Pusterer Buam-Terror von der Alm?

[Joker]

Habe letztens eine interessante Reportage im BR über den Autonomie Kampf der Südtiroler gesehen.
Bis heute gibt es Haftbefehle der Italienischen Justiz gegen diese ehemaligen Kämpfer.
Sind diese Haftbefehle heute noch Zeitgemäß nachdem die ehemaligen Mitglieder der
Pusterer Buam in Österreich von allen Anschuldigungen freigesprochen wurden?
http://www.youtube.com/watch?v=1_k8QdOKc1w

[Talyessin]

Habe letztens eine interessante Reportage im BR über den Autonomie Kampf der Südtiroler gesehen.
Bis heute gibt es Haftbefehle der Italienischen Justiz gegen diese ehemaligen Kämpfer.
Sind diese Haftbefehle heute noch Zeitgemäß nachdem die ehemaligen Mitglieder der
Pusterer Buam in Österreich von allen Anschuldigungen freigesprochen wurden?
http://www.youtube.com/watch?v=1_k8QdOKc1w

Hm, das Problem zwischen Südtirol und Rom ist ja immer noch andauerend. Ich denke, das diese Haftbefehle sich mitlerweile zwar erledigt haben sollten, doch Rom mauert immer noch gerne, wenn es um die Aufarbeitung der Vorfälle in Südtirol geht. Und Wien, durch die Vorzugsbehandlung von Südtiroler Studenten macht auch keinen Hehl daraus, das dieses Stück Erde wohl eher zu Österreich anstatt zu Italien gehören sollte.

[Erstgeborener]

Hm, das Problem zwischen Südtirol und Rom ist ja immer noch andauerend. Ich denke, das diese Haftbefehle sich mitlerweile zwar erledigt haben sollten, doch Rom mauert immer noch gerne, wenn es um die Aufarbeitung der Vorfälle in Südtirol geht. Und Wien, durch die Vorzugsbehandlung von Südtiroler Studenten macht auch keinen Hehl daraus, das dieses Stück Erde wohl eher zu Österreich anstatt zu Italien gehören sollte.

Dieses Stück Erde war seit Jahrhunderten von Deutschen (die Ostmärker subsumiere ich darunter) besiedelt und gehörte vor allem seit Jahhunderten zu Deutschen Landen.
Was hat Italien damit zu tun?

[Keoma]

Dieses Stück Erde war seit Jahrhunderten von Deutschen (die Ostmärker subsumiere ich darunter) besiedelt und gehörte vor allem seit Jahhunderten zu Deutschen Landen.
Was hat Italien damit zu tun?

Nun, Italien beherrschte immer die Kunst, zwar keinen Krieg zu gewinnen, aber immer bei den Siegern zu sein.

[Enigma]

Nun, Italien beherrschte immer die Kunst, zwar keinen Krieg zu gewinnen, aber immer bei den Siegern zu sein.

das können die franzosen auch gut :giggle:

[Talyessin]

Dieses Stück Erde war seit Jahrhunderten von Deutschen (die Ostmärker subsumiere ich darunter) besiedelt und gehörte vor allem seit Jahhunderten zu Deutschen Landen.
Was hat Italien damit zu tun?

Nun, Deutsche würde ich es nicht nennen. Deutschprachige Bayern eher.

[Dampflok94]

Dieses Stück Erde war seit Jahrhunderten von Deutschen (die Ostmärker subsumiere ich darunter) besiedelt und gehörte vor allem seit Jahhunderten zu Deutschen Landen.
Was hat Italien damit zu tun?

Es gehört nun mal zum italienischen Staatsgebiet. Dabei ist uninteressant, wer da siedelt. Staaten und deren Grenzen haben eben nur zum Teil was damit zu tun, wer in diesen Grenzen lebt.

[Erstgeborener]

Es gehört nun mal zum italienischen Staatsgebiet. Dabei ist uninteressant, wer da siedelt. Staaten und deren Grenzen haben eben nur zum Teil was damit zu tun, wer in diesen Grenzen lebt.

Es gehört zum italienischen Staatsgebiet, sicher.
Das ist aber auch die einzige Verbindung mit Italien.

Scheiß Hitler, dieser Verbrecher hat Deutsche Lande verschenkt.

[Dampflok94]

Es gehört zum italienischen Staatsgebiet, sicher.
Das ist aber auch die einzige Verbindung mit Italien.

