China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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Tom Bombadil
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

streicher hat geschrieben: Fr 16. Sep 2022, 20:40 An Überheblichkeit fehlt es Xi nicht.
Das geht offensichtlich mit dem Status Alleinherrscher einher und ist auch genau deren Achillesferse. Es wird keine globale Dominanz Rotchinas geben, das ist Größenwahn.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Tom Bombadil hat geschrieben: Di 13. Sep 2022, 23:44 Die Finanz- und Immobilienkrise geht weiter, jetzt haben sich plötzlich 5,7 Mrd EUR in Luft aufgelöst: https://www.zeit.de/kultur/2022-08/chin ... ermanoever
Und der Artikel zeigt: der Feind und die Probleme werden außen gesucht, während man innen aufschiebt. Trotzdem bleiben Teile der Bevölkerung, wegen der Verluste, mindestens angespannt.
Das erinnert schon wieder daran, dass Xi vor internationaler Kulisse vor Volksaufständen gewarnt hat. Er ist auf Rettungsmission für Diktaturen, natürlich die der VR first.
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Platon
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Platon »



Video über Chinas Abhängigkeit von ausländischem Öl und wie das die geopolitische Situation im Pazifik prägt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Auch ist es eine Herausforderung für die VR, die eigene Bevölkerung zu ernähren. COVID und die Trockenheit machten es diesen Sommer deutlich.
Logistisch kam das System manchmal nicht hinterher: die Versorgung konnte nicht immer sichergestellt werden. Die VR hat durchaus starke Abhängigkeiten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Was ist eigentlich aus dem internationalen Tourismus der VR geworden? China war bei Übernachtungen internationaler Gäste mal auf Platz 2 hinter Frankreich. Stattdessen macht China die Pforten zu.
https://www.n-tv.de/politik/China-macht-dicht-article23591903.html hat geschrieben:"Großer Sprung nach hinten"
China macht dicht
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von jellobiafra »

Ist XI abgesetzt?
Gab es einen Militärputsch?
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Tom Bombadil
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

2x Nein.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Hitman »

streicher hat geschrieben: Sa 17. Sep 2022, 20:30 Was ist eigentlich aus dem internationalen Tourismus der VR geworden? China war bei Übernachtungen internationaler Gäste mal auf Platz 2 hinter Frankreich. Stattdessen macht China die Pforten zu.

China war bereits auf Platz 2 was Touristen weltweit angeht hinter Frankreich???? Echt jetzt???
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Tom Bombadil
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

China droht historischer Einbruch
Stand: 27.09.2022 10:49 Uhr
Laut der jüngsten Prognose der Weltbank büßt China in diesem Jahr die Rolle als Wachstumsmotor Asiens ein. Erstmals seit 1990 werden andere aufstrebende Volkswirtschaften wahrscheinlich stärker wachsen.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/we ... e-101.html
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Hitman hat geschrieben: Di 27. Sep 2022, 15:07 China war bereits auf Platz 2 was Touristen weltweit angeht hinter Frankreich???? Echt jetzt???
Im Fischer-Weltalmanach waren diese Statistiken zu verfolgen - die VR kletterte hinter Frankreich. Asien hat viele Einwohner, die haben es nicht so weit, aber auch weltweit reisten viele Touristen an. Besonders beliebt: die Chinesische Mauer.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Hitman hat geschrieben: Di 27. Sep 2022, 15:07 China war bereits auf Platz 2 was Touristen weltweit angeht hinter Frankreich???? Echt jetzt???
Ja echt.

China hat touristisch sehr viel zu bieten. Forbidden City, Great Wall, Terracotta Soldiers, Yangtze River, Bund in Shanghai, Shopping Galore ueberall, Hongkong, Tibet, und vieles mehr. Hervorragende Hotels 4 und 5 Star, beste Zugverbindungen mit Hochgeschwidigkeitszuegen, eine fanatstische Kueche mit vielen regionalen Spezilaitaeten und es ist sauber und sicher und die Leute freundlich.

Aber das ist jetzt vorbei nach dem Xi das Land abriegelt und man in der PRC das Handy besser ausgeschaltet laesst.

