Zunächst einmal, Sie wiederholen sich fast ständig, immer dieselbe Leier
Es tut mir auch Leid das Sie an Ihre geistigen Grenzen gestossen sind in der Diskussion, Ihre emotionale Schreibweise im letzten Beitrag ist mehr als nur offensichtlich. Sie predigen von Objektivität, nur wo sind Sie bitte objektiv ?? Ich schreibe von der Mitschuld der Kurden am Genozid aber betone klar und deutlich das die Kurden diesen Genozid nicht geplant haben, sondern die Türken. Ich bin nicht Ihr privater Nachhilfelehrer, Sie müssen schon selber den Duden nachschlagen und sich schlau machen was einen Genozid ausmacht. Sie fokusieren sich auf die kurdischen Schergen welche ebenfalls eine Mitschuld tragen, aber mit keinem Wort erwähnen Sie wer diesen Völkermord geplant und ausgeführt hat, ergo dafür gerade stehen muss !! Das ist keine objektive Diskussion mit Ihnen - ich entschuldige mich nochmals, das Sie an ihre geistigen Grenzen gestossen sind, aber das wird Ihnen immer passieren, wenn sie die kurdische Nation in meiner "Gegenwart" diskreditieren.
Nun:
Dann denkst Du eben falsch. Du kannst die Türkei nicht losgelöst aus ihrer Region betrachten und mit einem westeuropäischen Industriestaat vergleichen, ohne dir vorher darüber im Klaren zu sein, dass ein solcher Vergleich nur eingeschränkt von Nutzem ist.
Lesen Sie was ich schreibe, bevor Sie über mich urteilen. Ein türkischer User hat diesen Vergleich aufgestellt, sowas lächerliches muss man dann klarstellen, abgesehen davon sprach ich nicht davon das sich die Türkei unbedingt mit Deutschland messen muss, vielleicht mal eher an seinen westlichen Nachbarn
Die KRG ist unter keinen Umständen ähnlich demokratisch wie die Türkei oder Israel. Barzani ist ein Autokrat.
Sie leben innerhalb der kurdischen Bevölkerung und müssen sich über google und wikipedia informieren ?? Ja, klar...
Sie hatten mir doch geraten Bibliotheken aufzusuchen, weshalb nehmen Sie sich diesen Rat nicht selbst zu Herzen ?? Oder verwechseln Sie wikipedia mit einer Bibliothek
In der KRG sind die Minderheitensprachen in der Schule bereits seit langem erlaubt, und totale Religionsfreiheit ist ebenfalls gegeben (nicht wie in der Türkei, wo die Pfarrerausbildung verboten ist!!). Das muss sich die türkische Republik erst erarbeiten
Herr Barzani regiert nicht weniger autokratisch als Erdogan, der hat auch überall seine Finger im Spiel, oder wollen Sie das abstreiten ??
Außerdem gibt es gravierenden Widerstand gegen Barzani im eigenen Land, nicht zu vergessen der "Bruderkrieg" im Norden, der immer noch nicht ausgetragen wurde.
Von welchem Bruderkrieg sprechen Sie genau ?? Es existiert eine Opposition, das gibt es überall auf der Welt, tut mir Leid das in der Türkei die CHP und MHP nur mehr Randparteien sind...
Die kurdische Bevölkerung erkennt den Genozid nicht an. Auch wenn Du Gegenteiliges behauptest. Es ist unwahr und falsch.
Selbst in der Basis der Kurdenpartei wird wohl die Mehrheit gegen eine solche Einstufung sein, weil sie, wie gesagt, den Kurden von Nutzem war. Außerdem möchte man die eigene Weste moralisch weiß halten.
Das hört sich sehr überzeugend an, ich bin mir sicher das Sie was dieses Thema angeht sehr kompetent sind und objektiv sind Sie sowieso. Ich bin im Gegensatz zu Ihnen KURDE, und weiß wovon ich spreche. Sie wollen im Namen der Kurden sprechen, ohne selber Kurde zu sein ? Das soll objektiv sein ? Sie können mir viele negative Punkte aufzählen innerhalb der kurdischen Bevölkerung, aber das Nationalismus unter den Kurden weit verbreitet wäre, das braucht niemand behaupten. Die kurdischen Parteien haben sich zu dem Genozid bekannt, also von welcher weißen Weste schwaffeln Sie überhaupt ?? Sie widersprechen sich doch selbst...alleine Ihre Argumentationsweise --> Selbst in der Basis der Kurdenpartei wird wohl...ja ja...mit solchen hohlen Aussagen kommen wir bestimmt weiter. Sie sprühen gerade so vor Objektivität...
