Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

[zollagent]

(03 May 2020, 02:18)

Vor welchen Zäunen waren die gestorben?

Möglicherweise vor denen hier?

[BenJohn]

(03 May 2020, 13:06)

Möglicherweise vor denen hier?

So wie die Flüchtlinge vor der griechischen Grenzen gestorben sind, die von Erdogan dort hingeschickt wurden?

[zollagent]

(03 May 2020, 13:09)

So wie die Flüchtlinge vor der griechischen Grenzen gestorben sind, die von Erdogan dort hingeschickt wurden?

Da hätte User Jack000 wohl auch wenig Einspruch eingelegt.

[unity in diversity]

https://www.sueddeutsche.de/politik/flu ... -1.4898774
Was jetzt?
Aida-Flotte kapern und nach Tripolis zur Aufnahme eines regulären Fährdienstes in Marsch setzen?

[BenJohn]

(06 May 2020, 10:46)

https://www.sueddeutsche.de/politik/flu ... -1.4898774
Was jetzt?
Aida-Flotte kapern und nach Tripolis zur Aufnahme eines regulären Fährdienstes in Marsch setzen?

Ist Salvini wieder Innenminister?

[Arcturus]

(06 May 2020, 10:46)

https://www.sueddeutsche.de/politik/flu ... -1.4898774
Was jetzt?
Aida-Flotte kapern und nach Tripolis zur Aufnahme eines regulären Fährdienstes in Marsch setzen?

Leicht widersprüchlich der Artikel.

[zollagent]

(06 May 2020, 10:46)

https://www.sueddeutsche.de/politik/flu ... -1.4898774
Was jetzt?
Aida-Flotte kapern und nach Tripolis zur Aufnahme eines regulären Fährdienstes in Marsch setzen?

Formale Vorhaltungen, die reichlich konstruiert wirken. Übrigens hat auch die Alan Kurdi keinen "Fährdienst" betrieben.

[Cobra9]

(06 May 2020, 15:05)

Formale Vorhaltungen, die reichlich konstruiert wirken. Übrigens hat auch die Alan Kurdi keinen "Fährdienst" betrieben.

Können wir streiten. Aber wenn es wegen der erwähnten Gründe keine Freigabe derzeit gibt ist das nun Fakt.

Laut Artikel ist es möglich die Mängel zu beheben und dann erneut sich der Kontrolle zu stellen. Sorry Wenn der TÜV sagt dein Auto ist kaputt oder erfüllt die Auflagen nicht was hilft dir streiten?

Kein TÜV oder sowas bedeutet nicht fahren. Dito bei Schiff, Flugzeug usw.

Nix Erlaubnis, nix Betrieb. Ob in Italien politische Gründe schuld sind wäre Spekulation


https://www.sueddeutsche.de/politik/flu ... -1.4898774

[unity in diversity]

(06 May 2020, 15:05)

Formale Vorhaltungen, die reichlich konstruiert wirken. Übrigens hat auch die Alan Kurdi keinen "Fährdienst" betrieben.

Wenn man die Coronakrise ernst nimmt, müssen im Geltungsbereich deutscher Gesetze Abstandsregeln eingehalten werden. Auch auf Schiffen unter deutscher Flagge.
Außerdem habe ich nie verstanden, warum man Menschenmassen in seeuntüchtige Schlauchboote treibt und sie zwingt, sich darin vorsätzlich in Seenot zu begeben. Kleine, unauffällige Fluchthelfer, sind keine potenziellen Massenmörder.
Warum ist es nicht möglich, größere Gruppen direkt im Hafen von Tripolis/Pier 2 aufzunehmen? Das wäre undramatische, unspektakuläre und damit ungeheuchelte Humanität, ein regulärer Fährdienst mit Fahrplan.
Sollte das am Regime scheitern, bombt man es eben in die Humanität.

[zollagent]

(07 May 2020, 02:06)

Wenn man die Coronakrise ernst nimmt, müssen im Geltungsbereich deutscher Gesetze Abstandsregeln eingehalten werden. Auch auf Schiffen unter deutscher Flagge.
Außerdem habe ich nie verstanden, warum man Menschenmassen in seeuntüchtige Schlauchboote treibt und sie zwingt, sich darin vorsätzlich in Seenot zu begeben. Kleine, unauffällige Fluchthelfer, sind keine potenziellen Massenmörder.
Warum ist es nicht möglich, größere Gruppen direkt im Hafen von Tripolis/Pier 2 aufzunehmen? Das wäre undramatische, unspektakuläre und damit ungeheuchelte Humanität, ein regulärer Fährdienst mit Fahrplan.
Sollte das am Regime scheitern, bombt man es eben in die Humanität.

Was bitte hätte das mit den vorgeworfenen technischen Mängeln zu tun? Und wenn du in der Lage der Flüchtlinge wärst, würdest du verstehen, warum alles besser ist als das Verbleiben dort, von wo sie aufgebrochen sind.

[Cobra9]

(07 May 2020, 07:56)

Was bitte hätte das mit den vorgeworfenen technischen Mängeln zu tun? Und wenn du in der Lage der Flüchtlinge wärst, würdest du verstehen, warum alles besser ist als das Verbleiben dort, von wo sie aufgebrochen sind.

Ja kannst du sagen ob es keine technischen Mängel gibt?

Ich definitiv nicht. Wir sind immer noch nicht bei wünsch Dir was. Wenn Du natürlich mehr weißt als auch Behörden ok. Ich nicht. Mag sein das die Flüchtlinge es nicht gut haben. Aber die meisten haben keine Chance legal bleiben zu können.

Ich habe nix gegen Menschen. Besonders die vor Krieg flüchten. Aber das sind definitiv nicht alle und hör mir mir auf mit humanity allein.

Fast jedes Land hat Regeln wo du einhalten musst wenn du bleiben, einreisen willst. Auch Flüchtlingehhaben sich da zu fügen. Australien, Kanada sind strikt. Sind das Böse?

Ich nehme jetzt diese Länder. Zivilisation vorhanden, westliche Prägung.

