Zwei Amtssprachen in Finnland - warum nicht in der Ukraine?

[Alexander Zwo]

Nur 5,5% der Bevölkerung in Finnland spricht Schwedisch. Trotzdem ist es zweite Amtssprache.

Oder nehmen wir Baschkortostan: Da sind die Baschkiren nicht mal in der Mehrzahl und trotzdem ist ihre Sprache dem Russischen gleichgestellt.

Warum geht das nicht in der Ukraine mit Russisch? Warum haben die Russisch-Sprecher dort noch weniger Rechte als die Sorben und Dänen in Deutschland?

http://de.wikipedia.org/wiki/Finnlandschwedisch

http://de.wikipedia.org/wiki/Baschkirien

[Mind-X]

Nur 5,5% der Bevölkerung in Finnland spricht Schwedisch. Trotzdem ist es zweite Amtssprache.

Oder nehmen wir Baschkortostan: Da sind die Baschkiren nicht mal in der Mehrzahl und trotzdem ist ihre Sprache dem Russischen gleichgestellt.

Warum geht das nicht in der Ukraine mit Russisch? Warum haben die Russisch-Sprecher dort noch weniger Rechte als die Sorben und Dänen in Deutschland?

http://de.wikipedia.org/wiki/Finnlandschwedisch

http://de.wikipedia.org/wiki/Baschkirien

Wie jetzt, die haben noch weniger Rechte???

Macht sich das nur an der Amtssprache fest?

[pikant]

Nur 5,5% der Bevölkerung in Finnland spricht Schwedisch. Trotzdem ist es zweite Amtssprache.

Oder nehmen wir Baschkortostan: Da sind die Baschkiren nicht mal in der Mehrzahl und trotzdem ist ihre Sprache dem Russischen gleichgestellt.

Warum geht das nicht in der Ukraine mit Russisch? Warum haben die Russisch-Sprecher dort noch weniger Rechte als die Sorben und Dänen in Deutschland?

http://de.wikipedia.org/wiki/Finnlandschwedisch

http://de.wikipedia.org/wiki/Baschkirien

das ist die freie Entscheidung eines Parlamentes und Deine Forderung nach Intervention von Russland, wenn russisch da keine Sprache mehr ist, ist voelkerrechtswidrig um es mal hoeflich auszudruecken werter Kollege!

[Alexander Zwo]

Wie jetzt, die haben noch weniger Rechte???

Macht sich das nur an der Amtssprache fest?

Auch, aber nicht nur.
Wir werden sehen, welchen Einfluss die offen Rechtsextremen in der neuen "Regierung" der Ukraine haben werden. Ob da Quoten für ethnische Ukrainer und andere eingeführt werden, wie die Rechten das fordern und was aus den angekündigten Parteiverboten wird, die in erster Linie die Russisch-Sprachigen treffen.

[Alexander Zwo]

das ist die freie Entscheidung eines Parlamentes und Deine Forderung nach Intervention von Russland, wenn russisch da keine Sprache mehr ist, ist voelkerrechtswidrig um es mal hoeflich auszudruecken werter Kollege!

Warum durfte dann der Westen den Kosovo gewaltsam von Serbien abspalten?
Damit darf nun auch Russland den Osten der Ukraine abspalten!

[Mind-X]

Gibt es keine anerkannten Minderheitensprachen in der Ukraine?

[Alexander Zwo]

Gibt es keine anerkannten Minderheitensprachen in der Ukraine?

vor ein paar Tagen schon noch, jetzt nicht mehr. Das heißt, der Status der Minderheitensprachen wurde ihnen von den Putschisten in Kiev abgesprochen, doch deren Regime erkennt nicht jeder an!

[Mind-X]

Warum durfte dann der Westen den Kosovo gewaltsam von Serbien abspalten?
Damit darf nun auch Russland den Osten der Ukraine abspalten!

Langsam... soweit ist es nun noch nicht.


Wenn man die Abspaltung des Kosovo als Unrecht begreift, den damit verbundenen Krieg und die Parteinahme natürlich auch, dann wird eine Abspaltung der Krim nicht automatisch zum Recht, dass Russland jetzt eingreifen könne, weil es der Westen ja ebenso getan hätte...

