politik-forum.eu

Jekyll hat geschrieben:(18 Mar 2018, 10:33)

Die Terroristen hatten nicht den Hauch einer Chance, trotz dieser elendigen Unterstützung aus dem Westen.

Wie darf man das bitte verstehen?

Wenn es um die Menschen gegangen wäre, hätten sie nicht sinnlos die Stellung gehalten. Das sind radikalisierte Protonationalisten.

Jekyll hat geschrieben:(18 Mar 2018, 10:33)

Die Terroristen hatten nicht den Hauch einer Chance, trotz dieser elendigen Unterstützung aus dem Westen.

Wie darf man das bitte verstehen?

Die Kurden werden ihren Widerstand gegen die Kolonialherren niemals aufgeben. Es gab schon schlimmere Niederlagen als in Efrîn.

Und im Nachhinein von einem locker leichten Feldzug zu quasseln offenbart nur den ganzen Größenwahn weiter Teile der türkischen Gesellschaft. Wenn der Westen, wie Sie hier verlogen behaupten, den Kurden auch nur irgendwie geholfen hätten, dann hätte es keine Lufthoheit gegeben. Wie es dann ausgegangen wäre, kann man sich nur ausdenken. Am Ende aber konnte die Türkei mithilfe der Russen die Kurden nach Belieben bombardieren und der Westen hat dies in keinster weise unterbunden. Des Weiteren bediente sich der türkische Terrorstaat an willigen Kanonenfutter (syrische Flüchtlinge) und Jihadisten. Und dann rollt das türkische Heer, dass vom Westen aufgerüstet wurde, gegen ein kleines Kanton, dass seit Jahren eingekesselt ist vor und schafft es erst nach 2 Monaten das Gebiet einzunehmen.

Sie wollen die Schlagkraft der türkischen Armee feiern? Nur zu.

[email protected] hat geschrieben:(18 Mar 2018, 14:29)

Wenn es um die Menschen gegangen wäre, hätten sie nicht sinnlos die Stellung gehalten. Das sind radikalisierte Protonationalisten.

Im Gegensatz zu allen anderen Gruppierungen haben die Kurden die Städte fast kampflos geräumt und so einer völligen Zerstörung vorgebeugt.
Mal sehen, wie die Türken sich gegenüber der Bevölkerung verhalten.
Viele sind ja eh schon vor den Besatzungstruppen auf der Flucht.

Jekyll hat geschrieben:Ein Hauptbetätigungsfeld für Rekrutierungen und Finanzierungen der PKK ist tatsächlich Deutschland (das hat sogar unser Insider Kardux hier kund getan). Deutschland hat echt Glück, dass es nicht an Türkei grenzt.

1. Ich bin kein Insider der PKK - ich verbitte mir solch einen Unsinn!

2. Das die PKK in Deutschland und vielen anderen Staaten in Europa agiert ist keine Überraschung. Ihre Grauen Wölfe tun das auch. Und der Verfassungsschutz beobachtet beide - zu Recht.

Audi hat geschrieben:(15 Mar 2018, 14:47)

So, wie vermutet wird Erdogan afrin mit seinen Rebellen besetzt halten

Laut B5 aktuell soll er gesagt haben, dass man afrin der syrischen Regierung nicht mehr übergeben wird und man wird es besetzt halten.

Ganz klarer Verstoß gegen das Völkerrecht. Seiten der NATO gab es nichts
Von Russland hört man auch nichts

Zumindest das Europaparlament hat sich bereits eindeutig positioniert.
https://youtu.be/5KavJyIzV5U

TheTank hat geschrieben:(18 Mar 2018, 15:45)

Im Gegensatz zu allen anderen Gruppierungen haben die Kurden die Städte fast kampflos geräumt und so einer völligen Zerstörung vorgebeugt.
Mal sehen, wie die Türken sich gegenüber der Bevölkerung verhalten.
Viele sind ja eh schon vor den Besatzungstruppen auf der Flucht.

Exakt.

TheTank hat geschrieben:(18 Mar 2018, 15:49)

Zumindest das Europaparlament hat sich bereits eindeutig positioniert.
https://youtu.be/5KavJyIzV5U

Das ist immerhin eine Position, nur solange man keine Sanktionen oder Druckmittel hat ist das zwecklos. Die Türken sind ja nicht einmarschiert um sich zurückzuziehen.

TheTank hat geschrieben:(18 Mar 2018, 15:49) Zumindest das Europaparlament hat sich bereits eindeutig positioniert.
https://youtu.be/5KavJyIzV5U

Sehr gut, das war mehr als überfällig. EU-Sanktionen sollten dann die nächste logische Eskalationsstufe sein falls die Türkei meint ihre Pläne in Nordsyrien fortzusetzten. Genauso muss die Nato-Mitgliedschaft der Türkei auf den Prüfstand, wir können nicht mit einem Staat in einem Verteidigungsbündnis verbunden bleiben der so agiert wie die Türkei unter Erdogan.

Cat with a whip hat geschrieben:Das ist immerhin eine Position, nur solange man keine Sanktionen oder Druckmittel hat ist das zwecklos. Die Türken sind ja nicht einmarschiert um sich zurückzuziehen.

Es ist definitiv ein Anfang. Klar könntest Du (aus meiner Sicht korrekt) anmeckern dass die EU da spät dran ist, aber die Mühlen der Diplomatie mahlen nun mal langsam. Speziell in unserer EU wo sich über zwei dutzend Staaten erst mal auf eine außenpolitische Position einigen müssen ist diese Deklaration ein gewichtiger Schritt.

tabernakel hat geschrieben:(18 Mar 2018, 21:48)

Sehr gut, das war mehr als überfällig. EU-Sanktionen sollten dann die nächste logische Eskalationsstufe sein falls die Türkei meint ihre Pläne in Nordsyrien fortzusetzten. Genauso muss die Nato-Mitgliedschaft der Türkei auf den Prüfstand, wir können nicht mit einem Staat in einem Verteidigungsbündnis verbunden bleiben der so agiert wie die Türkei unter Erdogan.