Deutschland ist auf dem Weg zu mehr Realismus. Ich finde beispielsweise das man feste Kontingente basierend auf realen Möglichkeiten der Aufnahme überlegt nicht unbedingt falsch. Staffeln Je nach Priorität.


Oder wenn man mehr überprüft.

Nun ja, Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser. Darf es wirklich genügen, dass ein Asylbewerber seine Geschichte, von der die Bearbeiter des Antrags ja nicht wissen können, ob sie stimmt, glaubhaft darstellen kann angesichts der hohen Zahlen abgelehnter Asylanträge?

Wir können über viel diskutieren.

Deutschland darf den Grad seiner Rechtstreue nicht wie andere Staaten von der Opportunität abhängig machen. Es muss die Einhaltung der Regeln nach innen wie nach außen durchsetzen. Auch bei Partnern wie Griechenland.

Ja Deutschland sollte natürlich die selbstverständlichen Verpflichtungen erfüllen. Aber in realistischen Zahlen angepasst an die Ausgangszahlen wie Wohnraum usw.

Dann muss die Verteilung in der EU verbindlich geregelt werden. Ich verstehe aber teilweise warum man sich weigert.

Nur im Alleingang gibt es kaum gute Möglichkeiten. Es gibt keine festgelegte einfache Lösung. Viel ist komplizierter. Aber beispielsweise warum holt man scheinbar zu wenig Menschen aus Griechenland in den lagern

https://www.welt.de/politik/deutschland ... hluss.html

[DarkLightbringer]

FRONTEX erwartet einen neuen Ansturm an der griechischen Grenze.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... renze.html

Zuletzt gab es mindestens einen Toten. Emigranten hatten Löcher in den Zaun geschnitten, woraufhin Schußwaffen eingesetzt worden sind.

Europa hat m. E. zweierlei wesentliche Optionen - entweder sich abzuschotten oder aber zu einer deutlich robusteren Außen- und Sicherheitspolitik überzugehen.

[zollagent]

(07 May 2020, 09:30)

Ja kannst du sagen ob es keine technischen Mängel gibt?

Ich definitiv nicht. ....

Die Geschichte ist zu durchsichtig. Ich halte sie für einfach nur vorgeschoben.

[Cobra9]

(08 May 2020, 16:47)

Die Geschichte ist zu durchsichtig. Ich halte sie für einfach nur vorgeschoben.

Ähmmm wäre aber naiv das so zu machen. Ich weiß auf Anhieb 45 Vorschläge um das Schiff deutlich länger an die Leine nehmen zu können und dann ein ewig langer Rechtsstreit usw.

Die jetzigen Mängel kann jede Werft bzw. Techniker flott beheben. 4/6 Wochen. Wenn Italien wirklich was verhindern will würde man sich was ausdenken wie Finanzen, Umwelt.......

Aber ich kann irren, du recht haben.

[zollagent]

(08 May 2020, 16:56)

Ähmmm wäre aber naiv das so zu machen. Ich weiß auf Anhieb 45 Vorschläge um das Schiff deutlich länger an die Leine nehmen zu können und dann ein ewig langer Rechtsstreit usw.

Die jetzigen Mängel kann jede Werft bzw. Techniker flott beheben. 4/6 Wochen. Wenn Italien wirklich was verhindern will würde man sich was ausdenken wie Finanzen, Umwelt.......

Aber ich kann irren, du recht haben.

Natürlich ist das naiv. Manche Politiker setzen nun mal auf die Naivität ihrer Bürger. Das Schiff wurde bei der Abfahrt vom Germanischen Lloyd, einer DER bedeutendsten Schiffahrtsversicherungen der Welt, abgenommen, wie es für Schiffe unter deutscher Flagge Vorschrift ist. Und dann sind auf der Fahrt von der Nordsee ins Mittelmeer so viele Defekte aufgetreten? Wem will man das erzählen? Mal sehen, was der Lloyd mal dazu sagt.

Vielleicht fährt man ja auch zweigleisig, wie du beschrieben hast, mit "Erkenntnissen" über Finanzen oder die Umweltverträglichkeit des Schiffes und braucht erst mal ein paar Tage Zeit, das zu konkretisieren.

[Cobra9]

(08 May 2020, 17:05)

Natürlich ist das naiv. Manche Politiker setzen nun mal auf die Naivität ihrer Bürger. Das Schiff wurde bei der Abfahrt vom Germanischen Lloyd, einer DER bedeutendsten Schiffahrtsversicherungen der Welt, abgenommen. Und dann sind auf der Fahrt von der Nordsee ins Mittelmeer so viele Defekte aufgetreten? Wem will man das erzählen? Mal sehen, was der Lloyd mal dazu sagt.

Ähmmm wie soll das gegangen sein das die Lloyd was abgenommen hat bzw. versichert?

Die Germanische Lloyd hat ihren Betrieb 2013 eingestellt, nach Fusion zur DNV GL Group.

Soweit ich weiß ist man in bei Inspektions-, Prüfungs- und Zertifizierungsdienstleistungen aktiv, nicht Versicherer aber. Ob die Alan Kurdi tatsächlich von besagter Firma 2020 abgenommen wurde ist mir nicht bekannt.

Es kann sein Italien ist gemein oder handelt berechtigt. Werden wir kaum erfahren. Wenn ich die Schiffe an die Kette legen wollte würde ich tatsächlich anders vorgehen. Aber okay ich bin wahrscheinlich auch falsch aufgestellt.

Ich wäre endlich für eine EU Mission zur Seenotrettung. Staatlich organisiert und mit Auffanglagern, aber nicht in der EU unbedingt. Oder wie auch immer organisiert. Aber ich hab nix zu sagen.

Das ganze ist nur..... Traurig, lächerlich.

[zollagent]

(08 May 2020, 17:18)

Ähmmm wie soll das gegangen sein das die Lloyd was abgenommen hat bzw. versichert?

Die Germanische Lloyd hat ihren Betrieb 2013 eingestellt, nach Fusion zur DNV GL Group.

