Blick nach Russland Sammelstrang

[Kohlhaas]

(25 Jan 2022, 20:02)

Im September 2020.....Die Freundfeindkennung aus....

Völliger Blödsinn, was Du wieder mal stammelst.

Freund-Feind-Kennung spielt in einem simulierten Luftkampf, an dem a priori nur Freunde beteiligt sein können, überhaupt keine Rolle. Dem Piloten war völlig klar, dass er kein feindliches Flugzeug vor sich hatte. Die Frage ist nur, warum die Maschine mit scharfer Munition ausgerüstet war und warum der Pilot das nicht erkannt hat.

[Panarin]

Der tschetschenische Präsident Kadyrow und seine Umgebung drohen Kritikern und Journalisten offen mit Mord. Die Reaktion aus dem Kreml ist ziemlich kleinlaut. Bei der USA und der NATO ist Putin mutiger, bei einem Mörder und Folterer wie Kadyrow, der die innere Sicherheit Russlands gefährdet, bleibt er zahm.

TSCHETSCHENIEN AUSSER KONTROLLE

Kadyrows Blutrache und Putins Schweigen

Der Feldzug des Tschetschenen-Herrschers Ramsan Kadyrow gegen seine Kritiker eskaliert. Doch der Kreml bleibt zaghaft mit der öffentlichen Reaktion und verweist auf ein Ethik-Komitee.

Russland diskutiert über Blutrache. Sogar Leute, die sonst noch Kritik an Wladimir Putin wagen, hoffen auf den Schutz durch den Präsidenten, bisher vergebens. Grund sind frische Grenzüberschreitungen Ramsan Kadyrows. Das Regime des Herrschers der Nordkaukasus-Teilrepublik Tschetschenien führt seit Wochen einen Feldzug gegen die Familie des Richters Sajdi Jangulbajew. Kadyrow hat sie sowie Journalisten und einen Menschenrechtler zu „Terroristen“ erklärt.

Ganzer Artikel: https://www.faz.net/aktuell/politik/tsc ... 1.amp.html

[Cobra9]

In Russland wird der Verkauf eingeschränkt bei Lebensmitteln



https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 75305.html

[Nightrain]

In Russland wird der Verkauf eingeschränkt bei Lebensmitteln

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 75305.html

Aufgrund des massiven Stau in der Ausfuhr von Waren nach Russland hatten die großen Containertransporteure aufgefordert, dass für verderbliche Lebensmittel (Milchprodukte etc.) und Medikamente keine Transporte mehr gebucht werden sollen. Die Verfügbarkeit dieser Waren dürfte in Russland dann bald gegen 0 gehen.

[Cobra9]

Aufgrund des massiven Stau in der Ausfuhr von Waren nach Russland hatten die großen Containertransporteure aufgefordert, dass für verderbliche Lebensmittel (Milchprodukte etc.) und Medikamente keine Transporte mehr gebucht werden sollen. Die Verfügbarkeit dieser Waren dürfte in Russland dann bald gegen 0 gehen.

Das ist dann ein Problem der Russen. Putin sagte doch alles kein Problem.

[Cobra9]

Auf genau sowas hab ich eigentlich gewartet.


https://m.tagesspiegel.de/politik/es-gi ... gle.com%2F

Todesstrafe muss ja sein. Sanktionen funktionieren


https://m.dw.com/de/welche-auswirkungen ... a-61255802

[streicher]

Auf genau sowas hab ich eigentlich gewartet.


https://m.tagesspiegel.de/politik/es-gi ... gle.com%2F

Das ist stimmig mit der Entscheidung aus dem Europarat auszutreten.

[Cobra9]

Das ist stimmig mit der Entscheidung aus dem Europarat auszutreten.

Tia Putin muss ja auch was zeigen das Er was kann

[sünnerklaas]

Das ist stimmig mit der Entscheidung aus dem Europarat auszutreten.

Würde mich auch nicht wundern, wenn Putin aus den UN austritt.
Damit wäre man ihn allerdings auch sehr elegant im Weltsicherheitsrat los. Als Vetomacht. Wenn irgendein Nachfolger dann wieder in die UN will, geht das nur als einfaches Mitglied.