Great Wall und Terracotta Soldiers stehen auf meiner Bucket List aber da wird in naher Zukunft nichts draus. War zig mal in der PRC aber meistens geschaeftlich und keine Zeit fuer Sightseeing.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Tom Bombadil hat geschrieben: Di 27. Sep 2022, 15:25 China droht historischer Einbruch
Stand: 27.09.2022 10:49 Uhr
Laut der jüngsten Prognose der Weltbank büßt China in diesem Jahr die Rolle als Wachstumsmotor Asiens ein. Erstmals seit 1990 werden andere aufstrebende Volkswirtschaften wahrscheinlich stärker wachsen.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/we ... e-101.html
2,8% Wirtschaftswachstum anstatt der ehemals angestrebten 5+! Dabei ist nun kein Ende der Null-Covid-Politik in Sicht. Und die Immobilienkrise ist ebenfalls fern davon, in absehbarer Zeit gelöst zu werden. Zudem wird die Bevölkerung bald abnehmen.
Da kommt der Parteitag Mitte Oktober für Xi gerade noch "rechtzeitig". Die Zukunft wird sich für die VR und Herrn Xi nicht einfach gestalten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Sa 27. Aug 2022, 01:41 Mehr dazu:

https://www.news.com.au/finance/economy ... 66eb1b6563

Hinzu kommt jetzt die Duerre, das Fehlen von Wasser fuer die Elektrizitaetsgewinnung und die Auswirkungen der Zero Covid Strategie.
Zur Immobilienkrise und Verschuldung. Es gibt ein Mittel in der VR, dass genutzt wird, aber letztendlich die Probleme nur nach hinten befördert, die aber dann umso härter einschlagen könnten, das Special Purpose Vehicle.
Viele chinesische Kommunen haben nun einen Weg gefunden, sowohl im Immobilienmarkt zu investieren als auch neue Einnahmen zu generieren, indem sie Special Purpose Vehicle (SPV) gründen. SPV sind in China ein normales Investitionsinstrument. Sie werden zu einem bestimmten Zweck und meist auf eine bestimmte Zeit gegründet. Die Kommune stattet das SPV mit Finanzmitteln aus. Mit diesen erwirbt das SPV dann Land von der Kommune. Das SPV beauftragt dann einen Entwickler auf dem erworbenen Land Häuser zu errichten. Die Wohnungen werden an Privatinvestoren verkauft. Das SPV wird dann aufgelöst und das Vermögen zurück an die Kommunen überwiesen.
Für die Kommunen liegt die Attraktivität darin, dass sie einmal den Vorgaben der Zentralregierung entsprechen und zugleich investieren können. Die Investition in das SPV fließt direkt zurück an die Kommunen, die mit dem Landverkauf zumindest buchhalterisch Einnahmen generiert haben. Das Problem liegt aber am Ende der Wortschöpfungskette.
Denn die Schulden, die die Kommunen jetzt machen, werden über die SPV nur in die Zukunft transferiert und wahrscheinlich werden diese steigen.
https://finanzmarktwelt.de/china-die-wa ... le-248135/

Zudem: die Bevölkerung der VR wird sinken (Tut sie es schon?).
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von rain353 »

streicher hat geschrieben: Mi 28. Sep 2022, 10:45 2,8% Wirtschaftswachstum anstatt der ehemals angestrebten 5+! Dabei ist nun kein Ende der Null-Covid-Politik in Sicht. Und die Immobilienkrise ist ebenfalls fern davon, in absehbarer Zeit gelöst zu werden. Zudem wird die Bevölkerung bald abnehmen.
Da kommt der Parteitag Mitte Oktober für Xi gerade noch "rechtzeitig". Die Zukunft wird sich für die VR und Herrn Xi nicht einfach gestalten.
Heißt das, dass für China die Hemmschwelle sinkt trotz massiven Wirtschaftssanktionen Taiwan anzugreifen oder Russland zu helfen?

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... front.html
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
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Tom Bombadil
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Ja, das heißt es und zwar mit vielen Atombomben.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

rain353 hat geschrieben: So 9. Okt 2022, 21:20 Heißt das, dass für China die Hemmschwelle sinkt trotz massiven Wirtschaftssanktionen Taiwan anzugreifen oder Russland zu helfen?

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... front.html
Gerne werden innerstaatliche Probleme gerne durch eine Bedrohung oder durch ein Feindbild von außen ersetzt. Die VR hat in wenigen Tagen ihren großen Parteitag, Xi lässt sich bestätigen auf einem Stuhl, der aber ein wenig zu kippeln anfängt, denn die VR ist gerade nicht auf sehr sonnigem Wege.
Grundsätzlich sehe ich die VR aber noch nicht ganz auf Augenhöhe mit den USA. Vielleicht hat die VR gerade so eine Art Zenith überschritten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

streicher hat geschrieben: So 9. Okt 2022, 20:32 Zur Immobilienkrise und Verschuldung. Es gibt ein Mittel in der VR, dass genutzt wird, aber letztendlich die Probleme nur nach hinten befördert, die aber dann umso härter einschlagen könnten, das Special Purpose Vehicle.

https://finanzmarktwelt.de/china-die-wa ... le-248135/

Zudem: die Bevölkerung der VR wird sinken (Tut sie es schon?).
Es befördert die Probleme nicht nur nach hinten, sondern es verschärft sie sogar noch. Das Grundproblem liegt darin, dass die so geschaffenen Immobilien nicht rentabel sind. Ihr Bau dient nur dazu, das vorgegebene Maß an "Investitionen" zu erreichen. Viele der gebauten Immobilien stehen inzwischen leer. Die halbwegs begüterten chinesischen Bürger haben in Immobilien investiert, weil sie das als "Geldanlage" betrachtet haben. Sie wollten nicht Wohnraum für sich selbst schaffen, sondern sie wollten die Neubauten nach einer Weile mit Gewinn verkaufen. Das funktionierte ganz am Anfang, als die Branche boomte. Jetzt aber nicht mehr. Im Prinzip war das ein riesiges Schneeballsystem. Und man muss dabei bedenken, dass fast ein Drittel des chinesischen BIP mit der Baubranche zusammenhängt. Das ist ein gewaltiges Problem!