Soweit ich weiß ist man in bei Inspektions-, Prüfungs- und Zertifizierungsdienstleistungen aktiv, nicht Versicherer aber. Ob die Alan Kurdi tatsächlich von besagter Firma 2020 abgenommen wurde ist mir nicht bekannt.

Es kann sein Italien ist gemein oder handelt berechtigt. Werden wir kaum erfahren

Da sagst es selber. Mir selbst ist der Lloyd noch aus meiner aktiven Zeit als Schiffsversicherer und Klassifizierer bekannt. Gemeint habe ich die Klassifikation. Ist so was wie der TÜV für Schiffe, habe mich da wohl ungeschickt ausgedrückt, Sorry. Es ist klassifiziert, die Klassifikations-Nr. ist sogar bei Wiki aufgeführt, deshalb hielt ich die Info auch für seriös. Wo das Schiff versichert ist, weiß ich in der Tat nicht. Die Info habe ich von einem Facebook-Beitrag, von einem angeblichen oder auch tatsächlichen früheren Besatzungsmitglied. Übrigens ist die Alan Kurdi ab Dezember 2018 auf Fahrt zur Seenotrettung gegangen, nicht 2020.

[Cobra9]

(08 May 2020, 17:30)

Da sagst es selber. Mir selbst ist der Lloyd noch aus meiner aktiven Zeit als Schiffsversicherer und Klassifizierer bekannt. Gemeint habe ich die Klassifikation. Ist so was wie der TÜV für Schiffe, habe mich da wohl ungeschickt ausgedrückt, Sorry. Es ist klassifiziert, die Klassifikations-Nr. ist sogar bei Wiki aufgeführt, deshalb hielt ich die Info auch für seriös. Wo das Schiff versichert ist, weiß ich in der Tat nicht. Die Info habe ich von einem Facebook-Beitrag, von einem angeblichen oder auch tatsächlichen früheren Besatzungsmitglied. Übrigens ist die Alan Kurdi ab Dezember 2018 auf Fahrt zur Seenotrettung gegangen, nicht 2020.

ob 2020 oder 18.....is doch egal.

Ich finde es traurig das die EU es nicht gebacken bekommt das zu lösen. Insgesamt.

Ich sag nicht das man alle Geretteten nach Europa bringen muss. Aber ich glaube wenn man wirklich will hätte man Lösungen finden können, nicht unbedingt mit Lybien.

[unity in diversity]

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... mittelmeer
Die organisierte Verantwortungslosigkeit nimmt massenmörderische Züge an.
Ich schlage vor, die Völkerwanderung abzusagen, solange Covid 19 die wirtschaftlichen und sozialen Grundlagen der Unterstützer lichtet.

[jack000]

(09 May 2020, 11:47)

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... mittelmeer
Die organisierte Verantwortungslosigkeit nimmt massenmörderische Züge an.
Ich schlage vor, die Völkerwanderung abzusagen, solange Covid 19 die wirtschaftlichen und sozialen Grundlagen der Unterstützer lichtet.

Aus dem Artikel:

Derzeit warteten daher mindestens drei Schiffe mit Flüchtlingen an Bord darauf, die Geretteten an Land bringen zu können.

Dann sollen die sie dahin bringen wo die herkommen. Wenn es irgendwo unsicher ist, dann fliehen alle! Und nicht nur junge Männer.
=> Es sind folglich Glücksritter mit teilweise zweifelhafter Biografie auf der Suche nach einem besseren Leben. Und eine solche sollte nicht in den sozialen Sicherungssystemen und/oder der Kriminalstatistik in Deutschland enden.

[zollagent]

(09 May 2020, 16:58)

Aus dem Artikel:

Dann sollen die sie dahin bringen wo die herkommen. Wenn es irgendwo unsicher ist, dann fliehen alle! Und nicht nur junge Männer.
=> Es sind folglich Glücksritter mit teilweise zweifelhafter Biografie auf der Suche nach einem besseren Leben. Und eine solche sollte nicht in den sozialen Sicherungssystemen und/oder der Kriminalstatistik in Deutschland enden.

Es fliehen die, die fliehen können. Auch in den deutschen Ostgebieten gab es welche, die zurück blieben. Deine Pauschaldiffamierungen sind nichts weiter als eine Wiederholung der alten Rechtsdraußenthesen. Besitzstandswahrung unter Mißbrauch staatlicher Organe. Is nich, Jack. Humanität hat mehr Gewicht.

[BenJohn]

Also ohne meine Frau und meine Kinder würde ich keinen Meter weit "fliehen".

[jack000]

(11 May 2020, 09:11)

Es fliehen die, die fliehen können. Auch in den deutschen Ostgebieten gab es welche, die zurück blieben.

Ach ja, wer denn? Auch die Frauen und Kinder?

Besitzstandswahrung unter Mißbrauch staatlicher Organe. Is nich, Jack. Humanität hat mehr Gewicht.

Alle andere, außer die Leute nach Deutschland in die sozialen Sicherungssysteme zu bringen, ist also inhuman?

[H2O]

(11 May 2020, 10:36)

Also ohne meine Frau und meine Kinder würde ich keinen Meter weit "fliehen".

Finde ich auch völlig in Ordnung. Wir müssen nur bedenken, daß Ehe und Familie in vielen anderen Gemeinschaften nicht unbedingt auf freier Willensentscheidung beruhen, sondern von der Sippe so beschlossen werden. Dann stehen die Bindungen an den Partner mehr unter der Aufsicht der Sippe, und sie beruhen weniger auf Liebe zum Partner.

[jack000]

(12 May 2020, 07:51)

Finde ich auch völlig in Ordnung. Wir müssen nur bedenken, daß Ehe und Familie in vielen anderen Gemeinschaften nicht unbedingt auf freier Willensentscheidung beruhen, sondern von der Sippe so beschlossen werden. Dann stehen die Bindungen an den Partner mehr unter der Aufsicht der Sippe, und sie beruhen weniger auf Liebe zum Partner.

