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Beim Gottesdienst in der Synagoge

Oder auch: Beim G'ttesdienst in der Synagoge.

Falls es jemand noch nicht wissen sollte:

Auch Nichjuden dürfen jüdische G'ttesdienste besuchen.

So wie ich es heute wieder einmal getan habe.

Ich möchte Nichtjuden ermuntern, ruhig auch mal in eine Synagoge zu gehen.

Frage: Wer hat auch schon einen jüdischen G'ttesdienst besucht - als Nichtjude?

Lomond » Sa 30. Mär 2013, 12:44 hat geschrieben:Beim Gottesdienst in der Synagoge

Oder auch: Beim G'ttesdienst in der Synagoge.

Falls es jemand noch nicht wissen sollte:

Auch Nichjuden dürfen jüdische G'ttesdienste besuchen.

So wie ich es heute wieder einmal getan habe.

Ich möchte Nichtjuden ermuntern, ruhig auch mal in eine Synagoge zu gehen.

Frage: Wer hat auch schon einen jüdischen G'ttesdienst besucht - als Nichtjude?

Ich. Hab dabei aber abgesehen natürlich von den anderen Sprachen und Ritualen keinen wirklich essentiellen Unterschied zu katholischen, evangelischen oder muslimischen Gottesdiensten erkannt.

Clark » Sa 30. Mär 2013, 12:55 hat geschrieben: Ich. Hab dabei aber abgesehen natürlich von den anderen Sprachen und Ritualen keinen wirklich essentiellen Unterschied zu katholischen, evangelischen oder muslimischen Gottesdiensten erkannt.

Also ich sehe essentielle Unterschiede zwischen muslimischen und christlichen Gottesdiensten, was jetzt mal vollkommenw wertfrei ist. Zur "Messe" der Juden kann ich nichts sagen, da kenne ich mich gar nicht aus.

Katenberg » Sa 30. Mär 2013, 15:00 hat geschrieben:
Also ich sehe essentielle Unterschiede zwischen muslimischen und christlichen Gottesdiensten, was jetzt mal vollkommenw wertfrei ist. Zur "Messe" der Juden kann ich nichts sagen, da kenne ich mich gar nicht aus.

Welche essentiellen Unterschiede glauben Sie erkannt zu haben?

Clark » Sa 30. Mär 2013, 15:19 hat geschrieben: Welche essentiellen Unterschiede glauben Sie erkannt zu haben?

Allgemein in der Art. Ich verstehe den Islam mehr als eine Art Befehl, das verbunden mit der Art der Verbeugung im muslimischen Gottesdienst. Da kommt mit mancher Gottesdienst ein wenig humorvoller vor.

Katenberg » Sa 30. Mär 2013, 16:31 hat geschrieben:
Allgemein in der Art. Ich verstehe den Islam mehr als eine Art Befehl, das verbunden mit der Art der Verbeugung im muslimischen Gottesdienst. Da kommt mit mancher Gottesdienst ein wenig humorvoller vor.

Liegt vielleicht daran, dass du den sprecher verstehst. Bevor es die lautsprecher gab, mussten die auch ganz schön schreien.

Ich hab mal eine katholische messe in vietnam besucht... die kam mir auch völlig anders vor. Der pfarrer hat gepredigt, das hat sich wie ein gedicht angehört. So rhytmisch. Und nicht nur die nummern der lieder wurden angezeigt, sondern auf zwei großen bildschirmen, wie beim karaoke, der gesamte text angezeigt, an der stelle, die man gerade singen sollte.

Bei den juden muss man die ganze zeit rumstehen. Die ham keine möbel zum sitzen oder knien. Aber, die singen auch viel und machen irgendwas mit brot und wein rum.

Das sind aber mehr äußerlichkeiten. Christen neigen zum glauben, der judaismus sei eine teilmenge des christentums. Und genau das ist er nicht. Es steckt eine ganz andere idee der verbindung zu gott dahinter. Eine sozusagen juristische. ALso, befolgend er gesetze ist wichtiger als glauben und da stehen sie dann wieder den moslems näher als den anhängern des querköpfigen rabbis.

Anyway, religion ist, was man daraus macht.

Tantris » Sa 30. Mär 2013, 15:44 hat geschrieben:
Liegt vielleicht daran, dass du den sprecher verstehst. Bevor es die lautsprecher gab, mussten die auch ganz schön schreien.