Klar kann Deutschland das und so wird es auch bleiben. Wenn nicht, müsste Deutschland seine Mitgliedschaft überdenken. Ob ein Ausschluß Dritter überhaupt geht, ist umstritten: http://www.handelsblatt.com/politik/deu ... 616-2.html Man muss auch mal auf dem Teppich bleiben. Die Türkei verteidigt sich gegen Terror. Die wollen nicht nächste Woche Operation Seelöwe starten oder so.

[email protected] hat geschrieben:(18 Mar 2018, 22:04) Klar kann Deutschland das und so wird es auch bleiben. Wenn nicht, müsste Deutschland seine Mitgliedschaft überdenken. Ob ein Ausschluß Dritter überhaupt geht, ist umstritten: http://www.handelsblatt.com/politik/deu ... 616-2.html Man muss auch mal auf dem Teppich bleiben. Die Türkei verteidigt sich gegen Terror. Die wollen nicht nächste Woche Operation Seelöwe starten oder so.

Die Türkei versteht unter Erdogan unter Terror alles was ihren Zielen wiederstrebt. Terrorist ist für die Türkei wer nicht für Erdogan ist, das haben sie just bei der letzten Sicherheitskonferenz in München wieder glasklar gemacht. Unter diesen Umständen "verteidigt" sich die Türkei gegen irgendwas, aber nicht das was wir unter "Terror" verstehen. Mag sein dass da in der Türkei auch Terroranschläge dabei sind, aber der Kategorisierung der Türkei können wir bei den massiven Unterschieden im Verständnis was Terror ist mit Sicherheit nicht folgen. Ein eklatantes Beispiel aus der nicht allzu fernen Vergangenheit: Der PKK-Angriff auf eine militärische Buskolonne in Istambul (oder Ankara, weiss nicht mehr) war aus meiner Sicht mitnichten Terror, denn Angriffe die primär Soldaten zum Ziel haben sind schlicht und ergreifend Krieg, und nicht Terror. Und damals war in der Türkei das Verständnis von "Terrorist" mit "jeder mit dem wir militärischen Konflikt haben" auch schon kontrovers ...

Daher sollten wir schlicht mal offiziell anzweifeln ob es in der Türkei überhaupt noch in signifikantem Umfang nachweisbaren kurdischen Terror gibt, nach UNSERER Definition davon. Und die Türkei auffordern Beweise für ihre Behauptung zu liefern die nach UNSEREN Kriterien einen aktuellen Terrorvorwurf an die Kurden rechtfertigen, nicht nach dem Erdogan'schen "wer nicht für mich ist, ist Terrorist". Und bis dahin ist das was die Türkei in Nordsyrien plant aus meiner Sicht schlicht die Ersetzung der dort ansässigen Kurdischen Bevölkerung durch ihnen genehmere Syrer aus anderen Gebieten. Und das wäre es selbst dann wenn aus diesen Gebieten wirklich in signifikantem Umfang Terroranschläge in der Türkei initiiert würden, kann mir keiner erzählen einem Staat wie der Türkei wäre die effektive Kontrolle ihrer eigenen Grenze zu Syrien unzumutbar, z.B. mittels bewachtem Zaun. Schafft Israel mit Gaza auch, und da gibt's richtige Terrororganisationen. Sogar mehrere, nicht nur die Hamas, Zaun hilft. Das was die Türkei in Afrin macht ist also nichts anderes als eine Form von Vertreibung, durch einen fragwürdigen Terrorvorwurf dünn kaschiert.

Asked where the next target is after taking over #Afrin, Turkish soldier vows to march towards Mosul, Aleppo, Kirkuk, Manbij, Qandil as he makes nationalist "Gray-wolf" sign.

https://twitter.com/abdbozkurt/status/9 ... 2585730048

Ja, die Türkei verteidigt sich überall gegen Terror. In Mosul, Aleppo und Kerkûk - die sind ja auch in den Händen der PKK. Aber wer Erdos Berater kennt, sollte wissen, dass man immer irgendwelche Ausreden parat hat. Und wer weiß, vielleicht sind ja Assad, Baghdad und der Iran Ableger der PKK?

Die Türkei sehnt sich nach alter Stärke - um nichts anderes geht es.

tabernakel hat geschrieben:(18 Mar 2018, 22:10)

Die Türkei versteht unter Erdogan unter Terror alles was ihren Zielen wiederstrebt. Terrorist ist für die Türkei wer nicht für Erdogan ist, das haben sie just bei der letzten Sicherheitskonferenz in München wieder glasklar gemacht. Unter diesen Umständen "verteidigt" sich die Türkei gegen irgendwas, aber nicht das was wir unter "Terror" verstehen.

Die Türkei ist doppelt angegriffen durch PKK und IS, dazu die Gülen-Verschwörung. Da helfen keine warmen Worte.

Mag sein dass da in der Türkei auch Terroranschläge dabei sind, aber der Kategorisierung der Türkei können wir bei den massiven Unterschieden im Verständnis was Terror ist mit Sicherheit nicht folgen.

41 Tote neulich bei dem Anschlag, ist natürlich alles kein Terror wenn man voreingenommen gegen die Türkei ist.

Und die Türkei auffordern Beweise für ihre Behauptung zu liefern

Zu den Beweisen gehören längst auch deutsche Särge. Deine Traumtänzerei wird nicht helfen, weitere zu verhindern.

[email protected] hat geschrieben:(19 Mar 2018, 00:10) Die Türkei ist doppelt angegriffen durch PKK und IS, dazu die Gülen-Verschwörung. Da helfen keine warmen Worte.

Die Gülen-Verschwörung ist ein rein hausgemachtes türkisches Problem, die waren bis vor wenigen Jahren Erdogan-Unterstützer. Geht uns genau was an, außer vielleicht bei Asylanträgen? IS-Anschläge gibt's sicherlich auch in der Türkei, nur haben die Kurden damit nix zu tun.