Die Ereignisse um 1915/16 sind nur der Gipfel. Bereits Ende 19. Jahrhundert gab es in kurdisch-armenischen Gebieten Massaker und Vertreibung - durchgeführt von Kurden. Die Bevölkerung vorort hatte auch ein wirtschaftliches Interesse. Denn die Ländereien der Armenier fielen ihnen zu. Heute klagen die Kurden gemeinsam mit der Türkei gegen das aramäische Kloster Mor Gabriel, weil sie es auf das Land dieser Gemeinschaft abgesehen haben.
Als Russen in die osmanischen Gebieten eingedrungen sind wurden auch stets Kurden von Armeniern massakriert, das können Sie gerne nachlesen - nehmen Sie sich einfach nur Ihren eigenen Rat zu Herzen...Lesen bildet...die kurdisch- armenischen Konflikte sind gewiss nicht im selben Kontext wie der Völkermord während des 1.WK. Sie relativieren mit jedem Wort die Hauptverantwortlichen für diesen Genozid, nämlich die Türken, welche diesen Völkermord so raffiniert in den Wirren des 1.WK. ausgeführt haben - "schlau" ist das...
Es ist eine Farce mit Ihnen zu diskutieren, Sie beschreiben die Situation so, als ob die Kurden über Südostanatolien geherrscht hätten, und nicht die Streitkräfte der Türken - solch eine Diskussion ist nur lächerlich !
Die Kurden sind Mittäter aus Überzeugung gewesen. Ich dachte, Du wärst bereits in vielen Bibliotheken gewesen?
Ja, die Hamidiye- Regimenter...wie gesagt, lesen bildet...Mittäter im Sinne von gleichwertigen Mittäter ? Weshalb sind Kurden hier gleichwertig aber sonst immer nur Nebensache ?? Komisch...will man etwa von seiner Hauptschuld ablenken ? Nun, können Sie uns endlich erzählen, inwiefern die Kurden diesen Massenmord geplant hatten ??
Du wirfst hier Sachen wild durcheinander. Das Dorfschützersystem wurde ca. 70 Jahre nach dem Genozid eingeführt. Die Hamidiye-Regimenter dienten als ein Beispiel. Einen direkten Übergang von diesen zum Dorfschützersystem zu konstruieren, ist lächerlich. Außer man hat die Leichen ausgegraben und bewaffnet.
Wenn Sie ein Kurde wären, dann wüssten sie das die meisten kurdischen Stämme welche in den Hamidiye- Regimentern stark vertreten waren, später auch zu den Dorfschützern gehörten...von wegen Sie leben in Kurdistan...
Und warum scheibst Du "Kurden". Das ist beispielhaft für die ganze Diskussion mit dir. Es gibt nicht den politisch homogenen Kurden, der deinen Vorstellungen entspricht. Verstehe das endlich.
Es gibt auch keine politisch homogenen Kurden, das schrieb ich auch nie !! Ich habe von Kurden geschrieben, welche in der MHP oder CHP vertreten sind, haben Sie etwa eine Leseschwäche ? Ich schreibe "Kurden", weil diese Hamidiye- Regimenter sich auch gegen Kurden gerichtet haben, lesen Sie einfach osmanische Geschichte, bevor Sie sich in eine übergreifende Diskussion mit mir stürzen.
Die Anerkennung durch die PKK ist irrelevant. Sie steht bzw. stand im bewaffneten Kampf mit der Türkei. Sie hätte alles getan, um die Türkei unter Druck zu setzen. Außerdem muss sich die kurdische Zivilgesellschaft damit auseinandersetzen und keine bewaffneten Terroristen.
Wenn die PKK irrelevant ist, mit wem verhandelt dann Ihre so hochgeschätzte Regierung derzeit ?? Nicht mit bewaffneten Terroristen
Auf solch einer Basis ist es schwer zu diskutieren, die BDP hat diesen Völkermord anerkannt, ob sie relevant ist oder nicht für Sie interessiert mich nicht, diese Partei steht für kurdische Interessen, das durften Sie und alle Türken auch demütig zu Newroz miterleben in Amed, Wan, und sogar in Istanbul...
