er kriminell ist.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Adam Smith hat geschrieben: Fr 24. Jun 2022, 09:10 Der Libanon ist zum Beispiel ein Land in dem so gut wie nichts funktioniert. Hier wird der einzelne oder der Clan reich, wenn er kriminell ist.

Was hat das bitte mit der PRC zu tun? Absolut nichts. Kannst du nicht besser in diesem Strang argumentieren?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Fr 24. Jun 2022, 11:41 Was hat das bitte mit der PRC zu tun? Absolut nichts. Kannst du nicht besser in diesem Strang argumentieren?
Es geht halt darum warum manche Länder erfolgreich sind und manche Länder nicht.
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Tom Bombadil
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?

Beitrag von Tom Bombadil »

Adam Smith hat geschrieben: Fr 24. Jun 2022, 08:20China ist halt erfolgreich.
Deutschland ist halt erfolgreicher.
Dieses dürfte daran liegen, dass China die Gesetze durchsetzt.
Super toll. Hitler hat auch SEINE Gesetze durchgesetzt :rolleyes:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben: Fr 24. Jun 2022, 16:17 Deutschland ist halt erfolgreicher.
China ist zum Beispiel in der Lage Flughäfen viel schneller zu errichten als Deutschland.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?

Beitrag von Tom Bombadil »

Adam Smith hat geschrieben: Fr 24. Jun 2022, 16:46 China ist zum Beispiel in der Lage Flughäfen viel schneller zu errichten als Deutschland.
Back dir ein Ei drauf :)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Adam Smith hat geschrieben: Fr 24. Jun 2022, 16:46 China ist zum Beispiel in der Lage Flughäfen viel schneller zu errichten als Deutschland.
Das ist keine Kunst :D
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?

Beitrag von harry52 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Fr 24. Jun 2022, 09:07 :D :D :D Mann die Zeiten von Mao sind lange vorbei!

Ist das dir noch nicht aufgefallen.
Ich hatte dazu ein Bild verlinkt. Guck Dir es an.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?

Beitrag von harry52 »

Adam Smith hat geschrieben: Fr 24. Jun 2022, 16:46 China ist zum Beispiel in der Lage Flughäfen viel schneller zu errichten als Deutschland.
Wenn da beim Bau was schief geht, erfährst Du es in China nicht.
Nochmal: Es gibt dort keine kritische Presse, die über Baukatastrophen berichtet und auch keine Oppositionspolitiker. Ich bin mit sicher, dass es in China sogar ganz viele Bauprojekte gibt, bei denen richtig viel schief gelaufen ist. Schon alleine wegen der Korruption.

(Ich hab mal einen Bericht über eine ganze Stadt in China gesehen, nicht nur ein Flughafen, die eine Fehlplanung und eine Bauruine ist.)

Und mal ein Beispiel zum Erfolg.
Warum ist China erfolgreich? Weil beispielsweise der Akkuschrauber aus China 29,90 kostet und der aus Deutschland 149,90. Deswegen sind sie erfolgreich und

Warum ist das so?
Weil die Gehälter viel niedriger sind und weil die Renten viel kleiner sind. Weil die Sozialsysteme insgesamt viel billiger und schlechter sind, weil der Arbeitsschutz mies ist, weil die Umweltschutzauflagen geringer sind.......

Deswegen sind ihre Produkte billiger und verkaufen sich gut,
denn gleichzeitig ist so ein Akkuschrauber aus China gar nicht so schlecht und warum ist er das??? Weil sie nahezu alles an Technologie aus dem Westen kopiert haben. Der Produkt Klau durch China ist enorm!

Die haben sogar eine riesige Abteilung im Geheimdienst,
die nur dazu da ist, geistiges Eigentum aus dem Westen zu klauen und Unternehmen auszuspionieren und westliche Firmen werden in China unfair behandelt. und und und

China verstößt seit Jahren abertausendfach
gegen die Regeln der WTO, obwohl sie sich verpflichtet haben, sie einzuhalten. Aber man wagt nicht, dagegen vorzugehen, weil man sonst in diesem riesigen Markt gar nicht mehr reinkommt.

Eine kriminelle Vereinigung, Mörder und Diebe als erfolgreich zu bezeichnen, ist schon ziemlich schräg. Chinas Kommunisten sind Verbrecher und gehören in den Knast!!!
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

harry52 hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 22:16 Ich hatte dazu ein Bild verlinkt. Guck Dir es an.
So?
In Asien ist es vollkommen ueblich nicht nur in China, das zB groessere Firmen Mitarbeitern Firmenkleidung zur Verfuegung stellen, Schueler wie auch in Australien Schuluniformen tragen und was im Takt klatschen betrifft ist das genauso als ob bei euch geschunkelt wird, nur das die dafuer keine Alkoholisierung benoetigen.

Was du hier betreibst ist versteckter Rassismus. Aber es sei dir verziehen, du warst noch nie in der PRC, kennst keine Leute dort sonst weusstest du es besser.

Wenn du in chinesischen Metropolen wie Shanghai, Ghouanzou,Shenzhen etc unterwegs bist triffst du ueberall gut, individuell angezogene Menschen und dort gibt es mehr Louis Vuitton, Dior und Hugo Boss Laeden als in Duesseldorf oder Muenchen. Meine Geschaeftspartner in China waren nicht uniformiert, sie trugen Armani, Boss, Zegna Anzuege oder bespoke vom Schneider usw!