[email protected] hat geschrieben:41 Tote neulich bei dem Anschlag, ist natürlich alles kein Terror wenn man voreingenommen gegen die Türkei ist. Zu den Beweisen gehören längst auch deutsche Särge. Deine Traumtänzerei wird nicht helfen, weitere zu verhindern.

Du, ich bezweifle nicht dass es in der Türkei Tote bei Anschlägen gibt, nur sind nicht alle Anschläge Terrorismus, da gibt's durchaus noch weitere Kriterien die dazu erfüllt sein müssen. Es reicht dazu auch nicht aus dass ein Anschlag von einer anerkannten Terror-Organisation wie der PKK verübt wird, alleine dadurch wird ein Anschlag auch noch kein Terror. Terror ist's nur wenn das Ziel eines Anschlags offensichtlich Zivilisten sind, mit der Absicht durch Gewalt gegen die wehrlosen Teile einer Gesellschaft politische Konzessionen zu erpressen. DAS ist Terror.

Und daher sind so Fragen wie "wer waren die 41 Opfer bei dem von Dir angeführten Anschlag" durchaus interessant. Waren es überwiegend Zivilisten? Dann wäre ein Terror-Vorwurf zwar noch nicht erwiesen, aber immerhin schon mal plausibel. Waren es Soldaten oder andere Schergen des Erdogan-Regimes? Dann ist es schlicht kein Terror, sondern ein stinknormaler kriegerischer Akt, vergleichbar mit einem Kommandounternehmen. Solange die Definition von "Terror" in der Türkei offensichtlich von allen guten Geistern verlassen bleibt, und Erdogan zudem die Pressefreiheit abschafft, so lange kann ich der Türkei auch keine Terrorstatistiken mehr ungeprüft abnehmen, und das hat genau gar nichts mit Voreingenommenheit zu tun. Eher mit Fehlen von Naivität, und dem Eindruck dass Erdogan inzwischen versucht uns zu nem guten Teil seine Verluststatistiken in einem von ihm selbst entzündeten bewaffneten Konflikt als "Terroropfer" unterzujubeln.

Zudem: Egal in welchem Umfang es in der Türkei wirklichen Terror gibt, ändert das nix dran dass die Türkei die Grenze zu Syrien schlicht abriegeln könnte wenn da Horden von Terroristen ständig in die Türkei zum Anschläge durchführen hoppeln wöllten. Grenzzäune und/oder Mauern bauen und bewachen, und schon haben Terroristen ein Problem, so wie in Gaza. Weichen diese dann auf Beschuss über die Grenze oder Tunnelbau aus hätte die Türkei genau dasselbe Recht sich dagegen zu wehren wie Israel. Muss man nicht die Bevölkerung von Afrin für austauschen, außer natürlich der Terrorvorwurf ist nur ein Vorwand für Vertreibung.

Die Diskussionsgrundlage fehlt hier, wenn Terroranschläge kein Terror sein sollen. Zusammengerechnet erlebt die Türkei jährlich ihr World Trade Center. Natürlich wehrt sie sich da. Das ist ihr gutes Recht. Sie deswegen aus einem Verteidigungsbündnis drängen zu wollen, ist absurd. Zudem vertragsmäßig nicht vorgesehen.

[email protected] hat geschrieben:(19 Mar 2018, 07:27)

Die Diskussionsgrundlage fehlt hier, wenn Terroranschläge kein Terror sein sollen. Zusammengerechnet erlebt die Türkei jährlich ihr World Trade Center. Natürlich wehrt sie sich da. Das ist ihr gutes Recht. Sie deswegen aus einem Verteidigungsbündnis drängen zu wollen, ist absurd. Zudem vertragsmäßig nicht vorgesehen.

Das Problem der aktuellen Politik der Türkei ist die mangelnde Differenzierung.
Das „wer nicht mein Freund ist, ist mein Feind“-Prinzip sozusagen.
Diese Radikalisierung führt dazu, dass eine Lösung von internen Problemen der Türkei nicht möglich ist.
Hinzu kommt, dass die internen Probleme der Türkei jetzt auch noch nach außen (Syrien) getragen werden.
Das kann nicht im Interesse der Bündnispartner sein.

In Syrien sind viele Mächte vertreten, nur die Macht des Friedens ist in weiter Ferne.

[email protected] hat geschrieben:(19 Mar 2018, 07:27)

Die Diskussionsgrundlage fehlt hier, wenn Terroranschläge kein Terror sein sollen. Zusammengerechnet erlebt die Türkei jährlich ihr World Trade Center. Natürlich wehrt sie sich da. Das ist ihr gutes Recht. Sie deswegen aus einem Verteidigungsbündnis drängen zu wollen, ist absurd. Zudem vertragsmäßig nicht vorgesehen.

Es ist dennoch nicht gerechtfertigt Teile Syriens zu annektieren und die syrische Armee zu bomben.

TheTank hat geschrieben:(18 Mar 2018, 15:45)

Im Gegensatz zu allen anderen Gruppierungen haben die Kurden die Städte fast kampflos geräumt und so einer völligen Zerstörung vorgebeugt.

Die Kurden haben "erbitterten Widerstand" angekündigt, ein Anschlag in Afrin mit zivilien Opfern hat es bereits gegeben. So viel zur kurdischen "Rücksichtsnahme". In Deutschland dagegen werden landesweit Anschläge auf Moscheen und sonstige türkische Einrichtung verübt.

Kardux hat geschrieben:(18 Mar 2018, 15:47)

1. Ich bin kein Insider der PKK - ich verbitte mir solch einen Unsinn!

Hoppela...das sind ja ganz neue Töne von Ihnen. Ich habe Sie zwar nicht explizit als PKK-Insider bezeichnet (sondern eher allgemein in kurdischer Sache), aber selbst wenn es so wäre, ist Ihre Reaktion jetzt alles andere als angemessen, da Sie doch so oft und so gerne gegen Personen und Staaten ohne jegliche Grundlage ad hoc austeilen.