Und das hat dann welche Auswirkungen

[H2O]

(12 May 2020, 15:45)

Und das hat dann welche Auswirkungen

Na, daß junge Männer voller Zuversicht ihr Leben in die eigenen Hände nehmen und sich auf den Weg machen. Denen ist Wurst, ob sie uns willkommen sind. Die wollen auch so gut leben wie wir. Das kann ich völlig verstehen, aber ich würde sie nicht hinein lassen. Mit Humanität das eigene Land zugrunde richten, das geht gar nicht. Hat Altpräsident Gauck schon sehr klar ausgedrückt: "Unser Herz ist weit, aber unsere Möglichkeiten haben Grenzen..." Vor allem bleibt dann nichts mehr übrig für die wirklich verzweifelten Notfälle!

[jack000]

(12 May 2020, 16:45)

Na, daß junge Männer voller Zuversicht ihr Leben in die eigenen Hände nehmen und sich auf den Weg machen. Denen ist Wurst, ob sie uns willkommen sind. Die wollen auch so gut leben wie wir. Das kann ich völlig verstehen, aber ich würde sie nicht hinein lassen.

Ich auch nicht. Die Suche nach einem besseren Leben ist nicht Bestandteil der Asylgesetzgebung.

Mit Humanität das eigene Land zugrunde richten, das geht gar nicht. Hat Altpräsident Gauck schon sehr klar ausgedrückt: "Unser Herz ist weit, aber unsere Möglichkeiten haben Grenzen..." Vor allem bleibt dann nichts mehr übrig für die wirklich verzweifelten Notfälle!

So ist es! Hier werden gigantische Summen aufgewendet um diejenigen die hier sind zu versorgen aber in den Lagern in Griechenland sind die Verhältnisse prekär und es ist kein Geld da um die Situation vor Ort zu verbessern.

[H2O]

(12 May 2020, 17:32)

Ich auch nicht. Die Suche nach einem besseren Leben ist nicht Bestandteil der Asylgesetzgebung.


So ist es! Hier werden gigantische Summen aufgewendet um diejenigen die hier sind zu versorgen aber in den Lagern in Griechenland sind die Verhältnisse prekär und es ist kein Geld da um die Situation vor Ort zu verbessern.

Ohne Beleg vermute ich einmal, daß die Lager in Griechenland nicht aus Mangel an Geld so schrecklich geführt werden. Ich hatte vor einiger Zeit eine unerfreuliche Diskussion hier. Da ging es um den "pull factor"... will sagen, daß die dort festgehaltenen Kinder ihre Angehörigen nachzögen... und dieser Erfolg dann wieder weitere Kinder. Daß Leute mit der Denkanlage ruhig schlafen können...

Aus meiner Sicht muß der Grundsatz gelten, daß man in der EU gemeinsam das Problem lösen will; und dann darf nicht lange gefackelt werden, wenn der Flüchtling aus einem sicheren Land stammt oder durch sichere Länder gewandert ist. Asyl "à la carte" ist eine Entartung des Asylgedankens.

[jack000]

ILLEGALE IMMIGRANTEN ERWIESEN SICH ALS SCHWERVERBRECHER
Gewalt, Folter, Mord durch Rackete-Schützlinge

Im Herbst 2019 brachte Carola Rackete bei einem für italienische Polizisten lebensgefählichen Manöver eine Reihe illegaler Immigranten an Land. Drei davon wurden nun verurteilt.

Mohamed C. (22) aus Guinea, Hameda A. (26) aus Ägypten und Mahmoud A. (24), ebenfalls Ägypter, wurden wegen Bildung einer kriminellen Vereinigung, sexueller Gewalt, Menschenhandels, Folter und Mord zu Haftstrafen von je 20 Jahren verurteilt. Die Schwerverbrecher wurden von Kapitänin Carola Rackete an Bord der Sea Watch III nach Italien gebracht. Die Reise wurde von einem Reporterteam des deutschen Fernsehens begleitet. Gegen die Aktivistin wird seither in Italien ermittelt. Bei einem riskanten Landemanöver hatte sie vorsätzlich die Leben italienischer Beamter gefährdet. Inzwischen geht die Schlepperei wieder weiter.

https://www.wochenblick.at/gewalt-folte ... uetzlinge/
Unfassbar, da kommt so eine wohlstandsverwöhnte deutsche Göre und bringt den Italienern Schwerverbrecher ins Land. Sie selbst aber findet Europa zu überbevölkert und würde gerne in der Ukraine wohnen. Das ist auch die Erklärung dafür, warum die so schnell wie möglich von Bord wollte, weil die von den neuen Mitbürgern bedroht worden ist.
=> So funktioniert das nicht: Die einen fordern und die anderen sollen zahlen.
=> Es bleibt zu hoffen, das Carola eine hohe Haftstrafe (z.B. 20 Jahre) bekommt und in der selben Zelle sitzt mit denjenigen, die sie nach Europa geschleppt hat.

[Vongole]

(03 Jun 2020, 17:32)

https://www.wochenblick.at/gewalt-folte ... uetzlinge/
Unfassbar, da kommt so eine wohlstandsverwöhnte deutsche Göre und bringt den Italienern Schwerverbrecher ins Land. Sie selbst aber findet Europa zu überbevölkert und würde gerne in der Ukraine wohnen. Das ist auch die Erklärung dafür, warum die so schnell wie möglich von Bord wollte, weil die von den neuen Mitbürgern bedroht worden ist.
=> So funktioniert das nicht: Die einen fordern und die anderen sollen zahlen.
=> Es bleibt zu hoffen, das Carola eine hohe Haftstrafe (z.B. 20 Jahre) bekommt und in der selben Zelle sitzt mit denjenigen, die sie nach Europa geschleppt hat.

Bring ein weniger anstößiges Medium, das diesen Bericht bestätigt, und man kann darüber reden. Und nein, ich meine nicht die Bild!
Und erklär mal bitte, was eine private Aktion mit der europ. Asyl- und Flüchtlingspolitik zu tun hat, um die es in diesem Thread geht.

