Lustig! Ich bewundere deine kreative Fantasie
China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Ich frage mich gerade, was an real existierenden Staaten - spätestens wenn sie seit Jahrzehnten existieren - "illegal" sein kann.
Anwort: Genau gar nichts.
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"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Die DDR war jahrzehntelang bis zum Grundlagenvertrag nur eine "DDR"
Auch da gab es den Alleinvertretungsanspruch der Bundesrepublik, einhergehend mit der Nichtanerkennung ostdeutscher Bescheinigungen oder Urkunden und tausend kleinen Dingen, um dem "anderen", also dem Separatisten, das Leben schwer zu machen, ihn auf der internationalen Bühne zu sabotieren oder ihm anderweitig eins auszuwischen.
Umgekehrt waren Bürger der Bundesrepublik aus DDR-Sicht dann eben nur "Deutsche aus dem nichtsozialistischen Ausland" und keine richtigen Landsleute. Was jenen immerhin die Sicherheit gab, dass man als Westbesuch nicht zum Wehrdienst in die NVA einberufen werden konnte.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
"Realität" ist doch vor allem:
Die überwältigende Mehrheit der Taiwanesen hat kein Interesse, Freiheit und und Prosperität aufzugeben und unter die Knute der chinesischen "Kommunisten" zu geraten.
Mir geht es in der öffentlichen Diskussion, bzw. offiziellen Statements gegenüber China entsprechend zu wenig darum, was Taiwan will. Die Chinesen tun so, als könnten sie frei darüber entscheiden, als gehe es lediglich um eine "innere Angelegenheit". Und diesem Narrativ gehört bei jeder sich bietenden Gelegenheit widersprochen.
China geht es in Wirklichkeit nicht um irgendwelche "historischen Hintergründe" sondern ganz pragmatisch darum, dass da vor der eigenen Haustür unter den Rahmenbedingungen der Demokratie ein prosperierender Staat entstanden ist, der jedem Festland-Chinesen zeigt, wie sein Leben - ohne KP - ebenfalls sein könnte.
Und diesen Zustand gilt es aus Sicht des Regimes in Peking zu beseitigen.
So wie eben aus Sicht Putins die Ukraine kein Beispiel für die russische Bevölkerung werden darf, wie viel besser ihr Leben unter anderen Bedingungen sein könnte. Da kann Peking - analog zu Putin - noch so tief in der Mottenkiste der Geschichte herumkramen - tatsächlich geht es um aktuelle und zukünftige Bedrohung für das eigene Regime durch das eigene Volk.
Die überwältigende Mehrheit der Taiwanesen hat kein Interesse, Freiheit und und Prosperität aufzugeben und unter die Knute der chinesischen "Kommunisten" zu geraten.
Mir geht es in der öffentlichen Diskussion, bzw. offiziellen Statements gegenüber China entsprechend zu wenig darum, was Taiwan will. Die Chinesen tun so, als könnten sie frei darüber entscheiden, als gehe es lediglich um eine "innere Angelegenheit". Und diesem Narrativ gehört bei jeder sich bietenden Gelegenheit widersprochen.
China geht es in Wirklichkeit nicht um irgendwelche "historischen Hintergründe" sondern ganz pragmatisch darum, dass da vor der eigenen Haustür unter den Rahmenbedingungen der Demokratie ein prosperierender Staat entstanden ist, der jedem Festland-Chinesen zeigt, wie sein Leben - ohne KP - ebenfalls sein könnte.
Und diesen Zustand gilt es aus Sicht des Regimes in Peking zu beseitigen.
So wie eben aus Sicht Putins die Ukraine kein Beispiel für die russische Bevölkerung werden darf, wie viel besser ihr Leben unter anderen Bedingungen sein könnte. Da kann Peking - analog zu Putin - noch so tief in der Mottenkiste der Geschichte herumkramen - tatsächlich geht es um aktuelle und zukünftige Bedrohung für das eigene Regime durch das eigene Volk.
Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Wo siehst Du da ein Problem? Die Bundesrepublik war völkerrechtlich anerkannter Rechtsnachfolger des Deutschen Reichs. Die BRD hat deshalb immer darauf bestanden, dass Deutschland unteilbar ist und wiedervereinigt werden muss.Quatschki hat geschrieben: ↑Do 4. Aug 2022, 10:57 Die DDR war jahrzehntelang bis zum Grundlagenvertrag nur eine "DDR"
Auch da gab es den Alleinvertretungsanspruch der Bundesrepublik, einhergehend mit der Nichtanerkennung ostdeutscher Bescheinigungen oder Urkunden und tausend kleinen Dingen, um dem "anderen", also dem Separatisten, das Leben schwer zu machen, ihn auf der internationalen Bühne zu sabotieren oder ihm anderweitig eins auszuwischen.
Umgekehrt waren Bürger der Bundesrepublik aus DDR-Sicht dann eben nur "Deutsche aus dem nichtsozialistischen Ausland" und keine richtigen Landsleute. Was jenen immerhin die Sicherheit gab, dass man als Westbesuch nicht zum Wehrdienst in die NVA einberufen werden konnte.
Der Witz liegt in folgendem Punkt: Die BRD hat nie angedeutet, dass sie die Wiedervereinigung mit militärischer Gewalt herbeiführen will.
Slava Ukraini
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
In Rotchina brennt der Baum wegen der Immobilienkrise, Xi lässt sogar schon wieder Panzer gegen sein Volk rollen:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Illegal ist das falsche Wort !
Schaue an was laut UN der Status von Taiwan ist was aber in keiner Weise das Vorgehen der PRC rechtferigt
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Auf YT gibt es auch Videos die zeigen wie Menschen in China Fake Reis, Fake Oel und Fake Bananen konsumieren.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Sa 6. Aug 2022, 10:07 In Rotchina brennt der Baum wegen der Immobilienkrise, Xi lässt sogar schon wieder Panzer gegen sein Volk rollen:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Genau, die Krise in Rotchina ist nur Fake
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
So wie die Krisen bei uns und bei euch wie Inflation und Rezession ?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Bisschen widersprüchlich, meinst du nicht?TheManFromDownUnder hat geschrieben: ↑Sa 6. Aug 2022, 12:34 So wie die Krisen bei uns und bei euch wie Inflation und Rezession ?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Man bekommt nur wenige Informationen. Meinem Eindruck nach sind das bislang eher lokale "Erhebungen" von Leuten, die um ihr gespartes Geld fürchten.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Sa 6. Aug 2022, 10:07 In Rotchina brennt der Baum wegen der Immobilienkrise, Xi lässt sogar schon wieder Panzer gegen sein Volk rollen:
Man kann natürlich nicht ausschließen, dass es in China so richtig kracht, wenn dort die Immobilienblase platzt. Damit rechne ich aber nicht.
Na, jedenfalls rüttelt das vielleicht an der Überzeugung mancher Foristen, dass China die ganze Welt im Würgegriff hat.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Nein, haengt irgendwie alles zusammen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Du kannst versichert sein das man es weltweit spueren wird wenn die PRC in eine Rezession gehen wuerde. Die boersen haben ja gezittert nur weil die ihre Wachstumsraten nicht erreicht haben. Das hat nichts mit Wuergegriff sondern mit global wirtschaftlicher Realitaet zu tun.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Du schwurbelst irgendwas von Fake und das hängt dann alles zusammen?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Ich kommentiere deine YT Clips!Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Sa 6. Aug 2022, 15:21 Du schwurbelst irgendwas von Fake und das hängt dann alles zusammen?
Hier was andere sagen bzw schreiben:
China’s economy slows sharply, fanning global recession fears
Second quarter expansion of 0.4 percent is the weakest performance since the initial coronavirus outbreak in Wuhan.
https://www.aljazeera.com/economy/2022/ ... f-pandemic
Die Weltwirtschaft ist verlinkt. Wenn eine der groessten Weltwirtschaften wie die PRC schrumpft dann hat das Auswirkungen auf den Rest der Welt insbesondere auf die anderen Weltwirtschaftsgroessen wie USA und Deutschland. Das kann man nicht vom Tisch wischen . Das sind Fakten.