2. Das die PKK in Deutschland und vielen anderen Staaten in Europa agiert ist keine Überraschung. Ihre Grauen Wölfe tun das auch. Und der Verfassungsschutz beobachtet beide - zu Recht.

Es sind aber nicht die Grauen Wölfe, die überall Anschläge verüben, sondern es ist die PKK. Abgesehen davon ist Ihre Haltung jetzt äußerst paradox, um nicht zu sagen irrational. Wenn Sie jetzt die PKK "kritisieren" und eine Distanzierung vorgeben, dann steht das im krassen Widerspruch zu Ihrer gesamten Haltung bezüglich YPG in Syrien, die doch eine Tochterorganisation der PKK ist. Es sind schlicht und ergreifend dieselben Organisationen, wie Experten dies schon so oft festgestellt haben. Sie müssen mal mit sich selbst ins Reine kommen.

[email protected] hat geschrieben:(18 Mar 2018, 14:29)

Wenn es um die Menschen gegangen wäre, hätten sie nicht sinnlos die Stellung gehalten. Das sind radikalisierte Protonationalisten.

Ich denke, die sind der offenen, direkten Konfrontation aus dem Weg gegangen, weil der Gegner einfach zu überlegen ist. Sie wollen auf Guerilla-Taktik übergehen. Die typische Vorgehensweise von Terroristen.

Das größte Problem der Türkei ist die AKP-Terroristen-Verschwörung.

Kardux hat geschrieben:(18 Mar 2018, 22:45)

https://twitter.com/abdbozkurt/status/9 ... 2585730048

Ja, die Türkei verteidigt sich überall gegen Terror. In Mosul, Aleppo und Kerkûk - die sind ja auch in den Händen der PKK. Aber wer Erdos Berater kennt, sollte wissen, dass man immer irgendwelche Ausreden parat hat. Und wer weiß, vielleicht sind ja Assad, Baghdad und der Iran Ableger der PKK?

Die Türkei sehnt sich nach alter Stärke - um nichts anderes geht es.

Sagt ja viel aus über die faschistenfreundliche BRD-Bananenrepublik aus, dass diese braune Terrorbande hierzulande noch nicht verboten ist.

TheTank hat geschrieben:(19 Mar 2018, 07:58)

Das Problem der aktuellen Politik der Türkei ist die mangelnde Differenzierung.
Das „wer nicht mein Freund ist, ist mein Feind“-Prinzip sozusagen.
Diese Radikalisierung führt dazu, dass eine Lösung von internen Problemen der Türkei nicht möglich ist.
Hinzu kommt, dass die internen Probleme der Türkei jetzt auch noch nach außen (Syrien) getragen werden.
Das kann nicht im Interesse der Bündnispartner sein.

Es kann keine Türkei in Frieden geben, solange die verschiedenen Terrorfraktionen PKK, IS, Gülen sie nicht lassen. Die Türkei kann da nicht einfach ein Ende des Terrors herbeiwünschen. Das Prinzip die oder wir ist aber auch aus dem Streit EU-Östliche Partnerschaft vs Eurasische Union/Russland bekannt und hat manche Länder arg mitgenommen. Im War on Terror kannte Bush in der Region auch nur die Koalition der Willigen und die Schurkenstaaten. Da gab es für ihn nichts dazwischen und kein Drittes. Das ist alles nicht so neu.

[email protected] hat geschrieben:(19 Mar 2018, 07:27)

Natürlich wehrt sie sich da. Das ist ihr gutes Recht.

Selbstverständlich hat die Türkei das Recht, sich gegen Angriffe von Terroristen zu wehren, sie kann auch Vorbereitungen zu einem Angriff militärisch zerstören. Aber nichts dergleichen gab es in Afrim, weder wurden von dort Terroranschläge in der Türkei durchgeführt noch wurden sie dort geplant. Erdogan führt einen Angriffskrieg, er hat das Völkerrecht gebrochen, er ist ein Kriegsverbrecher und gehört nach Den Haag.
Und wenn die Türken diesen Kriegsverbrecher nicht aus der Staatsführung entfernen, dann hat die Nato jedes Recht und auch die Pflicht, die Zusammenarbeit mit der Türkei zu beenden.

[email protected] hat geschrieben:(19 Mar 2018, 15:46) Es kann keine Türkei in Frieden geben, solange die verschiedenen Terrorfraktionen PKK, IS, Gülen sie nicht lassen. Die Türkei kann da nicht einfach ein Ende des Terrors herbeiwünschen. Das Prinzip die oder wir ist aber auch aus dem Streit EU-Östliche Partnerschaft vs Eurasische Union/Russland bekannt und hat manche Länder arg mitgenommen. Im War on Terror kannte Bush in der Region auch nur die Koalition der Willigen und die Schurkenstaaten. Da gab es für ihn nichts dazwischen und kein Drittes. Das ist alles nicht so neu.

Yo, nur dass die Bush-Doktrin die Amis ne runde Trillion Dollar gekostet hat, alleine im Irak, von den damit ausgelösten Nachfolgekonflikten bis zum IS ganz zu Schweigen. Die Türkei ist weder Supermacht sich das leisten zu können, noch ökonimisch auch nur ansatzweise in der Lage so was wie die USA wegzuatmen.

Zudem: Gerade Deine Beispiele zeigen denke ich die Problematik Deiner Sicht. Der IS und Gülen sind erst seit ein paar Jahren Gegner Erdogans, vorher waren die Verbündete oder wenigstens verdeckt unterstütze Gruppen! Nach denen kommen mit Sicherheit weitere, denn "wer nicht für mich ist ist gegen mich" brütet Feinde am Fließband. Die PKK ist da die einzige Konstante, und wie bereits gesagt, Erdogans Terrorstatistiken sind schlicht wertlos bei der Semantik die er dem Begriff "Terror" gibt. Um rauszukriegen was aktuell in der Türkei wirklich Sache ist was Terror betrifft müssten wir einer freien Presse vertrauen, nur gibt's die in der Türkei praktisch auch nicht mehr. Und damit ist Deine Argumentationslinie aus meiner Sicht schlicht auf Sand gebaut, auf "nichts genaues weiss man nicht, also glauben wir halt dem autoritären Regime".

