Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Moderator: Moderatoren Forum 2

Benutzeravatar
Bogdan
Beiträge: 3677
Registriert: Montag 23. Januar 2023, 14:41
Kontaktdaten:

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Bogdan »

Josef hat geschrieben: Mittwoch 12. Juni 2024, 17:23 Per Briefpost würde das gehen. Es soll laut Pistorius aber ein Online-Fragebogen sein. An welche Adresse will man online einen Fragebogen schicken?



Eine erzwungene Musterung ist ein sehr schwerer Grundrechtseingriff.
Hier ist das Wehrpflichtgesetz.

https://www.gesetze-im-internet.de/wehr ... 10956.html

Hier die Kriegsdienstverweigerung und die Grundlage:
Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_4.html
Rein theoretisch ist es so: Wenn bei einem möglichen Krieg gegen Russland sein
Gewissen verbietet den Kriegsdienst zu leisten, muss man nicht.

Wie groß der Anteil der Pazifisten ist, kann ich nicht sagen.
Eine persönlich-abwertende Bemerkung gegenüber einem anderen User
zeigt die Unfähigkeit, einen sachlichen Disput zu führen.
Aktiver Friedenshetzer
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 44501
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Cobra9 »

Josef hat geschrieben: Mittwoch 12. Juni 2024, 17:23 Per Briefpost würde das gehen. Es soll laut Pistorius aber ein Online-Fragebogen sein. An welche Adresse will man online einen Fragebogen schicken?
Wie wäre es sich mal einfach zu informieren zu einem Thema :?:




Zitat vom BR


Wie die Deutsche Presse-Agentur vorab erfuhr, will der Politiker für ein neues Wehrdienstmodell die vor 13 Jahren ausgesetzte Erfassung von Wehrfähigen wieder aufbauen. Das Modell sieht vor, dass künftig alle 18-jährigen Männer und Frauen angeschrieben werden sollen, wie die Nachrichtenagentur AFP unter Berufung auf den Verteidigungsausschuss berichtete. In einem Fragebogen sollen die jungen Menschen Auskunft über ihre Bereitschaft und Fähigkeit zum Dienst geben. Männer seien verpflichtet, den Fragebogen auszufüllen und zurückzuschicken, bei Frauen sei dies freiwillig


https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... er,UFSKUFI

Verschiedene Medien hatten schon auch berichtet es wird verschiedene Möglichkeiten geben mit dem Fragebogen.

Es wird eine Papierform geben, Online usw.

Glaubst Du im Ernst ein Behördendoukent wird wild durch die Gegend verschickt :rolleyes:

Eine erzwungene Musterung ist ein sehr schwerer Grundrechtseingriff
.
Moses hat es schon geschrieben. Es ist ein rechtlich gedeckter Eingriff in die Grundrechte.

Gibt X Entscheidungen der Gerichte auch. Alle sagen ist rechtlich sauber. Ich denke allerdings es wird noch rechtliche Wege geben um hier eine Gleichberechtigung zu bekommen.

Nicht nur Männer via Zwang erfassen. Musterung ist auch nicht Wehrdienst bzw Wehrpflicht. Sollte es einen Pflichtdienst geben wird es Klagen geben und der Bund aktuell sicherlich verlieren. Aber die Musterung macht mir keine Sorgen.

Ist nur die Erfassung wer ist tauglich bzw zu welchem Grad. Und es ist ne Milchmädchen Rechnung.

Es wird nicht funktionieren, dito machen die Reservekräfte so auch nicht mit. Auf Grundlage der aktuellen Planung/ Lage.
Eishockey endlich wieder.

Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 78050
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Tom Bombadil »

Warum sollte dort jemand "Ja, ich will Grundwehrdienst machen, wenn alle andere chillen oder ihre Karriere vorantreiben!" ankreuzen?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
---
Trolle bitte nicht füttern!
Benutzeravatar
Bogdan
Beiträge: 3677
Registriert: Montag 23. Januar 2023, 14:41
Kontaktdaten:

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Bogdan »

Tom Bombadil hat geschrieben: Donnerstag 13. Juni 2024, 09:16 Warum sollte dort jemand "Ja, ich will Grundwehrdienst machen, wenn alle andere chillen oder ihre Karriere vorantreiben!" ankreuzen?
Die Frage ist durchaus berechtigt.
Beantworten müsste das wohl die Bundeswehr.

Ein Problem sehe ich wie folgt:
Die "Guten" gehen in die Wirtschaft und die die
dort nichts werden gehen zur Bundeswehr.
Das trifft sicherlich nicht für alle Bewerber der BW zu.
Aber zum Beispiel Medizin-Studium nicht bekommen und
bei der Bundeswehr Medizin studiert.
Aus meinen weit entfernten Bekanntenkreis kenne ich
da zwei Fälle. Übrigens sind die Frauen sehr gute Ärzte geworden.
Eine persönlich-abwertende Bemerkung gegenüber einem anderen User
zeigt die Unfähigkeit, einen sachlichen Disput zu führen.
Aktiver Friedenshetzer
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 44501
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Donnerstag 13. Juni 2024, 09:16 Warum sollte dort jemand "Ja, ich will Grundwehrdienst machen, wenn alle andere chillen oder ihre Karriere vorantreiben!" ankreuzen?
Allein wegen dem Grundwehrdienst werden das kaum Kanidaten machen. Die meisten wo Profis werden wollen haben schon Ziele.
Eishockey endlich wieder.

Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 44501
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Cobra9 »

Bogdan hat geschrieben: Donnerstag 13. Juni 2024, 09:26 Die Frage ist durchaus berechtigt.
Beantworten müsste das wohl die Bundeswehr.
Ähmmm die Zulassungen für das Studium zur Medizin sind aber grundsätzlich ähnlich, nur beim NC wird etwas abgewichen. Dafür darfst aber den Test für Medizinische Studiengänge (TMS) machen. Der ist nicht freiwillig wenn man beim Bund studieren will . Sorry wer keine guten Noten hat und die Eignung, der wird auch bei der Truppe kein Doktor.

Auch ist nicht ganz Ohne was man erwartet. Die Bereitschaft zur Verpflichtung für 17 Jahre Dienstzeit, plus zur Versetzung im In- und Ausland. Auch anders wie beim Zivilen musst Du den BFT machen können und bestehen. Beim eignungsdiagnostischen Interview fliegen auch einige Bewerber. Das Plus für die Truppe ist aber Du hast Wohnung, Essen, Gehalt und Absicherung. Man bekommt Support.
Eishockey endlich wieder.

Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 78050
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Tom Bombadil »

Cobra9 hat geschrieben: Donnerstag 13. Juni 2024, 09:32Allein wegen dem Grundwehrdienst werden das kaum Kanidaten machen.
Also ist es Zeit- und Geldverschwendung. Ich bleibe dabei: die Aussetzung der Wehrpflicht muss rückgängig gemacht und es müssen auch Frauen gezogen werden.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
---
Trolle bitte nicht füttern!
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 44501
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Donnerstag 13. Juni 2024, 09:48 Also ist es Zeit- und Geldverschwendung. Ich bleibe dabei: die Aussetzung der Wehrpflicht muss rückgängig gemacht und es müssen auch Frauen gezogen werden.
In der jetzigen Form ist es was Du schreibst. Das sieht eigentlich jeder so mit Ahnung in der Sache, aber man muss bspw als Verband der Bundeswehr sowas ja loben als erste Schritte. Ich kenn genügend Stimmen die sagen das ist nur Opium fürs Volk und man tue ja was.