Mehr dazu
Implications for the U.S. Economy
The economic relationship between China and the U.S. is extremely symbiotic. A China slowdown will affect the U.S. in three main areas: trade, the U.S. debt, and the value of the U.S. dollar itself.
https://www.thebalance.com/how-would-ch ... us-economy
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- Tom Bombadil
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Du hast irgendwas von YT Videos "die zeigen wie Menschen in China Fake Reis, Fake Oel und Fake Bananen konsumieren" gefaselt. Zu den Inhalten der verlinkten Videos hast du kein Wort geschrieben, wahrscheinlich hast du sie noch nichtmal angesehen.
Hat denn jemand was anderes behauptet?Das kann man nicht vom Tisch wischen
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Mit Omikron wird die VR gerade auch nicht richtig fertig.
Die Zukunft ist Geschichte.
Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Mag ja sein, dass Du mich für blöd hältst. Das sagt dann aber auch etwas über Deinen genutzten Intellekt aus.TheManFromDownUnder hat geschrieben: ↑Sa 6. Aug 2022, 14:05 Du kannst versichert sein das man es weltweit spueren wird wenn die PRC in eine Rezession gehen wuerde. Die boersen haben ja gezittert nur weil die ihre Wachstumsraten nicht erreicht haben. Das hat nichts mit Wuergegriff sondern mit global wirtschaftlicher Realitaet zu tun.
Mir ist völlig klar, dass so eine "Entkoppelung" der Wirtschaftsbeziehungen zwischen China und der freien Welt auch bei uns im Westen "unschöne" Folgen hätte. Die sind dann allerdings eben nur "unschön" und nicht "vernichtend". Ich weiß nicht, wie oft ich das noch schreiben muss, damit Du es endlich kapierst: Die EU und die USA sind die größten Volkswirtschaften der Welt! Nummer eins ist die EU, danach folgen die USA als Nummer zwei. Und Du behauptest hier unausgesetzt, dass die Nummer drei (China) problemlos die Platzhirsche abwürgen könne. Wie sinnig findest Du diese These?
Ja, ein Witschaftskrieg würde auch für uns teuer werden. Ja, das würde hier die Preise hochtreiben. Kurzzeitig, bis wir die Entkoppelung hinbekommen haben. Das läuft ja sogar schon, weil man sich auf Zulieferungen aus China nicht mehr verlassen kann.
JA, China ist wichtig. Ja, China hat Macht. Ja, viele Wirtschaftsbrachen nutzen chinesische Produkte. Aber wenn es zum Konflikt kommt, können wir all das auch ohne China bewältigen!
Sag uns doch mal, wie China ohne Wirtschaftskontakt zu den beiden größten Volkswirtschaften der Welt ökonomisch überleben könnte!
Ich kann dieses Gejammer über die Übermächtigkeit der Chinesen einfach nicht mehr sehen. Die sind nur die Nummer Drei auf den Märkten. Deshalb können die nicht den Spitezenreiter (EU) und den Vizeweltmeister (USA) dominieren. Wenn es zu einem kompletten Bruch zwischen China und dem Rest der Welt käme, wäre China völlig am Arsch. Dann hätten die überhaupt niemanden mehr, mit dem sie noch lukrativen Handel treiben könnten. Wer wäre denn da noch? Nordkorea? Das abkackende Russland? Wen gibt es denn sonst noch?
Die Wirtschaft der westlichen Welt könnte so einen Schock aushalten. China nicht. China wäre sofort bankrott. China ist ja jetzt schon fast bankrott. Warten wir mal ab, wie sich deren Probleme mit der Blase in der Baubranche noch entwickeln. Da steckt richtig Sprengkraft drin!
Hör endlich mal auf, uns hier ständig mit Deinen Weltuntergangsszanarien zu langweilen.