Ich hab mal eine katholische messe in vietnam besucht... die kam mir auch völlig anders vor. Der pfarrer hat gepredigt, das hat sich wie ein gedicht angehört. So rhytmisch. Und nicht nur die nummern der lieder wurden angezeigt, sondern auf zwei großen bildschirmen, wie beim karaoke, der gesamte text angezeigt, an der stelle, die man gerade singen sollte.

Bei den juden muss man die ganze zeit rumstehen. Die ham keine möbel zum sitzen oder knien. Aber, die singen auch viel und machen irgendwas mit brot und wein rum.

Das sind aber mehr äußerlichkeiten. Christen neigen zum glauben, der judaismus sei eine teilmenge des christentums. Und genau das ist er nicht. Es steckt eine ganz andere idee der verbindung zu gott dahinter. Eine sozusagen juristische. ALso, befolgend er gesetze ist wichtiger als glauben und da stehen sie dann wieder den moslems näher als den anhängern des querköpfigen rabbis.

Anyway, religion ist, was man daraus macht.

Wobei man immer zwischen Pfarrern/Predigern/Rabbis differenzieren muss, wo der Stil sich sehr unterscheidet. Da kann man nicht direkt nach Religion gehen, schließlich gibt es überall Liberale und Radikale.

Katenberg » Sa 30. Mär 2013, 17:09 hat geschrieben:
Wobei man immer zwischen Pfarrern/Predigern/Rabbis differenzieren muss, wo der Stil sich sehr unterscheidet. Da kann man nicht direkt nach Religion gehen, schließlich gibt es überall Liberale und Radikale.

Ja, oder leutselig freundliche und solche, die dauernd mit dem höllenfeuer drohen.

Die religionen sind alle derartig groß, dass man tatsächlich alles möglcihe aus ihnen machen kann. In sumatra gibts z.b. matriarchalische moslems (und auch christen... ich glaube holl. reformiert, aber auch lutheraner). Erklär das mal nem saudi!

Nun nochmals die Frage: Wer hat auch schon einen jüdischen G'ttesdienst besucht - als Nichtjude?

Katenberg » Sa 30. Mär 2013, 15:31 hat geschrieben:
Allgemein in der Art. Ich verstehe den Islam mehr als eine Art Befehl, das verbunden mit der Art der Verbeugung im muslimischen Gottesdienst. Da kommt mit mancher Gottesdienst ein wenig humorvoller vor.

Niederknien, Hände falten und Kopf zum Gebet senken... sehr Humorvoll.

Clark » Sa 30. Mär 2013, 23:47 hat geschrieben: Niederknien, Hände falten und Kopf zum Gebet senken... sehr Humorvoll.

Das meine ich nicht.

Katenberg » So 31. Mär 2013, 00:11 hat geschrieben:
Das meine ich nicht.

Sie sind im Moment wohl nicht in der Lage, etwas präziser auszudrücken, was Sie meinen?

Clark » So 31. Mär 2013, 00:15 hat geschrieben: Sie sind im Moment wohl nicht in der Lage, etwas präziser auszudrücken, was Sie meinen?

Doch:
Die meisten Provinzpfarrer (hier auf jeden Fall) sind um einiges kaltschnäuziger, was die Sache immer ein wenig aufhellt. Von stupide auf den Boden starren und beten ist hier nicht so viel...

Katenberg » So 31. Mär 2013, 00:18 hat geschrieben:
Doch:
Die meisten Provinzpfarrer (hier auf jeden Fall) sind um einiges kaltschnäuziger, was die Sache immer ein wenig aufhellt. Von stupide auf den Boden starren und beten ist hier nicht so viel...

Bei meinem letzten Besuch in einer Moschee gab es nur ein relativ kurzes Gebet mit dem obligatorischen Niederknien und Stirn zur Andacht auf den Boden vorbeugen. Die Predigt des Iman war kurz, humorvoll. Er bat uns alle um ein friedliches und offenes Miteinander, wie es der Koran und die anderen Buchreligionen ja gemeinsam vorschreiben. Quasi direkt und nahtlos danach wurde mir und den anderen Gästen demonstriert, dass die Moschee nicht nur zum Beten und zur Andacht da ist. Wir wurden zum Essen eingeladen, und auch die muslimischen Frauen kamen hinzu. Einige auch ohne Kopftuch. Wir haben über unsere gegenseitigen Vorurteile gesprochen und letztendlich darüber gelacht.