Meiner Meinung nach privat ist es Witz wo teuer ist und sinnlos, gemessen an dem was Wir brauchen. Die FDP glaubt die Reserve richtet es. Das ist ein Witz.
Die Reserve wird ALT. Ganz einfach. Und woher kommt Nachwuchs :s

Klar kann man streiten über den Sinn. Aber die Grundfrage kann Mir tatsächlich aus der off. Politik oder dem BMVG niemand beantworten ernsthaft.

Woher kommt die Annahme aus dem BMVg, das sich nach verschicken eines Fragebogens, auf einmal mehr Freiwillige für die Bundeswehr finden als jetzt ?`

Weil ein Fragebogen so schön ist ? Weil man liest es gibt die Bundeswehr :?:


Dann die Orga. Wer wird denn die ganzen Fragebögen auswerten und bewerten ? Was macht man mit Problemfällen ? Das BAPersBw, das schon jetzt nicht in der Lage ist, eine schnelle Personalauswahl durchzuführen sowie Angelegenheiten zu klären wohl nicht. Das kannes nicht mit den Grundlagen im Moment.

Man munkelt der VM wollte was anderes. Die Beinfreiheit dafür gibt es nicht in der Form mit der SPD .Da stehen ein Scholz, Stegner und die Mützenich dagegen.
Pistorius wird in Trippelschritten langsam an der Ignoranz seiner Partei auflaufen. Aber sehen Wir mal erst die Grundlage.

Die Bundeswehr ist nicht in der Lage, die in ihrem Bestand befindlichen Reservisten ordentlich zu betreuen, zu verwalten, auszurüsten. Von Üben reden Wir nicht mal. Wehe Du bist Veteran und willst was. Ohne Anwalt kaum machbar. Jetzt wären da noch zusätzliche Wehrdienstleistende obendrauf gekommen mit einer Pflicht.

Klingt sinnvoll :p BEVOR Wir über die Wehrpflicht eine Debatte führen wäre was anderes sinnvoll.

Jeweils mal FRAGEN .....

- wie niedrig die bürokratischen Hürden für eine Wehrübung sind. Oder gar aktive Verwendund.

- wie lange Bewerber auf Rückmeldungen warten müssen.

- doch mal Aktive, wie toll, sinnvoll und erfüllend der Dienst ist. Warum man Ihnen nichts bietet

- wir mal die 40er Verwendungsreihe, wieviel Hundert Seetage sie mit Einheitenspringen ansamneln. Nur mal pro Jahr.

Fragt doch mal Beschäftigte nach dem Liegenschaftszustand und dem Zustand ihrer Arbeitsstätte. Oder die Soldaten.


Wir führen Gespräche über eine Wehrpflicht und Co, können aber nicht mal die Grundlagen erfüllen. Sinnlos irgendwie.

Wie wenn man eine Feuerwehr hat, aber keine Fahrzeuge.
Eishockey endlich wieder.

Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 78050
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Tom Bombadil »

Eine andere Lösung wäre es, die Bundeswehr als Arbeitgeber attraktiv zu machen. Kostet aber auch viel Geld, wenn man Berufssoldaten vernünftig entlohnen will.

Apropos Wehrübung:

Bundeswehr: „Was beim GÜZ passiert, lässt sich nur noch als Ampel-Posse bezeichnen - WELT
Das wichtige Heeres-Gefechtsübungszentrum wird erfolgreich vom Saab-Konzern betrieben. Dennoch soll es verstaatlicht werden – weil Pistorius am SPD-Chefhaushälter scheitert. Und das, obwohl Bundeswehr sowie FDP und Grüne das alte Modell wollen. Die Union will die Ampel zwingen, Farbe zu bekennen.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... chnen.html
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
---
Trolle bitte nicht füttern!
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 44501
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Donnerstag 13. Juni 2024, 12:00 Eine andere Lösung wäre es, die Bundeswehr als Arbeitgeber attraktiv zu machen. Kostet aber auch viel Geld, wenn man Berufssoldaten vernünftig entlohnen will.

Apropos Wehrübung:

Bundeswehr: „Was beim GÜZ passiert, lässt sich nur noch als Ampel-Posse bezeichnen - WELT
Das wichtige Heeres-Gefechtsübungszentrum wird erfolgreich vom Saab-Konzern betrieben. Dennoch soll es verstaatlicht werden – weil Pistorius am SPD-Chefhaushälter scheitert. Und das, obwohl Bundeswehr sowie FDP und Grüne das alte Modell wollen. Die Union will die Ampel zwingen, Farbe zu bekennen.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... chnen.html
Hast Recht, aber WIR werden nicht viel verändern. Zum Thema Ampel sag ich nichts mehr heute
Eishockey endlich wieder.

Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 44501
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Cobra9 »

Na das ist natürlich wichtig das die Ladesülen kommen


Im Rahmen der Projektrahmenvereinbarung wird die BImA insbesondere etwa 60 Unterkunftsgebäude errichten, den Ausbau der Ladeinfrastruktur mit über 18.500 Ladepunkten für Dienstfahrzeuge beschleunigen, rund 500 Photovoltaikanlagen auf Dächern installieren und die Sanierungsrate nach den Energieeffizienzvorgaben für klimaneutrale Neubauten und Erweiterungen erhöhen.

https://defence-network.com/aktionsplan ... itenwende/

Wie wäre erstmal vorhandene Liegenschaften instand zu setzen sauber so das Stuben sauber sind. Dazu Heizung und WW immer....wäre ein Traum hab ich heute wieder gehört und Bilder gesehen...jesses
Eishockey endlich wieder.

Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von gallerie »

Tom Bombadil hat geschrieben: Donnerstag 13. Juni 2024, 09:48 Also ist es Zeit- und Geldverschwendung. Ich bleibe dabei: die Aussetzung der Wehrpflicht muss rückgängig gemacht und es müssen auch Frauen gezogen werden.
...sorry, völliger Quatsch!
Wir leben nicht mehr im 20 Jahrhundert, wo es ausreichte einen Karabiner zu bedienen!
Heute haben wir es mit komplexen militärischen Systemen zu tun, die auch komplexes Wissen und Handhabung voraussetzen.
Ein Wehrpflichtiger, der Name schon sagt es, der verpflichtet wird etwas zu tun was er eigentlich nur widerstrebend tun möchte,
soll nun ein so komplexes teures System bedienen.
Der Kamerad hat nur eines im Blick; wie lang ist noch mein Massband (lass es dir erklären von Wehrpflichtigen die bei der Bundeswehr waren).
Da werden Fahrzeuge/Systeme herunter gewirtschaftet weil es einem zwangsverpflichteten Soldaten nicht interessiert ob da was kaputt geht oder nicht.
Ein Berufssoldat hingegen achtet auf sein Arbeitsmaterial, was im anvertraut wird.
Michael_B
Beiträge: 4421
Registriert: Samstag 29. August 2020, 12:29

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Michael_B »

Ich habe zwischen den Zeilen gelesen: Erstmal verpflichtender Fragebogen etc.
Wenn das nicht reicht, schaun mehr mal.