[Mind-X]

vor ein paar Tagen schon noch, jetzt nicht mehr. Das heißt, der Status der Minderheitensprachen wurde ihnen von den Putschisten in Kiev abgesprochen, doch deren Regime erkennt nicht jeder an!

Wie übersichtlich ist die Situation denn nun wirklich? Reicht das zum militärischen Eingreifen von außerhalb?

[Alexander Zwo]

Langsam... soweit ist es nun noch nicht.


Wenn man die Abspaltung des Kosovo als Unrecht begreift, den damit verbundenen Krieg und die Parteinahme natürlich auch, dann wird eine Abspaltung der Krim nicht automatisch zum Recht, dass Russland jetzt eingreifen könne, weil es der Westen ja ebenso getan hätte...

Aber dann muss
1. der Osten wieder ein gewisses Maß an Selbstverwaltung erhalten und die Sprachen der Minderheiten müssen wieder anerkannt werden (wobei "Minderheit" eigentlich ein Witz ist, denn Russisch wird auch von vielen ethnischen Ukrainern gesprochen und ist fast genauso häufig wie Ukrainisch)

UND 2.:
Der Kosovo muss wieder an Serbien angegliedert werden, so wie das trotz West-Propaganda und -Druck immer noch ein großer Teil der Welt sieht:

http://de.wikipedia.org/wiki/Internatio ... des_Kosovo

[Postnix]

Gibt es keine anerkannten Minderheitensprachen in der Ukraine?

Das ist eine Lüge der russophilen Minderheit hier, die einen Krieg herbeisehnt.

Mit der Abstimmung vom Sonntag trete der Artikel 10 der ukrainischen Verfassung in Kraft, wonach Russisch die einzige Sprache sei, die neben Ukrainisch als eine nationale Kommunikationssprache gebraucht wird, betonte Jazenjuk, Fraktionschef der Batkiwtschina-Partei der Ex-Regierungschefin Julia Timoschenko.

http://de.ria.ru/politics/20140223/267896328.html

Die Russen sind demnach davon gar nicht betroffen.

Trotz allem war die Aufhebung wohl ein Fehler. Aber der lässt sich ja korrigieren.

[ToughDaddy]

das ist die freie Entscheidung eines Parlamentes

Wenn man von bewaffneten Nazis unter Druck gesetzt wird, ist das also neuerdings eine freie Entscheidung.
Das nächste Phrasenschwein ist geplatzt.

[Chruschtschow]

Auch die Sorben in Saxen dürfen im säxischen Parlament in ihrer sorbischen Sprache sprechen,.

[Mind-X]

Aber dann muss
1. der Osten wieder ein gewisses Maß an Selbstverwaltung erhalten und die Sprachen der Minderheiten müssen wieder anerkannt werden (wobei "Minderheit" eigentlich ein Witz ist, denn Russisch wird auch von vielen ethnischen Ukrainern gesprochen und ist fast genauso häufig wie Ukrainisch)

UND 2.:
Der Kosovo muss wieder an Serbien angegliedert werden, so wie das trotz West-Propaganda und -Druck immer noch ein großer Teil der Welt sieht:

http://de.wikipedia.org/wiki/Internatio ... des_Kosovo

Nö... muss gar nicht.

Einen Krieg anzufangen, weil Minderheitensprache außer Kraft gesetzt sind, ist an Idiotie kaum zu überbieten.

Welcher Osten muss wieder ein gewisses Maß an Selbstverwaltung erhalten? Selbstverwaltung unter russischer Aufsicht?

Im Kosovo ging es nicht um Minderheitensprachen.

[Mind-X]

Das ist eine Lüge der russophilen Minderheit hier, die einen Krieg herbeisehnt.
http://de.ria.ru/politics/20140223/267896328.html

Die Russen sind demnach davon gar nicht betroffen.

Trotz allem war die Aufhebung wohl ein Fehler. Aber der lässt sich ja korrigieren.

Deswegen abwarten.

Danke jedoch für die Aufklärung.

[Alexander Zwo]

http://de.ria.ru/politics/20140223/267896328.html

Die Russen sind demnach davon gar nicht betroffen.