Clark » So 31. Mär 2013, 00:32 hat geschrieben: Bei meinem letzten Besuch in einer Moschee gab es nur ein relativ kurzes Gebet mit dem obligatorischen Niederknien und Stirn zur Andacht auf den Boden vorbeugen. Die Predigt des Iman war kurz, humorvoll. Er bat uns alle um ein friedliches und offenes Miteinander, wie es der Koran und die anderen Buchreligionen ja gemeinsam vorschreiben. Quasi direkt und nahtlos danach wurde mir und den anderen Gästen demonstriert, dass die Moschee nicht nur zum Beten und zur Andacht da ist. Wir wurden zum Essen eingeladen, und auch die muslimischen Frauen kamen hinzu. Einige auch ohne Kopftuch. Wir haben über unsere gegenseitigen Vorurteile gesprochen und letztendlich darüber gelacht.

Ich habe bereits gesagt, dass man Gottesdienste nie verallgemeinern kann, das gilt auch für den Islam
Kam auch immer blendend mit Muslimen klar, trotzdem sehe ich den Islam in Deutschland in seiner Rolle in bestimmten Regionen kritisch.

Katenberg » So 31. Mär 2013, 01:34 hat geschrieben:
Ich habe bereits gesagt, dass man Gottesdienste nie verallgemeinern kann, das gilt auch für den Islam

Ja, aber gilt das auch für dich? Wirst du im lichte dieser neuen, sensationellen erkenntnis, aufhören zu verallgemeinern?

[/quote]
Kam auch immer blendend mit Muslimen klar, trotzdem sehe ich den Islam in Deutschland in seiner Rolle in bestimmten Regionen kritisch.[/quote]


In welchen regionen D bist du islamkritisch und in welchen nicht?

Übrigens: auch in bayern spielt das christentum eine rolle, die nur ein idiot niemals kritisch sähe. Und jetzt?

Tantris » So 31. Mär 2013, 00:54 hat geschrieben: Ja, aber gilt das auch für dich? Wirst du im lichte dieser neuen, sensationellen erkenntnis, aufhören zu verallgemeinern?

Kam auch immer blendend mit Muslimen klar, trotzdem sehe ich den Islam in Deutschland in seiner Rolle in bestimmten Regionen kritisch.[/quote]


In welchen regionen D bist du islamkritisch und in welchen nicht?

Übrigens: auch in bayern spielt das christentum eine rolle, die nur ein idiot niemals kritisch sähe. Und jetzt?[/quote]

Aufgrund verfehlter Integrationspolitik haben in bestimmten Regionen Deutschlands (zB Bonn) Islamisten Hochburgen. Auch die Lage in Duisburg ist eine Schande.
Damit schadet man nicht nur diesem Land, sondern auch den Muslimen, die hier integriert leben.

Katenberg » So 31. Mär 2013, 00:34 hat geschrieben:
Ich habe bereits gesagt, dass man Gottesdienste nie verallgemeinern kann, das gilt auch für den Islam
Kam auch immer blendend mit Muslimen klar, trotzdem sehe ich den Islam in Deutschland in seiner Rolle in bestimmten Regionen kritisch.

Sie lernen es einfach nicht, dass man nicht pauschalieren sollte?

Katenberg » So 31. Mär 2013, 01:56 hat geschrieben: Kam auch immer blendend mit Muslimen klar, trotzdem sehe ich den Islam in Deutschland in seiner Rolle in bestimmten Regionen kritisch.

In welchen regionen D bist du islamkritisch und in welchen nicht?

Übrigens: auch in bayern spielt das christentum eine rolle, die nur ein idiot niemals kritisch sähe. Und jetzt?[/quote]

Aufgrund verfehlter Integrationspolitik haben in bestimmten Regionen Deutschlands (zB Bonn) Islamisten Hochburgen. Auch die Lage in Duisburg ist eine Schande.
Damit schadet man nicht nur diesem Land, sondern auch den Muslimen, die hier integriert leben.[/quote]

Pauschalisierst du auch genauso gegen andere?

