politik-forum.eu

Gestern wurde in Phoenix die Doku "Aufmarsch der Populisten" gesendet. Es geht darin u.a. um den holländischen Parteiführer Wilders, der gegen den Islam polemisiert, weil dieser eine freiheitliche moderne Lebensweise bedrohe. Wilders vergleicht den Koran mit "Mein Kampf". Das ist natürlich nicht angebracht, weil der Koran wie auch die Bibel, wenn auch mit teilweise anderen Akzenten, ethische Grundsätze enthält, die es in "Mein Kampf" nicht gibt.
Das Problem sind in der Regel auch nicht moslemische Zuwanderer, die seit Jahrzehnten in Europa leben und sich einigermaßen der hiesigen Lebensweise angepasst haben. Die Gefahr kommt aus den übervölkerten Ländern Nordafrikas und des Orients, von wo aus eine fortdauernde illegale Zuwanderung erfolgt, die auch die EU mit vereinten Kräften nicht ganz verhindern kann. Und wenn Moslems eines Tages in einem europäischen Land die Mehrheit bilden, kann es sehr wohl auf demokratischem Wege, auch infolge Pressionen von Salafisten, zu einer erzwungenen Veränderung des Lebensstils hierzulande kommen, wie dargestellt in dem Politroman "Halbmond über Berlin" von Michael Kiesen. Diese Gefahr benennt Wilders und wird dafür von deutschen Gutmenschen sehr kritisiert.

In Bosnien ist die größte Religionsgemeinschaft der Islam. Herrschen dort Zustände wie im Buch beschrieben?

svenlars » Do 15. Mai 2014, 14:42 hat geschrieben: Das Problem sind in der Regel auch nicht moslemische Zuwanderer, die seit Jahrzehnten in Europa leben und sich einigermaßen der hiesigen Lebensweise angepasst haben. Die Gefahr kommt aus den übervölkerten Ländern Nordafrikas und des Orients, von wo aus eine fortdauernde illegale Zuwanderung erfolgt, die auch die EU mit vereinten Kräften nicht ganz verhindern kann. Und wenn Moslems eines Tages in einem europäischen Land die Mehrheit bilden, kann es sehr wohl auf demokratischem Wege, auch infolge Pressionen von Salafisten, zu einer erzwungenen Veränderung des Lebensstils hierzulande kommen, wie dargestellt in dem Politroman "Halbmond über Berlin" von Michael Kiesen. Diese Gefahr benennt Wilders und wird dafür von deutschen Gutmenschen sehr kritisiert.

Die Gefahr geht nicht von irgendwelchen Moslems aus. Die Gefahr sind Rassisten wie Wilders und seine Gesinnungsgenossen in den anderen Ländern Europas.

svenlars » Do 15. Mai 2014, 14:42 hat geschrieben:Gestern wurde in Phoenix die Doku "Aufmarsch der Populisten" gesendet. Es geht darin u.a. um den holländischen Parteiführer Wilders, der gegen den Islam polemisiert, weil dieser eine freiheitliche moderne Lebensweise bedrohe. Wilders vergleicht den Koran mit "Mein Kampf". Das ist natürlich nicht angebracht, weil der Koran wie auch die Bibel, wenn auch mit teilweise anderen Akzenten, ethische Grundsätze enthält, die es in "Mein Kampf" nicht gibt.
Das Problem sind in der Regel auch nicht moslemische Zuwanderer, die seit Jahrzehnten in Europa leben und sich einigermaßen der hiesigen Lebensweise angepasst haben. Die Gefahr kommt aus den übervölkerten Ländern Nordafrikas und des Orients, von wo aus eine fortdauernde illegale Zuwanderung erfolgt, die auch die EU mit vereinten Kräften nicht ganz verhindern kann. Und wenn Moslems eines Tages in einem europäischen Land die Mehrheit bilden, kann es sehr wohl auf demokratischem Wege, auch infolge Pressionen von Salafisten, zu einer erzwungenen Veränderung des Lebensstils hierzulande kommen, wie dargestellt in dem Politroman "Halbmond über Berlin" von Michael Kiesen. Diese Gefahr benennt Wilders und wird dafür von deutschen Gutmenschen sehr kritisiert.

aber trotzdem sind wieder die Musleme schuld, die Zuwanderer, Nordafrika und der Orient
klingt alle wieder nach rechter Scheisse - viel Scheisse um es mal auf deutsch zu sagen.