Sprich: Erstmal an den Gedanken Wehrdienst gewöhnen, Strukturen wieder aufbauen.
Und dann gibts wieder ne allgemeine Wehrpflicht. Außer, die aktuelle Sicherheitslage Lage endet, weil Putin in Rente geht und Gorbi Junior das Ruder in Russland übernimmt.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 44501
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Cobra9 »

gallerie hat geschrieben: Sonntag 23. Juni 2024, 16:26 ...sorry, völliger Quatsch!
Wir leben nicht mehr im 20 Jahrhundert, wo es ausreichte einen Karabiner zu bedienen!
Qutasch ist zu behaupten die AGA und Wehrpflicht hat nur dazu geführt man lernte das G3 zu bedienen oder Nachfolger G36 ect.

Man hat auch einiges gelernt. Plus eine Grundlage für die Reserve geschaffen und relativ viele Soldaten gingen aus der Wehrpflicht in eine Profi Laufbahn.
Heute haben wir es mit komplexen militärischen Systemen zu tun, die auch komplexes Wissen und Handhabung voraussetzen.
Auch heute muss nicht JEDER Soldat eine komplexe Waffe bedienen können oder ein System. Dito hat noch niemand einen Jäger an eine PzH 2000 mit dem Befehl jetzt schiess mal. Und jetzt bitte auch keine Märchen erzählen es dauert Jahre an den Systemen grundsätzlich auszubilden.

Die grundlegende DPA auf der ARi läuft so um die 3 Monate. Auf die verschiedene Verwendungen dann länger. Feuerleitsoldat als Beispiel. Suppport des Feuerleitfeldwebels. Ausgebildet wirst du dazu zum Bediener am ADLER (Artillerie-, Daten-, Lage- und Einsatz-Rechnerverbund) und als Funkgerätebediener ) kann man in 6 Monaten bekommen.


Erkennbar mit einem Wehrdienst von 12 Monaten kann man auch Wehrpflichtige in verschiedenen Laufbahnen einbauen. Ergo ist dann die Länge des Pflichdienst ein Thema. Aber für das Heer gilt immer noch Du brauchst noch immer einen Haufen normaler Soldaten, dito Luftwaffe. Marine bischen anders in Teilen.

Das man natürlich auch ab gewissen Systemen dann Profis braucht okay. Aber jetzt übertreib es nicht. Zwischen 2000 und heute ist beim Heer jetzt kein Quantensprung passiert :p Und die DP besetzt man immer noch so das ein sinnvoller Einsatz der Geräte da ist.


Ein Wehrpflichtiger, der Name schon sagt es, der verpflichtet wird etwas zu tun was er eigentlich nur widerstrebend tun möchte,
soll nun ein so komplexes teures System bedienen.
Genau JEDER der Wehrpflicht ableistet macht das mit Wiederstreben und riskiert Ärger. Das war nie so. Ich war Ausbilder auch, hab auch in der Reserve noch ausgebildet-
Erkennbar Du bist gegen die Wehrpflicht. Aber Mythen erzählen ist Quatsch. Klar gab es einige Herren die keine Lust hatten.

Würde so sagen im Schnitt waren das max. 5% und mit denen wurde man in der Regel auch fertig. Ich persönlich habe auch als Feldjäger so Herren erlebt. Die meisten hat man schon in Griff bekommen :D

Es gab wenige wo komplett die Rebellion probiert haben. Durften Sie gerne. Hat Ihnen sehr wenig außer Ärger gebracht und eine Scheiss Zeit, eventuell je nachdem rechtliche Folgen.

Da werden Fahrzeuge/Systeme herunter gewirtschaftet weil es einem zwangsverpflichteten Soldaten nicht interessiert ob da was kaputt geht oder nicht.
Ein Berufssoldat hingegen achtet auf sein Arbeitsmaterial, was im anvertraut wird.
Wo warst Du ? Wenn in den Mir bekannten Einheiten jemand sein Arbeitsgerät und Ausrüstung nicht ordentlich behandelt hat, gab es ZUNDER. Was Du schreibst erneut Reich der Mythen eher.

Wenn eine Marderbesatzung einen Neuen bekam, der baute mit Absicht oder aus Unlust auch Scheisse, dann hatte der keine freie Minute mehr. Und zwei Augen immer dabei. Selbst den Wolf und Co. ist die Gefahr gering. Bei Euch gab es wohl weder Einweisungen, Prüfungen des Material usw usw......

Schon das Gewehr, die Ausrüstung ist Grundsatz ordentlich muss man arbeiten. Ansonsten war bspw eben Essig mit dem Freitag gehts heim pünktlich.
Sorry aber wo Du warst muss ja jeder Ausbilder, Offz. gepennt haben.


Wir haben eher andere Probleme. Wehrpflicht kostet Geld. Geld ist Mangelware. Wir haben keine Unterkünfte, keine Ausrüstung, kein Material und keine Ausbildung.
Ergo wird es keine Wehrpflicht geben absehbar. Mal nur so rund gerechnet sprechen Wir nur für den Beginn von eben mal 60 Millarden wo man braucht.

Ca 12 Millarden mehr laufend fürs Jahr.
Eishockey endlich wieder.

Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 44501
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Cobra9 »

Michael_B hat geschrieben: Sonntag 23. Juni 2024, 18:21 Ich habe zwischen den Zeilen gelesen: Erstmal verpflichtender Fragebogen etc.
Wenn das nicht reicht, schaun mehr mal.

Sprich: Erstmal an den Gedanken Wehrdienst gewöhnen, Strukturen wieder aufbauen.
Und dann gibts wieder ne allgemeine Wehrpflicht. Außer, die aktuelle Sicherheitslage Lage endet, weil Putin in Rente geht und Gorbi Junior das Ruder in Russland übernimmt.
Grundsätzlich haben Wir gar kein Geld dafür. Ohne Geld keine Wehrpflicht. Die Fragebogen Lösung ist nur die Pille fürs Volk. Wir tun was :rolleyes:

@All

Munition wird bestellt. Aber wieder mit Ecken

https://www.hartpunkt.de/rheinmetall-85 ... emunition/

Der Panzer ist interessant

https://www.hartpunkt.de/rheinmetall-pr ... mpfpanzer/

DAS wäre klasse. 105 Leo2


https://www.hartpunkt.de/leopard-2-a8-b ... eschaffen/
Eishockey endlich wieder.

Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 48828
Registriert: Sonntag 13. September 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von H2O »

Zwei weitere Fregatten F126 werden unter Federführung der niederländischen "Damen Naval" in mehreren deutschen Werftbetrieben gebaut... vermutlich wohl Modulbauweise mit Endausbau in Hamburg? Danach stehen der Bundesmarine 6 Fregatten des Typs F126 zur Verfügung.

https://www.hartpunkt.de/niedersachsenk ... fregatten/
Das erste Schiff wurde erst vor wenigen Tagen, am 3. Juni 2024, auf der Peene-Werft in Wolgast auf Kiel gelegt. Mitte 2028 soll das erste auf Kiel gelegte Schiff an die Deutsche Marine übergeben werden. Bis 2032 sollen drei weiteren Fregatten folgen. Die Auslieferung von Schiff Nummer 5 und 6 ist dann für 2033 und 2034 vorgesehen.
Meine Meinung dazu: Eine wahrlich atemberaubende Baugeschwindigkeit angesichts der bekannten Bedrohungslage. :mad2:
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 44501
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Cobra9 »

H2O hat geschrieben: Montag 24. Juni 2024, 23:31 Zwei weitere Fregatten F126 werden unter Federführung der niederländischen "Damen Naval" in mehreren deutschen Werftbetrieben gebaut... vermutlich wohl Modulbauweise mit Endausbau in Hamburg? Danach stehen der Bundesmarine 6 Fregatten des Typs F126 zur Verfügung.

https://www.hartpunkt.de/niedersachsenk ... fregatten/



Meine Meinung dazu: Eine wahrlich atemberaubende Baugeschwindigkeit angesichts der bekannten Bedrohungslage. :mad2:

Es wird geliefert wie bestellt. Finde ich auch falsch das man es so bestellt. Aber es dürfte auch wegen dem Geld sein
Eishockey endlich wieder.

Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 78050
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Tom Bombadil »

Cobra9 hat geschrieben: Montag 24. Juni 2024, 10:30Was Du schreibst erneut Reich der Mythen eher.
Deswegen bin ich gar nicht erst drauf eingegangen ;)
Wir haben eher andere Probleme. Wehrpflicht kostet Geld. Geld ist Mangelware. Wir haben keine Unterkünfte, keine Ausrüstung, kein Material und keine Ausbildung.
Richtig, das ist der größte Knackpunkt. Man hat ab 1990 vieles vergammeln lassen, das ist jetzt die Quittung. Gerade Kasernen könnte man als günstigen Wohnraum gebrauchen, wenn man sie schon nicht für Soldaten braucht.
Ergo wird es keine Wehrpflicht geben absehbar.
Auch richtig. Pistorius versucht jetzt mit seinem Fragebogen ein paar freiwillige Leute abzugreifen, mehr ist das nicht. Einziehen kann er sie nicht, wenn er nicht alle zieht, das gibt sonst wieder nur von den Gerichten auf die Finger.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
---
Trolle bitte nicht füttern!
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 48828
Registriert: Sonntag 13. September 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von H2O »

Man kann das zuvor Gesagte so zusammenfassen: Gerichte werden entscheiden, daß wir die dringend gebotene "Zeitenwende" gegen die Wand zu fahren haben. Gerichte als Ersatz für notwendige Politik. Ohne die einem 85-Mio-Staatswesen angemessene Personalausstattung der Bundeswehr wird eine abschreckende Wehrhaftigkeit kaum bereitzustellen sein. Aus dieser Klemme führen wohl nur noch verfassungsändernde politische Mehrheiten in Bundestag und Bundesrat heraus.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 78050
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Tom Bombadil »

Naja, wenn man eine selektive Wehrpflicht macht, wehren sich die Eingezogenen wegen Ungleichbehandlung, das ist ihr gutes Recht, Zeitenwende hin oder her. Entweder zieht man alle Tauglichen abzüglich der Verweigerer ein oder keinen, anders geht es nicht. Außerdem müsste man auch endlich das GG so ändern, dass auch Frauen wehrpflichtig sind.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
---
Trolle bitte nicht füttern!
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 44501
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Cobra9 »

H2O hat geschrieben: Dienstag 25. Juni 2024, 09:30 Man kann das zuvor Gesagte so zusammenfassen: Gerichte werden entscheiden, daß wir die dringend gebotene "Zeitenwende" gegen die Wand zu fahren haben. Gerichte als Ersatz für notwendige Politik. Ohne die einem 85-Mio-Staatswesen angemessene Personalausstattung der Bundeswehr wird eine abschreckende Wehrhaftigkeit kaum bereitzustellen sein. Aus dieser Klemme führen wohl nur noch verfassungsändernde politische Mehrheiten in Bundestag und Bundesrat heraus.
Na das Haupproblem dürfte eher Geld sein.
Eishockey endlich wieder.

Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 48828
Registriert: Sonntag 13. September 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von H2O »

Cobra9 hat geschrieben: Dienstag 25. Juni 2024, 10:59 Na das Haupproblem dürfte eher Geld sein.
Ich sehe das Hauptproblem eher in den Prioritäten der Mittelzuweisungen. Besitzstandswahrung als Stichwort. Daher auch mein Querverweis auf das, was aus meiner Sicht höchstwahrscheinlich Ukrainer zu unserem leichtfertigen Umgang mit einer gut erkennbaren äußeren Bedrohung betrifft. Tritt sie denn entgegen allen Hoffnungen mitsamt ihren bekannten Greueln ein, dann wird es heißen: "Hätten wir uns doch besser darauf eingerichtet! Die Politiker haben versagt..." haben sie dann ja auch ohne Wenn und Aber.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 44501
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Cobra9 »

Mittelzuweisen funktioniert nur wenn man Mittel frei hat
Eishockey endlich wieder.

Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 48828
Registriert: Sonntag 13. September 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von H2O »

Cobra9 hat geschrieben: Dienstag 25. Juni 2024, 19:37 Mittelzuweisen funktioniert nur wenn man Mittel frei hat
Richtig! Und dazu setzt man Prioritäten und muß "soziale Besitzstände" im weitesten Sinne an die veränderte Bedrohungslage anpassen.
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 9244
Registriert: Samstag 30. Mai 2009, 10:05

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von jorikke »

H2O hat geschrieben: Dienstag 25. Juni 2024, 19:49 Richtig! Und dazu setzt man Prioritäten und muß "soziale Besitzstände" im weitesten Sinne an die veränderte Bedrohungslage anpassen.
Gute Idee.
Die Deutschen haben etwa 6-7 Billionen an Barem auf der hohen Kante.
Die Kohle sollte man nehmen um damit der veränderten Bedrohungslage zu trotzen.
Nur, wie bewerkstelligen?
In einer Demokratie geht das nur mit demokratischen Mitteln.
Also gar nicht.
In einer Demokratie soziale Besitzstände aufzulösen, ist das Todesurteil jeder Partei.
Die noch milden Versuch deiner Grünen zeigen das überdeutlich.
Wird man im Alter wirklichkeitsfremd?
Die letzte Frage stelle ich mir täglich.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 48828
Registriert: Sonntag 13. September 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von H2O »

jorikke hat geschrieben: Dienstag 25. Juni 2024, 20:51 Gute Idee.
(...)
Die letzte Frage stelle ich mir täglich.
Sollte der Ernstfall gegen alle Hoffnung über uns hereinbrechen, dann gibt es sicher weitere Denkanstöße. Alte Weisheit: "Wenn einer von uns beiden stirbt, dann ziehe ich nach Paris."
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 44501
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Cobra9 »

H2O hat geschrieben: Dienstag 25. Juni 2024, 19:49 Richtig! Und dazu setzt man Prioritäten und muß "soziale Besitzstände" im weitesten Sinne an die veränderte Bedrohungslage anpassen.
Ich wäre für mehr Mittel für die Verteidigung und Sicherheit. Allerdings wird das die Ampel kaum hinbekommen.

