Rheinmetall, KMW sind nicht Deutschland sondern Unternehmen die mittlerweile Global sind. Bundesrepublik Deutschland kann nicht eben mal sagen bitte 500 Panzer bis Ende September 2023. Natürlich benötigt Rheinmetall, KMW wie jedes Unternehmen durchaus verschiedene Genehmigungen. Weil man nicht Deutschland ist.
Ohne Genehmigung gibt's nicht mal einen Auftrag. Wenn Du dich so gut auskennen tust weißt Du das auch. Jedes Rüstungsindustrie Unternehmen braucht von verschiedenen Behörden bis zum Bundessicherheitsrat hoch eine ganze Latte an Genehmigungen.
Ich erwähnte wenn die Bundesregierung ihren Part erfüllt gibt's verschiedene Möglichkeiten um Kapazitäten zu steigern, auch seitens der Hersteller.
Aber mal am Rande. Wir haben ein Projekt für die Ukraine bearbeitet, begleitet inklusive Genehmigung zum Export ect.
Die Hauptthemen waren Genehmigungen und von schnell zu sprechen sowie vernetzte Struktur sprechen wir nicht
Wenn Du wöchentlich mit den Firmen zu tun hast, was bei Uns der Fall ist, dann hast Du über Wartezeiten und freie Kapazitäten für Bestellung mit gewissen Schutzleveln einen Überblick. Plus über Verbände ect.Weder KMW noch sonst eine Panzerschmiede geben ihre Produktionskapazitäten zuverlässig preis. Nicht an dich und auch an sonst niemanden, der für diesen Infolevel nicht ausdrücklich autorisiert ist.
Ich nenne hier auch keine genauen Zahlen sondern was eigentlich jeder nachprüfen kann anhand von öffentlichen Möglichkeiten. Es reicht schon die Genehmigungen einzusehen,was wurde exportiert und was ging an die Bundeswehr. Das ist weder Top Secret noch kompliziert.
Stand auch ungefähr mehrfach in der Presse.
Und zu deinem tollen Rechenbeispiel.
Es wurden 3600 gebaut und die Zahl ist auch offen nachprüfbar.
Erste Serie 79. Macht 44 Jahre. Ergibt gerundet 82 Stück pro Jahr.
Nur wenn Du soviel Ahnung hast dürfte bekannt sein von 300 pro Jahr in guten Zeiten ist man in den 90ern weit runter. Wenn man heute 40 bis 50 pro Jahr baut ist das gut.
Die Infos sind relativ offen gewesen und mit Verlaub wenn man weiß ungefähr die Summe X arbeitet für den Bereich...... dann hast Du eine gute Basis. Vor allem wenn jemand im Team ist der bei KMW war
Es ist relativ bekannt was Pro Jahr gefertigt wurde bis 21. Plus minus 5 Systeme.
Deshalb habe ich die die realen Zahlen für den Leo 2 zum Nachrechnen angeboten. Ob A4 oder 6 spielt dabei keine Rolle. Jeder Typ hatte seine Zeit, und neben der Produktion wurde im Bestand fleißig geupdatet. In Friedenszeiten!
Mhmmmmmmm da widerspreche ich mal.
Nenn mir bitte mal welche der Hauptbetreiber über A5 fleißig raus den Großteil der Flotte hinaus raus gebracht haben.
Nenn die Länder einfach. Mir wäre lediglich bekannt Dänemark, Deutschland, Niederlande.
Portugal zählt nicht. Die haben ihre Panzer aus den Niederlanden.
Aber über A5 raus wäre eher nicht die Regel bei den meisten Betreibern und wenn nicht für die gesamte flotte.
Ach Bobo wenn man einfach mal schaut wann die meisten Panzer exportiert wurden dann erübrigt sich deine Argumentation.Gemäß Bestand und Bauphase wurden im Schnitt rund 80 Panzer jährlich ausgeliefert. Für jeden leicht zu errechnen. Zu den diversen Updates.