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Mar 2018, 18:13) Und wenn die Türken diesen Kriegsverbrecher nicht aus der Staatsführung entfernen, dann hat die Nato jedes Recht und auch die Pflicht, die Zusammenarbeit mit der Türkei zu beenden.

Das, oder die Nato durch ein Nachfolgebündnis ohne die Türkei (dafür vielleicht z.B. Japan) zu ersetzen. Falls "rausschmeissen" nicht funktioniert.

Die Türkei wird weder aus der NATO geschmissen, noch wird irgendeine Zusammenarbeit beendet.

Das kann der ein oder andere so oft wiederholen wie er möchte, dass aber wird niemals passieren, selbst
wenn wir die halbe Welt erobern würden. Ich hab es euch damals schon gesagt, und heute dann halt wieder.
Die Türkei ist zu wichtig: Europa, Deutschland und die NATO brauchen die Türkei. Die Türkei ist einfach viel
zu wichtig; ein Global Player! Deutschland rutscht nicht umsonst die ganze Zeit auf Knien an... wir oft war
die Kanzlerin, der Außenminister usw. seit der Flüchtlingskrise schon in der Türkei?

Und wartet es ab. Es wird sich nichts grundlegendes ändern. Das verspreche ich Euch.

Mehmet hat geschrieben:(19 Mar 2018, 22:32)

Die Türkei wird weder aus der NATO geschmissen, noch wird irgendeine Zusammenarbeit beendet.

Das kann der ein oder andere so oft wiederholen wie er möchte, dass aber wird niemals passieren, selbst
wenn wir die halbe Welt erobern würden. Ich hab es euch damals schon gesagt, und heute dann halt wieder.
Die Türkei ist zu wichtig: Europa, Deutschland und die NATO brauchen die Türkei. Die Türkei ist einfach viel
zu wichtig; ein Global Player! Deutschland rutscht nicht umsonst die ganze Zeit auf Knien an... wir oft war
die Kanzlerin, der Außenminister usw. seit der Flüchtlingskrise schon in der Türkei?

Und wartet es ab. Es wird sich nichts grundlegendes ändern. Das verspreche ich Euch.

Die Türkei ein Global Player? Eher bedeutende Regionalmacht aber global gesehen hat die Türkei längst noch nicht das Gewicht wie die USA oder auch China, die türkische Regierung versucht viel mehr ( vor allem in Afrika) Global Player zu spielen,als dass die Türkei tatsächlich einer wäre,

tabernakel hat geschrieben:(19 Mar 2018, 19:08)

Yo, nur dass die Bush-Doktrin die Amis ne runde Trillion Dollar gekostet hat, alleine im Irak, von den damit ausgelösten Nachfolgekonflikten bis zum IS ganz zu Schweigen. Die Türkei ist weder Supermacht sich das leisten zu können, noch ökonimisch auch nur ansatzweise in der Lage so was wie die USA wegzuatmen.

Zudem: Gerade Deine Beispiele zeigen denke ich die Problematik Deiner Sicht. Der IS und Gülen sind erst seit ein paar Jahren Gegner Erdogans, vorher waren die Verbündete oder wenigstens verdeckt unterstütze Gruppen! Nach denen kommen mit Sicherheit weitere, denn "wer nicht für mich ist ist gegen mich" brütet Feinde am Fließband. Die PKK ist da die einzige Konstante, und wie bereits gesagt, Erdogans Terrorstatistiken sind schlicht wertlos bei der Semantik die er dem Begriff "Terror" gibt. Um rauszukriegen was aktuell in der Türkei wirklich Sache ist was Terror betrifft müssten wir einer freien Presse vertrauen, nur gibt's die in der Türkei praktisch auch nicht mehr. Und damit ist Deine Argumentationslinie aus meiner Sicht schlicht auf Sand gebaut, auf "nichts genaues weiss man nicht, also glauben wir halt dem autoritären Regime".

Das, oder die Nato durch ein Nachfolgebündnis ohne die Türkei (dafür vielleicht z.B. Japan) zu ersetzen. Falls "rausschmeissen" nicht funktioniert.

Eine Nato ohne Türkei wird es nicht gebenden in.der Tat besitzt die Türkei für die Nato enorme geopolitische Bedeutung

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Mar 2018, 08:04)

In Syrien sind viele Mächte vertreten, nur die Macht des Friedens ist in weiter Ferne.

Syrien ist zur " Spielwiese" von geopolitischen Machtgelüsten fremder Mächte geworden es geht längst nicht mehr um arabischen Frühling oder Assad, es ist ein klassischer Stellvertreterkrieg , es gibt drei Konfliktebenen ( den innersyrischen) den Konflikt der regionalen Todfeinde ( Saudi Arabien, Iran) und dass Ringen um Einfluss der Supermächte USA und Russland

Jekyll hat geschrieben:Hoppela...das sind ja ganz neue Töne von Ihnen. Ich habe Sie zwar nicht explizit als PKK-Insider bezeichnet (sondern eher allgemein in kurdischer Sache), aber selbst wenn es so wäre, ist Ihre Reaktion jetzt alles andere als angemessen, da Sie doch so oft und so gerne gegen Personen und Staaten ohne jegliche Grundlage ad hoc austeilen.