Aber ich sag auch das ist ein heisses Eisen
Eishockey endlich wieder.

Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 48828
Registriert: Sonntag 13. September 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von H2O »

Cobra9 hat geschrieben: Mittwoch 26. Juni 2024, 12:13 Ich wäre für mehr Mittel für die Verteidigung und Sicherheit. Allerdings wird das die Ampel kaum hinbekommen.

Aber ich sag auch das ist ein heisses Eisen
Ganz sicher ist das ein heißes Eisen; unangenehme, aber dringend notwendige Entscheidungen für den Weg, den wir als Gemeinschaft verfolgen sollten. Besser im Zusammenhang mit einer ungeliebten Entscheidung abgewählt werden, als durch Gefälligkeitspolitik das Land und die Gemeinschaft zu zerstören. Das Schicksal der Ukraine und ihrer Menschen sollte eigentlich Warnung genug sein. Nun ja, der weiche Leib und das harte Herz...
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 44501
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Cobra9 »

H2O hat geschrieben: Mittwoch 26. Juni 2024, 13:19 Ganz sicher ist das ein heißes Eisen; unangenehme, aber dringend notwendige Entscheidungen für den Weg, den wir als Gemeinschaft verfolgen sollten. Besser im Zusammenhang mit einer ungeliebten Entscheidung abgewählt werden, als durch Gefälligkeitspolitik das Land und die Gemeinschaft zu zerstören. Das Schicksal der Ukraine und ihrer Menschen sollte eigentlich Warnung genug sein. Nun ja, der weiche Leib und das harte Herz...
Wie gesagt Ich bin ja fast der gleichen Meinung man sollte zügig mehr tun. Aber ich seh keine Gelder und das muss die Ampel machen.
Eishockey endlich wieder.

Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 48828
Registriert: Sonntag 13. September 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von H2O »

Cobra9 hat geschrieben: Mittwoch 26. Juni 2024, 21:40 Wie gesagt Ich bin ja fast der gleichen Meinung man sollte zügig mehr tun. Aber ich seh keine Gelder und das muss die Ampel machen.
Nun ja, wir dürfen hier unsere Meinung zur Sache äußern; dazu gibt es inzwischen soziale Medien wie auch Foren. Einen Wählerauftrag zur Übernahme von politischer Verantwortung in der Sache haben wir deshalb sicher nicht. Damit hat der Wähler das Parlament beauftragt, das seinerseits die Regierungsarbeit kontrollieren soll.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 44501
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Cobra9 »

Die xte Ankündigung für sowas

https://esut.de/2024/06/meldungen/51171 ... ung-haben/

Wenn ich das glauben würde , dann wäre Ich bescheuert
Eishockey endlich wieder.

Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von gallerie »

Cobra9 hat geschrieben: Montag 24. Juni 2024, 10:30 Qutasch ist zu behaupten die AGA und Wehrpflicht hat nur dazu geführt man lernte das G3 zu bedienen oder Nachfolger G36 ect.
(Fullquote)
...willst du mir allen Ernstes erzählen, dass ein pflichtrekrutierter Soldat die gleiche Ernsthaftigkeit gegenüber Führung, anvertrauten Material und soldatische Pflichterfüllung an den Tag legt wie ein Berufssoldat?
Ich kann dir aus meiner Zeit darlegen und auch Kosten was es bedeutet mit Wehrpflichtigen ein sehr teures Waffen-System zu pflegen.
Das Einzige was diese jungen Wehrpflichtigen im Kopf hatten "I want to go home".
Zuletzt geändert von Vongole am Sonntag 30. Juni 2024, 17:16, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Vollzitat gekürzt
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 44501
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Cobra9 »

gallerie hat geschrieben: Sonntag 30. Juni 2024, 16:26 ...willst du mir allen Ernstes erzählen, dass ein pflichtrekrutierter Soldat die gleiche Ernsthaftigkeit gegenüber Führung, anvertrauten Material und soldatische Pflichterfüllung an den Tag legt wie ein Berufssoldat?
Ich weiss nicht wo Du warst. Muss ja ein Sauhaufen gewesen sein.

Bei keiner Mir bekannten Einheit wurden Wehrpflichtige allein auf Fahrzeuge losgelassen bzw ohne Überwachung. Selbst bei Uns wurden Wolf und Co immer wie gepüft und WEHE da war Schlendrian. Mag sein einige Wehrpflichtige waren nicht motiviert wie Wir alten Profis.

Aber Mir ist keine Einheit von den Panzern über Flieger bekannt wo die Verantwortlichen nicht über Einheiten gewacht hätten. Ein Leo Kommandant hat mal einen Neuen so rund gemacht, der hat den Fehler nicht zweimal gemacht. Die meisten Besatzungen haben auch eine sehr persönliche Beziehungen zu ihren Panzern, Fahrzeugen usw.

Dito welches System haben Wehrpflichtigen den deiner Meinung nach allein genutzt ? Erzähl mal.




Ich kann dir aus meiner Zeit darlegen und auch Kosten was es bedeutet mit Wehrpflichtigen ein sehr teures Waffen-System zu pflegen.
Dann warst Du bei einem Saufhaufen. Ganz einfach oder erzählst nicht ganz richtig.

Die meisten Fahrzeuge und Systeme waren nie nur mit Wehrpflichtigen besetzt. Haben bei Euch die Kommandaten oder die Profis gepennt :?:
Sorry Ich kenn ja viel aus meiner Zeit. Aber sowas wie von Dir nicht. Die Leo und Marder Besatzungen wo Ich kenne hätten jeden Neuen gegrillt der mit Null Bock richtig Scheisse mehrfach baut.

Ich kenn ein parr Einzelfälle. Die haben es probiert mit sehr nachteiligen Folgen. Dito Fahnenflüchtige usw usw.

Ein parr Menschen haben sich ihre Zukunft richtig versaut. Hammelburg bspw. so 2006. Wegen Fahnenflucht erhielt ein 22-jähriger Wehrpflichtiger eine Bewährungsstrafe von sieben Monaten. Somit Vorstrafe eingefahren. Was das für gewisse Branchen bedeutet sollte klar sein.
Das Einzige was diese jungen Wehrpflichtigen im Kopf hatten "I want to go home".

Wen es bei Euch so war...bitteschön. Bei Uns nicht. In der Regel war die Mehrheit ganz zufrieden nach der AGA. Das Viele es nicht geil fanden antreten zu müssen, da bin Ich bei Dir. Aber war auch eine Aufabe damit umzugehen und den Jungs ein bischen die Grundlagen zu geben. Natürlich gab es auch Problemfälle. Aber bei weitem nicht in der Mehrheit.
Eishockey endlich wieder.

Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 78050
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Tom Bombadil »

Symptomatisch:

Neue Spionage-Satelliten der Bundeswehr nicht funktionsfähig | tagesschau.de
Ende Dezember wurden zwei Spionage-Satelliten ins All geschossen, die jetzt in Betrieb gehen sollten. Doch laut einem Medienbericht gibt es technische Probleme - die Satelliten sind demnach nicht einsetzbar.

https://www.tagesschau.de/inland/spiona ... r-100.html
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
---
Trolle bitte nicht füttern!
Benutzeravatar
Bogdan
Beiträge: 3677
Registriert: Montag 23. Januar 2023, 14:41
Kontaktdaten:

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Bogdan »

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... cht-frauen

Wie sehen das eigentlich die Frauen, dass sie zur Bundeswehr gehen sollen.
Wie stehen die jungen Männer dazu?

Leider gibt es keinerlei aussagekräftige Umfragen dazu.

Ich hoffe, dass es zu keiner allgemeinen Wehrpflicht für Frauen und Männer kommt.
Eine weitere Militarisierung der Gesellschaft ist aus meiner Sicht falsch.
Eine persönlich-abwertende Bemerkung gegenüber einem anderen User
zeigt die Unfähigkeit, einen sachlichen Disput zu führen.
Aktiver Friedenshetzer
Benutzeravatar
Billie Holiday
Beiträge: 34385
Registriert: Mittwoch 11. Juni 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Billie Holiday »

Bogdan hat geschrieben: Donnerstag 4. Juli 2024, 08:02 https://www.zeit.de/politik/deutschland ... cht-frauen

Wie sehen das eigentlich die Frauen, dass sie zur Bundeswehr gehen sollen.
Wie stehen die jungen Männer dazu?

Leider gibt es keinerlei aussagekräftige Umfragen dazu.

Ich hoffe, dass es zu keiner allgemeinen Wehrpflicht für Frauen und Männer kommt.
Eine weitere Militarisierung der Gesellschaft ist aus meiner Sicht falsch.
Inwiefern ist denn die Gesellschaft militarisiert? Die sitzt zuhause warm und trocken und hofft, dass das immer so bleibt. :x Was man hat, sollte man verteidigen können oder gleich freiwillig abgeben.

Anders herum kann man fragen, was die Frauen davon halten, dass sie nicht Dienst leisten sollen, weil man einzig auf ihre Gebärfähigkeit guckt. Dass sie zu schwach sind für den Wehrdienst und nicht das können, was Männer können. Ein veraltetes Frauenbild.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 44501
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Cobra9 »

Bogdan hat geschrieben: Donnerstag 4. Juli 2024, 08:02 https://www.zeit.de/politik/deutschland ... cht-frauen

Wie sehen das eigentlich die Frauen, dass sie zur Bundeswehr gehen sollen.
Wie stehen die jungen Männer dazu?

Leider gibt es keinerlei aussagekräftige Umfragen dazu.

Ich hoffe, dass es zu keiner allgemeinen Wehrpflicht für Frauen und Männer kommt.
Eine weitere Militarisierung der Gesellschaft ist aus meiner Sicht falsch.
Das Du gegen die Wehrpflicht, wohl auch Streitkräfte bist okay. Aber eine militarisierte Bevölkerung in Deutschland :?: :s :p

Die meisten Menschen in der Bevölkerung sind doch zu faul was für ihr Umfeld zu machen. Stichwort Feuerwehr. Die BW ist für Mich eine Versicherung nicht jedem Arschloch ausgeliefert zu sein. Aber bitte wenn Du bspw vor Russland und Co immer kuschen willst, deine Wahl. Zudem zivile Einsätze auch oft passieren.
Eishockey endlich wieder.

Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Benutzeravatar
Bogdan
Beiträge: 3677
Registriert: Montag 23. Januar 2023, 14:41
Kontaktdaten:

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Bogdan »

Cobra9 hat geschrieben: Donnerstag 4. Juli 2024, 08:22 Das Du gegen die Wehrpflicht, wohl auch Streitkräfte bist okay. Aber eine militarisierte Bevölkerung in Deutschland :?: :s :p

Die meisten Menschen in der Bevölkerung sind doch zu faul was für ihr Umfeld zu machen. Stichwort Feuerwehr. Die BW ist für Mich eine Versicherung nicht jedem Arschloch ausgeliefert zu sein. Aber bitte wenn Du bspw vor Russland und Co immer kuschen willst, deine Wahl. Zudem zivile Einsätze auch oft passieren.
Den von Ihnen beschriebenen Zustände sind auch meiner Sicht richtig.

Übrigens, damit keine Missverständnisse auftreten: Ich habe ordnungsgemäß meinen Wehrdienst bei der Bundeswehr geleistet.
Eine persönlich-abwertende Bemerkung gegenüber einem anderen User
zeigt die Unfähigkeit, einen sachlichen Disput zu führen.
Aktiver Friedenshetzer
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 44501
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Cobra9 »

Bogdan hat geschrieben: Donnerstag 4. Juli 2024, 09:07 Den von Ihnen beschriebenen Zustände sind auch meiner Sicht richtig.

Übrigens, damit keine Missverständnisse auftreten: Ich habe ordnungsgemäß meinen Wehrdienst bei der Bundeswehr geleistet.
Du das ist jedem Menschen seine Sache was Er gemacht hat oder nicht. Werte Ich nicht wirklich.

Man kann gegen die Wehrpflicht sein oder das Militär. Akzeptiere Ich schon,wenn dann dem Menschen dahinter die Risiken und Folgen bewusst sind. Plus jemand erklären kann wie man die Lücken schließt wo ohne Streitkräfte auftreten würden. SAR im Norden bspw.

Ich würde Mich auch ungern auf die USA komplett verlassen usw.

Aber klar kann man unterschiedliche Meinungen haben.
Eishockey endlich wieder.

Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von gallerie »

Cobra9 hat geschrieben: Sonntag 30. Juni 2024, 18:43 Ich weiss nicht wo Du warst. Muss ja ein Sauhaufen gewesen sein.

Bei keiner Mir bekannten Einheit wurden Wehrpflichtige allein auf Fahrzeuge losgelassen bzw ohne Überwachung. Selbst bei Uns wurden Wolf und Co immer wie gepüft und WEHE da war Schlendrian. Mag sein einige Wehrpflichtige waren nicht motiviert wie Wir alten Profis.

Aber Mir ist keine Einheit von den Panzern über Flieger bekannt wo die Verantwortlichen nicht über Einheiten gewacht hätten. Ein Leo Kommandant hat mal einen Neuen so rund gemacht, der hat den Fehler nicht zweimal gemacht. Die meisten Besatzungen haben auch eine sehr persönliche Beziehungen zu ihren Panzern, Fahrzeugen usw.

Dito welches System haben Wehrpflichtigen den deiner Meinung nach allein genutzt ? Erzähl mal.






Dann warst Du bei einem Saufhaufen. Ganz einfach oder erzählst nicht ganz richtig.

Die meisten Fahrzeuge und Systeme waren nie nur mit Wehrpflichtigen besetzt. Haben bei Euch die Kommandaten oder die Profis gepennt :?:
Sorry Ich kenn ja viel aus meiner Zeit. Aber sowas wie von Dir nicht. Die Leo und Marder Besatzungen wo Ich kenne hätten jeden Neuen gegrillt der mit Null Bock richtig Scheisse mehrfach baut.

Ich kenn ein parr Einzelfälle. Die haben es probiert mit sehr nachteiligen Folgen. Dito Fahnenflüchtige usw usw.