Meiner Ansicht nach wirkt sich das auch auf die Lust zu irgendwelchen Taiwan-Abenteuern aus. China hat genug eigene Probleme, um sich jetzt auch noch einen ausgewachsenen Krieg wegen Taiwan aufladen zu wollen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von rain353 »

streicher hat geschrieben: Mo 10. Okt 2022, 08:29 Gerne werden innerstaatliche Probleme gerne durch eine Bedrohung oder durch ein Feindbild von außen ersetzt. Die VR hat in wenigen Tagen ihren großen Parteitag, Xi lässt sich bestätigen auf einem Stuhl, der aber ein wenig zu kippeln anfängt, denn die VR ist gerade nicht auf sehr sonnigem Wege.
Grundsätzlich sehe ich die VR aber noch nicht ganz auf Augenhöhe mit den USA. Vielleicht hat die VR gerade so eine Art Zenith überschritten.
https://www.n-tv.de/politik/Musk-stoess ... 39439.html

Warum überrascht mich das jetzt nicht......
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

rain353 hat geschrieben: Mo 10. Okt 2022, 22:48 https://www.n-tv.de/politik/Musk-stoess ... 39439.html

Warum überrascht mich das jetzt nicht......
Tja, es gibt Personen in Demokratien, die dem Regime der VR Geschenke machen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Corona vermiest dem Regime der VR die Stimmung. Das reagiert mit Maßnahmen, die irritieren können. Dabei steht der Winter noch bevor.
Welche Ziele wohl auf dem Parteikongress bekanntgegeben werden?
https://www.google.com/amp/s/www.rnd.de ... =valid_amp
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Sehr interessante und tiefgehende Analyse Rotchinas und des Systems Xi durch eine Insiderin: https://www.republik.ch/2022/10/12/die- ... obal-de-DE
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Xi warnt "vor schwierigen Zeiten". Ich würde sagen, für die VR sind sie schon da. Und es dürfte aus verschiedenen Gründen noch schwieriger werden, auch für ihn und die KP.
Ein Dämpfer, zu den schon zahlreichen bestehenden Herausforderungen, kommt nun als Prankenhieb "Made in USA": US-Sanktionen gegen China: Die chinesische Chipindustrie erleidet verheerende Schäden. Was soll die KP in der VR schon erwarten, wenn sie die VR in wenigen Jahrzehnten zur großen Führernation aufschwingen möchte.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Die VR möchte gerne Expertenwissen von Ex-Militärpiloten Großbritanniens haben.
https://www.n-tv.de/politik/China-lockt ... 57351.html
Lockt Peking anderswo auch noch?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 16. Okt 2022, 10:39 Sehr interessante und tiefgehende Analyse Rotchinas und des Systems Xi durch eine Insiderin: https://www.republik.ch/2022/10/12/die- ... obal-de-DE
Hui! In der tat sehr interessant...!
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Phileas
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Phileas »

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... ieren.html

China wirbt scheinbar gezielt britische Soldaten mit hohen Geldbeträgen an. Diese sollen wohl der chinesischen Luftwaffe zeigen, wie man gegen westliche Flugzeuge vorgeht. Das manche Soldaten sowas überhaupt mitmachen, ist schon ein starkes Stück. Für Geld tut so mancher alles. Die britische Regierung sagt, man könne rechtlich dagegen nichts tun. Dann sollte man diese Möglichkeiten bald schaffen. Sowas ist moralischer Landesverrat.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Phileas hat geschrieben: Di 18. Okt 2022, 22:57 China wirbt scheinbar gezielt britische Soldaten mit hohen Geldbeträgen an. Diese sollen wohl der chinesischen Luftwaffe zeigen, wie man gegen westliche Flugzeuge vorgeht.
30 britische Piloten sind anscheinend schon da. GB reagiert mit einer "Bedrohungswarnung". Die VR hat Gesetzeslücken ausgenutzt.
Heappey plädiert dafür, die Gesetze zu ändern. »Bilde keine fremden Luftstreitkräfte aus, ohne vorher mit dem Verteidigungsministerium abzuklären, ob es sich um fremde Luftstreitkräfte handelt, die wir ausbilden wollen – das wäre eine gute Regel«, so Heappey.
https://www.spiegel.de/ausland/china-ve ... 7055c29392