Die Verwender der Vokabel schießen sich ein Eigentor, denn entsteht so nicht der Eindruck, dass man sich - igitt - nicht mit dem Populo gemein machen will?

paradoxx » Do 15. Mai 2014, 16:58 hat geschrieben:Die Verwender der Vokabel schießen sich ein Eigentor, denn entsteht so nicht der Eindruck, dass man sich - igitt - nicht mit dem Populo gemein machen will?

Stimmt. Der Begriff Populist ist auch nur ein Wort.
Politiker träumen davon populär zu sein.

Kommt dann ein neuer mit ungewünschten Thesen, macht man ihn zum "Populist".
Lafontaine, Gysi oder ein "Rechter". Das Kasperletheater der Medien.


.

Wenn nichts an den Mißständen getan wird, werden die "Populisten" weiteren Zulauf gewinnen, d.h. die "Populisten" werden so oder so gewinnen, entweder die Mißstände werden gemildert oder ganz beseitigt, dann haben die "Populisten" ihre politischen Ziele erreicht, wenn es ihnen tatsächlich um die Sache und nicht nur um das Geld und die Macht ging. Ändert sich nichts an den Mißständen bzw. verschlimmern sie sich, gewinnnen die "Populisten" an politischem Einfluß und damit an Macht und Geld.

Ich denke das Brüsseler Europa wird scheitern, es wird wahrscheinlich nicht an Deutschland scheitern sondern an Ländern wie Frankreich, England oder Italien, aber das spielt keine Rolle, es wird vielleicht dauern aber es wird so kommen, Rom oder die Sowjetunion sind auch nicht an einem Tag untergegangen.

Die Populisten sind unter sich zerstritten. Selbst Nigel Farages Auftritt bei den Jung-AfDler war der Parteispitze ein Dorn im Auge. Nigel Farage und die UKIP wollen raus aus der EU, die AfD nicht.

Umgekehrt hat die UKIP etwas gegen Marine le Pen und den Front National als auch gegen Partij voor de Vrijheid von Geert Wilders.

Man schätzt, dass die ganzen Rechtspopulisten maximal 25 Europasitze bekommen und dann werden sie sich noch streiten.

Also keine "echte" Gefahr für die EU, dennoch sollte man die Sache im Auge behalten, damit nicht weitere Staaten wie Ungarn sich bilden.

nichtkorrekt » Do 15. Mai 2014, 17:36 hat geschrieben:Wenn nichts an den Mißständen getan wird, werden die "Populisten" weiteren Zulauf gewinnen, d.h. die "Populisten" werden so oder so gewinnen, entweder die Mißstände werden gemildert oder ganz beseitigt, dann haben die "Populisten" ihre politischen Ziele erreicht, wenn es ihnen tatsächlich um die Sache und nicht nur um das Geld und die Macht ging. Ändert sich nichts an den Mißständen bzw. verschlimmern sie sich, gewinnnen die "Populisten" an politischem Einfluß und damit an Macht und Geld.

Nein, die Mehrheit ist zu gebildet, um derartige Politsektierer an die Macht zu wählen. Das wäre vielleicht vor 50 Jahren noch möglich gewesen, aber heute nicht mehr. Der Rechtspopulismus wird immer eine Randerscheinung bleiben.

Sie suchen verzweifelt zumindest einen Zusammenschluss innerhalb der EU. Doch was im Großen mit vielen Beteiligten in endlosen Streitereien und Machtkämpfen in Endlosschleifen verfängt und nicht funktioniert, funktioniert ja nicht einmal im Kleinen (siehe AFD) mit wenigen Beteiligten. Solche Parteien stellen nichts weiter dar als ein Sammelbecken für rechtsradikale bis frustrierte rechtskonservative, mithin nahezu all rassistische Populisten. Einigen werden die sich selbst vor den Hintergründen dieses ideolog. Kaleidoskopes niemals. Dem Gevadda Lucke, dem eitlen "Familienmensch" gelang ja nicht mal die Durchsetzung seiner "Agenda" in Erfurt. Kann man vergessen.