[streicher]

Würde mich auch nicht wundern, wenn Putin aus den UN austritt.
Damit wäre man ihn allerdings auch sehr elegant im Weltsicherheitsrat los. Als Vetomacht. Wenn irgendein Nachfolger dann wieder in die UN will, geht das nur als einfaches Mitglied.

Ja, deswegen hätte ich gedacht, dass dem Kreml die Rolle im SR noch zu schwer wiegt. Dieses Gremium ist sehr mächtig. Und Russland kann ja seine Vetos einlegen.

[sünnerklaas]

Ja, deswegen hätte ich gedacht, dass dem Kreml die Rolle im SR noch zu schwer wiegt. Dieses Gremium ist sehr mächtig. Und Russland kann ja seine Vetos einlegen.

Das Vetorecht der ständigen Mitglieder war schon in den 50er Jahren kompletter Schmarrn. Den Briten und den Franzosen hat es nicht geholfen. Zum Beispiel bei der Suez-Krise. In Moskau und in Washington hatte man erkannt, dass man damals auf ganz elegante Art und Weise zwei lästige Konkurrenten auf der Weltbühne los werden konnten. Es gab da dann 1956 eine Art Deal: die Sojwets durften mit Placet der USA die Aufstände in Ungarn und in Polen niederschlagen, im Gegenzug halfen sie den USA, Briten und Franzosen deren Großmachtanspruch wegzunehmen. Die Folge: auf Grund konkreter sowjetischer Atomdrohungen mussten Briten und Franzosen den Angrifsskrieg auf Ägypten nicht nur abbrechen, sondern fluchtartig das Weite suchen.
In London und Paris war man seinerzeit nicht auf Präsident Eisenhower, sondern ganz besonders auf den damaligen Vizepräsident Richard Nixon richtig sauer. Das Verhältnis zwischen Paris und Washington war danach auf lange Zeit schwer belastet.
Das Komplex Suez-Krise und die Niederschlagung der Aufstände in Ungarn und Polen gilt nicht umsonst als eine der ganz großen Schweinereien des Kalten Krieges. Und wirft sicherlich auch ein bezeichnendes Bild auf die Person Richard Nixon.

[Tom Bombadil]

Die Folge: auf Grund konkreter sowjetischer Atomdrohungen mussten Briten und Franzosen den Angrifsskrieg auf Ägypten nicht nur abbrechen, sondern fluchtartig das Weite suchen.

Nicht wirklich, denn die Sowjets konnten diese Drohungen mangels Trägersystemen gar nicht in die Tat umsetzen. MW. wurde der Sinai auch erst Wochen nach den russ. Drohungen geräumt, nicht fluchtartig.

[sünnerklaas]

Nicht wirklich, denn die Sowjets konnten diese Drohungen mangels Trägersystemen gar nicht in die Tat umsetzen. MW. wurde der Sinai auch erst Wochen nach den russ. Drohungen geräumt, nicht fluchtartig.

Das Material wurde zurückgelassen. Das steht da heute noch rum.
Der Rückzug kam, als Briten und Franzosen klar gemacht wurde, dass die USA ihnen nicht helfen würden. Die Suez-Krise hat sehr tiefe Spuren in GB und Frankreich hinterlassen, weil man feststellen musste, dass Sowjets und USA im Zweifelsfall gemeinsame Sache machen würden. Nur um Briten und Franzosen als Großmächte los zu werden.
Danach gab es zwei Wege: die Briten haben sich in Nibelungentreue an die USA gehängt, die Franzosen haben die NATO als Militärbündnis verlassen, blieben aber Mitglied im politischen Bündnis.