Von den Exporten erfolgten 2/3 vor Ende der 90 bzw vor 2002.
Lies einfach nach. United Nations Register of Conventional Arms. Als Beispiel..
Ich könnte nun darauf verweisen, dass selbst die in Europa befindlichen 2000 Leos 2 die von dir genannte Zahl etwas übersteigen, aber würde das dich aufhorchen lassen?
Wieso sollte mich aufhorchen lassen was bekannt ist. Die Frage nach dem Bestand ist weder interessant noch unklar.
3.600 wurden gebaut plus minus ein paar. Es ist eher die Frage was vom Bestand ist noch tauglich zur Verwendung und wieviel kostet das, welcher Zeitraum.
Ist aber vollkommen irrelevant für die Bestellung der Ukraine oder bundeswehr. Wenn man max 50 Panzer A7 hinbekommen könnte auf den jetzigen Grundlagen ist das was interessiert.
Nicht was mal war oder gebaut wurde. Rheinmetall hat eh weniger Lust den Leo 2 zu unterstützen nach Möglichkeit.
Von mir aus lass noch sagen 60 Panzer pro Jahr. Aber das ist ohne grundsätzliche Steigerung der Kapazität beim Leopard 2 in Deutschland für die A6 oder A7 Version das Maximum.
Wenn Scholz bzw die Bundesregierung natürlich den notwendigen Veränderungen zustimmen möchte sowie die Gesetze verändert ist das was anderes.
Dann kann man auch wesentlich mehr moderne Fertigung aufbauen. Aber wegen 200 Leopard 2 A7 oder 200 Panther baut niemand zuviel Kapazitäten auf.
Wäre ja Unternehmerisch auch bescheuert. KMW könnte sicher mit Nexter, Rheinmetall ect den Output binnen Monaten verdreifachen. Aber das muss sich ja auch langfristig rechnen.
Und da fängt es an.Der Panther soll verkauft werden. Was aber bedeutet auch da fällt Kapazität bei Rheinmetall weg. Auch den Panther muss man bauen.
Rheinmetall und KMW muss man irgendwie zusammen bringen auch dann. Und neue Hüllen baut man auch jetzt in Griechenland.
Das ist falsch. Heute haben wir 2022. Seit 1979 wurde produziert und die Zahl 3.600 ist zu finden mehrfach.Die von dir gehandelte Zahl ist die unverbindliche Schätzung von irgendjemanden und hat mit der Realität nichts zu tun. Folge ich deiner Angabe, existieren die außerhalb Europa befindlichen 1500 Leo 2 schlicht nicht.
Wenn man rechnet Pro Jahr, in die Daten schaut und was wie exportiert wurde ist das Zahlenwerk einfach sowie erklärt sich von selbst.
Es wurden sogar 3600 gebaut. 82 Stück pro Jahr und es ist nachvollziehbar was pro Jahr gebaut wurde, exportiert.Dennoch. Bleibe bei deiner Meinung, wenn sie dir wichtig ist. Mich hat die simple Rechenaufgabe überzeugt.
Und die sieht so aus.
3500 ausgeliefert Leo 2
--------------------------------------- = jährlicher Ausstoß
44 Jahre Bauzeit
Interessiert aber auch nicht. Wenn 2021 keine hundert gebaut werden kann 2022 auch nicht die Zahl 400 geliefert werden.
Wenn 2023 keine 500 gebaut, upgrades erfolgen dann sind keine 500 zu liefern in der Version wo bestellt wird.
Jegliche Bestellung im größeren Umfang ist nicht kurzfristig unter 2 Jahren machbar ohne viele Kapazitäten zu schaffen.
Oder wie geht's
Ich glaube daran noch nicht so ganz. Ich sehe Lindner eher als Überraschungsei. Wenn das Ei sich öffnet, muss man auf alles gefasst sein.