svenlars » Do 15. Mai 2014, 15:42 hat geschrieben:Gestern wurde in Phoenix die Doku "Aufmarsch der Populisten" gesendet. Es geht darin u.a. um den holländischen Parteiführer Wilders, der gegen den Islam polemisiert, weil dieser eine freiheitliche moderne Lebensweise bedrohe. Wilders vergleicht den Koran mit "Mein Kampf". Das ist natürlich nicht angebracht, weil der Koran wie auch die Bibel, wenn auch mit teilweise anderen Akzenten, ethische Grundsätze enthält, die es in "Mein Kampf" nicht gibt.
Das Problem sind in der Regel auch nicht moslemische Zuwanderer, die seit Jahrzehnten in Europa leben und sich einigermaßen der hiesigen Lebensweise angepasst haben. Die Gefahr kommt aus den übervölkerten Ländern Nordafrikas und des Orients, von wo aus eine fortdauernde illegale Zuwanderung erfolgt, die auch die EU mit vereinten Kräften nicht ganz verhindern kann. Und wenn Moslems eines Tages in einem europäischen Land die Mehrheit bilden, kann es sehr wohl auf demokratischem Wege, auch infolge Pressionen von Salafisten, zu einer erzwungenen Veränderung des Lebensstils hierzulande kommen, wie dargestellt in dem Politroman "Halbmond über Berlin" von Michael Kiesen. Diese Gefahr benennt Wilders und wird dafür von deutschen Gutmenschen sehr kritisiert.

Warum sind es "popolisten"? Warum "polemisiert" Wilders?
An diesen begriffen kann man erkennen, wo di Popolisten sind und wie sie polemisieren...

Welche ethischen grundsaetze enthaelt der koran?

Android » Do 15. Mai 2014, 19:22 hat geschrieben: Nein, die Mehrheit ist zu gebildet, um derartige Politsektierer an die Macht zu wählen. Das währe vielleicht vor 50 Jahren noch möglich gewesen, aber heute nicht mehr. Der Rechtspopulismus wird immer eine Randerscheinung bleiben.

Nochmal: wieso popolismus?

Und nein, in unseren nachbarlaendern ist rechts eine feste groesse, weil man da nur schlecht mit der nazikeule arbeiten kann.

Ob linke oder rechte "Populisten" - man orakelt, dass sie rund ein Viertel der Stimmen im Europaparlament erreichen könnten.

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... obern.html

Mögen auch 75 Prozent Europabefürworter gegen 25 Prozent Europagegner noch ein scheinbar beruhigendes Übergewicht ergeben, so ist diese Entwicklung doch besorgniserregend. Man sollte sie nicht kleinreden oder lächerlich machen. Europagegner haben im letzten Jahrzehnt deutlich zugenommen.

http://web.de/magazine/nachrichten/ausl ... sruck.html

Die Verantwortlichen in Europa sind dringend aufgefordert, nicht nur eine rasche Demokratisierung der EU-Institutionen einzuführen, sondern auch die politische Entwicklung, die die EU als überstaatliches Gebilde in Zukunft nehmen soll, zu durchdenken und den europäischen Völkern transparent zu machen. Viele Menschen haben immer noch nicht begriffen, wie notwendig die EU ist, den Europäern eine Gestaltung der Zukunft in Freiheit, Sicherheit und Wohlstand zu ermöglichen.

Android » Do 15. Mai 2014, 18:22 hat geschrieben: Nein, die Mehrheit ist zu gebildet, um derartige Politsektierer an die Macht zu wählen. Das währe vielleicht vor 50 Jahren noch möglich gewesen, aber heute nicht mehr. Der Rechtspopulismus wird immer eine Randerscheinung bleiben.

Es geht garnicht um die Mehrheit, die Grünen hatten auch nie eine Mehrheit, es reicht ggf. eine signifikante Minderheit von 7-15 % um die Großparteien vor sich herzutreiben, siehe das Beispiel der Grünen.

Zeta » Do 15. Mai 2014, 19:03 hat geschrieben: Und nein, in unseren nachbarlaendern ist rechts eine feste groesse, weil man da nur schlecht mit der nazikeule arbeiten kann.