Aufgrund von mangelhafter trennung von kirche und staat in D:
Katholische einrichtungen sind ja "hochburgen" der sexuellen gewalt gegen kinder und des vertuschens desgleichen. DAs ist eine schande. Damit schadet man nicht nur den kindern, sondern auch dem christentum.

Es schadet auch den christen, die keine KiFis sind.

Und genau daran muss halt jeder denken, der eine christliche messe besucht, nicht wahr?

Kate... leg dich nicht zu sehr ins zeug, wenn einer mit dem finger auf andere zeigt und dir "Fass!" befiehlt!

Lomond » Sa 30. Mär 2013, 12:44 hat geschrieben: Ich möchte Nichtjuden ermuntern, ruhig auch mal in eine Synagoge zu gehen.

Ich nicht.

Liegestuhl » So 31. Mär 2013, 01:33 hat geschrieben: Ich nicht.

Wollen Sie unter sich bleiben oder weswegen nicht?

Clark » So 31. Mär 2013, 01:56 hat geschrieben: Wollen Sie unter sich bleiben oder weswegen nicht?

Definiere doch mal "unter sich"!

Liegestuhl » So 31. Mär 2013, 01:59 hat geschrieben:
Definiere doch mal "unter sich"!

Gäähnnn. Wieder ein rhetorisches Spielchen?

Clark » So 31. Mär 2013, 02:01 hat geschrieben: Gäähnnn. Wieder ein rhetorisches Spielchen?

Treffer! Versenkt.

Das war aber einfach!

Clark » So 31. Mär 2013, 01:24 hat geschrieben: Sie lernen es einfach nicht, dass man nicht pauschalieren sollte?

Ich sage man darf nicht verallgemeiner (= pauschalisieren) und du sagst mir, ich soll nicht pauschalisieren?
Da oben habe ich es geschrieben: Ich werfe nicht alle Muslime in einen Top!

Katenberg » So 31. Mär 2013, 12:41 hat geschrieben:
Ich sage man darf nicht verallgemeiner (= pauschalisieren) und du sagst mir, ich soll nicht pauschalisieren?
Da oben habe ich es geschrieben: Ich werfe nicht alle Muslime in einen Top!

Aber, das wichtigste an ihnen ist doch ihre religion, oder?

Tantris » So 31. Mär 2013, 01:32 hat geschrieben:

In welchen regionen D bist du islamkritisch und in welchen nicht?

Übrigens: auch in bayern spielt das christentum eine rolle, die nur ein idiot niemals kritisch sähe. Und jetzt?

Aufgrund verfehlter Integrationspolitik haben in bestimmten Regionen Deutschlands (zB Bonn) Islamisten Hochburgen. Auch die Lage in Duisburg ist eine Schande.
Damit schadet man nicht nur diesem Land, sondern auch den Muslimen, die hier integriert leben.[/quote]

Pauschalisierst du auch genauso gegen andere?

Aufgrund von mangelhafter trennung von kirche und staat in D:
Katholische einrichtungen sind ja "hochburgen" der sexuellen gewalt gegen kinder und des vertuschens desgleichen. DAs ist eine schande. Damit schadet man nicht nur den kindern, sondern auch dem christentum.

Es schadet auch den christen, die keine KiFis sind.

Und genau daran muss halt jeder denken, der eine christliche messe besucht, nicht wahr?

Kate... leg dich nicht zu sehr ins zeug, wenn einer mit dem finger auf andere zeigt und dir "Fass!" befiehlt![/quote]

Hallo? Ich habe es geschrieben, ich werfe nicht alle Muslime in einen Topf. Weißt du eigentlich, was da in Duisburg läuft?
Dahinter stehen nicht alle Muslime (es gibt nachweislich Muslime, die das, was da geschehen ist genauso sehen wie ich), sondern Verbände, die aus dem Ausland gelenkt werden.

Tantris » So 31. Mär 2013, 11:42 hat geschrieben:
Aber, das wichtigste an ihnen ist doch ihre religion, oder?

Nein, aber bei Hasspredigern, die Religion missbrauchen, spielt sie eine wichtige Rolle.

Liegestuhl » So 31. Mär 2013, 02:04 hat geschrieben:
Treffer! Versenkt.

Das war aber einfach!

Wenn Sie sich versenkt fühlen, schwimmen Sie.