Slava Ukraini
Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Natürlich. Und wir können alle versichert sein, dass diese früher oder später auch kommt. Jetzt bröckeln die Wachstumsraten der VR weg. Und bald hat sie eine schrumpfende Bevölkerung. Also müssen wir uns auf eine Rezession der VR einstellen.TheManFromDownUnder hat geschrieben: ↑Sa 6. Aug 2022, 14:05 Du kannst versichert sein das man es weltweit spueren wird wenn die PRC in eine Rezession gehen wuerde.
Die Zukunft ist Geschichte.
- Tom Bombadil
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Rotchina hortet Nahrungsmittel, insbesondere Getreide wie Mais, Reis und Weizen, treibt damit die Preise nach oben und verschärft den Hunger in den ärmsten Staaten:
By mid-2022, according to the U.S. Department of Agriculture, China will hold 69% of the world’s corn reserves, 60% of its rice and 51% of its wheat.
https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... e-hoarding
By mid-2022, according to the U.S. Department of Agriculture, China will hold 69% of the world’s corn reserves, 60% of its rice and 51% of its wheat.
https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... e-hoarding
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Zwei Gründe mehr für China in Taiwan einzufallen. 23 Mio. mehr Bürger u. eine äußerst lukrative Wachstumsindustrie...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
- Tom Bombadil
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Von der nach einem Krieg nichts mehr übrig ist.firlefanz11 hat geschrieben: ↑Do 11. Aug 2022, 10:23 ...u. eine äußerst lukrative Wachstumsindustrie...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Die Rot-Chinesen werden sicher nicht versuchen, die Oberfläche von Taiwan zu verdampfen. Ihrer Auslegung nach leben dort Chinesen, die nur "heim ins Reich" geholt werden müssen. Sollte China auf Taiwan losgehen, wird das kein Vernichtungskrieg. Es wird der Versuch einer "Übernahme" sein, wie es mit Hongkong passiert ist. Die Chinesen wollen Taiwan möglichst intakt in die Hände bekommen. Genau deshalb werden die Truppen von Xi Jinping auch scheitern.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Do 11. Aug 2022, 10:33 Von der nach einem Krieg nichts mehr übrig ist.
Slava Ukraini
Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Mein Gott derselbe Käse wie das Putin mit seiner Armee die Nato in den Ärmelkanal treiben würde.firlefanz11 hat geschrieben: ↑Di 2. Aug 2022, 14:31 Geese! Du hast echt keine Ahnung wovon Du redest, oder?
China hat innerhalb eines Jahres unter der Nase diverser Westmächte in Djibouti einen Militärstützpunkt aus dem Boden gestampft, dass Die nur mit den Ohren geschlackern konnten.
China hat in den letzten Jahrzehnten, in Denen es keinen echten Krieg geführt hat eine militärische Streitmacht aufgebaut, die es locker mit dem Amis aufnehmen könnte, und Ziel ist es sie bis 2040 überholt zu haben.
Dann wird China vermutlich auch seinen Plan umsetzen sämtliche US Stützpunkte im Pazifik auszuradieren, und das südchinesische Meer völlig zu kontrollieren...
Was geht in einem Kopf vor der sich in solchen Fantasien suhlt.
Aber immer vorne mit dabei den anderen Ahnungslosigkeit zu unterstellen.
Bekommen manche die Propaganda direkt in die Adern injiziert?
Im ernst wo soll man hier noch ansetzen um eine ansatzweise vernünftige Diskussion zu führen?
- firlefanz11
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
DAS ist in der Tat Quark...
Das sind weder Fantasien noch Propaganda... einfach mal gelegentlich ZDFinfo schauen...Was geht in einem Kopf vor der sich in solchen Fantasien suhlt.
...
Bekommen manche die Propaganda direkt in die Adern injiziert?