Nicht die Leute des Landes mit dem Regime verwechseln!
Zuletzt geändert von TheManFromDownUnder am So 26. Jun 2022, 08:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

harry52 hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 22:44 Wenn da beim Bau was schief geht, erfährst Du es in China nicht.
(Fullquote)

Beim Bauen geht in China sehr wenig schief. Ich war im Bauchemie Bereich taetig, insbesondere Gebauedeabdichtung und an zahlreichen Projekten in China taetig! Wieder nichts als ein dummes Vorturteil. Und wenn was schief geht wehe dem der daran Schuld ist.

China ist erfolgreich weil der Akkuschrauber zu 29,90 den gleichen Job macht wie der deutsche fuer 149,90 und klauen tuin die schon lange nicht mehr, wozu auch, sie kaufen einfach Firmen inklusive |Technologie auf wie zB bei euch Kuka und das ist nur ein kleines Beispiel von hunderten in D. Apple zB wuerde nicht in der PRC produzieren wenn die Technologie nicht sicher vor Dieben waere.

Natuerlich sind die Einkommen geringer aber dafuer sind Mieten billiger, Krankenpflege kostenlos, Universitaeten kostenlos und fuer die Alten wird auch gesorgt, weniger vom Staat aber von den Familien. Das ist in Asien allgemein ueblich.

China verstoesst seit Jahren gegen die WTO Blah Blah Blah .... und wenn es so ist, tut niemand was dagegen weil Business mit der PRC einfach mehr Gewicht hat.

Die chinesische Fuehrung ist nicht erfolgreich sondern die chinesischen Unternehmen. Natuerlich ist die chinesische Fuehrung autokrat und korrupt und unterdrueckt freie Meinung uns bespitzelt die Bevoelkerung. Kannst sie ja einsperren!

Du bringst nichts als Vorturteile und pauschalierde Meinung und das traegt zu der Diskussion in diesem Strang nichts bei.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von harry52 »

Du kannst offensichtlich nicht mit google umgehen,
aber ich helfe Dir mal mit nur drei Ergebnissen zum Diebstahl geistigen Eigentums, Plagiate....:

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... etzen.html
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... -2021.html
https://www.ihk.de/ulm/recht-und-steuer ... na-1629844

Und hier nochmal das Bild,
dass Du Dir immer noch nicht angeguckt hast. Das mit den gleichen Anzügen. Offensichtlich willst Du Dich gar nicht wirklich über China informieren. Da bist Du übrigens keine Ausnahme. Viele Menschen gucken sich gar nicht erst an, was ihrem Weltbild, oder ihrer Religion widerspricht.

https://www.tagesschau.de/multimedia/bi ... iginal.jpg
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?

Beitrag von harry52 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: So 26. Jun 2022, 08:25 Beim Bauen geht in China sehr wenig schief. Ich war im Bauchemie Bereich taetig, insbesondere Gebauedeabdichtung und an zahlreichen Projekten in China taetig! Wieder nichts als ein dummes Vorturteil.
Tolles Argument. Du hast also wegen deiner Tätigkeit einen Überblick,
dass in China bei hunderttausenden Bauten jedes Jahr "wenig schief" geht? Glaubst Du das im Ernst? Bist Du ein Gott?

Auch hier hilft googlen. Auch mal nur zwei Beispiele:

"Wonderland, Freizeitpark, Chenzhuang, China.
Es sollte das chinesische Disneyland, der größte Themenpark Asiens werden, eine gigantische Touristenattraktion. ...Heute verrotten auf der 50 Hektar großen Fläche die Ruinen des fast fertiggestellten Freizeitparks. Zwischen riesigen Stahlkonstruktionen und einem Märchenschloss im Rohbau bestellen die Bauern wieder ihre Felder.
Foto: Reuters" (tagesspiegel.de)

"Bau-Wahnsinn in China:
15 unvollendete Hochhäuser zeitgleich gesprengt" (ntv)


Und zum dritten mal:

Wegen der Diktatur erfahren wir von vielen solchen Baukatastrophen nichts. Chinas Einparteiendiktatur ist hochgradig korrupt und schon alleine deswegen gehen viele Bauten schief, oder kosten weit mehr als geplant!
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von harry52 »

Noch zwei:

"Dutzende von Luxusapartmenthäusern reihen sich entlang der Prachtallee westlich des Pekinger Chaoyang-Parks.
Mittendrin ragen zwei etwa 30-stöckige Bauruinen empor. Das Gerüst ist abgebaut, die Maschinen stehen still. Vor dem Eingang haben Wanderarbeiter ein Gemüsebeet angelegt. "Hier passiert seit einigen Monaten nichts mehr", sagt ein Anwohner." (taz.de)


Das ist die Stadt, von der ich sprach:

"Warum dieser Mann und sein Hund eine chinesische Geisterstadt bewachen

Gao ist 75 Jahre alt und lebt in Chaohu, einer riesigen verlassenen Stadt. Gemeinsam mit seinem Hund kümmert er sich um die unzähligen halbfertigen Villen".
(stern.de)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

harry52 hat geschrieben: So 26. Jun 2022, 09:44 Tolles Argument. Du hast also wegen deiner Tätigkeit einen Überblick,
(Fullquote)
Du verwechselst Falschplanung bzw falsche Investition mit zusammenstuerzenden Bauten. Sorry du bist nicht ernst zu nehmen. Du waerest total ueberfordert wenn man dir zu erklaeren versuchen wuerde was Immobilienspekulation und Misssinvestition ist. Alles sehr kapitalistische Outcomes. Hat wenig mit Emperor Xi zu tun. Klammere dich weiter an Strohhalme um deine vorgefertigte Meinung zu verteidigen.