Ein parr Menschen haben sich ihre Zukunft richtig versaut. Hammelburg bspw. so 2006. Wegen Fahnenflucht erhielt ein 22-jähriger Wehrpflichtiger eine Bewährungsstrafe von sieben Monaten. Somit Vorstrafe eingefahren. Was das für gewisse Branchen bedeutet sollte klar sein.




Wen es bei Euch so war...bitteschön. Bei Uns nicht. In der Regel war die Mehrheit ganz zufrieden nach der AGA. Das Viele es nicht geil fanden antreten zu müssen, da bin Ich bei Dir. Aber war auch eine Aufabe damit umzugehen und den Jungs ein bischen die Grundlagen zu geben. Natürlich gab es auch Problemfälle. Aber bei weitem nicht in der Mehrheit.
...mein "Sauhaufen" war ein Raketen-Artillerie Bataillon.
In dem auch gern mal ausprobiert wurde was passiert wenn man bei einem Kübel vom ersten Gang in den Rückwärtsgang schaltet.
Wo während der Fahrt plötzlich ein Theodolit verloren ging, oder Batterien aus Funkgeräten nicht entfernt wurden.
Beide letzteren Fällen; Schludrigkeit bei Wehrpflichtigen.
Alle wichtigen Arbeiten am Material wurden von Zeitsoldaten abgedeckt, also Unteroffiziere.
Und auch die konnten mit unter schlimmeres nicht verhindern.
Ein stinkbesoffener Hauptgefreiter der bei einer NATO Übung nicht im Stande war seinen Raketenwerfer zu fahren.
Wie will man zwangsrekrutierten Soldaten verpflichten einen Dienst zu tun den sie grundlegend ablehnen!?
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 9244
Registriert: Samstag 30. Mai 2009, 10:05

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von jorikke »

gallerie hat geschrieben: Sonntag 7. Juli 2024, 16:17 ...mein "Sauhaufen" war ein Raketen-Artillerie Bataillon.
In dem auch gern mal ausprobiert wurde was passiert wenn man bei einem Kübel vom ersten Gang in den Rückwärtsgang schaltet.
Wo während der Fahrt plötzlich ein Theodolit verloren ging, oder Batterien aus Funkgeräten nicht entfernt wurden.
Beide letzteren Fällen; Schludrigkeit bei Wehrpflichtigen.
Alle wichtigen Arbeiten am Material wurden von Zeitsoldaten abgedeckt, also Unteroffiziere.
Und auch die konnten mit unter schlimmeres nicht verhindern.
Ein stinkbesoffener Hauptgefreiter der bei einer NATO Übung nicht im Stande war seinen Raketenwerfer zu fahren.
Wie will man zwangsrekrutierten Soldaten verpflichten einen Dienst zu tun den sie grundlegend ablehnen!?
Und was passierte dann beim Kübel?
Nichts.
Weil, das R steht nicht für Rückwärts sondern für Rallye.
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von gallerie »

jorikke hat geschrieben: Sonntag 7. Juli 2024, 17:03 Und was passierte dann beim Kübel?
Nichts.
Weil, das R steht nicht für Rückwärts sondern für Rallye.
...obwohl der Soldat einen BW-Führerschein hatte, wurde diese Tat als Unglück/Versehen
vermerkt! (Kann ja mal passieren).
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 9244
Registriert: Samstag 30. Mai 2009, 10:05

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von jorikke »

gallerie hat geschrieben: Sonntag 7. Juli 2024, 17:09 ...obwohl der Soldat einen BW-Führerschein hatte, wurde diese Tat als Unglück/Versehen
vermerkt! (Kann ja mal passieren).
Etwas Schwund gibt´s immer.
Die Art der Verbuchung hängt von der Cleverness des Vorgesetzten ab und ist unter dem Strich egal.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 44501
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Cobra9 »

Olaf Scholz hat die Zeitenwende versprochen. Viele Minister ala Habeck erzählen es muss sich was ändern.

Fazit- viele Worte, viele Versprechen ohne Wert.

Zitat:

Truppe laut Bundeswehrverband "schockiert" über Verteidigungsetat
Der geplante Anstieg des Wehretats um 1,2 Milliarden Euro werde der Bedrohungslage keinesfalls gerecht, klagt der Bundeswehrverband. Das Parlament müsse nun nachbessern.


https://www.zeit.de/politik/deutschland ... esserungen


Viele in der Truppe fühlen sich auf den Arm genommen und logisch so löst man eine Begeisterung für den Dienst aus :p

Wenn man den Worten und Versprechen was real an Gewicht verleihen hätte wollen, dann hätte man was tun müssen. Das was jetzt passiert ist ein Witz.
Alleine die Kosten steigen mehr pro Jahr als das Budget.

Lachnummer mal wieder. Fakt ist kein Wachstum im Etat real und Investionen kaum möglich. Ab 2028 dann 80 Millarden- da kann man nur hoffen nicht mehr mit Scholz als Kanzler und ohne Ampel.

Die Panzerbrigade 45 steht also ohne echte Finanzierung da. Das Material dafür muss also aus den bestehenden Verbänden herausgezogen werden, neues Grossgerät läuft nicht vor 2028 zu. Ich sehe hier eine massive Lücke bei Ausbildung und Übungen usw.

Arm ist noch lieb gesagt. Aber was solls. War zu erwarten von der Ampel. Wer den Verprechen und Worten glaubt, der kann auch glauben den Osterhasen gibt es.
Guter Kommentar:

Zitat
#

Im Februar dieses Jahres prägte ein markanter Satz die Debatte auf der Münchner Sicherheitskonferenz: "Ohne Sicherheit ist alles andere nichts." Tatsächlich: Was könnte wichtiger sein, grundlegender als ein freies, selbstbestimmtes Leben ohne Bedrohung? Gesagt hat diesen Satz Olaf Scholz. An einem Tag wie heute möchte man ihn fragen: "Herr Bundeskanzler, hören Sie sich eigentlich selbst zu?"

https://www.n-tv.de/politik/Der-Ampelha ... 66224.html
Eishockey endlich wieder.

Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 44501
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Cobra9 »

gallerie hat geschrieben: Sonntag 7. Juli 2024, 16:17 ...mein "Sauhaufen" war ein Raketen-Artillerie Bataillon.
In dem auch gern mal ausprobiert wurde was passiert wenn man bei einem Kübel vom ersten Gang in den Rückwärtsgang schaltet.
Kübel ach Du jesses :p Gibt jetzt zwei Möglichkeiten. Zweiter WK oder VW Typ 181. Tippe mal auf VW Typ 181.
Wenn eure Vorgesetzten da zugeschaut haben, wenn so ein Scheiss öfters probiert wurde, dann kann Ich jetzt wohl kaum von guter Führung sprechen oder schreiben.
Klar passiert mal Quatsch. Aber nicht in der Fläche und auch nicht mit der Mehrheit der Wehrpfichtigen was meine Erfahrungen angeht. Ältere Jahrgänge verneinten allerdings auch das sowas quasi täglich passierte, auf Nachfrage. Ehemailge vom RakArtLBtl 72 in den 70ern und später.