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
- Tom Bombadil
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Dass die rotchinesische Armee "es locker mit dem Amis aufnehmen könnte" und "sämtliche US Stützpunkte im Pazifik auszuradieren, und das südchinesische Meer völlig zu kontrollieren" ist pure Fantasie.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
NOCH... Wie schon mehrfach erwähnt ist es Chinas erklärtes Ziel sowohl dies zu tun als auch die Amis bis 2040 militärisch zu überholen (wie erwähnt: ZDFinfo hilft).Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Do 11. Aug 2022, 17:54 Dass die rotchinesische Armee "es locker mit dem Amis aufnehmen könnte" und "sämtliche US Stützpunkte im Pazifik auszuradieren, und das südchinesische Meer völlig zu kontrollieren" ist pure Fantasie.
Inwieweit diese Ziele realistisch sind, steht auf einem Anderen Blatt...
Heute hat übrigens auch der Politologe Thomas Jäger gemeint den Chinesen fehle es an Kampferfahrung (was hier auch schon mehrfach erwähnt wurde). Von daher kann das auch gewaltig nach hinten losgehen. Fakt ist u. bleibt dies ist die Zielsetzung...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Dir ist schon klar das denen gerade Russland als Waffenlieferant weg gebrochen ist ?
Das Russland so extrem als Papiertiger enttarnt wurde hat durchaus auch Auswirkungen auf China.
Sollten denen ihre Waffensysteme jetzt plötzlich so viel besser sein wie die der Russen ?
Wo haben denn die Chinesen eine soviel andere Militärdoktrin?
Wo sind deren unabhängig denkenden Unteroffiziere?
Das Russland so extrem als Papiertiger enttarnt wurde hat durchaus auch Auswirkungen auf China.
Sollten denen ihre Waffensysteme jetzt plötzlich so viel besser sein wie die der Russen ?
Wo haben denn die Chinesen eine soviel andere Militärdoktrin?
Wo sind deren unabhängig denkenden Unteroffiziere?
Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Die Geschichte lehrt, das sich solche anfänglichen Absichten umso weniger halten, je stärker der Wiederstand gegen die Eroberung ist, je länger er anhält und je mehr die eigenen Verluste zunehmen. Und am Ende will man den Gegner dann eben doch nur noch "verdampfen".Kohlhaas hat geschrieben: ↑Do 11. Aug 2022, 16:22 Die Rot-Chinesen werden sicher nicht versuchen, die Oberfläche von Taiwan zu verdampfen. Ihrer Auslegung nach leben dort Chinesen, die nur "heim ins Reich" geholt werden müssen. Sollte China auf Taiwan losgehen, wird das kein Vernichtungskrieg. Es wird der Versuch einer "Übernahme" sein, wie es mit Hongkong passiert ist.
Und bei Taiwan kann man sich wohl recht sicher sein, das sie sich sehr entschieden wehren würden.
Am Anfang. Was sie machen, wenn das nicht klappt, hat man oft genug in der Geschichte gesehen. In der Ukraine sieht man es auch gerade.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Zur inneren Struktur der chinesischen Streitkräfte kann ich wenig sagen. Aus der Ferne betrachtet, erscheinen mir diese Soldaten aber sehr viel "motivierter" als die russischen.Darkfire hat geschrieben: ↑Do 11. Aug 2022, 18:30 Dir ist schon klar das denen gerade Russland als Waffenlieferant weg gebrochen ist ?
Das Russland so extrem als Papiertiger enttarnt wurde hat durchaus auch Auswirkungen auf China.
Sollten denen ihre Waffensysteme jetzt plötzlich so viel besser sein wie die der Russen ?
Wo haben denn die Chinesen eine soviel andere Militärdoktrin?
Wo sind deren unabhängig denkenden Unteroffiziere?
Was Rüstungsgüter betrifft, ist China längst nicht mehr auf Russland angewiesen. Die Chinesen produzieren die meisten Waffen inzwischen selbst und haben dabei einen Standard erreicht, der deutlich über dem derzeit sichtbaren russischen Niveau liegt. Unterschätzen würde ich die Chinesen nicht. Es ist schon beachtlich, was die aufgebaut haben. Auch aus diesem Grund verlagern die USA ihre Aufmerksamkeit immer stärker auf den Pazifik.