Australische und kanadische Piloten sollen auch angeworben worden sein.
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Phileas
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Phileas »

streicher hat geschrieben: Mi 19. Okt 2022, 21:56 30 britische Piloten sind anscheinend schon da. GB reagiert mit einer "Bedrohungswarnung". Die VR hat Gesetzeslücken ausgenutzt.
Selbst wenn ich es legal darf, nehme ich als ein patriotischer britischer Soldat solche unmoralischen Angebote für ein verbrecherisches Regime nicht an. Selbst bei Finanznöten ;) Neben Gesetzeslücken hat China hier wohl auch den Mangel an Gewissen bei manchen Personen ausgenutzt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Dann hier mal zur Wiedervorlage, denn hier ist das Thema besser platziert:
Ein Containerterminal von HH könnte zu 30% an Cosco gehen. Das stößt auf Kritik...
Unionsfraktionsvize Jens Spahn hat sich gegen einen chinesischen Einstieg bei einem Containerterminal im Hamburger Hafen ausgesprochen: "Eine Lehre aus Pandemie und Energiekrise ist: Wir müssen unabhängiger von China werden." Doch Kanzler Olaf Scholz wolle die Abhängigkeit offenbar noch vergrößern. "Das wäre ein fataler Fehler." Wirtschaftsminister Robert Habeck habe Recht. "Deutsche Häfen gehören nicht in chinesische Hand. Zumal Europäer sich in China nicht an Häfen beteiligen können."
12:12 Uhr
https://www.n-tv.de/der_tag/Der-Tag-am- ... 62803.html
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von herzfürdiesache »

Weil Bobo im anderen Strang schrieb "jetzt wo es öffentlich gemacht wurde" noch als Nachtrag:

Das Thema ist im August auch schon kurz medial aufgeploppt:

https://www.handelsblatt.com/politik/de ... 11950.html
https://www.mopo.de/hamburg/berlin-verb ... mit-china/

Bedenken, wenn auch anderer Art, gab es 2021 auch schon:

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... la402.html
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 48052.html

Und insgesamt ist das Thema China und Hamburger Hafen eh noch viel älter, auch zu Zeiten von Scholz als Bürgermeister von HH:
https://www.handelsblatt.com/unternehme ... 57646.html
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Phileas hat geschrieben: Mi 19. Okt 2022, 21:59 Selbst wenn ich es legal darf, nehme ich als ein patriotischer britischer Soldat solche unmoralischen Angebote für ein verbrecherisches Regime nicht an. Selbst bei Finanznöten ;) Neben Gesetzeslücken hat China hier wohl auch den Mangel an Gewissen bei manchen Personen ausgenutzt.
Es sind angeblich etwa 30 Menschen, die das unmoralische Angebot angenommen haben. Das wird nichts verändern. Diese 30 Leute werden den Chinesen nichts beibringen können, was die nicht auch auf andere Weise in Erfahrung bringen könnten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Rotchina sollte als Feindstaat in der EU überhaupt keine Unternehmen mehr kaufen dürfen oder wenn überhaupt, nur mit einem europäischen Mehrheitspartner, so wie das in Rotchina üblich ist.

Was Scholz da wieder reitet? :rolleyes: Sozialistische Bruderliebe? :rolleyes:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

herzfürdiesache hat geschrieben: Do 20. Okt 2022, 12:55 Und insgesamt ist das Thema China und Hamburger Hafen eh noch viel älter, auch zu Zeiten von Scholz als Bürgermeister von HH:
https://www.handelsblatt.com/unternehme ... 57646.html
Da sollte er aber von seiner alten Linie abkehren.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben: Do 20. Okt 2022, 13:12 Rotchina sollte als Feindstaat in der EU überhaupt keine Unternehmen mehr kaufen dürfen oder wenn überhaupt, nur mit einem europäischen Mehrheitspartner, so wie das in Rotchina üblich ist.

Was Scholz da wieder reitet? :rolleyes: Sozialistische Bruderliebe? :rolleyes:
ALLE am Prüfverfahren beteiligten Fachministerien sind vernünftigerweise dagegen, nur der Hamburger (Cum?-)Ex-Bürgermeister hätte es offenbar gerne anders.

Damit sein verwerfliches Spiel auf Zeit hier keinen Erfolg hat, bedarf es des anhaltenden medialen Druckes, und der muss, wegen der Kürze der Zeit bis zum Ablauf der Frist für eine politische Einflußnahme, heftig sein.

Es muss jetzt also schnell gehen, sollen die Fehler der Vergangenheit gegenüber Russland nicht ihre Fortsetzung im Umgang mit China finden.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben: Fr 21. Okt 2022, 07:14ALLE am Prüfverfahren beteiligten Fachministerien sind vernünftigerweise dagegen, nur der Hamburger (Cum?-)Ex-Bürgermeister hätte es offenbar gerne anders.