Wo während der Fahrt plötzlich ein Theodolit verloren ging, oder Batterien aus Funkgeräten nicht entfernt wurden.
Beide letzteren Fällen; Schludrigkeit bei Wehrpflichtigen.
Ja Gott sowas passiert auch heute im Einzellfall noch das was vergessen wird oder verlorgen geht. Ich hab mal erlebt eine Kiste Munition war nicht zu finden.
Mit Folgen !

Aber das war ein Einzelfall und von Berufssoldaten verschuldet. Und jetzt lösen Wir die Armee deswegen auf :? :?:

Du versuchst aus einigen Fällen auf ALLE zu kommen. Das ist falsch. Ich konnte der Mehrheit meiner Wehrpflichtigen IMMER trauen und kann deren Leistungen nur loben.
Nicht wenige dienen noch :)


Du hast was gegen die Wehrpflicht. Ist okay, aber mach nicht aus Einzelfällen eine Begründung alle Wehrpflichte wären scheisse gewesen.
Die Mehrheit war volkommen in Ordnung. Und mach Dir keine Sorgen. Wir können eh keine Wehrpflicht bezahlen.
Eishockey endlich wieder.

Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 8411
Registriert: Mittwoch 2. Dezember 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Eiskalt »

Und der verteidigungspolitische Sprecher der Linken, Dietmar Bartsch, befand: „Ich finde diese Entscheidung höchst problematisch, weil die Aufrüstungsspirale unter der Überschrift Abschreckung weitergedreht wird.“

Aber auch aus den Koalitionsfraktionen von SPD und Grünen gab es Kritik. Der SPD-Außenpolitiker Ralf Stegner zeigte sich in den Funke-Zeitungen besorgt: „Das alles führt wieder zu einem Wettrüsten“, so der Abgeordnete. „Die Welt wird davon nicht sicherer. Im Gegenteil: Wir kommen in eine Spirale, in der die Welt immer gefährlicher wird.“
https://www.welt.de/politik/deutschland ... teckt.html

Die Linken, Wagenknecht und die AfD sind so unglaublich dämlich.
Aber natürlich auch die Idiotenfraktion in der SPD um Stegner und Mützenich.
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von gallerie »

Cobra9 hat geschrieben: Sonntag 7. Juli 2024, 19:53 Kübel ach Du jesses :p Gibt jetzt zwei Möglichkeiten. Zweiter WK oder VW Typ 181. Tippe mal auf VW Typ 181.
Wenn eure Vorgesetzten da zugeschaut haben, wenn so ein Scheiss öfters probiert wurde, dann kann Ich jetzt wohl kaum von guter Führung sprechen oder schreiben.
Klar passiert mal Quatsch. Aber nicht in der Fläche und auch nicht mit der Mehrheit der Wehrpfichtigen was meine Erfahrungen angeht. Ältere Jahrgänge verneinten allerdings auch das sowas quasi täglich passierte, auf Nachfrage. Ehemailge vom RakArtLBtl 72 in den 70ern und später.
(Fullqoute)
...aus besagten Gründen habe ich Zweifel an der Wehrpflicht.
Ich meine einfach, daß ein Berufssoldat wie ein Geselle oder Meister seines Handwerks, auf seine ihm anvertrauten Werkzeuge achtet.
Ein Wehrpflichtiger meistens weniger.
Zu dem kommt die fehlende Kompetenz mit den anvertrauten Werkzeugen auch entsprechend umgehen zu können. Der Zeitrahmen lässt das kaum zu.
Natürlich können wir jeden Wehrpflichtigen zum Wachdienst befähigen, das würde Kosten sparen, weil diese Tätigkeit häufig von teuren Wachdiensten erledigt wird.
Aber darüber hinaus sehe ich kaum Möglichkeiten jungen Männern und Frauen einen sinnvollen Wehrdienstjob anzubieten.
Die Systeme, in allen Waffengattungen, sind mittlerweile so komplex, daß ein Wehrpflichtiger wie ein Praktikant umherschleicht.
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von gallerie »

...was wir brauchen ist eine Berufsarmee, die befähig ist im Rahmen der Nato unser Land zu verteidigen.
Dazu muss ein Finanzrahmen geschaffen werden, den es ermöglicht sich gegen Anbieter, wie Wachdiensten etc., zu behaupten.
Der Beruf des "Soldaten" muss wieder attraktiv werden. Dazu braucht es keine Kitas auf dem Kasernengelände sondern eine attraktive Besoldung/Weiterbildung
und Pension.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 48828
Registriert: Sonntag 13. September 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von H2O »

Eine Berufsarmee, die die Landfläche erfolgreich hält, ist aus meiner Sicht überhaupt nicht zu bezahlen; die Forderungen "Finanzrahmen" kann kein Land erwirtschaften. Man stelle sich einen mittleren Wehrsold von 3.000 EUR vor und eine Armee von 500.000 Berufssoldaten. Das wären monatlich 1,5 Mrd Wehrsold, und damit wären noch keine Unterkünfte, Ausrüstungen, Werkstätten, Verbrauchsmaterial und Ausbildungeinrichtungen beschafft und gepflegt. Nicht zu vergessen Beschaffungsämter, Sanitätspersonal, Personalabteilungen... und, und...

Deshalb werden Landesverteidigungen vermutlich und immer wieder von den Menschen getragen, die die Landesfläche bewohnen und die nur im Krisen- und Konfliktfall einberufen werden. Derartige Reserven können aus meiner Sicht nur durch eine allgemeine Wehrpflicht und wiederholte Ausbildungsgänge vorgehalten werden. Ein Angreifer kann sich ja die Schwachstellen der Landesverteidigung sorgfältig auswählen, die Fläche muß deshalb so gesichert sein, daß solche Kommandounternehmen kein Spaziergang werden.

Wenn wir Mitbürger keine Lust haben, unsere Gesellschaft, unsere Lebensart und unser Eigentum mit Leib und Leben zu schützen, dann ist unsere Gesellschaft verloren. Man sieht ja auch, wie die Ukraine sich mit Wehrpflichtigen verteidigen muß..
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 22228
Registriert: Dienstag 24. März 2015, 18:30

Re: Bundeswehr und Rüstungsindustrie

Beitrag von Vongole »

Um die Bundeswehr aus- und aufzurüsten, braucht Verteidigungsminister Pistorius viel Geld. Doch im Haushaltsentwurf für das kommende Jahr sind nur minimale Steigerungen seines Budgets vorgesehen. Das hat nun Konsequenzen, erklärt er.
Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius hat Soldatinnen und Soldaten gegenüber angekündigt, sich weiter für einen größeren Verteidigungsetat einzusetzen. Er werde "weiter dafür kämpfen, dass der Verteidigungshaushalt in den kommenden Jahren so steigt, dass die Bedarfe der Bundeswehr schnellstmöglich gedeckt werden können", schrieb Pistorius dem "Spiegel" zufolge in einem gemeinsam mit Generalinspekteur Carsten Breuer intern verschickten Tagesbefehl.
https://www.n-tv.de/politik/Pistorius-k ... 97097.html
Leider kaum anzunehmen, dass Pistorius das schafft, nicht gegen Scholz und Lindner zusammen.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Antworten