Google fleissig weiter. Wer suchet der findet.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

harry52 hat geschrieben: So 26. Jun 2022, 09:32 Du kannst offensichtlich nicht mit google umgehen,
aber ich helfe Dir mal mit nur drei Ergebnissen zum Diebstahl geistigen Eigentums, Plagiate....:

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... etzen.html
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... -2021.html
https://www.ihk.de/ulm/recht-und-steuer ... na-1629844

Und hier nochmal das Bild,
dass Du Dir immer noch nicht angeguckt hast. Das mit den gleichen Anzügen. Offensichtlich willst Du Dich gar nicht wirklich über China informieren. Da bist Du übrigens keine Ausnahme. Viele Menschen gucken sich gar nicht erst an, was ihrem Weltbild, oder ihrer Religion widerspricht.

https://www.tagesschau.de/multimedia/bi ... iginal.jpg
Die Frage ist warum importieren zB deutsche Importeure Plagiate und verkaufen sie als Orginalprodukte? Der Grund fuers Schummeln ist, das die Hehler munter mitmachen.

Das Bild ist die chinesische Volkskammer! Da gibt es eine Kleidungsordnung! Es betrifft nicht die Chinesen. Was passt dir daran nicht? Bei uns tragen die Labourabgeordneten alle rote Krawatten und die Liberals blaue, die Gruenen am liebsten keine!

Ich bin ueber die PRC sehr gut informiert. Ich habe sie regelmaessig geschaeftlich bereist und habe viele Kontakte zu Chinesen innerhalb und ausserhal der PRC.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?

Beitrag von harry52 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: So 26. Jun 2022, 11:11 Du verwechselst Falschplanung bzw falsche Investition mit zusammenstuerzenden Bauten. Sorry du bist nicht ernst zu nehmen.
Ich verwechsele was???`
Du warst das doch, der mit dem Berliner Flughafen gekommen bist, um zu belegen wie mies wir hier im Westen bzw. Deutschland bauen und dass China viel erfolgreicher baut.

Jetzt versuchst Du die vier Baukatastrophen aus China,
die ich auf Anhieb mit google gefunden habe wegzudiskutieren, weil das nicht genau so war wie beim Berliner Flughafen. Ja, Du hast Recht, ein Freizeitpark und ne ganze Stadt ist nicht das gleiche wie ein Flughafen und die Gründe für die Probleme waren andere.

Deine Beleidigungen kannst Du Dir auch sparen.
Das macht deine Parteinahme für diese Diktatur nicht glaubwürdiger und auch nicht sympathischer.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

harry52 hat geschrieben: Mo 27. Jun 2022, 11:28 Ich verwechsele was???`
Du warst das doch, der mit dem Berliner Flughafen gekommen bist, um zu belegen wie mies wir hier im Westen bzw. Deutschland bauen und dass China viel erfolgreicher baut.

Jetzt versuchst Du die vier Baukatastrophen aus China,
die ich auf Anhieb mit google gefunden habe wegzudiskutieren, weil das nicht genau so war wie beim Berliner Flughafen. Ja, Du hast Recht, ein Freizeitpark und ne ganze Stadt ist nicht das gleiche wie ein Flughafen und die Gründe für die Probleme waren andere.

Deine Beleidigungen kannst Du Dir auch sparen.
Das macht deine Parteinahme für diese Diktatur nicht glaubwürdiger und auch nicht sympathischer.
Nein ich war das nicht obwohl dieser Berliner Flughafen ein gutes Beispiel fuer Falschplanung, Pfutsch und Geldverschwendung ist.

Ich diskutiere nicht weg was du im Schweisse deines Angesichts gegoogelt hast. Deine "Beispiele" belegen lediglich Korruption, Fehlplanung und durchgedrehtes Unternehmertum in der PRC. Aehnlich wie beim Berliner Flughafen.

Das ich fuer das Xi Regime Partei ergreife ist an sich eine dumme Beleidigung wenn du meine Beitraege in diesem Strang verfolgt haettest, aber ok es ist vielleicht etwas zuviel verlangt Zusammenhaenge und deren Konsequenzen zu erkennen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Haegar »

Und wieder ist es D die im NATO Konzept 2022 aus wohl wirtschaftlichen Gründen verhindert hat, daß China wie Russland zu einer Gefahr für die westlichen Werte benannt wurde, sondern nur zu einer Herausforderung.

"The People’s Republic of China’s (PRC) stated ambitions and coercive policies challenge our interests, security and values."

https://www.nato.int/strategic-concept/

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 58808.html (hinter Bezahlschranke)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Haegar hat geschrieben: Do 30. Jun 2022, 11:31 Und wieder ist es D die im NATO Konzept 2022 aus wohl wirtschaftlichen Gründen verhindert hat, daß China wie Russland zu einer Gefahr für die westlichen Werte benannt wurde, sondern nur zu einer Herausforderung.

"The People’s Republic of China’s (PRC) stated ambitions and coercive policies challenge our interests, security and values."

https://www.nato.int/strategic-concept/

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 58808.html (hinter Bezahlschranke)
Sehr bedauerlich!

Die PRC droht Australien wieder.