Natürlich haben Sie mich als PKK-Insider hingestellt, und genau das verbitte ich mir. Und nicht erst seit heute. Sie sprachen explizit von den Aktivitäten der PKK in Deutschland. Es bedarf aber keinem Insiderwissen um zu wissen, dass die PKK in Deutschland aktiv ist. Die libanesische Hizbollah, die Hamas, die Grauen Wölfe, und auch ihre Verbündeten vom IS sind ebenfalls in Deutschland aktiv. Was genau sagt das über Deutschland aus? Das Deutschland alle diese Gruppen unterstützt? Lächerlich wäre eine solche Behauptung, aber Ihnen würde ich solch einen Schmarrn zutrauen. Die Freiheit die man in Mitteleuropa genießt wird eben auch ausgenutzt. Die Nachkommen von Wirtschaftsflüchtlingen können auch täglich Deutschland verteufeln und trotzdem nicht in die "Heimat" zurückkehren. Eben weil es diese Freiheit gibt.

Gegen wen "teile ich denn ohne jegliche Grundlage aus"?

Jekyll hat geschrieben:Es sind aber nicht die Grauen Wölfe, die überall Anschläge verüben, sondern es ist die PKK.

Das Sie nun türkische Nazis verharmlosen überrascht kaum - nachdem der "Führer" erst kürzlich öffentlich den türkischen Faschistengruß nutzte.

Jekyll hat geschrieben:Hoppela...das sind ja ganz neue Töne von Ihnen.

Abgesehen davon ist Ihre Haltung jetzt äußerst paradox, um nicht zu sagen irrational. Wenn Sie jetzt die PKK "kritisieren" und eine Distanzierung vorgeben, dann steht das im krassen Widerspruch zu Ihrer gesamten Haltung bezüglich YPG in Syrien, die doch eine Tochterorganisation der PKK ist. Es sind schlicht und ergreifend dieselben Organisationen, wie Experten dies schon so oft festgestellt haben. Sie müssen mal mit sich selbst ins Reine kommen.

An meiner Haltung ist nichts paradox, es kommen auch keine neuen Töne. Was genau soll bitteschön auch neue Töne ausgelöst haben? Etwa das Efrîn gefallen ist? Das

In all Ihrem verblendeten Siegesrausch glauben Sie tatsächlich, dass diese militärische Niederlage der PKK, irgendetwas am großen Ganzen geändert hätte. Als ob die Kurden jetzt den Glauben am Widerstand gegen die türkische Kolonialisierung verloren hätten. Dem ist nicht so - ich versichere es Ihnen.

Nein, von mir kommen keine neuen Tönen, ich schrieb vor zwei Monaten in genau diesem Strang:

Es wird jedoch immer deutlicher, dass die türkische Armee ohne die Lufthoheit keinen Fuß in diese Region hätte setzen können. Das war Erdogan bewusst. Deshalb ja auch die Annäherung an Russland seit einigen Jahren.

Auf lange Sicht wird die Region aber nicht zu halten sein für die Kurden. Die Luftangriffe sind zermürbend und Unterstützung erhalten die Kurden von niemandem.

Ja, die Kurden kennen es wie kaum ein anderes Volk im Nahen Osten (vielleicht auch weltweit) einen Partisanenkampf mit totaler Luftunterlegenheit zu führen - das stimmt. Nichtsdestotrotz benötigt man Nachschub (Waffen und frische Kämpfer) und Nachschublinien. Diesen langen Atem sehe ich in der Enklave Efrîn nicht. Denn mit Baumstämmen wird man auf lange Sicht wohl kaum gegen F-16 Bomber bestehen. Meine pessimistische Haltung ist begründet.

Derzeit haben die Türken auch nur ihre Jihadisten und eine überschaubare Anzahl an Special forces ihrer Armee nach Efrîn geschickt. Die Massen an Stosstruppen sind noch nicht vorgeschickt worden. Vielleicht auch deshalb nicht, weil man auf die langsame Zermürbung der Kurden hofft. Denn die Stosstruppen wären Stand jetzt, Kanonenfutter, welche am Ende durchaus Geländegewinne bringen würden. Aber dieser Preis scheint Erdo noch zu hoch zu sein.

Und auch als die Türkei nach mehreren Wochen erst eine handvoll Dörfer mühsam eroberte, hab ich stets betont, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis der militärische Widerstand bricht. So realistisch muss man bleiben. Und ich habe die PKK vom ersten Tag an dafür kritisiert, dass sie Efrîn nicht Assad überlassen haben. Neue Töne von mir? Gewiss nicht. Wann immer es nötig ist werde ich die PKK und jede andere kurdische Partei kritisieren. So verblendet und dogmatisch wie Sie bin ich nunmal nicht - Patriotismus hin oder her...

Ich muss mit mir überhaupt nicht ins Reine kommen. Mir ist es vollkommen egal welche Partei regiert - mir ist es nur wichtig, dass die Kolonialierung Kurdistans beendet wird. Ich trete für kurdisches Selbstbestimmungsrecht ein. Ich trete dafür ein, dass wir keine Menschen zweiter Klasse sind und die gleichen Rechte wie Türken, Perser und Araber haben. Nichts anderes hat man hier bisher von mir gelesen.

Und mal Hand aufs Herz, von jemanden wie Ihnen, der von sich behauptet Alevit und Atheist zu sein, aber gleichzeitig den islamofaschistischen (AKP-MHP) Kurs der Türkei unterstützt, während er bequem alle Vorzüge der Demokratie in Deutschland genießt - braucht niemanden dazu auffordern mit sich ins Reine zu kommen. Sie sind unglaubwürdig - vielleicht wachen Sie ja mal irgendwann auf...

Mehmet hat geschrieben:(19 Mar 2018, 22:32)

Die Türkei wird weder aus der NATO geschmissen, noch wird irgendeine Zusammenarbeit beendet.

Das kann der ein oder andere so oft wiederholen wie er möchte, dass aber wird niemals passieren, selbst
wenn wir die halbe Welt erobern würden. Ich hab es euch damals schon gesagt, und heute dann halt wieder.
Die Türkei ist zu wichtig: Europa, Deutschland und die NATO brauchen die Türkei. Die Türkei ist einfach viel
zu wichtig; ein Global Player! Deutschland rutscht nicht umsonst die ganze Zeit auf Knien an... wir oft war
die Kanzlerin, der Außenminister usw. seit der Flüchtlingskrise schon in der Türkei?