Slava Ukraini
- firlefanz11
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Du hast mir das schreiben erspart... HInzu zu fügen wäre, dass die Chinesesn schon Hyperschallraketen hatten als Putin noch nicht mal wusste wie das geschrieben wird...Kohlhaas hat geschrieben: ↑Fr 12. Aug 2022, 12:56 Was Rüstungsgüter betrifft, ist China längst nicht mehr auf Russland angewiesen. Die Chinesen produzieren die meisten Waffen inzwischen selbst und haben dabei einen Standard erreicht, der deutlich über dem derzeit sichtbaren russischen Niveau liegt. Unterschätzen würde ich die Chinesen nicht. Es ist schon beachtlich, was die aufgebaut haben. Auch aus diesem Grund verlagern die USA ihre Aufmerksamkeit immer stärker auf den Pazifik.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Ergaenzend dazuKohlhaas hat geschrieben: ↑Fr 12. Aug 2022, 12:56 Zur inneren Struktur der chinesischen Streitkräfte kann ich wenig sagen. Aus der Ferne betrachtet, erscheinen mir diese Soldaten aber sehr viel "motivierter" als die russischen.
Was Rüstungsgüter betrifft, ist China längst nicht mehr auf Russland angewiesen. Die Chinesen produzieren die meisten Waffen inzwischen selbst und haben dabei einen Standard erreicht, der deutlich über dem derzeit sichtbaren russischen Niveau liegt. Unterschätzen würde ich die Chinesen nicht. Es ist schon beachtlich, was die aufgebaut haben. Auch aus diesem Grund verlagern die USA ihre Aufmerksamkeit immer stärker auf den Pazifik.
Worrying sign China has already won in the South China Sea
There is a worrying sign that constant harassment from Beijing means the West is out on a limb against China.
Beijing has already won the South China Sea. The United States navy may be sailing its waters with impunity – but nobody else is.
Constant harassment is forcing Southeast Asian nations to retreat from their own waters. And that’s leaving the West out on a limb.
Asia Maritime Transparency Initiative (AMTI) director Gregory Poling says China’s advantage in missiles, aircraft and artificial island fortresses could quickly turn the South China Sea into a “shooting gallery”.
https://www.news.com.au/technology/inno ... 422320cacc
Es kann also sein, das sich die Anliegerstaaten lieber mit der PRC arrangieren als sich auf einen moeglichen Konflikt einzulassen, den sie auch ihrer Ansicht nach mit der Hilfe der USA nicht gewinnen koennen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Genau so ist das!Astrocreep2000 hat geschrieben: ↑Do 4. Aug 2022, 11:23 "Realität" ist doch vor allem:
Die überwältigende Mehrheit der Taiwanesen hat kein Interesse, Freiheit und und Prosperität aufzugeben und unter die Knute der chinesischen "Kommunisten" zu geraten.
Mir geht es in der öffentlichen Diskussion, bzw. offiziellen Statements gegenüber China entsprechend zu wenig darum, was Taiwan will. Die Chinesen tun so, als könnten sie frei darüber entscheiden, als gehe es lediglich um eine "innere Angelegenheit". Und diesem Narrativ gehört bei jeder sich bietenden Gelegenheit widersprochen.
China geht es in Wirklichkeit nicht um irgendwelche "historischen Hintergründe" sondern ganz pragmatisch darum, dass da vor der eigenen Haustür unter den Rahmenbedingungen der Demokratie ein prosperierender Staat entstanden ist, der jedem Festland-Chinesen zeigt, wie sein Leben - ohne KP - ebenfalls sein könnte.
Und diesen Zustand gilt es aus Sicht des Regimes in Peking zu beseitigen.
So wie eben aus Sicht Putins die Ukraine kein Beispiel für die russische Bevölkerung werden darf, wie viel besser ihr Leben unter anderen Bedingungen sein könnte. Da kann Peking - analog zu Putin - noch so tief in der Mottenkiste der Geschichte herumkramen - tatsächlich geht es um aktuelle und zukünftige Bedrohung für das eigene Regime durch das eigene Volk.