Chinese media blasts ‘ignorant’ Anthony Albanese, claims Australian PM is being ‘misled by NATO’

https://www.news.com.au/finance/work/le ... 7e8339fd06
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Die Freiheit Hong Kongs ist völlig beendet.
Vor 25 Jahren gaben die Briten ihre Kronkolonie an China zurück - unter der Prämisse, die Freiheit Hongkongs zu wahren. Den Jahrestag nutzt Peking, um seine Macht zur Schau zu stellen. Xi Jinping kürt ein neues Staatsoberhaupt, das 2019 an der Niederschlagung der Demokratieproteste mitwirkte.
Allerdings:
Allerdings erlebt Hongkong derzeit einen Exodus an Fachkräften und ausländischen Firmen im Zuge strikter Maßnahmen zur Corona-Eindämmung.
https://www.n-tv.de/politik/Xi-Jinping- ... 35741.html
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben: Fr 1. Jul 2022, 10:16 Die Freiheit Hong Kongs ist völlig beendet.

Allerdings:https://www.n-tv.de/politik/Xi-Jinping- ... 35741.html
Das ist sein sehr trauriges Kapitel fuer HongKong. Ich und speziell meine Frau haben ein sehr inninges Verhaeltnis zu HongKong und was es repraesentiert. Xi dort zu sehen und dreist zu luegen tut weh. HongKong is gone! Voererst hat die brutale vertragsbruechige Unterwerfung Hongkongs gewonnen.

Es zeigt mal wieder wie zerbrechlich Freiheit und Demokratie sind wenn man einer brutalen unmenschlichen Diktaur angegliedert wird.

HongKongverliert jetzt seine Seele und all die, die es koennen hauen ab.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Fr 1. Jul 2022, 11:20 HongKongverliert jetzt seine Seele und all die, die es koennen hauen ab.
Und das sind gar nicht so wenige...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Und hier ein Beispiel wie die PRC kleine Laender mittels des Roads & Belts Initiative verschulded un in Abhaengigkeit bringt.


China accused of luring countries like Sri Lanka and Laos into ‘debt trap’

China found willing partners among poorer nations struggling to find lenders.

Now Beijing’s battling fresh “debt trap” accusations as the Ukraine war and global pandemic topple its long-term plans.

For more than a decade, international analysts have warned that China’s global infrastructure diplomacy could be a disaster for poorer nations. Some even suggested the strategy was deliberate – a means to secure strategic international assets.

Sri Lanka’s economic collapse and civil unrest have been widely blamed on the government’s cosy relationship with Beijing. And the foreclosure of its multi-billion dollar Hambantota Port – handed over to China in 2017 – is treated as a case study in “debt trap diplomacy”.

https://www.news.com.au/finance/economy ... 74941d4f74
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Haegar »

Immer mehr zeigen sich kräftige Risse in der chinesischen Wirtschaft. Gerade auf dem Immobiliensektor.

https://www.focus.de/finanzen/boerse/f1 ... 98366.html

Ob die hier beschriebene Umstrukturierung der chinesischen Wirtschaft in einem so unsicherem Umfeld wie die chinesische korrupte Diktatur klappt muss man abwarten. Der propagandistische Ton ist aber mehr als deutlich herauszuhören:

https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-06/ ... e-lockdown

Es gibt schon Berichte, dass die Regierung in China mit Schlägerbanden gegen Menschen vorgeht, die von Banken ihre Rücklagen herausfordern.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Haegar hat geschrieben: Di 19. Jul 2022, 09:36 Es gibt schon Berichte, dass die Regierung in China mit Schlägerbanden gegen Menschen vorgeht, die von Banken ihre Rücklagen herausfordern.
Ja, gegen Protestierende wird gewaltsam vorgegangen.
https://edition.cnn.com/2022/07/10/chin ... index.html

Chinas Aufschwung wird in Gefahr gesehen:
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.5623371
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Emperor Xi benutzt eine alte Weisheit bei Gespraech mit Biden

»Wer mit dem Feuer spielt, verbrennt sich bloß«

Umgekehrt gilt das genauso

https://www.spiegel.de/ausland/xi-jinpi ... 95886b6752
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Deswegen finde ich es nun bezeichnend, dass Russland die Ein-China-Politik der VR explizit unterstützt.
https://www.spiegel.de/ausland/taiwan-r ... 1ed90b-amp
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

RuZZland und Rotchina brauchen einander. RuZZland braucht einen Abnehmer für seine Rohstoffe, Rotchina braucht Rohstoffe und einen Abnehmer für billig produziertes Gerümpel, mehr können sich die Russen - mit Ausnahme einiger Oligarchen - in Zukunft eh nicht mehr leisten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Michael_B »

Wie seht Ihr das, greift China bald Taiwan an, oder lässt sich das verhindern? Ich werde jedenfalls keine chinesischen Produkte mehr kaufen, soweit möglich.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Babimaina »

Michael_B hat geschrieben: So 31. Jul 2022, 13:57 Wie seht Ihr das, greift China bald Taiwan an, oder lässt sich das verhindern? Ich werde jedenfalls keine chinesischen Produkte mehr kaufen, soweit möglich.

Zumindest lässt Peking erkennbar die Muskeln spielen, aber mit den USA kann es China rein militärisch noch nicht aufnehmen. Ich denke das weiß auch der rote Kaiser in Peking ganz genau.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Michael_B »

Solange Biden nicht mehr den gleichen Fehler macht wie bei der Ukraine und nicht verlauten lässt, dass sich die USA in keinem Fall einmischen, wenn China angreift.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Babimaina »

Michael_B hat geschrieben: So 31. Jul 2022, 15:12 Solange Biden nicht mehr den gleichen Fehler macht wie bei der Ukraine und nicht verlauten lässt, dass sich die USA in keinem Fall einmischen, wenn China angreift.