Tantris » Sa 30. Mär 2013, 15:44 hat geschrieben:
Liegt vielleicht daran, dass du den sprecher verstehst. Bevor es die lautsprecher gab, mussten die auch ganz schön schreien.

Ich hab mal eine katholische messe in vietnam besucht... die kam mir auch völlig anders vor. Der pfarrer hat gepredigt, das hat sich wie ein gedicht angehört. So rhytmisch. Und nicht nur die nummern der lieder wurden angezeigt, sondern auf zwei großen bildschirmen, wie beim karaoke, der gesamte text angezeigt, an der stelle, die man gerade singen sollte.

Bei den juden muss man die ganze zeit rumstehen. Die ham keine möbel zum sitzen oder knien. Aber, die singen auch viel und machen irgendwas mit brot und wein rum.

Das sind aber mehr äußerlichkeiten. Christen neigen zum glauben, der judaismus sei eine teilmenge des christentums. Und genau das ist er nicht. Es steckt eine ganz andere idee der verbindung zu gott dahinter. Eine sozusagen juristische. ALso, befolgend er gesetze ist wichtiger als glauben und da stehen sie dann wieder den moslems näher als den anhängern des querköpfigen rabbis.

Anyway, religion ist, was man daraus macht.

Notre Dame in Ho Chi Minh City? Den Gottesdienst per Bildschirm fand ich auch interessant zu beobachten. Das hat den Vorteil, dass die hinter den Säulen Sitzenden auch sehen können, was vor sich geht.

Clark » So 31. Mär 2013, 11:47 hat geschrieben: Wenn Sie sich versenkt fühlen, schwimmen Sie.

War es das schon? Mehr hast du nicht drauf?

Erklär doch einfach mal, wen du konkret meinst, wenn du fragst

Clark » So 31. Mär 2013, 01:56 hat geschrieben: Wollen Sie unter sich bleiben oder weswegen nicht?

Es bleibt ja immer nur bei Andeutungen. Einfach mal zu seinem Wort stehen, Clark!

Liegestuhl » So 31. Mär 2013, 01:33 hat geschrieben: Ich nicht.

Weshalb?

JJazzGold » So 31. Mär 2013, 12:22 hat geschrieben: Weshalb?

Dieser kurze 4-seitige Artikel von Sara-Ruth Schumann, sagt eigentlich eine ganze Menge über das Thema und hat mein Denken diesbezüglich auch geändert. Frau Schumann, die ich nicht immer geschätzt habe, war Vorsitzende der jüdischen Gemeinde in Oldenburg.

http://books.google.de/books?id=Q405lkG ... nn&f=false

Wir müssen nicht aufeinander zu gehen. Es reicht, wenn wir vorurteilsfrei miteinander umgehen.

Liegestuhl » So 31. Mär 2013, 12:31 hat geschrieben:
Dieser kurze 4-seitige Artikel von Sara-Ruth Schumann, sagt eigentlich eine ganze Menge über das Thema und hat mein Denken diesbezüglich auch geändert. Frau Schumann, die ich nicht immer geschätzt habe, war Vorsitzende der jüdischen Gemeinde in Oldenburg.

http://books.google.de/books?id=Q405lkG ... nn&f=false

Wir müssen nicht aufeinander zu gehen. Es reicht, wenn wir vorurteilsfrei miteinander umgehen.

Ich teile diese Einstellung. Es sind, meiner Erfahrung nach, aber ohnehin recht wenige Mitmenschen, die sich aus historischer und kultureller Neugier mit Religionen befassen. Langfristig würden die Synagogen nicht überquellen.

Liegestuhl » So 31. Mär 2013, 02:33 hat geschrieben: Ich nicht.

Und warum nicht?

Lomond » Sa 4. Mai 2013, 23:15 hat geschrieben: Und warum nicht?

Dieser kurze 4-seitige Artikel von Sara-Ruth Schumann, sagt eigentlich eine ganze Menge über das Thema und hat mein Denken diesbezüglich auch geändert. Frau Schumann, die ich nicht immer geschätzt habe, war Vorsitzende der jüdischen Gemeinde in Oldenburg.

http://books.google.de/books?id=Q405lkG ... nn&f=false

Wir müssen nicht aufeinander zu gehen. Es reicht, wenn wir vorurteilsfrei miteinander umgehen.

Ja in der Synagoge herrscht noch Zucht und Ordnung!