Seltsamerweise gerade in Österreich, obwohl die Österreicher die "besseren" Nazis waren. Die Eskalation des Antisemitismus, bis zu den ersten Deportationen in den sicheren Tod, machte Österreich in nur wenigen Monaten durch, wofür Deutschland ein paar Jahre brauchte. Auch die Mannschaften der Vernichtungslager der Aktion Reinhardt, einschließlich Manager wie Odilo Globocnik, kamen fast ausschließlich aus Österreich.

nichtkorrekt » Do 15. Mai 2014, 19:35 hat geschrieben: Es geht garnicht um die Mehrheit, die Grünen hatten auch nie eine Mehrheit, es reicht ggf. eine signifikante Minderheit von 7-15 % um die Großparteien vor sich herzutreiben, siehe das Beispiel der Grünen.

Der Bezug zur Gesellschaft und ihren Sorgen, war bei den Grünen stark vorhanden. Die Umweltprobleme waren jedem bewusst. Aber mit dem Rassismus und der EU-Feindlichkeit der Rechten kann kaum jemand etwas anfangen.

Android » Do 15. Mai 2014, 19:53 hat geschrieben: Der Bezug zur Gesellschaft und ihren Sorgen, war bei den Grünen stark vorhanden. Die Umweltprobleme waren jedem bewusst. Aber mit dem Rassismus und der EU-Feindlichkeit der Rechten kann kaum jemand etwas anfangen.

Abwarten was noch kommen wird ...

Satori » Do 15. Mai 2014, 18:15 hat geschrieben: Stimmt. Der Begriff Populist ist auch nur ein Wort.
Politiker träumen davon populär zu sein.

Kommt dann ein neuer mit ungewünschten Thesen, macht man ihn zum "Populist".
Lafontaine, Gysi oder ein "Rechter". Das Kasperletheater der Medien.
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Tja, die deutsche sprache ist nicht gerade dein freund, was, kamerad?

Ich habe den Account "Svenlars" wegen Hetze und vermuteter kommerzieller Werbung für ein bestimmtes Buch gemeldet. Offenbar ist der Account gezielt geschaffen worden um gegen Fremde zu hetzen und für ein bestimmtes Buch zu werben, da sich diese Punkte auffallend durch jedes Posting ziehen.

Gregorius I » Do 15. Mai 2014, 19:06 hat geschrieben:Ob linke oder rechte "Populisten" - man orakelt, dass sie rund ein Viertel der Stimmen im Europaparlament erreichen könnten.

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... obern.html

Mögen auch 75 Prozent Europabefürworter gegen 25 Prozent Europagegner noch ein scheinbar beruhigendes Übergewicht ergeben, so ist diese Entwicklung doch besorgniserregend. Man sollte sie nicht kleinreden oder lächerlich machen. Europagegner haben im letzten Jahrzehnt deutlich zugenommen.

http://web.de/magazine/nachrichten/ausl ... sruck.html

Die Verantwortlichen in Europa sind dringend aufgefordert, nicht nur eine rasche Demokratisierung der EU-Institutionen einzuführen, sondern auch die politische Entwicklung, die die EU als überstaatliches Gebilde in Zukunft nehmen soll, zu durchdenken und den europäischen Völkern transparent zu machen. Viele Menschen haben immer noch nicht begriffen, wie notwendig die EU ist, den Europäern eine Gestaltung der Zukunft in Freiheit, Sicherheit und Wohlstand zu ermöglichen.

dem kann ich zustimmen

man darf und sollte dieses Problem nicht kleinredeh - wenn ich sehe, dass die FN in Frankreich als Wahlsieger aus der Europawahl rausgehen koennte mit etwa 25% ist das ein klares Alarmzeichen - die Waehler sind unzufrieden und stellen Quittungen aus
man ist im Land unzufrieden und sieht Europa als Grund dafuer an

man muss die Zeichen erkennnen und das Europa besser erklaeren und vor allem die Menschen mitnehmen das stabile Haus fester zu bauen.

Die Populisten haben keine Chance. Es gibt nicht genug Loser in der Gesellschaft und die meisten von ihnen wählen sowieso nicht.