Ich füge nur hinzu, dass in Wahrheit die Einparteien Diktatur in Rotchina "ilegal" ist. Vermutlich wären die Kommunisten schon längst abgewählt worden, wenn sie nicht mit Gewalt und Propaganda herrschen würden.
Nehmen wir mal an, man hätte auf die Studentenproteste 1989
nicht mit Gewalt reagiert und auch in China wäre es so gekommen, wie in vielen osteuropäischen Staaten (außer Russland und Weissrussland), dann wäre China jetzt vermutlich eine Demokratie und die KP Chinas wäre froh, wenn sie über die 5% Hürde käme so wie unsere Linke.
Oder sie würde so armselig enden wie die KP in Polen, Tschechien, Estland, ....
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Rotchinas künstliche Inseln verfallen bereits und versinken im Meer: https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... ean-132047TheManFromDownUnder hat geschrieben: ↑So 21. Aug 2022, 02:58 Worrying sign China has already won in the South China Sea
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Du bist den Dingen dort unten doch viele näher als ich. Hast Du nicht mitbekommen, dass z.B. Vietnam und die Philippinen gerade stark aufrüsten, um sich gegen die chinesische Expansion stemmen zu können? Welche Nation in der Umgebung des südchinesischen Meeres versucht denn Deiner Meinung nach, sich mit den Chinesen zu arrangieren? Die Realität sieht doch wohl eher so aus, dass China sich immer mehr Nachbarn zum Feind macht. Inzwischen ist es schon so weit, dass Japan von seiner verfassungsmäßigen Beschränkung auf Verteidigung abrückt.TheManFromDownUnder hat geschrieben: ↑So 21. Aug 2022, 02:58 Ergaenzend dazu
Worrying sign China has already won in the South China Sea
There is a worrying sign that constant harassment from Beijing means the West is out on a limb against China.
Beijing has already won the South China Sea. The United States navy may be sailing its waters with impunity – but nobody else is.
Constant harassment is forcing Southeast Asian nations to retreat from their own waters. And that’s leaving the West out on a limb.
Asia Maritime Transparency Initiative (AMTI) director Gregory Poling says China’s advantage in missiles, aircraft and artificial island fortresses could quickly turn the South China Sea into a “shooting gallery”.
https://www.news.com.au/technology/inno ... 422320cacc
Es kann also sein, das sich die Anliegerstaaten lieber mit der PRC arrangieren als sich auf einen moeglichen Konflikt einzulassen, den sie auch ihrer Ansicht nach mit der Hilfe der USA nicht gewinnen koennen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Und hier mal eine Bewertung zu der Behauptung, dass der Rest der Welt so furchtbar abhängig von China sei und von Xi Jinping nach Belieben abgewürgte werden könnte:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Wir ruesten auf! Japan ruestet auf, Sued Korea ruestet auf, Singapore ruestet auf.Kohlhaas hat geschrieben: ↑So 21. Aug 2022, 14:40 Du bist den Dingen dort unten doch viele näher als ich. Hast Du nicht mitbekommen, dass z.B. Vietnam und die Philippinen gerade stark aufrüsten, um sich gegen die chinesische Expansion stemmen zu können? Welche Nation in der Umgebung des südchinesischen Meeres versucht denn Deiner Meinung nach, sich mit den Chinesen zu arrangieren? Die Realität sieht doch wohl eher so aus, dass China sich immer mehr Nachbarn zum Feind macht. Inzwischen ist es schon so weit, dass Japan von seiner verfassungsmäßigen Beschränkung auf Verteidigung abrückt.
Cambodia und Laos sind bereits mit der PRC arrangiert.