Und wartet es ab. Es wird sich nichts grundlegendes ändern. Das verspreche ich Euch.

Das sehe ich auch so.

[email protected] hat geschrieben:(19 Mar 2018, 23:47)

Das sehe ich auch so.

Global player, regionalmacht eher!
Sonst stimme ich dem beitrag auch zu.

Ger9374 hat geschrieben:(19 Mar 2018, 23:58)

Global player, regionalmacht eher!
Sonst stimme ich dem beitrag auch zu.

Ja, regional trifft es besser. In einer Region, die die Welt stark beschäftigt seit einigen Jahren. Die Türkei ist in einer wichtigen Position, sie ist recht groß, recht stabil. Es ist für ihre Partner keine unbedeutende Sache, zur Türkei zu stehen oder sie zu verlieren. All diese unangebrachten Hitlervergleiche helfen nicht, die Sache nüchtern zu betrachten.

Jekyll hat geschrieben:(19 Mar 2018, 13:58)

Die Kurden haben "erbitterten Widerstand" angekündigt, ein Anschlag in Afrin mit zivilien Opfern hat es bereits gegeben. So viel zur kurdischen "Rücksichtsnahme". In Deutschland dagegen werden landesweit Anschläge auf Moscheen und sonstige türkische Einrichtung verübt.

Einfach mal die Zerstörung in Deir-Az-Zor mit den Zerstörungen in Afrin vergleichen.
Dass die Türkei sich im Anschluss an die Besetzung mit einer Art „Partisanenkrieg“ wird beschäftigen müssen, sollte klar sein.
Genauso wird sich der deutsche Staat jetzt noch stärker mit den türkisch-kurdischem Problem beschäftigen müssen und ggf. türkische Einrichtungen besser schützen müssen, richtig.
Auch eine Folge der türkischen Politik.

[email protected] hat geschrieben:(19 Mar 2018, 23:47)

Das sehe ich auch so.

Die USA haben sich ihre Enklave in Nordsyrien geschaffen.
Mit Ölversorgung, mehreren Stützpunkten, einer Bevölkerung, die positiv dieser Besatzung gegenübersteht (man berückstige die Alternativen), funktionierender Verwaltung und Grenzschutz.
Der türkische Luftwaffenstützpunkt wird nicht mehr benötigt.
Die Deutschen haben sich ja auch schon aus der Türkei verabschiedet.
Mit Zypern, Griechenland, Bulgarien, Georgien, Jordanien, Kuwait und Bahrain ist der Raum abgedeckt.
Die Türkei sollte sich in ihrer Bedeutung nicht überschätzen.

Jekyll hat geschrieben:(19 Mar 2018, 13:58)

Die Kurden haben "erbitterten Widerstand" angekündigt, ein Anschlag in Afrin mit zivilien Opfern hat es bereits gegeben. So viel zur kurdischen "Rücksichtsnahme". In Deutschland dagegen werden landesweit Anschläge auf Moscheen und sonstige türkische Einrichtung verübt.

Die YPG hätte sich einen unsinnigen Häuserkampf mit vielen zivilen Opfern liefern können, aber genau diesen Preis wollte man am Ende nicht tragen. Auch deshalb nicht, weil es klar war wie die Türkei nach dem Beschuss des einzigen intakten Krankenhaus in Efrîn weiter vorgehen wird. Darauf hatte auch die Türkei hingezielt, deshalb ließ man auch bis einen Tag vor der Einnahme Efrîns einen Korridor frei.

Apropros "Rücksichtsnahme" auf Zivilisten. Wie stehen Sie zu den Kriegsverbrechen die unter der türkischen Flagge geschehen? Was halten Sie von den Plünderungen pro-türkischer Schergen? Kollateralschäden wieder? Oder doch eher Gott gegebenes Recht (siehe türkisch-arabische Fatwas gegen Efrîn)?

Jekyll hat geschrieben:Ich denke, die sind der offenen, direkten Konfrontation aus dem Weg gegangen, weil der Gegner einfach zu überlegen ist. Sie wollen auf Guerilla-Taktik übergehen. Die typische Vorgehensweise von Terroristen.

Die YPG hat 2 Monate lang einen offenen Krieg gegen die Türkei geführt. Ohne Luftwaffe und Luftabwehr. Das war schon unsinnig genug, weil es ja eine Alternative zu dieser militärischen Niederlage gab. Aber genau diesen Vorwurf muss man nun kurdischen Politikern machen. Ich meine die Türkei mitsamt seiner ausgedehnten Armee weiß ungefähr wo ihre Grenzen sind - auch wenn Erdo hier und da mal bellt. Bei Putin musste er auf Knien rutschen und ohne die Erlaubnis der USA wird er auch keinen Fuß in Manbidsch setzen. Einen Krieg mit einem überlegenen Gegner wird die Türkei nicht führen, weil sie genau weiß welche Konsequenzen sie danach trägt. Die Kurden stehen nämlich in den Startlöchern.

Abgesehen davon ist die Guerilla-Taktik keine typische Vorgehensweise von Terroristen. Gegen Hitler wurde auch so gekämpft. Kick and run gibt es schon bevor es das türkische Lieblingswort "Terrorist" überhaupt gab...

Die Türkei ist nicht wesentlich stärker aus ihren Militäraktionen in Syrien hervorgegangen.
Die Verbündeten Türkei freundlichen Kurden haben massgeblich die Waage zu gunsten der Türkei ausschlagen lassen.Die Türken taten was in Syrien fast alle tun, sie spannen Kurden milizen vor ihren Karren.Das erreichte zu halten wird schwieriger sein.

Breaking: Syrian Army shells Turkish forces base north of #Aleppo city with rocket fire — Al-Masdar.