Ach Gott » Fr 16. Mai 2014, 08:54 hat geschrieben:Die Populisten haben keine Chance. Es gibt nicht genug Loser in der Gesellschaft und die meisten von ihnen wählen sowieso nicht.

Das ist ein gefährlicher Irrglaube und ich denke, dass Du das auch weißt. Wer denn glaubt, das die Anhänger der populistischen Parteien unter denen zu finden sind, die nachts auf dem Baum schlafen…der irrt. Diese Parteien sind ausnahmslos das Produkt der verfehlten Politik der großen „Volksparteien“. Sollten die nicht zeitnah die „populären Probleme“ angehen und in den Griff bekommen, werden wir ähnliche Zustände wie in der Musikwelt erleben…dort ist Pop-Musik nämlich ein Dauerbrenner!!!

nichtkorrekt » Do 15. Mai 2014, 20:13 hat geschrieben: Abwarten was noch kommen wird ...

Wenn wir es schaffen, dass es den meisten Menschen weiterhin gut geht, dann wird gar nichts passieren. Rechte Parteien bekommen Zulauf in Krisenzeiten, weil sie Sündenböcke propagieren und Lösungen bieten, die so einfach wie falsch sind.

Challenger » Fr 16. Mai 2014, 08:21 hat geschrieben: Das ist ein gefährlicher Irrglaube und ich denke, dass Du das auch weißt. Wer denn glaubt, das die Anhänger der populistischen Parteien unter denen zu finden sind, die nachts auf dem Baum schlafen…der irrt. Diese Parteien sind ausnahmslos das Produkt der verfehlten Politik der großen „Volksparteien“.

So sagen sie. Nur ist die Politik der Volksparteien allein in den Augen der Minderheit verfehlt, die solchen Kokolores wählt. Die Popularität ist doch sehr relativ und das Klientel sehr eingegrenzt.

nichtkorrekt » Do 15. Mai 2014, 21:13 hat geschrieben: Abwarten was noch kommen wird ...

Das höre ich jetzt seit 10 Jahren Internetkarriere ständig. Wann kommts denn?

Ach Gott » Fr 16. Mai 2014, 08:54 hat geschrieben:Die Populisten haben keine Chance. Es gibt nicht genug Loser in der Gesellschaft und die meisten von ihnen wählen sowieso nicht.

So mancher loser wird mit einer populistischen volksverarschung gewählt und geliebt. Denk an "putler" !

Tantris » Samstag 17. Mai 2014, 22:52 hat geschrieben: So mancher loser wird mit einer populistischen volksverarschung gewählt und geliebt. Denk an "putler" !

Irgendwann heißt es dann aber auch "Putler kaput!" Oder, um es mit Barack Obama zu sagen - jede Herausforderung birgt eine Chance.

Wilders ist also schon mal schön abgeschmiert. Mal sehen, ob die Briten auch so clever sind und nicht auf solche Figuren massenweise hereinfallen:

[youtube][/youtube]

mhh ... mit ein paar demagogen die gegen muslime, migranten oder schwule hetzen werden wir schon fertig.
die zerfleischen sich im zweifel immer selbst, weil ignoranz und fehlende kooperationsbereitschaft merkmal ihrer geisteshaltung sind.

wo ich aber wirklich kalte füße bekomme, das ist die vorstellung dass ein frankreich sich anschickt von einer le-pen regiert zu werden und aus der EU austritt.
die verwerfungen die das mit sich bringen würde für europa, und auch für die deutsch-französische freundschaft, ein wiederaufleben der gegenseitigen ressentiments bishin zu einer offenen feindschaft, die kann man kaum dramatisieren.

bakunicus » Fr 23. Mai 2014, 10:19 hat geschrieben:mhh ... mit ein paar demagogen die gegen muslime, migranten oder schwule hetzen werden wir schon fertig.
die zerfleischen sich im zweifel immer selbst, weil ignoranz und fehlende kooperationsbereitschaft merkmal ihrer geisteshaltung sind.

wo ich aber wirklich kalte füße bekomme, das ist die vorstellung dass ein frankreich sich anschickt von einer le-pen regiert zu werden und aus der EU austritt.
die verwerfungen die das mit sich bringen würde für europa, und auch für die deutsch-französische freundschaft, ein wiederaufleben der gegenseitigen ressentiments bishin zu einer offenen feindschaft, die kann man kaum dramatisieren.