Dort wird die Geschlechtertrennung noch voll durchgezogen!

Muninn » So 5. Mai 2013, 00:16 hat geschrieben:Ja in der Synagoge herrscht noch Zucht und Ordnung!

Dort wird die Geschlechtertrennung noch voll durchgezogen!

Das Reformjudentum hat die Geschlechtertrennung aufgehoben. - Nur noch in orthodoxen Synagogen wird das "durchgezogen."

Ob es hingegen ein Reformislamtum gibt mit ohne Geschlechtertrennung in Moscheen, ist mir - nicht bekannt.

Bukowski » So 5. Mai 2013, 00:31 hat geschrieben:
Das Reformjudentum hat die Geschlechtertrennung aufgehoben. - Nur noch in orthodoxen Synagogen wird das "durchgezogen."

Ob es hingegen ein Reformislamtum gibt mit ohne Geschlechtertrennung in Moscheen, ist mir - nicht bekannt.

Meine Schwester hat damals etwas komisch geschaut als sie in einer Synagoge die Frauenetage mußte...

Meines Wissens ist es in der Moschee nicht üblich das Frau und Mann gemeinsam betet. Zumindest habe ich es noch nicht gesehen. Am 3. Oktober ist ja wieder Tag der offenen Moschee.

Muninn » So 5. Mai 2013, 00:34 hat geschrieben:
Meine Schwester hat damals etwas komisch geschaut als sie in einer Synagoge die Frauenetage mußte...

Meines Wissens ist es in der Moschee nicht üblich das Frau und Mann gemeinsam betet. Zumindest habe ich es noch nicht gesehen. Am 3. Oktober ist ja wieder Tag der offenen Moschee.

Dann muß Deine Schwester zu einer der vielen liberalen Gemeinden gehen.

Nein, in der Moschee gibts das nicht. -

Was ist denn die Geschichte des O, das hier fehlt?

Muninn » So 5. Mai 2013, 01:34 hat geschrieben:
Meine Schwester hat damals etwas komisch geschaut als sie in einer Synagoge die Frauenetage mußte...

Meines Wissens ist es in der Moschee nicht üblich das Frau und Mann gemeinsam betet. Zumindest habe ich es noch nicht gesehen. Am 3. Oktober ist ja wieder Tag der offenen Moschee.

Es gibt zwar liberale Synagogen - aber wohl keine liberalen Moscheen.

Lomond » Mo 13. Mai 2013, 07:45 hat geschrieben:
Es gibt zwar liberale Synagogen - aber wohl keine liberalen Moscheen.

Es kommt darauf an was Sie unter liberal verstehen. Frauen in der Moschee haben exakt die selben Bedingungen. Das ist in einer Synagogen nicht so.

Muninn » Mo 13. Mai 2013, 12:24 hat geschrieben:

Frauen in der Moschee haben exakt die selben Bedingungen.

Muninn » Mon 13. May 2013, 11:24 hat geschrieben:

Es kommt darauf an was Sie unter liberal verstehen. Frauen in der Moschee haben exakt die selben Bedingungen. Das ist in einer Synagogen nicht so.

Muslimische Frauen beten getrennt von den Männern.

Muninn » Mo 13. Mai 2013, 12:24 hat geschrieben:

Es kommt darauf an was Sie unter liberal verstehen. Frauen in der Moschee haben exakt die selben Bedingungen. Das ist in einer Synagogen nicht so.

Selbverständlich gibt es auch im islam mehr oder wengier liberale strömungen, wie auch im judentum.

freigeist » Mo 13. Mai 2013, 21:46 hat geschrieben:
Muslimische Frauen beten getrennt von den Männern.

Deshalb können die Damen doch die selben Bedingungen haben...

Und heute werde ich wieder einmal zum G'ttesdienst in die Synagoge gehen.

Lomond » Sa 8. Feb 2014, 09:59 hat geschrieben:Und heute werde ich wieder einmal zum G'ttesdienst in die Synagoge gehen.

zum Gruße
Na wie war's,
fühlst Du Dich inspiriert,
fandst Du wesentliche Unterschiede zum christlichen Gottesdienst,
hast Du dazugelernt?

D

Ich bin nicht zum ersten Mal dort gewesen.

Ich gehe auch nicht dahin, um dazuzulernen.

Es ist wie eine Art von Meditation.