[Cobra9]

Folter mal wieder

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... -will.html

[bakunicus]

Da würde sich fragen: Mit welchen Menschen? Sowohl auf der Seite der Herrschenden als auch des Volkes. Und eine wirklich demokratische Regierung würde an den ethnischen Rändern vermutlich wieder Konflikte entstehen lassen. Betrachtet man es strikt von den eigenen Interessen her, reicht ein verlässlicher Fürstenherrscher.

mhh ...
wer hätte sich vorstellen können, dass die überwindung des nationalsozialismus so erfolgreich in deutschland gelingen konnte nach dem WK II, wo die bevölkerung ähnlich ideologisiert war wie heute in russland?
und das sogar in wenigen jahrzehnten.

ich weigere mich einfach zu glauben, dass "die russen" nicht fähig sind, mit freien wahlen und demokratie umgehen zu können.

von zentraler bedeutung scheinen mir dabei medien und propaganda (in einem positiven sinne) zu sein, was über die mattscheiben in die wohnzimmer flimmert, um solche bewußtseinsveränderungen zu bewirken.

dass es dabei dann zu einer fragmentierung der GUS kommt, die sicher nicht ohne spannungen ablaufen werden, das ist wohl leider nur schwer vermeidlich, und muss in geregelte bahnen gelenkt werden, wenn z.b. muslimisch dominierte republiken ihren eigenen weg gehen wollen.
dafür braucht man dann entsprechende volksabstimmungen, deren ergebnisse dann auch akzeptiert werden müssen von allen beteiligten.

vielleicht muss man dann einfach mal damit aufhören separatismus ganz grundsätzlich als verbrechen zu betrachten, wider irgendwelche nationalistischen ehrenvorstellungen, und die dann auch ziehen lassen können.

[Panarin]

Auch eine Demokratie wird daran nichts ändern. Es geht jeweils nur darum, in welchem Maß sich das auf den Westen selbst auswirkt. Und darum, dass der Westen nicht versucht, Demokratie zu exportieren. Von dieser Politik wird Europa sich verabschieden müssen. Wichtig ist, dass Demokratie hier erhalten und nicht irgendwohin exportiert wird. Das Eigeninteresse an demokratischen Strukturen und Institutionen innerhalb der EU-Staaten halte ich persönlich für vorrangig. Andere Völker müssen das für sich selbst entscheiden.

Natürlich würde eine Demokratie das ändern. Dazu gehört eine Verurteilung und Aufarbeitung nicht nur des Putin-Regimes sondern auch der russischen Geschichte des Autoritarismus. Absage an das Imperium. Ob das passieren wird ist eine andere Frage, aber es wäre zweifellos besser als ein erneuter Diktator. Nicht nur für Russland sondern auch für ganz Europa.

[Erasmus]

es gibt nur eine, und das war die sowjetunion, unter gorbatschow.

Gorbatschow kann man als eine Art demokratische Parenthese in der Geschichte der Sowjetunion bzw. Russlands ansehen. Daher würde das meine These eher bestätigen als widerlegen. Die friedliche Abwicklung ist letztendlich gescheitert, weil mit Putin eine neue Diktatur übernommen hat.

mhh ...
wer hätte sich vorstellen können, dass die überwindung des nationalsozialismus so erfolgreich in deutschland gelingen konnte nach dem WK II, wo die bevölkerung ähnlich ideologisiert war wie heute in russland?
und das sogar in wenigen jahrzehnten.

Aber doch nur, weil der Faschismus militärisch besiegt war. Wir haben uns eben nicht von innen heraus selbst demokratisiert, sondern die anderen haben uns vom Faschismus befreit, indem sie uns erst einmal unter großen Opfern am Ende besiegt haben.

ich weigere mich einfach zu glauben, dass "die russen" nicht fähig sind, mit freien wahlen und demokratie umgehen zu können.

Sie haben keine Chance, es zu versuchen. Dazu müssten sie eine Revolution starten. Doch wer soll ihnen helfen?

von zentraler bedeutung scheinen mir dabei medien und propaganda (in einem positiven sinne) zu sein, was über die mattscheiben in die wohnzimmer flimmert, um solche bewußtseinsveränderungen zu bewirken.