Trotz allem war die Aufhebung wohl ein Fehler. Aber der lässt sich ja korrigieren.

http://en.wikisource.org/wiki/Constitut ... aine,_2004

Dass es ein Recht gibt, mit den Behörden auf Russisch in den Gebieten zu kommunizieren, in denen Russisch stark vertreten ist, steht da nicht. Das stand im aufgehobenen Sprachengesetz. Außerdem steht immer noch die Forderung der Rechtsextremen, auf der Unterstützung die neue Führung anscheinend angewiesen ist, im Raum, Russisch zu verbieten.

[Mind-X]

Wenn man von bewaffneten Nazis unter Druck gesetzt wird, ist das also neuerdings eine freie Entscheidung.
Das nächste Phrasenschwein ist geplatzt.

Keiner kann so gut zu jedem Thema jegliche Phrase in den Raum werfen. Das ist ein Naturtalent, muss ich neidlos anerkennen.

[pikant]

NATO-Generalsekretaer Rasmussen hat Russland zur Besonenheit aufgerufen und Russland soll alles unterlassen, was zu einer Eskaltion der Lage beifuehren kann - Rasmussen ist sehr besorgt ueber die Vorgaenge an der Krim

[Mind-X]

http://en.wikisource.org/wiki/Constitut ... aine,_2004

Dass es ein Recht gibt, mit den Behörden auf Russisch in den Gebieten zu kommunizieren, in denen Russisch stark vertreten ist, steht da nicht. Das stand im aufgehobenen Sprachengesetz. Außerdem steht immer noch die Forderung der Rechtsextremen, auf der Unterstützung die neue Führung anscheinend angewiesen ist, im Raum, Russisch zu verbieten.

Nochmal... Sie wollen wegen einer Aufhebung von Minderheitensprachen, einen Krieg anzetteln? Ist das Ihr ernst oder geht es um Raum im Westen für den Russen?

[Chruschtschow]

Die Dänen dürfen doch auch in Norddeutschland auf dänisch labern, oder?

[Alexander Zwo]

Im Kosovo ging es nicht um Minderheitensprachen.

Die Gründe sind egal, fakt ist, dass der Westen den Kosovo entgegen internationalem Recht von Serbien gewaltsam abgespalten hat und dass dies nach wie vor trotz immensem Drucks der USA große Teile der Welt nicht anerkennen!

[Mind-X]

Die Dänen dürfen doch auch in Norddeutschland auf dänisch labern, oder?

Ja, und?


Die Russen in der Ukraine dürfen auch Russisch labern.

[Postnix]

Deswegen abwarten.

Danke jedoch für die Aufklärung.

Wobei ich inzwischen heruasgefundne habe, dass da so nicht zu 100% stimmt.

Artikel 10 bestimmt, dass Ukrainisch die alleinige Staatssprache sei, Russisch und andere Minoritätensprachen von Gesetz wegen geschützt seine und ihr freier Gebrauch garantiert sei. Näheres regelten dann Ausführungsgesetze.

Aber ein solches Ausführungsgesetz ist gerade wegefallen.

Article 10. The State language of Ukraine shall be the Ukrainian language.

The State shall ensure comprehensive development and functioning of the Ukrainian language in all spheres of social life throughout the entire territory of Ukraine.

Free development, use, and protection of Russian and other languages of national minorities of Ukraine shall be guaranteed in Ukraine.

The State shall promote the learning of languages of international communication.

The use of languages in Ukraine shall be guaranteed by the Constitution of Ukraine and shall be determined by law.

http://www.president.gov.ua/en/content/chapter01.html

[ToughDaddy]

Nochmal... Sie wollen wegen einer Aufhebung von Minderheitensprachen, einen Krieg anzetteln? Ist das Ihr ernst oder geht es um Raum im Westen für den Russen?

Es gab schon aus geringeren Gründen Kriege, auch aus Gründen, welche nicht mal die Angriffskrieger selbst betreffen. Das nur nebenbei. Aber ansonsten hast natürlich Recht, sowas kann man nicht ernst meinen bzw. nicht ernst nehmen, selbst wenn es vielleicht ernst wird.