Mich wundert nur immer wieder, warum die SPD-Granden sich so verhalten. Hassen Sie Deutschland so sehr? Oder sind sie einfach nur strunzdumm? Oder sind sie korrupt? Oder ist es eine Kombination?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Tom Bombadil hat geschrieben: Fr 21. Okt 2022, 08:13 Mich wundert nur immer wieder, warum die SPD-Granden sich so verhalten. Hassen Sie Deutschland so sehr? Oder sind sie einfach nur strunzdumm? Oder sind sie korrupt? Oder ist es eine Kombination?
Ich frage mich gerade, ob es schon genug Stoff für ein Misstrauensvotum ist.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kritikaster »

streicher hat geschrieben: Fr 21. Okt 2022, 09:09 Ich frage mich gerade, ob es schon genug Stoff für ein Misstrauensvotum ist.
Der Olaf Scholz muss nur "standhaft" bleiben, dann kann das vielleicht was werden:
Die FDP-Politikerin Marie-Agnes Strack-Zimmermann kritisierte das Festhalten des Kanzleramtes an dem Vorhaben. "Was muss in der Welt eigentlich noch passieren, damit Deutschland in der Realität ankommt und nicht Männchen macht vor den Feinden der freien demokratischen Welt? Ein Verkauf von kritischer Infrastruktur an China ist ein krasser Fehler und gehört unterbunden", sagte die Verteidigungspolitikerin der Nachrichtenagentur dpa. Man frage sich, wer Kanzler Scholz eigentlich berate. Sie sei froh, dass die beteiligten Bundesministerien gegen das Kanzleramt standhaft blieben. https://www.tagesschau.de/inland/kritik ... g-101.html
Fast möchte man wetten, dass bei einer solchen "Sicherheits"politik ein Überleben der gesamten Legeslaturperiode für die Ampel ausgeschlossen ist.

Nur: Wer sollte übernehmen? (Ist dann aber ein Thema, das andernorts zu diskutieren wäre).
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

streicher hat geschrieben: Fr 21. Okt 2022, 09:09 Ich frage mich gerade, ob es schon genug Stoff für ein Misstrauensvotum ist.
Das glaube ich nicht. Leider.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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In diesen Jahren muss wohl gelernt werden, dass kritische Infrastruktur nicht in die Hände von Ländern mit Unternehmen an der Leine gehört, die einem nicht freundlich gesonnen ist, und das ist die VR mit seinen Ambitionen nicht. Wenn es diese Regierung nicht klar auf die Reihe bekommt, wird es hoffentlich die nächste Regierung besser durchziehen, denn dieser aktuelle Fehler wäre folgenreich.

Hier noch mal ein Zitat:
Xi gibt als langfristiges Ziel der Kommunistischen Partei (KP) vor, "eine Schicksalsgemeinschaft für die ganze Menschheit aufzubauen". Die mittlerweile zahlreichen Lehrbücher über seine Doktrin, in China Xi-Jinping-Gedanken genannt, erklären den Weg so: "Die Schicksalsgemeinschaft für die ganze Menschheit wird die Interessen des chinesischen Volkes und die der Menschen der Welt so formen, dass sie ein und dasselbe sind." Anders gesagt: Die Pekinger Führung will sein als überlegen betrachtetes System global ausrollen.
https://www.stern.de/politik/ausland/ni ... 32636.html
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von NicMan »

Verstörende Szenen in China: Hu Jintao wird öffentlich aus dem Saal geführt. Die Alleinherrschaft von Xi verstärkt sich. Sieht nach Säuberung aus:

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von elmore »

Kritikaster hat geschrieben: Fr 21. Okt 2022, 14:23 Der Olaf Scholz muss nur "standhaft" bleiben, dann kann das vielleicht was werden:

Fast möchte man wetten, dass bei einer solchen "Sicherheits"politik ein Überleben der gesamten Legeslaturperiode für die Ampel ausgeschlossen ist.

Nur: Wer sollte übernehmen? (Ist dann aber ein Thema, das andernorts zu diskutieren wäre).
Eine schwarz-grün-gelbe Ampel unter einem Kanzler Norbert Röttgen, z.B. - aber das ist threadfremd und sollte wie schon gesagt, andernorts diskutiert werden.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Panarin »

NicMan hat geschrieben: Sa 22. Okt 2022, 12:02 Verstörende Szenen in China: Hu Jintao wird öffentlich aus dem Saal geführt. Die Alleinherrschaft von Xi verstärkt sich. Sieht nach Säuberung aus:

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Panarin »