Naja interessant ist ja auch in den Zusammenhang dass es erst jüngst diplomatische Spannungen zwischen Peking und Washington gab, der Grund die Reiseroute von Nancy Pelosi auf ihrer "Asientour", denn neben Singapur, Malaysia, Südkorea und Japan stand da auch ursprünglich Taiwan mit auf der Liste, was in Peking überhaupt nicht gut ankam. Xi lässt ja immer wieder durchblicken dass er bei Taiwan keinen Spaß versteht und notfalls vor einen Waffengang gegen die USA auch nicht zurückschrecken würde, um Taiwan "zurück nach Hause zu holen". Überigens sind die Parallelen Ukraine/Russland und Taiwan/China offenkundig, denn ganz ähnlich wie Putin argumentiert ja auch Xi im Fall von Taiwan, nämlich nicht völkerrechtlich sondern "historisch".
Michael_B
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Michael_B »

Eben. Und wie lächerlich ist das, dass man wegen einem Besuch mit Krieg droht?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Michael_B hat geschrieben: So 31. Jul 2022, 15:12 Solange Biden nicht mehr den gleichen Fehler macht wie bei der Ukraine und nicht verlauten lässt, dass sich die USA in keinem Fall einmischen, wenn China angreift.
Biden hat bereits erklaert das die USA sich sehr wohl einmischen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Michael_B hat geschrieben: So 31. Jul 2022, 13:57 Wie seht Ihr das, greift China bald Taiwan an, oder lässt sich das verhindern? Ich werde jedenfalls keine chinesischen Produkte mehr kaufen, soweit möglich.
Nein die PRC wird Taiwan nicht bald mit dem Mutterland zwangsvereinen.

Die Machthaber in Peking sind nicht an einer kriegerischen Auseinandersetzung mit den USA und Verbuendeten interessiert und zwar so lange nicht wie sie in Peking fest im Sattel sitzen. Zumindest fuer die naechsten Jahre ist ihnen der Handel wichtiger und politische Einflusnahme ueber das Belt & Roads Programm von finanzschwachen Laendern, zB Die Pazifik Inselstaaten, die fuer sie strategisch wichtig sind.

Ausserdem ist Taiwan und Ukraine nicht vergleichbar. Die Ukraine ist ein unabhaengiger von der UN anerkannter Staat und Taiwan nicht. Es gibt keine diplomatischen Beziehungen mit Taiwan und es war der politische Konsens das keine hochrrangigen Regierungsmitglieder in offizieller Mission das Land besuchen. Der Besuch von Frau Pelosi aendert diesen Status Quo und deshalb regiert Peking mit wilder Rhetorik
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Aldus »

Michael_B hat geschrieben: So 31. Jul 2022, 17:45 Eben. Und wie lächerlich ist das, dass man wegen einem Besuch mit Krieg droht?
Eher unverschämt. Die einzige, richtige Reaktion wäre, endlich zu sagen "Sch... auf China!", denen mal so richtig den Mittelfinger zu zeigen und Taiwan als Reaktion auf solche anmaßenden, chinesischen Auftritte die volle diplomatische Anerkennung zu geben, die dieser faktisch schon lange souveräne Staat eigentlich verdient.

Das das bis dato gerade mal 14 Länder machen, ist ein Armutszeugnis für die globale Politik. Für die europäische und US-amerikanische erst recht.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Aldus hat geschrieben: Mo 1. Aug 2022, 05:37 Eher unverschämt. Die einzige, richtige Reaktion wäre, endlich zu sagen "Sch... auf China!", denen mal so richtig den Mittelfinger zu zeigen und Taiwan als Reaktion auf solche anmaßenden, chinesischen Auftritte die volle diplomatische Anerkennung zu geben, die dieser faktisch schon lange souveräne Staat eigentlich verdient.

Das das bis dato gerade mal 14 Länder machen, ist ein Armutszeugnis für die globale Politik. Für die europäische und US-amerikanische erst recht.
Es ist viel komplizierter:

In the Cairo Conference of 1943, the allied powers agreed to have Japan restore "all the territories Japan has stolen from the Chinese", specifically listing "Formosa" and Penghu, to the Republic of China after the defeat of Japan. According to both the People's Republic of China and the Republic of China, this agreement was given legal force by the Instrument of Surrender of Japan in 1945. The PRC's UN Ambassador, Wang Yingfan, has stated multiple times in the UN general committee: "Taiwan is an inseparable part of China's territory since antiquity" and "both the 1943 Cairo Declaration and the 1945 Potsdam Declaration have reaffirmed in unequivocal terms China's sovereignty over Taiwan as a matter of international law." The PRC rejects arguments involving the lack of a specific treaty (San Francisco Peace Treaty) transferring Taiwan's sovereignty to China by noting that neither PRC nor ROC was a signatory to any such treaty, making the treaties irrelevant with regard to Chinese claims. Also, according to the Treaty of Shimonoseki, China legally surrendered its sovereignty and jurisdiction over Taiwan (Formosa) forever. So, this treaty therefore renders Japan's declaration of the returning of sovereignty over Taiwan to China as well as the PRC's UN Ambassador, Wang Yingfan's claims regarding China's right to sovereignty over Taiwan, as legally extraneous and unsubstantiated. The US and UK governments also hold that the Cairo Declaration made in 1943 is just a war-time statement of intention and cannot itself transfer the sovereignty of Taiwan from Japan to China.