Sie sprechen auf der einen Hand von der demokratischen Türkei und auf der anderen Hand von Terroristen...wohin führt dann überhaupt der Weg von Erdogan, woran glauben Leute wie Sie ?? Das es einen Frieden ohne die PKK gibt ? Welch Geisteskind Sie bloss sind...
Akzeptieren Sie es bitte, dass die kurdischen Vertreter den Völkermord anerkennen.
Ehrlich nicht? Komisch. Die AKP, die CHP, die MHP haben auch den Genozid nicht geplant und durchgeführt. Die deutschen Parteien CDU, SPD, FDP, Grüne, Linke ebenfalls nicht. Welchen Wert hat eine solche Aussage?
Der Punkt ist, dass die BDP der politische Vertreter der Kurden ist, ob es Ihnen passt oder nicht ! Die CHP, MHP, AKP und noch viele anderen Parteien sind die Vertreter TÜRKISCHER Interessen, und sind dementsprechend auch ein Teil der Türkei, die Türkei wiederum ist der Nachfolgestaat des Osmanischen Reiches, und muss deshalb die Konsequenzen für den Genozid tragen, ist das so schwer ? Sie machen es mir auch sehr schwer, ich komme mir vor wie im Kindergarten.
Weshalb genau hat sich dann die Kurdenpartei bei den Armeniern entschuldigt?
Weil die BDP als Kurdenvertreter dazu gezwungen ist sich im Namen der KURDEN zu entschuldigen...nicht mehr nicht weniger
Nicht nur dem Osmanischen Reich treue Kurdenmilizen verübten Massaker. Auch kurdische Nomaden und einfache Nachbarn beteiligten sich, denn ihnen wurde das Land überlassen. Sie waren Profiteure des Genozids.
Es waren überwiegend Hamidiye- Einheiten ! Niemand bestreitet die Beteiligung vereinzelter Zivilisten, aber Sie lenken dies in eine übersehbare Richtung. Was wollen Sie uns nun sagen ? Was ist genau Ihr Punkt ?? Weshalb weichen Sie der Tatsache aus, wer diesen Genozid geplant und ausgeführt hat ?
Den Kurden wurde sowieso das Land überlassen, weil die Türken die Armenier deportierten, und in Todesmärsche schickten, deshalb ergibt ihr Bild auch nur wenig Sinn...armenischer Widerstand war sowieso kaum vorhanden, der Genozid wurde fein säuberlich geplant, erst mit der Elliminierung der armenischen Elite in Istanbul...also weshalb lenken Sie von den Hauptschuldigen ab ??
Deine hohen moralischen und ethischen Standards solltest Du gleichermaßen an alle Menschen anlegen, mein Freund. Auch du betreibst eine Art von Relativierung, weil es dir nicht in den politischen Kram passt. Niemand - auch nicht die Kurden - ist nur Opfer im Nahen Osten.
Ich habe bereits in meinen ersten Beiträgen in diesem Forum von der kurdischen Mitschuld geschrieben, also sparen Sie sich bitte Ihre Aufklärungen, mir ist bewusst das niemand nur Opfer ist - die Armenier waren auch nicht immer nur die Opfer...
Ich relativiere gar nichts, die Kurden tragen keine Kollektivschuld, es gab keine politische Vertretung der Kurden die sich daran beteiligt hat, es gab sogar sehr viele Kurden die Armenier geschützt und gedeckt haben, speziell die Kurden in Dêrsim. Das sind keine Relativierungen, das sind lediglich Fakten !!
Volltreffer.
In einer türkischen Kaserne im Südosten oder ??
Ja, im Westen, nein, nicht in der Türkei - und schon gar nicht in Ost- und Südostanatolien, woher meine Familie stammt.
Meine entfernten Verwandten in Wan und Culemêrgê berichten da das Gegenteil...
Entweder relativierst Du die kurdische Mitschuld ("Kurden") oder du verweist - womöglich unbewusst - selber darauf. Merkst Du eigentlich nicht, wie zerrissen Du argumentierst?