[Mind-X]

Die Gründe sind egal, fakt ist, dass der Westen den Kosovo entgegen internationalem Recht von Serbien gewaltsam abgespalten hat und dass dies nach wie vor trotz immensem Drucks der USA große Teile der Welt nicht anerkennen!

Die Gründe sind nicht egal.

Sie wollen also etwas, was Sie als Unrecht erkennen, jetzt ebenso in einem anderen Land umsetzen. Warum?

[Mind-X]

Es gab schon aus geringeren Gründen Kriege, auch aus Gründen, welche nicht mal die Angriffskrieger selbst betreffen. Das nur nebenbei. Aber ansonsten hast natürlich Recht, sowas kann man nicht ernst meinen bzw. nicht ernst nehmen, selbst wenn es vielleicht ernst wird.

Das ist korrekt.

[Chruschtschow]

Die Gründe sind egal, fakt ist, dass der Westen den Kosovo entgegen internationalem Recht von Serbien gewaltsam abgespalten hat und dass dies nach wie vor trotz immensem Drucks der USA große Teile der Welt nicht anerkennen!

Der Kosovo ist eine einseitige Anerkennung. Die BRICS Gruppe sieht den Kosovo weiterhin als serbisch!!

Ein Bruch mit dem Internationalen Staatsrecht.
Der Westen schafft sich seine eigenen Gesetzte wie bei Pipii Langstrumpf.

[Mind-X]

Der Kosovo ist eine einseitige Anerkennung. Die BRICS Gruppe sieht den Kosovo weiterhin als serbisch!!

Ein Bruch mit dem Internationalen Staatsrecht.
Der Westen schafft sich seine eigenen Gesetzte wie bei Pipii Langstrumpf.

Und wenn man so denkt und dies für sich so festlegt, dann erwächst daraus jedoch immer noch kein Recht, andere Staaten zu überfallen. Man würde sich mit einer solchen Begründung selbst widersprechen.

[Chruschtschow]

Währenddessen stürzt die ukrainische Währung ab.

http://de.ria.ru/zeitungen/20140227/267934589.html

[Alexander Zwo]

Und wenn man so denkt und dies für sich so festlegt, dann erwächst daraus jedoch immer noch kein Recht, andere Staaten zu überfallen. Man würde sich mit einer solchen Begründung selbst widersprechen.

Die deutsche Regierung soll die Anerkennung des Kosovo wieder zurückziehen!!

[Mind-X]

Die deutsche Regierung soll die Anerkennung des Kosovo wieder zurückziehen!!

Sonst was? Greift dann Russland die Ukraine an, weil der Westen den Kosovo anerkennt?

[Alexander Zwo]

Sonst was? Greift dann Russland die Ukraine an, weil der Westen den Kosovo anerkennt?

Nee, das hat miteinander nichts zu tun!
Völlig unabhängig von den jetzigen Ereignissen fordere ich, die Anerkennung des Kosovo zurück zu nehmen.
Das einzige, wo es dann doch ein klein wenig damit zu tun hat, ist die Glaubwürdigkeit des Westens, die gegen Null tendiert und wo dann keiner seiner Gegner mehr die kleinste Kleinigkeit auf seine Versprechungen geben sollte. Jeder sollte wissen: Gibst Du dem Westen den kleinen Finger, dann ist die ganze Hand ab!

[Chruschtschow]

http://de.ria.ru/politics/20140227/267934246.html

Währenddessen ist Janukowitsch in Russland.
Ganz sicher kann man sich ja nicht sein wo er ist.
Snowden flüchtet nach Russland, jetzt Janukowitsch.
Russland punktet in Menschenrechtsfragen.

Janukowitsch offenbar auf russischem Territorium in Sicherheit

[Polonaise]

dann erwächst daraus jedoch immer noch kein Recht, andere Staaten zu überfallen

Apropos überfallen .... das war das Vorgehen der bezahlten rechten Terrortrupps auf dem Maidan und noch mehr Untaten:

In der andauernden politischen Krise hatte das ukrainische Parlament (Rada) am Wochenende Präsident Janukowitsch für abgesetzt erklärt und einen Oppositionsführer zum Übergangspräsidenten bestimmt. Auch ernannte das Parlament neue Minister und setzte für den 25. Mai Präsidentenwahlen an. Damit verletzte die Rada die Vereinbarung zur Krisenlösung, die Janukowitsch und Oppositionsführer unter Vermittlung der Außenminister Deutschlands, Frankreichs und Polens am Freitag ausgehandelt hatten.