Xi will bis zu seinem Lebensende regieren und baut seinen Personenkult weiter aus. Er hat das Prinzip der Kollektivherrschaft abgeschafft und geht den Weg Putins. Auch mit der Wirtschaft sieht es eher schlecht aus. Die Wahrscheinlichkeit dass Xi Taiwan angreift wird immer größer. Mal gucken ob hier Nationalismus über Vernunft siegt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

streicher hat geschrieben: Fr 21. Okt 2022, 21:02 In diesen Jahren muss wohl gelernt werden, dass kritische Infrastruktur nicht in die Hände von Ländern mit Unternehmen an der Leine gehört, die einem nicht freundlich gesonnen ist, und das ist die VR mit seinen Ambitionen nicht. Wenn es diese Regierung nicht klar auf die Reihe bekommt, wird es hoffentlich die nächste Regierung besser durchziehen, denn dieser aktuelle Fehler wäre folgenreich.

Hier noch mal ein Zitat:
https://www.stern.de/politik/ausland/ni ... 32636.html
Ich bin mir da sehr unsicher. Auf der einen Seite habe ich auch große Bedenken, wenn die Chinesen z.B. einen nennenswerten Teil des Hamburger Hafens kaufen. Auf der anderen Seite bedeutet das aber letztlich gar nichts. Der Hafen bleibt ja auf jeden Fall in Hamburg. Die Chinesen können den nicht abbauen und wegschaffen. Wie wir unlängst im Fall von Nord Stream und Gazprom gesehen haben, kann Deutschland sich im Notfall alles zurückholen. China kann Deutschland mit solchen Investitionen nicht erpressbar machen. Bei Ländern wie Somalia sieht das anders aus. Die kann China wirtschaftlich abhängig machen. Viel kritischer sehe ich deutsche Investitionen in China, weil China an der Stelle nicht "fair" agiert, sondern im Grunde nur technologische Fähigkeiten stehlen will. Wir sollten die Abhängigkeiten auf jeden Fall abbauen, aber eine akute Gefahr kann ich im Moment nicht erkennen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Wenn unsere Politiker, besonders die in der SPD, nicht bald kapieren, dass Rotchina ein großer Feind unserer Werte und unserer Lebenseinstellung ist, haben wir bald das nächste riesige Problem an der Backe. Dieses Problem ist schon jetzt groß genug und man hätte spätestens nach dem Beginn der Coronapandemie damit beginnen müssen, Produktion in die EU zurückholen. So sind schon wieder über zwei Jahre verstrichen und nichts ist passiert. Im Gegenteil, der SPD Grande Scholz will Xi anscheinend gefällig sein und ihm einen Teil des Hamburger Hafens verkaufen. Total gaga.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Kohlhaas hat geschrieben: Sa 22. Okt 2022, 12:45 Der Hafen bleibt ja auf jeden Fall in Hamburg. Die Chinesen können den nicht abbauen und wegschaffen. Wie wir unlängst im Fall von Nord Stream und Gazprom gesehen haben, kann Deutschland sich im Notfall alles zurückholen. China kann Deutschland mit solchen Investitionen nicht erpressbar machen. Bei Ländern wie Somalia sieht das anders aus. Die kann China wirtschaftlich abhängig machen.
Man würde ich im Ernstfall umorientieren, das denke ich auch.