Lesen Sie Geschichte, und verschonen Sie mich mit Ihren Behauptungen. Ich relativiere gar nichts.
Gott bewahre.
Dann wäre Shehîd Shêx Seyîd bestimmt stolz auf Sie...
Doch, genau das hast Du getan.
Und wo ?
Ein Eigentor. Für dieses Massaker hat sich Erdogan persönlich entschuldigt bei den Kurden, danke für die Erinnerung. Ich sagte ja, dass die islamischen Gläubigen anders umgehen mit den Kurden und deshalb ihre Sympathien gewinnen.
Sie schrieben in Ihrem vorigen Beitrag richtigerweise das Erdogan ein Taktierer ist. Nun, ich habe Ihnen da zugestimmt, und Sie liefern mir auch prompt ein Beispiel. Die "Anerkennung" des Massakers in Dêrsim seitens Erdogan war lediglich politisches Kalkül, um den Oppositionsführer Kilicdaroglu (der zufällig auch aus Dêrsim stammt) in eine Sackgasse zu manövrieren. Sehr geschickt hat er das getan, aber das ist mehr als nur überschaubar. Und weshalb wird die systematisch geplante Ermordung von Zehntausenden Kurden seitens Atatürk und seiner Partei lediglich als Massaker abgestuft ? Da wäre dann Erdogan doch zu weit gegangen, das wäre dann vielleicht Blasphemie
Korrekt. Bis Erdogan an die Macht kam. Seither betreibt die Türkei keine aktive Assimiliationspolitik mehr.
Erdogan hat genauso den psychologischen und militärischen Krieg gegen die Kurden fort geführt, die Öffnung und Lockerung in der Kurdenfrage wurde erzwungen, es war ein langer Prozess den die Kurden sich verdient haben. Ohne die PKK und ihren Befreiungskampf wäre das nicht möglich gewesen. Erdogan hat derzeit anderes vor, als sich mit der PKK zu befassen. Man will große Geschäfte mit den Kurden im Irak abwickeln - Erdöl ist im Spiel...man will die Europäer von den Russen unabhängig machen...um viel Geld und Prestige geht es...
Ich glaube aber erst an einen richtigen demokratischen Weg der Türkei wenn man in die EU aufgenommen wird.
Aber lass mich raten. Das alles hat keinen Wert in deinen Augen, weil es ja nur Schauspielerei ist. Komisch, dass die Kurden aber dennoch Erdogan wählen.
Erst wenn Schulkinder Kurdisch lernen, und das nicht als marginales Nebenfach, erkenne ich diesen Wert an...soll man sich nun bei Erdogan bedanken, dass man Kurdisch frei sprechen darf ?? Das ist ein Grundrecht ! Wenn Sie schon von Demokratiewerten schreiben und die Türkei auch loben, dann solten diese ersten Schritte Erdogans zwar positiv aufgenommen werden, aber das heißt nicht das sich Kurden dafür bedanken müssten...
Zum einen könntest Du dich bei der PKK bedanken, darauf kommst Du aber wahrscheinlich nicht von alleine. In Kriegsgebiete investiert eben keiner gerne. Zum anderen redest Du Schwachsinn. Gaziantep, Südostanatolien, blüht. Mehr hier:
http://www.zeit.de/2011/44/Tuerkei
Dass Diyarbakir nicht den gleichen Weg eingeschlagen hat, liegt vielmehr an der politischen Führung, der kurdischen BDP. Selbstkritik ist eine wichtige Eigenschaft. Sie von anderen einfordern ist einfach und bequem.
Selbstkritik ??? Das ich nicht lache ! Seit wann werden die kurdischen Gebiete von jeglichen Investitionen ausgeschlossen und seit wann existiert die PKK ?? Ich rede überhaupt keinen Schwachsinn, je mehr die kurdischen Städte ethnisch gemischt sind (Antep, Riha, usw) desto mehr wird auch investiert. Wenn Sie von Selbstkritik schreiben, dann stellen Sie sich ein paar Fragen:
1) Wann entstand die PKK ?
2) Weshalb entstand die PKK ?
3) Wie ging es den Kurden vor der PKK ?
4) Was änderte sich nach der PKK ?
5) Wären die Kurden nicht assimiliert worden, ohne den militärischen Widerstand der PKK ??