[Thomas I]

http://en.wikisource.org/wiki/Constitut ... aine,_2004

Dass es ein Recht gibt, mit den Behörden auf Russisch in den Gebieten zu kommunizieren, in denen Russisch stark vertreten ist, steht da nicht. Das stand im aufgehobenen Sprachengesetz. Außerdem steht immer noch die Forderung der Rechtsextremen, auf der Unterstützung die neue Führung anscheinend angewiesen ist, im Raum, Russisch zu verbieten.

Äh, dann übersetze doch mal: "In Ukraine, the free development, use and protection of Russian, and other languages of national minorities of Ukraine, is guaranteed."

[Mind-X]

Nee, das hat miteinander nichts zu tun!
Völlig unabhängig von den jetzigen Ereignissen fordere ich, die Anerkennung des Kosovo zurück zu nehmen.
Das einzige, wo es dann doch ein klein wenig damit zu tun hat, ist die Glaubwürdigkeit des Westens, die gegen Null tendiert und wo dann keiner seiner Gegner mehr die kleinste Kleinigkeit auf seine Versprechungen geben sollte. Jeder sollte wissen: Gibst Du dem Westen den kleinen Finger, dann ist die ganze Hand ab!

Und wenn in der Ukraine kein Russisch gesprochen werden sollte, dann zieht Russland in den Krieg. Sehr glaubwürdig.

[Mind-X]

http://de.ria.ru/politics/20140227/267934246.html

Währenddessen ist Janukowitsch in Russland.
Ganz sicher kann man sich ja nicht sein wo er ist.
Snowden flüchtet nach Russland, jetzt Janukowitsch.
Russland punktet in Menschenrechtsfragen.

Muahahaha

Da ist jemand zu scherzen aufgelegt.

[Mind-X]

Apropos überfallen .... das war das Vorgehen der bezahlten rechten Terrortrupps auf dem Maidan und noch mehr Untaten:

Es geht in diesem Thread doch erst einmal um das Thema, ob Russland einen Krieg gegen die Ukraine anfangen solle, weil es in Finnland zwei Amtssprache gäbe, in der Ukraine aber nicht. Das wird außerdem damit begründet, weil der Westen sich militärisch bei der Unabhängigkeit des Kosovos eingemischt hatte.

Inwiefern bilden nun die "bezahlten rechten Terrortrupps" eine weitere Begründung, dass Russland jetzt in Richtung Westen marschieren soll?

[Polonaise]

Inwiefern bilden nun die "bezahlten rechten Terrortrupps" eine weitere Begründung, dass Russland jetzt in Richtung Westen marschieren soll?

Was Russland soll sei mal dahingestellt. Aber würde Russland eingreifen, wäre das angesichts des vertragsbrüchigen und unrechtmäßigen Vorgehen der bezahlten, rechten Schläger und ihrer Redner alles andere als ein Überfall. Die Wiederherstellung von Recht und die Beseitigung von Unrecht ist legitim.

Zu "Kosovo" so viel: belegt das nicht von der Hand zu weisende Messen mit zweierlei Maß des Westens, wo willkürlich mal nach diesen und mal nach jenen Regeln gespielt wird.

[ToughDaddy]

Was Russland soll sei mal dahingestellt. Aber würde Russland eingreifen, wäre das angesichts des vertragsbrüchigen und unrechtmäßigen Vorgehen der bezahlten, rechten Schläger und ihrer Redner alles andere als ein Überfall. Die Wiederherstellung von Recht und die Beseitigung von Unrecht ist legitim.

Zu "Kosovo" so viel: belegt das nicht von der Hand zu weisende Messen mit zweierlei Maß des Westens, wo willkürlich mal nach diesen und mal nach jenen Regeln gespielt wird.