Provokateur hat geschrieben:(20 Mar 2018, 09:18)

Breaking: Syrian Army shells Turkish forces base north of #Aleppo city with rocket fire — Al-Masdar.

Richtig so

Audi hat geschrieben:(20 Mar 2018, 10:45)

Richtig so

Wenn der Afrin-Brückenkopf gefestigt ist, kann Erdogan nach Damaskus angreifen, jederzeit und keiner kann ihn zurückpfeifen.

Provokateur hat geschrieben:(20 Mar 2018, 09:18)

Breaking: Syrian Army shells Turkish forces base north of #Aleppo city with rocket fire — Al-Masdar.

Heiss. Unfall, Machtdemonstration oder eine neue Phase? Stay tuned.

Alpha Centauri hat geschrieben:(19 Mar 2018, 22:42) Eine Nato ohne Türkei wird es nicht gebenden in.der Tat besitzt die Türkei für die Nato enorme geopolitische Bedeutung

Erinner mich doch mal, worin besteht die "enorme geopolitische Bedeutung" der Türkei nochmal? Kann mich nicht erinnern ...

Ich sehe in der Türkei durchaus eine Regionalmacht die im mittleren Osten Bedeutung hat, ohne wenn und aber. Genauso wie Ägypten, Saudi-Arabien, der Iran, Israel, vielleicht nach einigen Jahren Frieden auch wieder der Irak, oder was immer aus Syrien wird. Aber unter "geopolitische Bedeutung" verstehe ich dann doch eher die USA, Russland, China, Indien, vielleicht noch die EU ...

unity in diversity hat geschrieben:(20 Mar 2018, 10:56)

Wenn der Afrin-Brückenkopf gefestigt ist, kann Erdogan nach Damaskus angreifen, jederzeit und keiner kann ihn zurückpfeifen.

Da ist noch Russland und Iran dazwischen. Das wird sich Erdogan ganz sicher nicht trauen. Weil dann bekommt er eine auf die Nuss

tabernakel hat geschrieben:(20 Mar 2018, 11:48)

Erinner mich doch mal, worin besteht die "enorme geopolitische Bedeutung" der Türkei nochmal? Kann mich nicht erinnern ...

Ich sehe in der Türkei durchaus eine Regionalmacht die im mittleren Osten Bedeutung hat, ohne wenn und aber. Genauso wie Ägypten, Saudi-Arabien, der Iran, Israel, vielleicht nach einigen Jahren Frieden auch wieder der Irak, oder was immer aus Syrien wird. Aber unter "geopolitische Bedeutung" verstehe ich dann doch eher die USA, Russland, China, Indien, vielleicht noch die EU ...

es reicht die Drohung das man Richtung Moskau wenden wird. Da zittert die Nato schon. Wie Gabriel es schon Mal offen sagte

Audi hat geschrieben:(20 Mar 2018, 11:57)

es reicht die Drohung das man Richtung Moskau wenden wird. Da zittert die Nato schon. Wie Gabriel es schon Mal offen sagte

Denke mal, die Nato hat mit der wieder begonnenen Diskussion um die Aufnahme von Georgien und der Ukraine deutlich gemacht, mit welchen Folgen die Türkei in so einem Fall zu rechnen hätte.

Audi hat geschrieben:(20 Mar 2018, 11:57) es reicht die Drohung das man Richtung Moskau wenden wird. Da zittert die Nato schon. Wie Gabriel es schon Mal offen sagte

Mag für Gabriel ne schlimme Aussicht gewesen sein, aber mal ehrlich: Putin, Erdogan, Duterte, der Iran, die passen doch alle wunderbar zusammen. Warum künstlich dagegen sperren wenn die nun mal heiraten wollen? Und ganz praktisch gesehen, willst Du Dich noch in nem Konflikt auf die aktuelle Türkei als Bündnispartner verlassen müssen? Oder der aktuellen Türkei beistehen wenn Erdogan eines seiner Abenteuer überzieht und in Schwierigkeiten kommt?

TheTank hat geschrieben:(20 Mar 2018, 12:02)

Denke mal, die Nato hat mit der wieder begonnenen Diskussion um die Aufnahme von Georgien und der Ukraine deutlich gemacht, mit welchen Folgen die Türkei in so einem Fall zu rechnen hätte.

Und mit welchen?

tabernakel hat geschrieben:(20 Mar 2018, 12:04)

Mag für Gabriel ne schlimme Aussicht gewesen sein, aber mal ehrlich: Putin, Erdogan, Duterte, der Iran, die passen doch alle wunderbar zusammen. Warum künstlich dagegen sperren wenn die nun mal heiraten wollen? Und ganz praktisch gesehen, willst Du Dich noch in nem Konflikt auf die aktuelle Türkei als Bündnispartner verlassen müssen? Oder der aktuellen Türkei beistehen wenn Erdogan eines seiner Abenteuer überzieht und in Schwierigkeiten kommt?

Türkei ist nun Mal ein großes Land welches in der NATO Struktur eingebettet ist. Man hält Russland südlich in Schach, hat einen Brückenkopf zum Nähen Osten. Die Rüstungsgüter werden dort ordentlich verkauft. Meinst du man lässt die ziehen?

Audi hat geschrieben:(20 Mar 2018, 12:20)

Und mit welchen?

Das sind die Folgen...
Die geopolitischen Konsequenzen kann man sich ja ausmalen.

Ein EU-Staat spricht klare und deutliche Worte:

Was Erdogan macht, hat nichts mit Selbstverteidigung zu tun

Die Türkei rückt in Syrien vor - nun fordert Luxemburgs Außenminister Jean Asselborn von der Nato, ein Signal gegen Erdogans Kurs zu setzen. Der türkische Präsident halte sich an keinerlei Absprachen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 98743.html

Was sich große EU-Staaten nicht trauen auszusprechen, wird eben von Luxemburg übernommen, dass so viele Einwohner wie Dortmund hat.