Putin hat ja schon lange alle Medien systematisch ausgeschaltet. Die gab es immerhin, und trotzdem weisen alle Umfragen phantastische Werte für die "Spezialoperation" aus. Es gibt auch Berichte, dass die Älteren nicht einmal ihren aus dem Krieg heimkehrenden Söhnen glauben, dass in der Ukraine Krieg herrscht. Und ganz wichtig scheint mir, dass Bewusstsein allein nichts hilft. Du brauchst demokratische Institutionen sonst läuft alles Bewusstsein ins Leere.

dass es dabei dann zu einer fragmentierung der GUS kommt, die sicher nicht ohne spannungen ablaufen werden, das ist wohl leider nur schwer vermeidlich, und muss in geregelte bahnen gelenkt werden, wenn z.b. muslimisch dominierte republiken ihren eigenen weg gehen wollen.
dafür braucht man dann entsprechende volksabstimmungen, deren ergebnisse dann auch akzeptiert werden müssen von allen beteiligten.

Wenn Russland demokratisch wird, dann ist es keine Großmacht mehr, weil genau das passiert. Dann würde halt Herr Kadyrow für seinen Teil abstimmen lassen. Und was passiert überall mit den starken Minderheiten, wo Mehrheiten diese überstimmen? Dafür braucht es demokratisches Verständnis.

Im Übrigen würde wahrscheinlich auch China ein demokratisches Russland nicht als Nachbarn haben wollen.

vielleicht muss man dann einfach mal damit aufhören separatismus ganz grundsätzlich als verbrechen zu betrachten, wider irgendwelche nationalistischen ehrenvorstellungen, und die dann auch ziehen lassen können.

Wie gesagt, ich habe nicht grundsätzlich ein Problem damit. Aber während die Katalanen die Spanier ganz sicher nicht massakriert oder vertrieben hätten, würde das in manchen Teilrepubliken ganz sicher anders aussehen.

[sünnerklaas]

Gorbatschow kann man als eine Art demokratischer Parenthese in der Geschichte der Sowjetunion bzw. Russlands ansehen. Daher würde das meine These eher bestätigen als widerlegen. Die friedliche Abwicklung ist letztendlich gescheitert, weil mit Putin eine neue Diktatur übernommen hat.

Und nicht nur da: man schaue nach Aserbaidschan, Usbekistan, Tadschikistan, Kirgisien, Kasachstan, Belarus.
Länder, die irgendwie einen demokratischen Weg eingeschlagen haben, haben sogleich großen bis ganz großen Ärger mit Putin bekommen - bis hin zu russischen Angriffskriegen. Man schaue nach Moldau, die Ukraine, Georgien.

[bakunicus]

mhh ...

wir können uns jetzt hier die köpfe zerbrechen, können aber am ende nur spekulieren.

es hängt sicher viel davon ab, wie lange dieser krieg in der ukraine dauern wird, und welche ökonomischen folgen das in russland haben wird.

einen militärischen sieg über russland wie im WK II über deutschland, den wird es leider nicht geben können.
wegen des gleichgewicht des schreckens.
aber ein "ökonomischer sieg" über russland, nach einem jahre dauernden wirtschaftskrieg, das halte ich durchaus für denkbar, als ausgangssituation für eine neuordnung der russischen gesellschaft, des russischen staatswesens.

man wird sehen, welche kräfte dann die macht übernehmen, und zu welchen zugeständnissen man die dann bringen kann, als gegenleistung für internationale hilfe bei der wiederherstellung einer staatlichen ordnung in russland.
das land ist ja jetzt schon so bitterarm, dass es sich kaum aus eigener kraft aus dem ganzen schlamassel retten kann.


schön dass wir hier einen platz gefunden haben, solche spannenden diskussionen zu führen.

gruß martin

[sünnerklaas]

aber ein "ökonomischer sieg" über russland, nach einem jahre dauernden wirtschaftskrieg, das halte ich durchaus für denkbar, als ausgangssituation für eine neuordnung der russischen gesellschaft, des russischen staatswesens.

(...)
das land ist ja jetzt schon so bitterarm, dass es sich kaum aus eigener kraft aus dem ganzen schlamassel retten kann.