Scheiß Hitler, dieser Verbrecher hat Deutsche Lande verschenkt.

Also mit Hitler hat das mal gar nix zu tun. Der war da ausnahmsweise mal vertragstreu. Wenn auch nicht aus Überzeugung.
Und deutsche Lande wären es heute auch nicht. Höchstens österreichische Lande. Und bis zum nächsten Anschluß wird es wohl noch ein bißchen dauern. :giggle:

[Talyessin]

Also mit Hitler hat das mal gar nix zu tun. Der war da ausnahmsweise mal vertragstreu. Wenn auch nicht aus Überzeugung.
Und deutsche Lande wären es heute auch nicht. Höchstens österreichische Lande. Und bis zum nächsten Anschluß wird es wohl noch ein bißchen dauern. :giggle:

Nun, Cisalpinien sah sich schon immer als ein Teil des Deutschen Reichs.

[Erstgeborener]

Also mit Hitler hat das mal gar nix zu tun. Der war da ausnahmsweise mal vertragstreu. Wenn auch nicht aus Überzeugung.
Und deutsche Lande wären es heute auch nicht. Höchstens österreichische Lande. Und bis zum nächsten Anschluß wird es wohl noch ein bißchen dauern. :giggle:

Vertragstreu?
Versailles etc. waren keine Verträge, es handelt sich um Diktate.
Ein Vertrag beruht auf zwei übereinstimmenden Willenserklärungen.

Hitler hat den deutschen Anspruch auf Südtirol an Italien verschenkt, an ein Land, das maximal durch die Römer Anspruch geltend machen könnte.
Nicht vergessen, Österreich zählte immer zu den Deutschen Landen.

[Dampflok94]

Vertragstreu?
Versailles etc. waren keine Verträge, es handelt sich um Diktate.
Ein Vertrag beruht auf zwei übereinstimmenden Willenserklärungen.

Ich halte den Versailler Vertrag auch für alles andere als gelungen. Für den Vertrag von St. Germain gilt ähnliches. Aber wer einen Krieg verliert, muß sehen wo er bleibt. Und Gebietsverluste sind nun wirklich nichts ungewöhnliches nach verlorenen Kriegen. Südtirol war mal Österreich und nun ist es das nicht mehr.

Hitler hat den deutschen Anspruch auf Südtirol an Italien verschenkt, an ein Land, das maximal durch die Römer Anspruch geltend machen könnte.

Hitler hat gar nix verschenkt. Er hat einfach erklärt keine Forderungen zu stellen. Um etwas zu verschenken muß man es erst mal haben.

Nicht vergessen, Österreich zählte immer zu den Deutschen Landen.

Ja und? Heute ist Österreich ein eigenständiger Staat und kaum jemand will das ändern.

[Erstgeborener]

Ich halte den Versailler Vertrag auch für alles andere als gelungen. Für den Vertrag von St. Germain gilt ähnliches. Aber wer einen Krieg verliert, muß sehen wo er bleibt. Und Gebietsverluste sind nun wirklich nichts ungewöhnliches nach verlorenen Kriegen.

Soweit sind wir uns einig.

Südtirol war mal Österreich und nun ist es das nicht mehr.

Italien ist es dennoch nur auf dem Papier.

Hitler hat gar nix verschenkt. Er hat einfach erklärt keine Forderungen zu stellen. Um etwas zu verschenken muß man es erst mal haben.

Deswegen sprach ich vom Anspruch.

Ja und? Heute ist Österreich ein eigenständiger Staat und kaum jemand will das ändern.

Oldenburg und Preußen waren auch selbstständige Staaten, dennoch gehörten sie unter die Dächer diverser Deutscher Reiche.

[Talyessin]

Oldenburg und Preußen waren auch selbstständige Staaten, dennoch gehörten sie unter die Dächer diverser Deutscher Reiche.

Um es mal zu entwirren. Bis 1806 war Südtirol ein Bestandteil des HRR ( DN ) - und bis 1866 ein Teil des Deutschen Bundes. Aber leider haben ja die Pickelhaubenträger die Habsburger aus dem gemeinsamen Staat verdrängt - was schlussendlich zur Folge hat, das Hitler über Südtirol nie und nimmer hätte bestimmen können, da es zum Zeitpunkt von St. Germain definitiv einen eigenen Staat war - Die im Reichsrat vertretenen Königreiche und Länder und die Länder der heiligen ungarischen Stephanskrone.