Auch dann wäre es ein Angriffskrieg. Dass jene plötzlich einen Angriffskrieg sehen, obwohl sie sonst so gerne nach Angriffskriegen durch den Westen schreien, ist dann wieder ein anderes Ding.

[Abensberg]

Das hat man schon in ossetien und abchasien gesehen. Wenn die krim unabhängig werden will, hat die Insel meine unterstützung

[Mind-X]

Was Russland soll sei mal dahingestellt. Aber würde Russland eingreifen, wäre das angesichts des vertragsbrüchigen und unrechtmäßigen Vorgehen der bezahlten, rechten Schläger und ihrer Redner alles andere als ein Überfall. Die Wiederherstellung von Recht und die Beseitigung von Unrecht ist legitim.

Wieso soll das legitim sein? Wenn in Russland etwas innenpolitisch unrechtmäßiges passiert, ist dann ein Angriff der NATO legitim?

Zu "Kosovo" so viel: belegt das nicht von der Hand zu weisende Messen mit zweierlei Maß des Westens, wo willkürlich mal nach diesen und mal nach jenen Regeln gespielt wird.

Deswegen die Frage, wenn man dem anderen Heuchelei vorwirft, ist dann selbiges handeln besser? Bisher antwortet darauf keiner...

[Mind-X]

Das hat man schon in ossetien und abchasien gesehen. Wenn die krim unabhängig werden will, hat die Insel meine unterstützung

Dann marschieren Sie schon mal los. Fähige Männer werden gebraucht.

[Polonaise]

Wenn in Russland etwas innenpolitisch unrechtmäßiges passiert, ist dann ein Angriff der NATO legitim?

[Ironiemodus an] Hatte ich glatt übersehen, dass die NATO und Russland 1:1 als Nachbarstaaten das selbe Verhältnis pflegen, wie Russland zur Ukraine [Ironiemodus aus]

Waren das nun alle Äpfel-Birnen Gleichsetzungen? Übrigens, besser kann die Heuchelei des Westens kaum belegt werden, als mit der NATO zu drohen.

[Mind-X]

[Ironiemodus an] Hatte ich glatt übersehen, dass die NATO und Russland 1:1 als Nachbarstaaten das selbe Verhältnis pflegen, wie Russland zur Ukraine [Ironiemodus aus]

Waren das nun alle Äpfel-Birnen Gleichsetzungen? Übrigens, besser kann die Heuchelei des Westens kaum belegt werden, als mit der NATO zu drohen.

Ich soll mit der NATO drohen???

Ihre "meinung" war doch gerade, dass Russland aufgrund innenpolitischer, unrechtmäßiger Handlungen in der Ukraine durch bezahlte, rechte ukrainische Schläger nun legitim einen Krieg anfangen könne.

Also´eine westliche Heuchelei legitimiert nicht, dass Russland sich auf dieses Niveau begäbe. Dann ist Russland ebenso heuchlerisch wie der angeprangerte Westen. Verstehen Sie das?

[Chruschtschow]

In Deutschland arbeiten 80% der Zuwanderer unter ihrer Qualifikation.
Gleichzeitig will der Westen Menschenrechte in der Ukraine durchsetzen.
Doppelte Standards.
Auch in Amerika sitzen bestimmte Menschen hinterm Taxilenkrad.

[frems]

Die Dänen dürfen doch auch in Norddeutschland auf dänisch labern, oder?

Niemand hindert Russen daran Russisch zu sprechen, ob in Rußland, Deutschland oder der Ukraine.

[Chruschtschow]

Hier in dem Forum dürfen auch nur Deutschstämmige Moderatoren werden.
Wie kann man da nach Menschenrechte in der Ukraine schreien?

[Mind-X]

Hier in dem Forum dürfen auch nur Deutschstämmige Moderatoren werden.
Wie kann man da nach Menschenrechte in der Ukraine schreien?

Es wird immer besser... Solche Jokes...

[Mind-X]

In Deutschland arbeiten 80% der Zuwanderer unter ihrer Qualifikation.
Gleichzeitig will der Westen Menschenrechte in der Ukraine durchsetzen.
Doppelte Standards.
Auch in Amerika sitzen bestimmte Menschen hinterm Taxilenkrad.

Was für ein Vergleich...