Russland wird sich eher isolieren und einmauern, also dem Konzept von Nordkorea folgen.
Der alleinige Schwerpunkt wird auf militärischer Feuerstärke liegen. Eine verarmte Bevölkerung, gepaart mit einem niedrigen Bildungsstand ist eher gut für Despoten und Tyrannen. Eine Bevölkerung, die die überwiegende Zeit ihres Lebens damit beschäftigt ist, ihr Leben zu fristen, die kaum bis gar keinen Zugang zu Informationen hat, hat keine Zeit und keine Kraft sich zu erheben. Not lehre beten, das ist eine alte Tyrannen- und Despoten-Weisheit. Und da kommen dann Kirchen und andere Religionen ins Spiel. Zwecks Machtabsicherung. Sie versprechen viel fürs Jenseits - an alle, die mit den von ihnen gepredigten Regeln konform gehen. Wenn nicht: dann reicht der Römerbrief des Paulus aus. Paulus droht da allen mit der Hölle, die sich gegen eine "von Gott" gesandte Regierung stellen.

[oga]

Russland wird sich eher isolieren und einmauern, also dem Konzept von Nordkorea folgen.

Kaum.
Nordkorea hat einen minimierten Aussenhandel, wohingegen Russland auf den Verkauf von Energieträger, Rohstoffe, Halbfabrikate und Waffen angewiesen ist. Da kann man sich schlecht isolieren.

[lili]

Putin könnte bald seine Macht verlieren

https://www.businessinsider.de/politik/ ... x6K-uHf_aE

Na hoffentlich...Die Frage ist nur wie das gehen soll.

[Cobra9]

Ja ja Selbstmord von Oligarchen....


https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg ... 96425.html

[sünnerklaas]

Ja ja Selbstmord von Oligarchen....


https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg ... 96425.html

Riecht stark nach Säuberungen.
Putins Krieg läuft nicht. Er braucht Schuldige dafür. Weil: er kann ja nix dafür, ist ja der Aller-Allergrößte der Aller-Allergrößten. Wurde nur von Saboteuren und Agenten in den eigenen Reihen daran gehindert...

[streicher]

Ja ja Selbstmord von Oligarchen....

https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg ... 96425.html

Interessant. Insbesondere sind sie dem Energiesektor zugehörig. Nicht zuletzt beim Unternehmen Gazprom. Einer von den ehemaligen Managern kämpft für die Ukraine.

[Cobra9]

Erinnert mich an Stalin mittlerweile teilweise was Putin treibt intern

[Eiskalt]

Erinnert mich an Stalin mittlerweile teilweise was Putin treibt intern

Vielleicht zittert ja auch Gerhard und wagt es daher nicht sich zu distanzieren

[Cobra9]

Vielleicht zittert ja auch Gerhard und wagt es daher nicht sich zu distanzieren

Gerd braucht wohl bald das einkommen aus Russland

[Eiskalt]

Gerd braucht wohl bald das einkommen aus Russland

Ich kann mir vorstellen, dass Putin in an Litwinenko etc erinnert hat.

[Niklas]

ich weigere mich einfach zu glauben, dass "die russen" nicht fähig sind, mit freien wahlen und demokratie umgehen zu können.

Russland ist eine Demokratie. Im Gegenteil zur BRD wird der russische Präsident vom Volk gewählt. Und die Mehrheit der Russen unterstützt diesen Präsidenten, unterstützt seine Politik, unterstützt den Vernichtungsfeldzug gegen die Ukraine und das Abschlachten des ukrainischen Volkes.

[Skull]

Russland ist eine Demokratie.

Da mache ich mal ein grosses Fragezeichen dran.

Nicht alles, was sich Demokratie nennen WILL…ist eine.

mfg

[Panarin]

Russland ist eine Demokratie. Im Gegenteil zur BRD wird der russische Präsident vom Volk gewählt. Und die Mehrheit der Russen unterstützt diesen Präsidenten, unterstützt seine Politik, unterstützt den Vernichtungsfeldzug gegen die Ukraine und das Abschlachten des ukrainischen Volkes.

Gewählt bei gefälschten Wahlen und nach Ermordung oder Haft von potentionellen Gegenkandidaten. Ja das ist Demokratie.

[NicMan]

Russland ist eine Demokratie. Im Gegenteil zur BRD wird der russische Präsident vom Volk gewählt. Und die Mehrheit der Russen unterstützt diesen Präsidenten, unterstützt seine Politik, unterstützt den Vernichtungsfeldzug gegen die Ukraine und das Abschlachten des ukrainischen Volkes.