The ROC argues that the Treaty of Taipei implicitly transferred sovereignty of Taiwan to it, however the US State Dept. disagreed with such an interpretation in its 1971 Starr Memorandum.[

https://en.wikipedia.org/wiki/Political ... _of_Taiwan

Es gibt keine einfache Loesung bis auf die das Taiwanesen in Freiheit bestimmen duerfen sollten ob sie ein Teil von China sein wollen. Eine Wiedervereinigung ist nur moeglich wenn die kommunistische Partei China's nicht mehr am Ruder ist. Es ist die CCP und die Nationalisten (Kuomintang) die fuer die Situation verantwortlich sind. Ethnisch und kulturell sind Taiwanesen mehrheitlich Han Chinese wie die vom Festland.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Michael_B hat geschrieben: So 31. Jul 2022, 13:57 Wie seht Ihr das, greift China bald Taiwan an, oder lässt sich das verhindern? Ich werde jedenfalls keine chinesischen Produkte mehr kaufen, soweit möglich.
Ich gehe davon aus, dass der Verlauf des Ukraine-Kriegs den chinesichen Ambitionen bezüglich Taiwan einen heftigen Dämpfer versetzt hat. Taiwan ist ein härterer Brocken als die Ukraine. Zudem gibt es klare Bündniszusagen der USA und auch Japans. Und die Geschlossenheit der westlichen Länder gegenüber Russland wird den Chinesen auch zu denken gegeben haben.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

China warnt die USA vor militärischen Maßnahmen, sollte Pelosi Taiwan besuchen.
Laut einem hochrangigen chinesischen Vertreter war die Stimmung beim Telefonat zwischen Xi und Biden so schlecht wie noch nie, und Xi habe Biden so hart behandelt wie noch nie einen Staatschef zuvor.
Na ja, mit Opa Biden kann ers ja machen...

Chinas Plan ist bis 2040 die USA militärisch überholt zu haben. Danach dürfte es "interessant" werden...

Im Herbst ist Parteitag. Entweder wird Xi veruschen Stärke zu beweisen indem er doch jetz tschon in Taiwan einfällt oder er wird um das ohnehin schon wegen Immobilien u. Corons"strategie" erboste Volk zu besänftigen und es bleiben lassen.
Ich tippe auf Zweiteres...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

firlefanz11 hat geschrieben: Mo 1. Aug 2022, 17:23 oder er wird um das ohnehin schon wegen Immobilien u. Corons"strategie" erboste Volk zu besänftigen und es bleiben lassen.
Ich tippe auf Zweiteres...
China hat die Bevölkerung durch die Massnahmen total unter Kontrolle bekommen. Idioten dürfte es nicht mehr geben.
Das ist Kapitalismus:

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Panarin »

Kohlhaas hat geschrieben: Mo 1. Aug 2022, 11:49 Ich gehe davon aus, dass der Verlauf des Ukraine-Kriegs den chinesichen Ambitionen bezüglich Taiwan einen heftigen Dämpfer versetzt hat. Taiwan ist ein härterer Brocken als die Ukraine. Zudem gibt es klare Bündniszusagen der USA und auch Japans. Und die Geschlossenheit der westlichen Länder gegenüber Russland wird den Chinesen auch zu denken gegeben haben.
Also ich denke eigentlich nicht dass Xi so dumm wie Putin ist und Taiwan direkt angreift. Aber man weiß es nie.

Aber wieso ist Taiwan ein härterer Brocken als die Ukraine? Territorial gesehen ist Taiwan ein Zwerg und auch die Armee ist nicht sehr groß selbst wenn eine Mobilmachung ausgerufen wird. Im Vergleich zu China gesehen.

Das schwierigste für die Chinesen ist es eine Landung vorzunehmen. Taiwan ist eine Insel und eine maritime Landung ist nicht einfach. Vor allem wenn die Amerikaner den Taiwanesen helfen. Ich bin auch sicher dass Taiwan bis zum letzten kämpfen wird.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Panarin hat geschrieben: Mo 1. Aug 2022, 18:11Aber wieso ist Taiwan ein härterer Brocken als die Ukraine? Territorial gesehen ist Taiwan ein Zwerg und auch die Armee ist nicht sehr groß selbst wenn eine Mobilmachung ausgerufen wird. Im Vergleich zu China gesehen.

Das schwierigste für die Chinesen ist es eine Landung vorzunehmen. Taiwan ist eine Insel und eine maritime Landung ist nicht einfach. Vor allem wenn die Amerikaner den Taiwanesen helfen. Ich bin auch sicher dass Taiwan bis zum letzten kämpfen wird.
Taiwan ist eine Industrienation. Hochtechnisisert. Taiwan hat ein ziemlich hoch gerüstetes Militär und verfügt über sehr moderne Waffen. Das war bei der Ukraine leider nicht der Fall. An der Grenze der Ukraine konnte Russland rund 180.000 Soldaten zusammenziehen und voll ausrüsten ---- natürlich nur zu Übungszwecken. Das geht im Fall von Taiwan nicht. In der Ukraine hatte Russland bereits Fuß gefasst und konnte aus fast jeder beliebigen Richtung dort einrücken. In Taiwan gibt es meiner Kenntnis nach nur vier oder fünf kleinere Strände, die sich überhaupt für eine amphibische Operation eignen. Und amphibische Operationen sind so ziemlich das Anspruchsvollste, was Militär leisten muss. Aber der wichtigste Punkt: Bezüglich der Ukraine war klar, dass kein Natoland direkt in den Krieg eingreifen würde. Bezüglich Taiwan sieht das anders aus. Die USA haben klar gesagt, dass sie Taiwan militärisch unterstützen würden. Auch Japan hat deutlich erklärt, dass ein chinesischer Angriff gegen Taiwan als Kriegsgrund aufgefasst würde. Und unterschätz mir nicht die Japaner! Die haben eine beachtliche Flotte und ein ziemlich fähiges Militär. Hinzu kommt dann noch, dass den Chinesen möglicherweise das gesamte südchinesiche Meer um die Ohren fliegt, wenn sie sich mit den Taiwanesen, Amerikanern und Japanern herumschlagen müssen. Vietnam, die Philippinen, Malaysia und Indonesien warten vermutlich nur auf so eine Gelegenheit. Indien könnte da auch gewisse "Chancen" erkennen. Und die Hoffnung, dass der Westen "stillhalten" wird, kann Xi sich nach den Erfahrungen mit der Ukraine auch abschminken.