[Erstgeborener]

Um es mal zu entwirren. Bis 1806 war Südtirol ein Bestandteil des HRR ( DN ) - und bis 1866 ein Teil des Deutschen Bundes.

Gut, das ist die gemeinsame historische Grundlage.

Aber leider haben ja die Pickelhaubenträger die Habsburger aus dem gemeinsamen Staat verdrängt

Richtig, Österreich gehörte damit immer noch zu Deutschland, wenn auch nicht zur politischen Enheit namens "Deutsches Reich".

- was schlussendlich zur Folge hat, das Hitler über Südtirol nie und nimmer hätte bestimmen können, da es zum Zeitpunkt von St. Germain definitiv einen eigenen Staat war - Die im Reichsrat vertretenen Königreiche und Länder und die Länder der heiligen ungarischen Stephanskrone

Das Diktat ist kein Maßstab und Hitler war 1939 der Kanzler Deutschlands, zu dem auch politisch Österreich zählte.
Der Verbrecher hat Deutschland schmählich verraten.

[Talyessin]

Richtig, Österreich gehörte damit immer noch zu Deutschland, wenn auch nicht zur politischen Enheit namens "Deutsches Reich".

Eben nicht - es gab halt gar kein Deutschland.

Das Diktat ist kein Maßstab und Hitler war 1939 der Kanzler Deutschlands, zu dem auch politisch Österreich zählte.
Der Verbrecher hat Deutschland schmählich verraten.

1939 war Hitler bereits der "Führer", aber vom Deutschen Reich. Gleichzeit war er oberster Besatzer in Österreich. Südtirol war zu dem Zeitpunkt bereits lange Italienisch.
Und ob Diktat oder Vertrag - Auch Kundkanien hat diesen Krieg mit Verursacht und kläglich verloren.

[Dampflok94]

Oldenburg und Preußen waren auch selbstständige Staaten, dennoch gehörten sie unter die Dächer diverser Deutscher Reiche.

Oldenburg und Preußen als Staat gibt es nicht mehr. Sie sind in Deutschland aufgegangen. Österreich gibt es noch und gehört unter gar kein Dach. Es ist ein eigenständiger Staat. Das hätte anders sein können. Aber so kam es nun mal nicht.

[Erstgeborener]

Selbstverständlich gab es das.

1939 war Hitler bereits der "Führer", aber vom Deutschen Reich. Gleichzeit war er oberster Besatzer in Österreich.

Österreich war Bestandteil des Deutschen Reichs, dessen Kanzler Hitler war.

Südtirol war zu dem Zeitpunkt bereits lange Italienisch.

Es gehörte politisch zu Italien, italienisch ist es nie gewesen.

Und ob Diktat oder Vertrag - Auch Kundkanien hat diesen Krieg mit Verursacht und kläglich verloren.

Und Italien hat sich sich Südtirol gegrabscht.

[Erstgeborener]

Oldenburg und Preußen als Staat gibt es nicht mehr. Sie sind in Deutschland aufgegangen. Österreich gibt es noch und gehört unter gar kein Dach. Es ist ein eigenständiger Staat. Das hätte anders sein können. Aber so kam es nun mal nicht.

Das ändert aber nichts daran, dass Österreich zu den Deutschen Landen feranb der politischen Grenzen gehört, ebenso wie es Südtirol immer war.

[Talyessin]

Das ändert aber nichts daran, dass Österreich zu den Deutschen Landen feranb der politischen Grenzen gehört, ebenso wie es Südtirol immer war.

Es gibt aber keine "deutschen Landen" auch nicht hinter der Grenze. Denn das, was Deutschland wurde ist eine Erfindung vom Picklkanzler - und demnach auch die Grenze von der Zugspitz bis nach Passau ( bzw. bis Krakau )

[Talyessin]

Österreich war Bestandteil des Deutschen Reichs, dessen Kanzler Hitler war.

1938 war Hitler schon lange nicht mehr "Kanzler". Das es eine friedliche Besetzung gegeben hat, ist relativ, denn es war eine. Und Südtirol hat da schon nimmer zu Istreich gheat.

Es gehörte politisch zu Italien, italienisch ist es nie gewesen.

Gut, das lass ich gelten. Es war immer bajuwarisch.

Und Italien hat sich sich Südtirol gegrabscht.