Das wäre mir neu, dass Demokratien Vernichtungsfeldzüge gegen andere Demokratien starten. Empirisch wurde dies nie zuvor beobachtet. Beim Freedom House Index dürfte Russland sich bald eher den schlechsplatziertesten annähern.

[streicher]

Russland ist eine Demokratie. Im Gegenteil zur BRD wird der russische Präsident vom Volk gewählt.

Zu einer Demokratie gehören allerdings noch mehr Aspekte als die Wahlen für das Amt. Und in der Hinsicht gibt es einige Dinge, auf die man im Regime Russlands den Finger legen könnte.

Deutschland hat eine Doppelspitze. Die Wahl des Bundespräsidenten ist ungewöhnlich. Aber eine Rückführbarkeit auf die Souveränität des Volkes ist erkennbar.

[Skull]

Zu einer Demokratie gehören allerdings noch mehr Aspekte als die Wahlen für das Amt.

Echt ?

Da nennen wir doch einfach Dinge beim Namen:

Garantie der Grundrechte jedes Einzelnen gegenüber dem Staat,
gegenüber gesellschaftlichen Gruppen und gegenüber anderen Einzelpersonen.

Gewaltenteilung zwischen den Staatsorganen Regierung (Exekutive),
Parlament (Legislative) und Gerichten (Judikative).

Meinungs-, Presse- und Rundfunkfreiheit.

Und in der Hinsicht gibt es einige Dinge, auf die man im Regime Russlands den Finger legen könnte.

Ach was…

mfg

[Europa2050]

Echt ?

Da nennen wir doch einfach Dinge beim Namen:

Garantie der Grundrechte jedes Einzelnen gegenüber dem Staat,
gegenüber gesellschaftlichen Gruppen und gegenüber anderen Einzelpersonen.

Gewaltenteilung zwischen den Staatsorganen Regierung (Exekutive),
Parlament (Legislative) und Gerichten (Judikative).

Meinungs-, Presse- und Rundfunkfreiheit.

Ach was…

mfg

Wobei das, was Du hier beschreibst, noch über der Demokratie steht - der Rechtsstaat.

Das mag jetzt haarspalterisch wirken und zumeist treten die beiden auch im Duo auf (wobei der Rechtsstaat - beginnend in den Niederlanden im 16.Jhd. älter ist als die moderne Demokratie ab 1776).

Was hab ich denn von einer Demokratie, wenn 90% der Wahlbevölkerung der Meinung sind, mich wegen was auch immer diskriminieren zu müssen, oder einen Angriffskrieg führen zu wollen oder …

Deswegen, ich würde Bedenken haben, z.B. Russland oder China in Toto demokratische Elemente abzusprechen.
Aber das, was Du nennst, rechtsstaatliche Elemente, die fehlen total.

Sorry für die Besserwisserei, Du bist da auch sicher nicht gemeint. Aber es genau dieses „Demokratie ist alles“ Verständnis bei gleichzeitigem Verneinen rechtsstaatlicher Prinzipien bei AfD und Co. das aktuell Probleme bereitet.

[streicher]

Das wäre mir neu, dass Demokratien Vernichtungsfeldzüge gegen andere Demokratien starten.

Das stimmt: Es gibt das Phänomen des demokratischen Friedens.

[Niklas]

Gewählt bei gefälschten Wahlen und nach Ermordung oder Haft von potentionellen Gegenkandidaten. Ja das ist Demokratie.

Ja, das ist demokratisch, denn die Mehrheit der Russen unterstützt die drastische radikale Bekämpfung der Opposition und die resolute Beseitigung von Regimekritikern und anderen Staatsfeinden.

[Skull]

Ja, das ist demokratisch, denn die Mehrheit der Russen unterstützt die drastische radikale …

Nix is.

Es ist auch nicht demokratisch, wenn eine Mehrheit sich entscheidet, alle rothaarigen schwulen Menschen hinzurichten.

Demokratie ist nicht (alleine) ein Mehrheitsentscheid.