Die Opferrolle ist bequem, ich weiß schon.
Und die Zerstörung von 3000 Dörfern betraf auch die anatolischen Gebiete ?? Und in den türkischen Gebieten wird nicht etwa mehr Geld investiert ?
Jedes Jahr fließen Milliarden Dollar aus Ankara an Agrarsubventionen an kurdische Bauern. Auch an meine Familie.
Vielleicht haben Sie das mit den Koruci- Gehältern verwechselt
Ich frage mich auch wie man Sie verstehen soll, einerseits schreiben Sie das sie Zaza (so als ob es ein Volk wäre) sind, und später auf einmal sind Sie doch wieder Kurde. Ich frage mich da nur, welche Art von Kurde...
Das Militär untersteht jetzt den Zivilisten. Wie sollen die Kurden das Militär "im Nacken" haben, wenn Erdogan sie abzieht, den Kriegszustand beendet? Mit Lügen kommen wir nicht weiter.
Das werden wir spätestens dann sehen, wenn Erdogan wichtige Punkte in der Verfassung ändert...
Temporär? Mag sein, dass für dich die Religion nicht wichtig ist oder du unglübig bist, oder sonst was.
Sind Sie gläubig ? Ich glaube nicht ! Sie hören sich an wie ein Kemalist ! Lesen Sie erst den Koran...
Aber den Islam in Ostanatolien kleinzureden, das ist pure Selbstverarschung auf ganzer Linie. Diese "temporäre" Solidarität hält jetzt schon seit Jahrhunderten an. Komisch, vielleicht ist da doch mehr als du vermutest?
Ich rede den Islam nicht klein...man kann auch Kurde und Muslim zugleich sein, vielleicht haben Sie das vergessen...die BDP begeht hier meiner Ansicht nach einen Fehler, dass sie nicht mehr auf die Religiösen eingeht, aber im Inneren weiß jeder kurdischer Muslim das seine Identität Kurdisch ist, und wir werden ja sehen wohin uns die AKP führt. Jahrhunderte lange Solidarität ??? Reden Sie etwa von den kurdischen Emiraten die gegen die Sultane revoltierten ? Das nennen Sie Solidarität ? Ich nenne es Opportunismus...solange wie die Osmanen mit ihrer Westexpansion beschäftigt waren ging es den Kurden auch gut, aber sonst herrschte nur Misstrauen...LESEN SIE OSMANISCHE GESCHICHTE!
Es ist war auch zu erwarten, dass Du alle Kurden, die nicht deiner Meinung sind, als Verräter betrachtest, sie "Papierkurden" nennst. Die Welt ist eben nicht nur Schwarz und Weiß.
Wenn Sie an den Koran glauben und an Allah werden Sie wissen das man sein Volk nicht verraten darf. Man darf seine Sprache und Identität nicht leugnen, und sich nicht gegen sein eigenes Volk richten ! Das sind klare Regeln im Islam, und das ist Schwarz auf Weiß so geschrieben !
Ehrlich, Du musst nocht viel lernen und lesen.
...sind Sie wirklich so sehr von sich überzeugt um das schreiben zu können ? Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Die Grauen Wölfe werfen ihm aufgrund seiner Kurdenpolitik Landesverrat vor. Aber das hast Du wohl nicht einmal gewusst, oder doch? Du hast es nur vergessen, nehme ich an.
Vielleicht haben Sie das Wortspiel nicht verstanden...es geht darum das Erdogan unterm Strich auch nur ein Nationalist ist und ideologisch nicht weit entfernt ist von den Idealisten. Haben Sie auch gewusst wieviele MHP- Wähler Erdogan gewonnen hat ? Oder haben Sie das nur vergessen ?
Wenn Sie objektiv und konstruktiv diskutieren wollen, sagen Sie Bescheid...das ist nichts weiter als polemisches Geschreibsel was sie veranstalten - nichts weiter als auswendig gelernte türkische Phrasendrescherei...das ist nur langweilig...Sie sind nur ein Widerkäuer, ich weiss bereits jetzt schon was Sie in Ihrem nächsten Beitrag antworten werden...Sie sprachen einen wichtigen Punkt an - Selbstkritik, wenn Sie sich bloss damit befassen würden - oder ist bei Ihnen jeder Hopfen und Malz verloren ?