Frankreich wird nicht aus der EU austreten. Das wäre deren wirtschaftlicher Todesstoß. Es kann sogar anders kommen, wie uns z.B. die Sozialisten derzeit zeigen, die erheblichen Reformen durchboxen müssen, damit Frankreich wieder wirtschaftlich auf die Beine kommt.

bakunicus » Fr 23. Mai 2014, 09:19 hat geschrieben:
wo ich aber wirklich kalte füße bekomme, das ist die vorstellung dass ein frankreich sich anschickt von einer le-pen regiert zu werden und aus der EU austritt.
die verwerfungen die das mit sich bringen würde für europa, und auch für die deutsch-französische freundschaft, ein wiederaufleben der gegenseitigen ressentiments bishin zu einer offenen feindschaft, die kann man kaum dramatisieren.

21% fuer die FN in der letzten Umfrage zur Europawahl
da ist noch viel Luft bis die le Pen Staatsoberhaupt wird.

Blickwinkel » Fr 23. Mai 2014, 09:22 hat geschrieben: Frankreich wird nicht aus der EU austreten. Das wäre deren wirtschaftlicher Todesstoß. Es kann sogar anders kommen, wie uns z.B. die Sozialisten derzeit zeigen, die erheblichen Reformen durchboxen müssen, damit Frankreich wieder wirtschaftlich auf die Beine kommt.

die FN stagniert seit Monaten auf hohem Niveau bei etwa 20%
die PS ist im freien Fall - das stimmt, aber die UMP, die Gruenen und Modem haben auch zusammen ueber 40% - die Fransosen sind von ihrer Linksregierung bitter enttauescht.

Blickwinkel » Fr 23. Mai 2014, 10:22 hat geschrieben: Frankreich wird nicht aus der EU austreten. Das wäre deren wirtschaftlicher Todesstoß. Es kann sogar anders kommen, wie uns z.B. die Sozialisten derzeit zeigen, die erheblichen Reformen durchboxen müssen, damit Frankreich wieder wirtschaftlich auf die Beine kommt.

das sagst du so einfach dahin ...

aber die FN ist mittlerweile stärkste kraft in den umfragen (http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 69728.html), und die agenda von frau le-pen ist eindeutig.
sie will den austritt aus der EU, und zurück zu einer nationalistischen reaktionären politik.
daraus macht sie nicht mal einen hehl ...
sogar aus der NATO will sie raus.
und nun kannst du dir an 5 fingern abzählen zu welchen konflikten das mit berlin und den anderen nachbarländern frankreichs führen wird.

und das unterscheidet die FN auch nochmal deutlich von der UKIP in großbritanien.
die wollen zwar auch raus aus der EU, und haben ebenfalls eine migrantenfeindliche agenda.
aber die wollen england nicht wieder zu einer großmacht machen ...
ein austritt englands hätte ganz andere vorzeichen.

bakunicus » Fr 23. Mai 2014, 09:29 hat geschrieben: das sagst du so einfach dahin ...

aber die FN ist mittlerweile stärkste kraft in den umfragen (http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 69728.html), und die agenda von frau le-pen ist eindeutig.
sie will den austritt aus der EU, und zurück zu einer nationalistischen reaktionären politik.
daraus macht sie nicht mal einen hehl ...
sogar aus der NATO will sie raus.
und nun kannst du dir an 5 fingern abzählen zu welchen konflikten das mit berlin und den anderen nachbarländern frankreichs führen wird.

und das unterscheidet die FN auch nochmal deutlich von der UKIP in großbritanien.
die wollen zwar auch raus aus der EU, und haben ebenfalls eine migrantenfeindliche agenda.
aber die wollen england nicht wieder zu einer großmacht machen ...
ein austritt englands hätte ganz andere vorzeichen.