Vietnam ist von allen der Staat der sich nicht mit der PRC arrangieren. Marcos Jun war schon immer sehr Peking freundlich gesinnt. Auf den ist kein Verlass. Die Philippines koennten als erste umfallen. Marcos macht keinen Hehl daraus.
https://www.abc.net.au/news/2022-07-05/ ... /101211656
Mr Marcos says he wants to resolve maritime disputes and look to military cooperation
During the recent election campaign, Mr Marcos said he would pursue a bilateral approach to China
The new President must balance boosting business ties with China while maintaining US relations
https://www.abc.net.au/news/2022-07-05/ ... /101211656
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Mit Verlaub ist dieser Clown im Hawaihemd serioes?
Aber klar man hoert lieber seine eigene Position.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Der Huawei Gründer Ren Zhengfei sieht die wirtschaftliche Zukunft seines Unternehmens laut einem Memo gar nicht rosig.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Huawei-G ... 46862.htmlRen Zhengfei schockt mit zutiefst finsteren Prognosen. In einem eigentlich nur an Huawei-Mitarbeiter adressierten Memo warnt der Unternehmensgründer vor einer globalen Rezession und einem "schmerzhaften Jahrzehnt". Das Schreiben sickert durch und trifft in der verunsicherten Bevölkerung einen Nerv.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Ja, da brodelts mittlerweile anscheinend ganz schön in der Bevölkerung...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Mehr dazu:
https://www.news.com.au/finance/economy ... 66eb1b6563
Hinzu kommt jetzt die Duerre, das Fehlen von Wasser fuer die Elektrizitaetsgewinnung und die Auswirkungen der Zero Covid Strategie.
https://www.news.com.au/finance/economy ... 66eb1b6563
Hinzu kommt jetzt die Duerre, das Fehlen von Wasser fuer die Elektrizitaetsgewinnung und die Auswirkungen der Zero Covid Strategie.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Die Jugendarbeitslosigkeit von 20 Prozent ist für die VR eine Katastrophe. Studienabgänger finden auch nicht unbedingt einen oder einen angemessenen Job. Und die Baubranche wird so schnell nicht wieder an Fahrt aufnehmen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Die Baubranche bzw. die Immobilienblase könnte sich für China als echtes Problem erweisen. Allein Evergrande hat 300 Milliarden Euro Schulden angesammelt. Etwa so viel wie Griechenland. Und im Baubereich erwirtschaftet China noch immer knapp ein Viertel seines BIP. Wir können von Glück reden, dass die westliche Finanzwirtschaft von diesem Drama so gut wie nicht betroffen ist, weil sie so wenig mit der chinesischen verknüpft ist.
Slava Ukraini
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Die Finanz- und Immobilienkrise geht weiter, jetzt haben sich plötzlich 5,7 Mrd EUR in Luft aufgelöst: https://www.zeit.de/kultur/2022-08/chin ... ermanoever
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Xi warnt beim Gipfeltreffen vor Volksaufständen, als würde er riechen, was bevorsteht.
https://www.spiegel.de/ausland/china-xi ... 0d430fde7f
https://www.spiegel.de/ausland/china-xi ... 0d430fde7f
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Tiananmen 2.0? Da wird natürlich kein westlicher Staat eingreifen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Schon eine Verurteilung im Westen versteht er als Eingriff.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Damit wird er wohl leben müssen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!
Herausfordern will er den Westen ohnehin, denn das Ziel ist globale Dominanz.
An Überheblichkeit fehlt es Xi nicht.
https://www.stern.de/politik/ausland/ni ... 32636.htmlXi gibt als langfristiges Ziel der Kommunistischen Partei (KP) vor, "eine Schicksalsgemeinschaft für die ganze Menschheit aufzubauen". Die mittlerweile zahlreichen Lehrbücher über seine Doktrin, in China Xi-Jinping-Gedanken genannt, erklären den Weg so: "Die Schicksalsgemeinschaft für die ganze Menschheit wird die Interessen des chinesischen Volkes und die der Menschen der Welt so formen, dass sie ein und dasselbe sind." Anders gesagt: Die Pekinger Führung will sein als überlegen betrachtetes System global ausrollen.
An Überheblichkeit fehlt es Xi nicht.
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