Von Drohgebärden aus chinesischer Seite ist allerdings auch zu lesen:
Als Gegenleistung fordert Cosco eine Beteiligung. Das Staatsunternehmen hat Hamburg klar zu verstehen gegeben, dass die 30 Prozent des Umsatzes, die der Hafen mit China macht, auf dem Spiel stehen, wenn das grüne Licht nicht erteilt wird. Zudem hat die chinesische Regierung gegenüber Berlin signalisiert, dass eine Untersagung wirtschaftliche Konsequenzen hätte.
https://www.tagesspiegel.de/meinung/cos ... 69544.html
Und das ist der falsche Ton. Die VR verfolgt ihre Interessen: denen hat man schon lang genug zugespielt.
Kohlhaas hat geschrieben: Sa 22. Okt 2022, 12:45 Viel kritischer sehe ich deutsche Investitionen in China, weil China an der Stelle nicht "fair" agiert, sondern im Grunde nur technologische Fähigkeiten stehlen will.
Eben. In der VR ist ein Einkauf eines ausländischen Unternehmens in dem Maße untersagt. Und mit dem Vorzeichen, unter dem Xi agiert, ist der VR nicht zu trauen und solche Infrastruktur gehört auch nicht teilweise in solche Hände.
Sicherheitsbedenken hat übrigens auch die EU-Kommission:
Die Kommission habe in ihrer Stellungnahme darauf hingewiesen, dass sensible Informationen über das Hafengeschäft an China abfließen könnten. Zudem habe der Hamburger Hafen neben der zivilen auch eine militärische Bedeutung.
https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-10/ ... sregierung
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sa 22. Okt 2022, 13:45 Wenn unsere Politiker, besonders die in der SPD, nicht bald kapieren, dass Rotchina ein großer Feind unserer Werte und unserer Lebenseinstellung ist, haben wir bald das nächste riesige Problem an der Backe. Dieses Problem ist schon jetzt groß genug und man hätte spätestens nach dem Beginn der Coronapandemie damit beginnen müssen, Produktion in die EU zurückholen. So sind schon wieder über zwei Jahre verstrichen und nichts ist passiert. Im Gegenteil, der SPD Grande Scholz will Xi anscheinend gefällig sein und ihm einen Teil des Hamburger Hafens verkaufen. Total gaga.
Ja die "Werte". Sind die "Werte" nicht eher eine Sache des Individuums? Und sind die Investitionsentscheidungen nicht eher Sache der Unternehmen? Das ist jetzt nur als Beispiel herausgegriffen: BMW investiert auch 2022 und auch nach dem 24. Februar und auch sicherlich nach dem aktuellen KPC-Parteitag wirklich Unsummen in China. Ein "Brilliance Werk" nennt BMW den neuen Produktionsstandort "Lydia" in China. Die größte Investition in der Unternehmensgeschichte in dieser Region. Was hat die SPD eigentlich damit zu schaffen? Die Frage sollte erlaubt sein. Auch wenn ich selbst mit der SPD auch nix zu schaffen hab. Die Märkte für den Absatz von PKWs in Europa sind ziemlich gesättigt und in China wartet eine neue, gewachsene und kaufkräftige Mittelschicht auf Lieferungen. Ich bin sofort dabei, wenns darum geht, die deutsche Autoindustrie zurechtzuschrumpfen. Ich unterschreibe dazu jede Petition. Was heißt "Produktion in die EU zurückholen". In der Automobilbranche. Irgendwer muss das Zeug ja auch kaufen wollen. Schau irgendwo, greif einfach hinein: "Der Automobilmarkt in Europa und den USA gilt als gesättigt. China ist der große Wachstumsmotor". So oder ähnlich lauten alle Analysen. Und wenn man denn auf den Absatz in China angewiesen zu sein meint ... ja dann ist es schon aus ökologischen Gründen vernünftig, auch gleich dort zu produzieren. Ich seh' es ja in einigen Punkten genauso wie Du. Was das politische Verhältnis zur VR China angeht. Aber dann muss man in Deutschland auch das Konzept "Die Grenzen des Wachstums" in Betracht ziehen.

Das was man dagegensetzen könnte (in Hinsicht Kaufkraft in China): Eine gigantische Immoblilienkrise dort. Die, die sich gerade darauf freuten, einen schönen teuren BMW zu kaufen und sich kurz vorher eine Eigentumswohnung oder ein Eigenheim mit Grundstück zusammengespart hatten ... stehen zu großen Teilen vor dem Nichts. Die Immobilienfirma ist pleite. Man wohnt zwangsläufig in einer halbfertigen Wohnung oder einem viertelfertigen Haus ... teils ohne Heizung oder sogar ohne Wasser. Und niemand hilft. Ja, bloß, was hilft das einem Unternehmen wie BMW? Und dann mittelbar der deutschen Wirtschaft. Und im nächsten Schritt den Steuereinnahmen in Deutschland?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Es ist immer wieder interessant, wie du grundverschiedene Dinge und Verhaltensweisen vermischst und damit dann meinst, ein Gegenargument gebastelt zu haben, mit dem du dann zusätzlich deinen Lieblingfeind, das Auto, mit ins Boot zu holen versuchst.

Die SPD bringt immer wieder Leute ins Kanzleramt, die Deutschlands Interessen verkaufen, sei es Schröder mit Putins Gas oder jetzt - der zusätzlich noch mit Cum Ex belastete - Bundeskanzler Scholz, der wichtige Infrastruktur nach Rotchina verscherbeln will, auch wenn es sich hierbei wohl eher um Erpressung seitens Rotchinas handelt. Das lässt sich nicht schön reden. Man sieht doch, wie dieses Regime vorgeht und wer sich diesen Drohungen beugt, der hat schon verloren, sollen sie ihren Krempel halt anderswo an Land bringen. Am besten erhebt man als Reaktion auf diesen Erpressungsversuch gleich mal eine CO2-Importsteuer in Höhe von 20% des Warenwertes. Und wenn sie dann immer noch keine Ruhe geben, nochmal 20% Importsteuer, um den Pazifik von Plastik zu reinigen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Aldus »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 23. Okt 2022, 09:16 Am besten erhebt man als Reaktion auf diesen Erpressungsversuch gleich mal eine CO2-Importsteuer in Höhe von 20% des Warenwertes. Und wenn sie dann immer noch keine Ruhe geben, nochmal 20% Importsteuer, um den Pazifik von Plastik zu reinigen.
Am besten gleich EU-weit. Dann würde sich auch die aktuell wieder zunehmende wirtschaftliche Abhängigkeit von China (man lernt eben nicht dazu) automatisch regeln.