[jack000]

(03 Jun 2020, 17:43)
Und erklär mal bitte, was eine private Aktion mit der europ. Asyl- und Flüchtlingspolitik zu tun hat, um die es in diesem Thread geht.

Es erklärt das ganze Dilemma. Deutschland ist das einzige Land auf dem Planeten in dem es Bahnhofsklatscher für Leute gibt, die weltweit unerwünscht sind.
Deutschland lockt mit flaschen Anreizen die falschen Leute an und ankommen tun diese erstmal nicht in Deutschland. Die anderen europäischen Ländern müssen also erstmal den falschen deutschen Weg ausbaden und somit ist keine gemeinsame europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik möglich.

[Vongole]

(03 Jun 2020, 17:47)

Es erklärt das ganze Dilemma. Deutschland ist das einzige Land auf dem Planeten in dem es Bahnhofsklatscher für Leute gibt, die weltweit unerwünscht sind.
Deutschland lockt mit flaschen Anreizen die falschen Leute an und ankommen tun diese erstmal nicht in Deutschland. Die anderen europäischen Ländern müssen also erstmal den falschen deutschen Weg ausbaden und somit ist keine gemeinsame europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik möglich.

Ach so, du bist immer noch bei 2015, kann man ja nicht wissen. Aber du könntest zur Kenntnis nehmen, dass sich seither einiges geändert hat, gerade was den deutschen Weg betrifft.
Eine gemeinsame Flüchtlingspolitik scheitert auch nicht an Deutschland, sondern an Staaten wie Ungarn, Tschechien, Polen und Österreich.

[jack000]

(03 Jun 2020, 17:55)

Ach so, du bist immer noch bei 2015, kann man ja nicht wissen. Aber du könntest zur Kenntnis nehmen, dass sich seither einiges geändert hat, gerade was den deutschen Weg betrifft.

Was denn?

Eine gemeinsame Flüchtlingspolitik scheitert auch nicht an Deutschland, sondern an Staaten wie Ungarn, Tschechien, Polen und Österreich.

Wieso?

[imp]

(03 Jun 2020, 20:14)

Was denn?


Wieso?

Wer in Österreich ist, ist bereits in einem sicheren Drittstaat und muss nicht nach Deutschland. Irgendwann ist Österreich aber voll.

[jack000]

(03 Jun 2020, 20:18)

Wer in Österreich ist, ist bereits in einem sicheren Drittstaat und muss nicht nach Deutschland.

Korrekt. Das trifft aber nicht nur auf Österreich zu, sondern so ziemlich auf alle Länder aus denen illegal in die EU eingedrungen wird/wurde.

Irgendwann ist Österreich aber voll.

Deutschland ebenso.

[imp]

(03 Jun 2020, 20:29)

Korrekt. Das trifft aber nicht nur auf Österreich zu, sondern so ziemlich auf alle Länder aus denen illegal in die EU eingedrungen wird/wurde.


Deutschland ebenso.

Deutschland ist relativ groß und wirtschaftsmächtig. Ein angemessener Anteil an den Lasten wäre wohl politisch schwer zu vermitteln.

[jack000]

(03 Jun 2020, 20:35)

Deutschland ist relativ groß und wirtschaftsmächtig. Ein angemessener Anteil an den Lasten wäre wohl politisch schwer zu vermitteln.

Die Masse der "Flüchtlinge" ist seit 2015 nach Deutschland gekommen. Frankreich und Spanien sind größer und haben weniger Einwohner. Es wird schwer zu vermitteln sein, den Großstadtbewohnern in Deutschland, die auf eine katastrophale Wohnungssituation stoßen, dass dieser extreme Mangel auch noch mit anderen geteilt werden muss. "Wir haben Platz" trifft nun mal auf die Ballungsräume in Deutschland nicht zu:
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 7d3e8.html

[imp]

(03 Jun 2020, 21:14)

Die Masse der "Flüchtlinge" ist seit 2015 nach Deutschland gekommen. Frankreich und Spanien sind größer und haben weniger Einwohner. Es wird schwer zu vermitteln sein, den Großstadtbewohnern in Deutschland, die auf eine katastrophale Wohnungssituation stoßen, dass dieser extreme Mangel auch noch mit anderen geteilt werden muss. "Wir haben Platz" trifft nun mal auf die Ballungsräume in Deutschland nicht zu:
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 7d3e8.html

Im Osten werden die Flüchtlinge halt immer gleich abgefackelt oder totgehauen. Trotzdem wäre es vielleicht gut gewesen, entvölkerte Kleinstädte in der Prärie aufzufüllen. Hätte sicher viel Geraune gegeben, aber manche hätten vielleicht dazugelernt. Das sind so Hoffnungen, die man in Stuttgart nicht mehr unbedingt hegt.

[zollagent]

(03 Jun 2020, 21:17)

Im Osten werden die Flüchtlinge halt immer gleich abgefackelt oder totgehauen. Trotzdem wäre es vielleicht gut gewesen, entvölkerte Kleinstädte in der Prärie aufzufüllen. Hätte sicher viel Geraune gegeben, aber manche hätten vielleicht dazugelernt. Das sind so Hoffnungen, die man in Stuttgart nicht mehr unbedingt hegt.

Wie dieses "Geraune" aussieht, hast du ja im ersten Satz deines Kommentars deutlich gemacht.

[zollagent]

(03 Jun 2020, 20:29)

Korrekt. Das trifft aber nicht nur auf Österreich zu, sondern so ziemlich auf alle Länder aus denen illegal in die EU eingedrungen wird/wurde.


Deutschland ebenso.

Wobei der "Voll"-Begriff der Rechtsdraußen sehr stark von dem der Bevölkerung abweicht. Die ewigen "Das-Boot-ist-voll"-Kampagnen der Rechten verfangen nicht. Und sind auch nicht durch Fakten untermauert. Bauchschmerzen am rechtsradikalen Rand sind eher Sache eines Arztes als der Politik.