Kirche im Dorf lassen
die FN hat 2 Abgeordnete in der Nationalversammlung sitzen und die Le Pen wird bei jeder Umfrage klar in der zweiten Tour gegen jeden Kandidaten der UMP oder PS geschlagen - der naechste Praesident wird Valls oder wieder Sarkozy - das sind die aktuellen Favoriten und nicht diese Frau da.

pikant » Fr 23. Mai 2014, 10:38 hat geschrieben: Kirche im Dorf lassen
die FN hat 2 Abgeordnete in der Nationalversammlung sitzen und die Le Pen wird bei jeder Umfrage klar in der zweiten Tour gegen jeden Kandidaten der UMP oder PS geschlagen - der naechste Praesident wird Valls oder wieder Sarkozy - das sind die aktuellen Favoriten und nicht diese Frau da.

ich sage ja nur dass ich langsam kalte füße bekomme ...
an dieser stelle sind sorgen nicht unberechtigt.

Die Rechten haben so gut wie in jedem Land ein Potential von 20-25%.
Mehr wird's nicht.
Es kann nur passieren, dass eine kanzlergeile Partei wie seinerzeit in Österreich sich einen rechtspopulistischen Steigbügelhalter ins Bett holt.

Keoma » Fr 23. Mai 2014, 12:35 hat geschrieben:Die Rechten haben so gut wie in jedem Land ein Potential von 20-25%.
Mehr wird's nicht.
Es kann nur passieren, dass eine kanzlergeile Partei wie seinerzeit in Österreich sich einen rechtspopulistischen Steigbügelhalter ins Bett holt.

das halte ich für eine unzureichende analyse ...

es kann auch sein, dass die parteilandschaft eines europäischen landes so zersplittert, dass dann eine partei wie die FN in frankreich stärkste kraft wird, und die sich dann umgekehrt konservativ-bürgerliche steigbügelhalter ins bett holen.

und dabei haben wir über ungarn und manche anderen osteuropäischen länder wie rumänien oder bulgarien noch gar nicht geredet.
da wird es wirklich dringend zeit massive wirtschaftliche und soziale erfolge zu bekommen, damit sich die bürger nicht den extremen zuwenden.

Wasteland » Fr 16. Mai 2014, 08:59 hat geschrieben: Das höre ich jetzt seit 10 Jahren Internetkarriere ständig. Wann kommts denn?

Wann kommt was? Wenn wir erst mal 40-50 % Muslime in manchen europäischen Ländern haben, werden sich einige umgucken, auch die ganzen Linken und Schwulen die heute noch die "bunte Gesellschaft" beschwören, wenn es aber soweit ist, ist es zu spät. Ich denke aber, dass die Überfremdung irgendwann vorher einen kritischen Punkt erreicht hat, an dem sich das dann in den Wahlen niederschlägt, in Frankreich könnte es bald soweit sein.

bakunicus » Fr 23. Mai 2014, 10:29 hat geschrieben: das sagst du so einfach dahin ...

aber die FN ist mittlerweile stärkste kraft in den umfragen (http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 69728.html), und die agenda von frau le-pen ist eindeutig.
sie will den austritt aus der EU, und zurück zu einer nationalistischen reaktionären politik.
daraus macht sie nicht mal einen hehl ...
sogar aus der NATO will sie raus.
und nun kannst du dir an 5 fingern abzählen zu welchen konflikten das mit berlin und den anderen nachbarländern frankreichs führen wird.

und das unterscheidet die FN auch nochmal deutlich von der UKIP in großbritanien.
die wollen zwar auch raus aus der EU, und haben ebenfalls eine migrantenfeindliche agenda.
aber die wollen england nicht wieder zu einer großmacht machen ...
ein austritt englands hätte ganz andere vorzeichen.

Das sehe ich entspannt, die franz. Wirtschaft wird den Teufel tun und einen Austritt aus der EU befürworten. Frankreich hatte jahrelang einen Sonderstatus in der Nato und ist erst 2009 Vollmitglied geworden.

In beiden Fällen existieren Verträge, die nicht so einfach aufgekündigt werden können. Hier passt das Sprichwort, es wird nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird.

bakunicus » Fr 23. Mai 2014, 09:40 hat geschrieben:
ich sage ja nur dass ich langsam kalte füße bekomme ...
an dieser stelle sind sorgen nicht unberechtigt.

Wer die aktuellen Gründe nicht sehen kann, der ist halt blind dafür, das soll es geben.