Ein Träumchen... aber wir wissen beide, das nichts davon passieren wird. Wir können schon froh sein, wenn Hafen-Scholz wenigstens ausreichend dazu angehalten wird zu verhindern, das Teile des Hamburger Hafens nach dort verkauft werden.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Aldus hat geschrieben: So 23. Okt 2022, 09:53Ein Träumchen... aber wir wissen beide, das nichts davon passieren wird.
Ja, leider.
Wir können schon froh sein, wenn Hafen-Scholz wenigstens ausreichend dazu angehalten wird zu verhindern, das Teile des Hamburger Hafens nach dort verkauft werden.
Auch das ist richtig, aber ich befürchte, dass Scholz die Anteile verkaufen wird. Und in ein paar Jahren dann weitere Anteile. Und irgendwann hat Rotchina auch da dann 100%. Naja, manche lernen es eben nur auf die ganz harte Tour, die deutschen Lämmer haben vergessen, dass es da draußen Wölfe gibt, die nur zu gerne Schafe fressen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 23. Okt 2022, 09:16 Es ist immer wieder interessant, wie du grundverschiedene Dinge und Verhaltensweisen vermischst und damit dann meinst, ein Gegenargument gebastelt zu haben, mit dem du dann zusätzlich deinen Lieblingfeind, das Auto, mit ins Boot zu holen versuchst.
Was heißt denn "basteln"? Das BMW-Brilliance-Werk Lydia ist nicht in meinem Kopf sondern in Shenyang im Nordosten Chinas gebastelt worden. Es ist der größte Entwicklungs- und Produktionsstandort des Unternehmens BMW außerhalb der Bundesrepublik.

Und die Tatsache, dass ein Unternehmen wie BMW mit dem Autoverkauf in Europa nicht mehr wachsen kann sondern nur dann, wenn es den Riesenabsatzmarkt China bedient ... das habe ich mir auch nicht "zurechtgebastelt".
Die SPD bringt immer wieder Leute ins Kanzleramt, die Deutschlands Interessen verkaufen, sei es Schröder mit Putins Gas oder jetzt - der zusätzlich noch mit Cum Ex belastete - Bundeskanzler Scholz, der wichtige Infrastruktur nach Rotchina verscherbeln will, auch wenn es sich hierbei wohl eher um Erpressung seitens Rotchinas handelt. Das lässt sich nicht schön reden. Man sieht doch, wie dieses Regime vorgeht und wer sich diesen Drohungen beugt, der hat schon verloren, sollen sie ihren Krempel halt anderswo an Land bringen. Am besten erhebt man als Reaktion auf diesen Erpressungsversuch gleich mal eine CO2-Importsteuer in Höhe von 20% des Warenwertes. Und wenn sie dann immer noch keine Ruhe geben, nochmal 20% Importsteuer, um den Pazifik von Plastik zu reinigen.
Ja. Das ist ja in Bezug auf Schröder und die SPD vollkommen richtig. Ich frage mich aber, was die SPD heute in Hinsicht auf die Investitionen großer deutscher Unternehmen im Ausland wirklich zu melden hat. Ja. Steuern erheben. Können sie vielleicht. Dann ziehen sie sich den Zorn der Marktliberalen zu.

Ich kanns für China nicht sagen. Kenne ich mich zu wenig aus. BMW investiert auch massiv in Ungarn. (Gemessen an rund 10 Millionen statt 1,4 Milliarden Einwohnern wahrscheinlich noch viel viel mehr als in China). Und die die Fäden ziehen ... das ist in erster Linie die DUIHK, die Deutsch-Ungarische Industrie- und Handelskammer. Da sitzen die Leute, die die Fäden ziehen (offiziell und beschönigend: Die die Brücken bauen). Das sind die Duzfreunde von Viktor Orbán. Und der bisherige Chef und Geschäftsführer, Brennauer dazu wörtlich
Es war mir immer wichtig, dass wir politisch neutral agieren, also unabhängig von jeglicher Parteipolitik.
Mit anderen Worten: Die SPD hat in diesem Geschäft überhaupt nix zu sagen. Und bei seiner Nachfolgerin Barbara Zollmann wird das nicht anders sein. Im Gegenteil: Zollmann sieht sich explizit und offensiv als Bayern-Lobbyistin. Sie kommt von der Agentur "Invest in Bavaria". So läuft das! Die nächste große Ansiedlung von BMW war eigentlich in Ö geplant. Dort laufen aber die Umweltverträglichkeitsprüfungen zu lange. Orbán telefoniert einfach mit seinem Freund Tibor oder Laci oder Pista in Debrecen. Und fertig ist. So läuft das.
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