[jack000]

Nach internationalen Protesten hat Malta mehr als 400 Migranten in den Hafen einlaufen lassen. Die Menschen saßen meist seit Wochen auf kleinen Quarantäne-Schiffen vor dem Mittelmeerland fest. Zugleich warf die Regierung in Valletta den anderen EU-Staaten mangelnde Solidarität vor.

"Die Regierung ist nicht gewillt, das Leben sowohl der Migranten als auch der Besatzung zu gefährden, angesichts der Tatsache, dass die Mitgliedstaaten der Europäischen Union bei der Übernahme keine Solidarität zeigen", hieß es in der Mitteilung vom späten Samstag.

"Kein europäisches Land will diese Migranten aufnehmen, obwohl von Solidarität die Rede war", schrieb die Regierung über die rund 425 Betroffenen. Als erstes lief die ursprünglich als Touristenboot genutzte "Europa II" in einen Hafen nahe Valletta ein, wie die Zeitung Times of Malta am Sonntag berichtete. Das Schiff sei von zwei Patrouillenbooten begleitet worden. Die Menschen durften an Land gehen.

Regierungschef Robert Abela bestätigte am Sonntag, dass sich die Lage auf der "Europa II" zuvor zugespitzt hatte. Migranten hätten zu Messern gegriffen und gedroht, eine Gasflasche zu sprengen und die die Crew zu kidnappen. "Sie gaben uns eine halbe Stunde Zeit, um zu handeln", sagte Abela. Maltas Regierung hat vier Touristenboote gemietet, um Migranten außerhalb der eigenen Hoheitsgewässer für eine Corona-Quarantäne festzuhalten. Einige waren seit 30. April an Bord.

https://kurier.at/politik/ausland/malta ... 9OiGBjEbDQ
Tja, so langsam dämmert es, warum Carola ein Polizeiboot rammte um sich so schnell wie möglich vor den "Migranten" in Sicherheit zu bringen. Immer das gleiche Muster.

[Vongole]

Zur Kenntnisnahme: Ich werde hier keinerlei Hetze gegen Flüchtlinge dulden!
Also: Kritik an der europäischen Flüchtlingspolitik ja, Hetze, Diffamierung etc. nein.

Mod.

[Cobra9]

(08 Jun 2020, 15:43)

https://kurier.at/politik/ausland/malta ... 9OiGBjEbDQ
Tja, so langsam dämmert es, warum Carola ein Polizeiboot rammte um sich so schnell wie möglich vor den "Migranten" in Sicherheit zu bringen. Immer das gleiche Muster.

Sollte das stimmen wäre ich dafür die gesamte Gruppe zwar an Land zu lassen. Sie auch zu versorgen usw. und dann zeitnah zurück schicken. Notfalls mit bewaffneten Sicherheitskräften um Aktionen zu unterbinden die man lassen sollte.

Erstens so ein Verhalten was erpressen zu wollen muss man grundsätzlich unterbinden gleich grundsätzlich. Zweitens die Botschaft darf nicht lauten wer sich mit falschen Methoden den Zugang verschaffen kann darf bleiben.

Wer Hilfe sucht sollte ein gewisses Maß an an Verhalten zeigen. Tut das jemand nicht konsequent ohne Debatte raus.


Ich verstehe Verzweiflung. Aber so gewisse Sachen gehen nicht

[imp]

(08 Jun 2020, 19:43)

Sollte das stimmen wäre ich dafür die gesamte Gruppe zwar an Land zu lassen. Sie auch zu versorgen usw. und dann zeitnah zurück schicken. Notfalls mit bewaffneten Sicherheitskräften um Aktionen zu unterbinden die man lassen sollte.

Erstens so ein Verhalten was erpressen zu wollen muss man grundsätzlich unterbinden gleich grundsätzlich. Zweitens die Botschaft darf nicht lauten wer sich mit falschen Methoden den Zugang verschaffen kann darf bleiben.

Wer Hilfe sucht sollte ein gewisses Maß an an Verhalten zeigen. Tut das jemand nicht konsequent ohne Debatte raus.


Ich verstehe Verzweiflung. Aber so gewisse Sachen gehen nicht

Die Menschen aus verschiedenen Ländern waren in großer Zahl viel länger als vorgesehen mit ungewissem Ausgang auf dem Boot. Da entsteht ein ziemlicher Stress, Ängste, natürlich auch Aggression. Solche Aktionen sind nicht richtig. Sind sie aber verwunderlich?

[jack000]

(08 Jun 2020, 20:13)

Die Menschen aus verschiedenen Ländern waren in großer Zahl viel länger als vorgesehen mit ungewissem Ausgang auf dem Boot.

"Vorgesehen" von wem?

[imp]

(08 Jun 2020, 20:52)

"Vorgesehen" von wem?

Man denkt sich das normalerweise so: Man rettet Leute aus der Suppe. Dann fährt man einen Hafen an. Wenn dort aus politischem Kleingeist nichts geht, fährt man zwei, drei weitere an. Die EU kann schließlich nicht wollen, dass eine privat finanzierte Kapazität zur Rettung von Menschen aus dem Meer ewig brachliegt, wenn sie schon selber in der Frage kaum mehr was auf die Reihe bekommt.

[Quatschki]

Alles Teil des heuchlerischen Spiels.
Man kann und will (ohne dies öffentlich zuzugeben) offenbar diese illegale Einwanderung nicht gänzlich unterbinden, also wird sie eingedämmt, indem sie gebremst und verzögert wird.
Das geschieht auch im Prinzip schon dadurch, dass man denen nicht erlaubt, einfach Fähre oder Flugzeug zu benutzen.

[Cobra9]

(08 Jun 2020, 20:13)

Die Menschen aus verschiedenen Ländern waren in großer Zahl viel länger als vorgesehen mit ungewissem Ausgang auf dem Boot. Da entsteht ein ziemlicher Stress, Ängste, natürlich auch Aggression. Solche Aktionen sind nicht richtig. Sind sie aber verwunderlich?