Zur Demokratie gehören noch einige grundlegende andere Dinge.

mfg

[Panarin]

Ja, das ist demokratisch, denn die Mehrheit der Russen unterstützt die drastische radikale Bekämpfung der Opposition und die resolute Beseitigung von Regimekritikern und anderen Staatsfeinden.

Nein ist es nicht.

[Niklas]

Nix is.

Es ist auch nicht demokratisch, wenn eine Mehrheit sich entscheidet, alle rothaarigen schwulen Menschen hinzurichten.

Demokratie ist nicht (alleine) ein Mehrheitsentscheid.

Zur Demokratie gehören noch einige grundlegende andere Dinge.

mfg

Echte Demokratie ist einfach - wie Arithmetik. Das gefällt aber nicht allen, deswegen werden immer neue Tricks erfunden: liberale Demokratie, emotionale Demokratie, anale Demokratie...
Hauptsache - keine echte Demokratie.

[Kritikaster]

Ja, das ist demokratisch,

Mal davon abgesehen, dass Deine gesamte These vollkommen unsinnig ist, wie andere es hier schon deutlich gemacht haben, kann es ja nicht "demokratisch" sein, wenn eine Opposition nicht erlaubt wird und darüber hinaus das Wahlergebnis, von Dir bestätigt, auch noch gefälscht wird.

[Skull]

Echte Demokratie ist einfach - wie Arithmetik.

Dummfug. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

mfg

[Kritikaster]

keine echte Demokratie.

Was Du offenbar darunter verstehst, nämlich am Beispiel Russlands eine faschistische Diktatur, kann niemand wollen, dem an freiheitlich-demokratischen Grundwerten etwas liegt.

[Europa2050]

Nix is.

Es ist auch nicht demokratisch, wenn eine Mehrheit sich entscheidet, alle rothaarigen schwulen Menschen hinzurichten…
mfg

Ich bin mir da nicht sicher.

Rechtsstaatlich ist es nicht, es widerspricht so ziemlich allen Menschenrechten.
Ist es auch nicht demokratisch, sollte die Mehrheit das wollen?

Wie schon gesagt, dadurch, dass Demokratie und Techtsstaat bei uns im Erfolgsduo auftreten, sind die nicht das Selbe.

Denn, so schwer uns das fällt, auch die schlimmsten Grausamkeiten gegen Minderheiten oder andere können demokratisch legitimiert sein - rechtsstaatlich werden sie nie.

Russland war zumindest zwischen 1991-2000 eine Demokratie. Da es aber nie geschafft hat, ein Rechtsstaat zu werden, hat die Demokratie dort ihre schleichende Abschaffung selbst „gewählt“. Und putin hat vollzogen.

[Skull]

Ich bin mir da nicht sicher.

Rechtsstaatlich ist es nicht, es widerspricht so ziemlich allen Menschenrechten.
Ist es auch nicht demokratisch, sollte die Mehrheit das wollen?

Ich bin mir da aber sicher.

Wenn eine Mehrheit eine Minderheit Ihrer Grundrechte beraubt, sie gar auslöscht
um Ihre „Mehrheit“ zu manifestieren, hat das Null und Nichts mit Demokratie zu tun.

Demokratie ist eben MEHR als Arithmetik.

mfg

[3x schwarzer Kater]

Ja, das ist demokratisch, denn die Mehrheit der Russen unterstützt die drastische radikale Bekämpfung der Opposition und die resolute Beseitigung von Regimekritikern und anderen Staatsfeinden.

Selten soviel Blödsinn gelesen.

[Schnitter]

Echte Demokratie ist einfach - wie Arithmetik.

Dann ist Nordkorea auch eine Demokratie.

Finde den Fehler.

[Kritikaster]

Dann ist Nordkorea auch eine Demokratie.

Finde den Fehler.

[Ironie]Welchen Fehler? [/Ironie]

[NicMan]

Das ist natürlich eine Vorstellung von Demokratie, welche die Russen im Donbas schonmal "erfolgreich" angewendet haben. Erst ermordet man alle Oppositionellen und setzt Staatsmedien und Zensur sein. Danach, wenn alle Widerständler ermordet, kaltgestellt oder vertrieben sind, beruft man sich auf die sagenhaften Umfrage-Werte.