Taiwan ist militärisch eine ganz harte Nuss! Und selbst wenn Xi mit so einem unwägbaren Abenteuer Erfolg haben sollte, kriegt China hinterher die Rechnung präsentiert. Die wird dann richtig teuer. Soll er es mal versuchen. Zuerst holt er sich eine blutige Nase und verliert ein Auge. Anschließend darf er dann mit dem verbleibenden Glotzauge dem Zusammenbruch der chinesischen Wirtschaft zuschauen. Für Putin ist das kein so großes Problem. Russland hat ja kaum eine funktionierende Wirtschaft, bei der wir noch viel kaputt machen können. China würde unter Sanktionen sehr viel härter leiden. Und immer noch ist sowohl die amerikanische Wirtschaft als auch die europäische größer als die Chinas. Die sind auf uns sehr viel mehr angewiesen als wir auf die. Das würde in einem Krieg ganz schnell klar werden!

Wie geschrieben: Wenn Xi das unbedingt will, soll er es versuchen. Dann fällt er auf die Fresse und keinem Menschen auf der Welt wird das Spaß bereiten. Am wenigsten den Chinesen.

Hier sehe ich übrigens eine Ähnlichkeit zwischen Russland und China. Eine Mehrheit der Menschen in beiden Ländern bejubelt Krieg oder würde ihn bejubeln, weil die sich in ihrer "nationalen Ehre" gekränkt fühlen. Sowohl die Russen als auch die Chinesen sind mehrheitlich überzeugt, dass ihren Ländern nicht die gebührende Hochachtung erwiesen wird. Ich rede jetzt von der kriegsbegeisterten Bevölkerung, nicht von den kriegsgeilen Machthabern.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kohlhaas hat geschrieben: Mo 1. Aug 2022, 18:57 Taiwan ist eine Industrienation. Hochtechnisisert. Taiwan hat ein ziemlich hoch gerüstetes Militär und verfügt über sehr moderne Waffen. Das war bei der Ukraine leider nicht der Fall. An der Grenze der Ukraine konnte Russland rund 180.000 Soldaten zusammenziehen und voll ausrüsten ---- natürlich nur zu Übungszwecken. Das geht im Fall von Taiwan nicht. In der Ukraine hatte Russland bereits Fuß gefasst und konnte aus fast jeder beliebigen Richtung dort einrücken. In Taiwan gibt es meiner Kenntnis nach nur vier oder fünf kleinere Strände, die sich überhaupt für eine amphibische Operation eignen. Und amphibische Operationen sind so ziemlich das Anspruchsvollste, was Militär leisten muss. Aber der wichtigste Punkt: Bezüglich der Ukraine war klar, dass kein Natoland direkt in den Krieg eingreifen würde. Bezüglich Taiwan sieht das anders aus. Die USA haben klar gesagt, dass sie Taiwan militärisch unterstützen würden. Auch Japan hat deutlich erklärt, dass ein chinesischer Angriff gegen Taiwan als Kriegsgrund aufgefasst würde. Und unterschätz mir nicht die Japaner! Die haben eine beachtliche Flotte und ein ziemlich fähiges Militär. Hinzu kommt dann noch, dass den Chinesen möglicherweise das gesamte südchinesiche Meer um die Ohren fliegt, wenn sie sich mit den Taiwanesen, Amerikanern und Japanern herumschlagen müssen. Vietnam, die Philippinen, Malaysia und Indonesien warten vermutlich nur auf so eine Gelegenheit. Indien könnte da auch gewisse "Chancen" erkennen. Und die Hoffnung, dass der Westen "stillhalten" wird, kann Xi sich nach den Erfahrungen mit der Ukraine auch abschminken.

Taiwan ist militärisch eine ganz harte Nuss! Und selbst wenn Xi mit so einem unwägbaren Abenteuer Erfolg haben sollte, kriegt China hinterher die Rechnung präsentiert. Die wird dann richtig teuer. Soll er es mal versuchen. Zuerst holt er sich eine blutige Nase und verliert ein Auge. Anschließend darf er dann mit dem verbleibenden Glotzauge dem Zusammenbruch der chinesischen Wirtschaft zuschauen. Für Putin ist das kein so großes Problem. Russland hat ja kaum eine funktionierende Wirtschaft, bei der wir noch viel kaputt machen können. China würde unter Sanktionen sehr viel härter leiden. Und immer noch ist sowohl die amerikanische Wirtschaft als auch die europäische größer als die Chinas. Die sind auf uns sehr viel mehr angewiesen als wir auf die. Das würde in einem Krieg ganz schnell klar werden!