Wer als Gast oder Bitsteller kommt sollte sich entsprechend benehmen. Ich empfehle niemandem diesen Weg zu gehen sondern würde es auf legalen Wege mit sichereren Alternativen versuchen.

Wenn Ich also wegen Geldnot unter großem Druck stehe ist nachvollziehbar wenn ich ne Bank ausraube. Oder wenn Ich meine Probleme nicht anders lösen kann darf ich zu Gewalt und Erpressung greifen. Seltsame Logik. Nein darf man nicht Grund grundsätzlich.

Wer versucht sich den Aufenthalt mit falschen Mitteln zu erpressen darf nicht akzeptiert werden. Es wäre sinnvoll diese Botschaft sehr deutlich zu vermitteln und drastisch. Ich würde sowieso anregen starke Sicherungen aufzubauen und Boote abzufangen bevor sie die EU erreichen.

Parallel sollte man legale Möglichkeiten ausbauen, Zentren einrichten in Afrika usw.

Aber die EU kriegt das nicht hin. Was auch an den Ländern liegt natürlich. Aber das jeder Mensch bleiben darf ist auch unrealistisch. Was wir brauchen sind konkrete Ideen und Lösungen. Zentren bsp in Afrika . Marokko sagte zwar offiziell nein. Aber letztendlich eine Frage des Geldes und was man bietet.


Aus Regierungskreisen in dem Land..... Marokko wird einen solchen Vertrag unterzeichnen, wenn die Umstände passend sind. Aufgabe der EU wäre es jetzt, die Umstände passend zu machen.


Ich selbst würde Niger als Standort wählen.

Für die EU würde Niger als Standort für diverse Flüchtlingszentren Sinn machen. weil der Wüstenstaat ein wichtiges Transitland für afrikanische Migranten auf dem Weg nach Europa ist. Zudem befinden sich im Niger viele rückkehrende oder aus anderen Staaten deportierte Migranten. In dem Wüstenstaat gibt es bereits sechs Zentren für mehrere hundert Migranten, die von der EU finanziert werden. Für den laufenden Betrieb sind das UN-Flüchtlingshilfswerk UNHCR und die Internationale Organisation für Migration (IOM) zuständig.

Das funktioniert relativ gut. Des weiteren würde ich das Land stärken. Unterstützung anbieten, Kredite und Bildungsprojejte, Krankenhäuser usw. aufbauen.

Wenn man dem Land auf die Beine etwas hilft und zugleich eine Anlaufstelle schafft wäre das eine Win:win Situation. Wir bekommen die Möglichkeit in Afrika die Flüchtlinge zentral zu in Zentren unterzubringen bzw. rückzuführen. Außerdem in einem der Knotenpunkte des Transit wäre die Möglichkeit sinnvoll gegeben alles aufzubauen.

[zollagent]

(09 Jun 2020, 03:21)

Wer als Gast oder Bitsteller kommt sollte sich entsprechend benehmen. Ich empfehle niemandem diesen Weg zu gehen sondern würde es auf legalen Wege mit sichereren Alternativen versuchen.
....

Das ist angesichts der Fakten scheinheiliges Gerede. Denn diese "legalen Wege" und "sicheren Alternativen" sind ungefähr das, was die Ausreiseanträge in der DDR waren: Auf dem Papier garantiert, aber ungefähr so leicht zu erreichen wie eine persönliche Audienz beim Papst.

[Cobra9]

(09 Jun 2020, 11:18)

Das ist angesichts der Fakten scheinheiliges Gerede. Denn diese "legalen Wege" und "sicheren Alternativen" sind ungefähr das, was die Ausreiseanträge in der DDR waren: Auf dem Papier garantiert, aber ungefähr so leicht zu erreichen wie eine persönliche Audienz beim Papst.

Das ist falsch. Wer einen Antrag stellt mit den den richtigen Grundlagen hat eine gute Chance auf eine legale Möglichkeit.

Ähmm das die meisten Anträge so oder so abgelehnt werden ist jetzt meine Schuld ? Oder mein Problem ? Nein. Das sind die gesetzlichen Regelungen die Ich als sinnvoll und ausgewogen erachte. Ich bin auch dafür wer nicht legal bleiben darf oder keine Chance auf ein legales langfristiges Bleiben hat muss wieder heimgeschickt werden. Notfalls mit Zwang. Von Mir aus können echte Kriegsflüchtlinge oder real gefährdete Personen usw. gerne in die EU kommen wenn Sie die legalen Wege gehen. Das sind Menschen die Hilfe brauchen. Aber Menschen die primär aus anderen Grunden flüchten und keine Chance haben legal zu bleiben nehmen diesen Menschen mit echtem Bedarf auch die Kapazitäten.

Wer keine Chance hat auf legale Möglichkeiten zu bleiben muss zurück in die Heimat und notfalls mit Zwang. Sich den Weg zusaätzlich mit illegalen Methoden freiboxen zu wollen darf nicht funktionieren. Ich bin sogar dafür das man Straftäter in den Knast steckt und dann nach Ablauf der Strafe heimschickt.


Menschen, deren Asylantrag abgelehnt wird, müssen Deutschland innerhalb kurzer Zeit verlassen. Sie sind dann ausreisepflichtig. Reisen sie nicht innerhalb einer festgelegten Frist freiwillig aus und liegen weder Hinderungsgründe (z.B. Krankheit) noch eine Duldung vor, muss die Ausländerbehörde sie abschieben. Das ist Aufgabe der Bundesländer, die dabei oftmals mit der jeweiligen Landespolizei und der Bundespolizei zusammenarbeiten. Genau das muss durchgesetzt werden oder sind wir bei Wünsch dir was ?

Kann Ich mir wünschen nach Kanada dauerhaft einreisen zu können ohne deren Regeln zu befolgen oder zu erfülen. Schweden, Norwegen, Australien......NEIN. Aber hier soll das in Europa anders sein. Warum bitte ? A sind wir nicht in der Lage jedem Menschen zu helfen. B sind wir selbst nicht auf Rosen gebettet. Wir haben Gesetze und Regeln geschaffen. Diese gelten für jeden Menschen in der EU. Punkt.