Würde eher sagen zugesprochen. Triest bekamen die Italiener auch, und keinen interessiert es. Der wirtschaftliche Schaden am Vertrag von St. Germain war der Wegfall der bähmischen Länder und Brünn. Südtirol war nur wichtig wegen dem Brenner. Naja und der ist bis heut noch Österreichisch.

[Erstgeborener]

1938 war Hitler schon lange nicht mehr "Kanzler". Das es eine friedliche Besetzung gegeben hat, ist relativ, denn es war eine. Und Südtirol hat da schon nimmer zu Istreich gheat.

Nenn ihn Führer, Kanzler oder Häuptling, er war der Chef.

Gut, das lass ich gelten. Es war immer bajuwarisch.

Das meine ich wohl.

Würde eher sagen zugesprochen. Triest bekamen die Italiener auch, und keinen interessiert es. Der wirtschaftliche Schaden am Vertrag von St. Germain war der Wegfall der bähmischen Länder und Brünn. Südtirol war nur wichtig wegen dem Brenner. Naja und der ist bis heut noch Österreichisch.

Italien hat so getan, als ob es der Sieger sei, es hat sich Südtirol erschlichen.
Am Isonzo hat es jedes Mal den Arsch versohlt bekommen und wurde nur durch Entente-Hilfe vor dem Untergang bewahrt.
Triest ist für mich weniger interessant, das zähle ich nicht zu Deutschen Landen.

[Talyessin]

Nenn ihn Führer, Kanzler oder Häuptling, er war der Chef.

Ward er nicht - vor allem weil Istreich scho nimmer Chefgäber fo Sidtirol ward.

Was ihm übrigens der Trenker ganz übel genommen hat.

[Dampflok94]

Das ändert aber nichts daran, dass Österreich zu den Deutschen Landen feranb der politischen Grenzen gehört, ebenso wie es Südtirol immer war.

Von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt. So in etwa?

Was soll das genau sein, die deutschen Lande? Kann man die definieren? Das HRRDN in seiner größten Ausdehnung?

Es gibt heute Deutschland und es gibt Österreich. Und es gibt Gebiete, die einstmals zu diesen Ländern gehörten. Und das war es dann auch schon.

[Erstgeborener]

Ward er nicht - vor allem weil Istreich scho nimmer Chefgäber fo Sidtirol ward.

Was ihm übrigens der Trenker ganz übel genommen hat.

Wer soll denn sonst im Jahre 1939 Staatsoberhaupt Deutschlands und somit auch der Ostmark gewesen sein?

[Erstgeborener]

Von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt. So in etwa?

Ja, so stelle ich mir das in etwa vor.
Gut, dass du die Etsch erwähnt hast, die entspringt nämlich in Südtirol

Was soll das genau sein, die deutschen Lande? Kann man die definieren? Das HRRDN in seiner größten Ausdehnung?

Danke, auf Sizilien kann ich verzichten.

Es gibt heute Deutschland und es gibt Österreich. Und es gibt Gebiete, die einstmals zu diesen Ländern gehörten. Und das war es dann auch schon.

Das habe ich nicht bestritten.
Das alles ist aber rein politisch.

[Talyessin]

Wer soll denn sonst im Jahre 1939 Staatsoberhaupt Deutschlands und somit auch der Ostmark gewesen sein?

Mein lieber Erstie ( geh doch rüber ins zweier, da ist doch grad eh was los )

1939 - aber ned 1919 !! Und auch nicht 1937 !!!! Is nix.

[Erstgeborener]

Mein lieber Erstie ( geh doch rüber ins zweier, da ist doch grad eh was los )

1939 - aber ned 1919 !! Und auch nicht 1937 !!!! Is nix.

1939 hat Adolf Südtirol verschenkt.

Im Zweier bin ich auch gerade...

[Talyessin]

1939 hat Adolf Südtirol verschenkt.

Im Zweier bin ich auch gerade...

Hatta nicht - was man nich hat, kamma ned verschenken.

[Erstgeborener]

Hatta nicht - was man nich hat, kamma ned verschenken.

Er hatte zumindest den Anspruch darauf.

[Talyessin]

Er hatte zumindest den Anspruch darauf.

Nein, er hatte genausowenig Anspruch darauf, wie auf Bähmen oder Istreich.

[Erstgeborener]

Nein, er hatte genausowenig Anspruch darauf, wie auf Bähmen oder Istreich.

Er als Person nicht, Deutschland aber schon, dessen Repräsentant war er.