Wie geschrieben: Wenn Xi das unbedingt will, soll er es versuchen. Dann fällt er auf die Fresse und keinem Menschen auf der Welt wird das Spaß bereiten. Am wenigsten den Chinesen.

Hier sehe ich übrigens eine Ähnlichkeit zwischen Russland und China. Eine Mehrheit der Menschen in beiden Ländern bejubelt Krieg oder würde ihn bejubeln, weil die sich in ihrer "nationalen Ehre" gekränkt fühlen. Sowohl die Russen als auch die Chinesen sind mehrheitlich überzeugt, dass ihren Ländern nicht die gebührende Hochachtung erwiesen wird. Ich rede jetzt von der kriegsbegeisterten Bevölkerung, nicht von den kriegsgeilen Machthabern.
Dem meisten stimme ich in etwa ueberein aber nicht dem letzten Absatz.

Die Leute bejubeln nicht den Krieg weil sie von Natur aus kriegsgeil sind sondern ueber zig Jahre durch Kontrolle, Parteierziehung und Propaganda vom Saueglingsalter an auf Ultra Nationalismus und Feindbilder konditioniert wurden.

Ich denke weiterhin das Xi kurzfristig Taiwan in Ruhe laesst. Ein Krieg mitTaiwan wuerde ein Zusammenbruch der Weltwirtschaft bedeuten und Xi weiss das dies der PRC und somit seiner Machtposition sehr schaden wird. die PRC ist nicht Russland. Die PRC ist ein hochindustralisiertes High Tech Land und vom Handel mit der Welt abhaengig. Im Gegenzug ist die PRC fuer den Westen auch unentbehrlich. Wenn die PRC wie jetzt wegen Corona dicht macht, haben wir fuer vieles Lieferengpaesse, supply chain problems. Wenn die PRC keine Wachstumsraten in genuegender Hoehe hat dann haben unsere Aktienmaerkte Schnupfen. Kurzum der Westen ist durch Handel und Supply Chains sehr eng, zu eng koennte man sagen mit der PRC verflochten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Platon »

Nun letztlich scheint es China darum zu gehen rote Linien zu ziehen. Man sieht die rote Linie durch den möglichen Besuch von Pelosi in Taiwan überschritten und daher sieht man sich gezwungen entsprechende Gegenmaßnahmen zu ergreifen, allein schon damit sich das nicht wiederholt und der Besuch eines derart hochrangigen Vertreters der USA in Taiwan nicht wiederholt. Die Gegenmaßnahmen sind ein großes Militärmanöver verschiedenster Waffengattungen, die von eigenen Militärübungen auf Taiwan gespiegelt werden. Es wird also faktisch auf beiden Seiten ein Taiwan-Krieg geübt.

Im Endeffekt muss Pelosi jetzt aber auch in Taiwan auftauchen, ansonsten sieht es nämlich so aus, als wären die USA eingeknickt und hätten sich wegen chinesischer Drohungen nicht getraut.


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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Platon »

Die Chinesen schicken auch ihre zwei Flugzeugträger in die Gegend:


Auf US-Seite könnte der Flugzeugträgerverband der Ronald Reagan vor Ort sein. Er war am Wochenende in den Philippinen.

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Kohlhaas hat geschrieben: Mo 1. Aug 2022, 18:57 China würde unter Sanktionen sehr viel härter leiden. ... Die sind auf uns sehr viel mehr angewiesen als wir auf die.
Was natürlich Humbug ist... Der Westen ist in Allem extrem von China abhängig. Das ist ja auch der Grund warum niemand China so richtig ans Bein zu pissen wagt wegen der Informationspolitik in Sachen Corona, der Uiguren, dem Überwachungsstaat, Hong Kong etc.
Wie sehr der Westen von China abhängig ist sieht man doch schon an der Lieferkettenproblematik im Zuge der Pandemie...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Platon hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 11:38 Nun letztlich scheint es China darum zu gehen rote Linien zu ziehen. Man sieht die rote Linie durch den möglichen Besuch von Pelosi in Taiwan überschritten und daher sieht man sich gezwungen entsprechende Gegenmaßnahmen zu ergreifen, allein schon damit sich das nicht wiederholt und der Besuch eines derart hochrangigen Vertreters der USA in Taiwan nicht wiederholt. Die Gegenmaßnahmen sind ein großes Militärmanöver verschiedenster Waffengattungen, die von eigenen Militärübungen auf Taiwan gespiegelt werden. Es wird also faktisch auf beiden Seiten ein Taiwan-Krieg geübt.

Im Endeffekt muss Pelosi jetzt aber auch in Taiwan auftauchen, ansonsten sieht es nämlich so aus, als wären die USA eingeknickt und hätten sich wegen chinesischer Drohungen nicht getraut.


Die Chinesen machten hier einen Fehler. Sie haben nicht kapiert das die US Regierung auf die Entscheidungen des "Speakers of the House" kein Einfluss haben.

Anstatt zu schweigen, rasseln sie mit dem Waffen und das ist dumm, denn jetzt kann die USA Regierung sprich Biden nicht zurueckrudern und Frau Pelosi muss Taiwan besuchen auch wenn es nur fuer ein paar Stunden sind. Die PRC fuehlt sich jetzt unter Zwang irgendwas drastisches zu tun. Sehr gefaehrlich das Ganze.
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