Wird jemand nach dem Grundgesetz als asylberechtigt oder nach der Genfer Flüchtlingskonvention als sogenannter Konventionsflüchtling anerkannt usw. sag Ich rein gar nichts. Dann ist der Mensch völlig legal hier und ist sinnvoll zu unterstützen. Aber die Entscheidung darüber tragen die Behörden nach den rechtlichen Grundlagen. Dabei wird auch der humanitäre Aspekt gewertet und ich finde die Behörden machen es relativ gut.

Wenn du meinst man arbeitet wie in der DDR weise ich das zurück. Es gibt sehr wohl einige Grundlagen.

https://www.nds-fluerat.org/leitfaden/3 ... erkennung/


Ein Beispiel. Aber jeder der solche Grundlagen erfüllt kann das auf legalem Weg tun und muss nicht übers Mittelmeer. Wer dann noch illegal erwischt wird und zurück nach Griechenland oder Italien muss eben damit leben. Das ist unser System. Das habe ich nicht erfunden sondern damit muss man leben und es ist in der Regel sehr sinnvoll. Nicht sinnvoll ist mit Straftaten schon vor dem Asylantrag zu glänzen. Das wird bestimmt nicht positiv gewertet.


Du Ich habe natürlich ein Herz aber bin Realist. Ohne Regeln und Gesetz brechen wir zusammen. Dito haben Wir keine Kapazitäten mehr . Mit Corona hat sich die Lage auch erheblich verschärft. An die Gesetze muss man sich einfach halten. Der Weg das ich eine permante Arbeitserlaubnis für Neuseeland bekommen habe war hart.


Um ein dauerhaftes Visum für Neuseeland zu bekommen muss man einige Bedingungen erfüllen. Man bekommt eine gewisse Anzahl Punkte für sein Alter, die Qualifikation, relevante Arbeitserfahrung, einen gesuchten Beruf von der Longterm Shortage Liste und verschiedene andere Kriterien. Um nur die besten Einwanderer ins Land zu holen, die im Land auch wirklich gebraucht werden, und um sicherzustellen dass diese auch tatsächlich in ihrem Beruf arbeiten hat Neuseeland sich noch einen besonders fiesen Trick einfallen lasse. Anders als Australien muss man in Neuseeland bereits ein Jobangebot (einen Arbeitsvertrag) in der Tasche haben, um das Visum überhaupt beantragen zu können (bis auf extrem wenige Ausnahmen). Dadurch finden sich viele Auswanderer in der misslichen Lage dass sie ohne Job kein Visum beantragen können, aber ohne Arbeitserlaubnis finden sie auch keinen Job. Und diese Zwickmühle ist volle Absicht!

Darüber kann man jetzt heulen oder toben. Aber würde nix bringen. Ohne meinen Arbeitgeber wäre Ich nie in den Genuss gekommen und wenn ich den verliere ist Schluss. Oder Ich finde Ersatz was natürlich nicht so einfach ist. Auch Pendeln war /ist nervig. Das jemand auf Asyl in Neuseeland keine Chance hat ist eigentlich auch bekannt. Jammert deswegen jemand ?

Nein. Sie fliehen vor Krieg, vor politischer oder religiöser Verfolgung, vor Übergriffen aufgrund ihrer ethnischen Herkunf. Millionen Menschen sind weltweit auf der Flucht, weil ihnen in ihrer Heimat Zerstörung, Misshandlung oder Folter drohen. Ich bin dafür im Rahmen der Limits diesen Menschen zu helfen. Aber im Gegenzug haben diese Menschen unsere Ordnung, Gesetze und Regeln zu befolgen.

Blick der Realität ins Auge. Aufgrund der Situation insgesamt wird Abschottung zunehmen. In Europas Migrationspolitik stehen die Zeichen auf Abschottung.Die Konzepte für Asylzentren in Drittstaaten kommen erneut und es gibt keine Alternative. Die Idee ist es, auf dem Mittelmeer gerettete Flüchtlinge dorthin, anstatt nach Europa zu bringen.

Was ist den dein Problem an der Idee im Ausland diverse Zentren zu schaffen wo Menschen zentral zurückgeführt werden, ihre Anträge stellen können und die vor Ort bearbeitet werden.
Asylzentren außerhalb der EU haben Vorteile. Ein Vorteil wäre das man nicht mehr den Weg übers Meer wählen sollte. So ganz schlecht finde ich die Idee nicht wenn offene Fragen machbar sind.

Es geht darum, den Menschen wo wirklich Hilfe brauchen eine Hilfestellung zu geben, auch durch Neuansiedlung auf dem afrikanischen Kontinent, oder eben mit Informationen über legale Wege in die EU um gerade illegale Aktionen zu unterbinden. Das muss das Ziel sein in gewissen Limits.

Zentren in Europa wird es nicht geben oder diverse Staaten machen nicht mit. Eher brechen Sie mit der EU. Die kurzfristige Lösung liegt in Zentren im Ausland. Aber nicht nur indem man ein Zentrum hinstellt und das ist alles. Ein Partnerschaft mit den Ländern eingehen. Auch um etwas die Lage des Landes zu verbessern.


Ich forder mehr Einsatz der EU für solche Partnerschaften. Ziel muss sein, etwa Marokko zu einem sicheren Land für abgelehnte Migranten zu machen und als Anreiz Visafreiheit für marokkanische Touristen zu gewähren. Zudem könnten legale Ausbildungsmöglichkeiten für Menschen aus diesen Ländern garantiert werden. Eine rasche Bearbeitung der Asylanträge und eine schnelle Abschiebung machten die Reise nach Europa für Migranten weniger attraktiv. Aber nicht in inhumane Länder oder ihre Möglichkeiten nehmen legal komplett.


Die Sache ist komplex- aber ich behaupte die EU versagt und die Staaten auch.