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Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Mittwoch 25. August 2021, 11:33
von relativ
Elmar Brok hat geschrieben:(25 Aug 2021, 00:29)
Das eigentlich traurige ist aber, wenn ich diese Frage (wie reagiert die muslimische Welt auf die Taliban) in anderen Kreisen stellen würde, dann wäre ich sehr schnell ein Hetzer und Rassist. Allein der Gedanke, dass viele Muslime der Taliban nicht negativ gegenüber stehen, darf nicht sein.
Der ewige Traum einer von Männern dominierten Gesellschaft, die mit den Frauen ihre eigenen "Haussklaven" besitzen. Ich befürchte dies hat sogar in unserer westlichen Realität noch genügend heimliche und offene Befürworter.

Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Mittwoch 25. August 2021, 11:44
von Billie Holiday
relativ hat geschrieben:(25 Aug 2021, 11:33)
Der ewige Traum einer von Männern dominierten Gesellschaft, die mit den Frauen ihre eigenen "Haussklaven" besitzen. Ich befürchte dies hat sogar in unserer westlichen Realität noch genügend heimliche und offene Befürworter.

Ja, natürlich. Wer sollte sonst Kopftuch oder Burka als Freiheit der muslimischen Frauen preisen. Hat schon seinen Grund, in schwarze Bettlaken verhüllte Frauen bei 30° im Schatten als Bereicherung und Vielfalt zu betrachten oder kleine Mädchen mit Kopftuch. Frauen, die Gesicht und Hände verbergen. Schon mal eine so verhüllte Frau essen gesehen? Unmenschlich und würdelos.
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Mittwoch 25. August 2021, 11:44
von Stoner
relativ hat geschrieben:(25 Aug 2021, 11:33)
Der ewige Traum einer von Männern dominierten Gesellschaft, die mit den Frauen ihre eigenen "Haussklaven" besitzen. Ich befürchte dies hat sogar in unserer westlichen Realität noch genügend heimliche und offene Befürworter.

Ich glaube, es ist weniger eine Befürchtung, die Sie da aussprechen, sondern ein Glücksfall für die eigene Haltung.

Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 07:14
von kon_d
relativ hat geschrieben:(25 Aug 2021, 11:33)
Der ewige Traum einer von Männern dominierten Gesellschaft, die mit den Frauen ihre eigenen "Haussklaven" besitzen. Ich befürchte dies hat sogar in unserer westlichen Realität noch genügend heimliche und offene Befürworter.

Dem stimme ich zu. Es ist zudem bedauerlich für diesen Zweck den Glauben sowie eine Religion auf Basis etwaiger Schriftenauslegung für das Errichten eines für sich selbst gefälligen Patriarchats zu nutzen. Das Problem der systematischen Unterdrückung der Frau ist hier nicht nur im Islam vorhanden (wenn auch durch die islamischen Schriften zu begründen), sondern auch in der Ostkirche des geläufigen Christentums (Orthodox, Koptisch, ...). Dort bestimmen und definieren auch Metropoliten, man könne das Gebot "Die Frau habe ein Kopftuch zu tragen" auf Basis der Schrift begründen, was de facto nicht der Fall ist.
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 10:20
von Tom Bombadil
relativ hat geschrieben:(25 Aug 2021, 11:33)
Der ewige Traum einer von Männern dominierten Gesellschaft, die mit den Frauen ihre eigenen "Haussklaven" besitzen. Ich befürchte dies hat sogar in unserer westlichen Realität noch genügend heimliche und offene Befürworter.

Wie jetzt? Ich dachte, diese Frauen verhalten sich freiwillig aus religiösen Gründen so

Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 11:20
von relativ
Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Nov 2021, 10:20)
Wie jetzt? Ich dachte, diese Frauen verhalten sich freiwillig aus religiösen Gründen so

Komm lass gut sein, du bist eh nur wieder auf Randale aus. Ausserdem langweilen mich so langsam auch bei dir die ständigen Wiederholungen.
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 11:24
von Keoma
relativ hat geschrieben:(16 Nov 2021, 11:20)
Komm lass gut sein, du bist eh nur wieder auf Randale aus. Ausserdem langweilen mich so langsam auch bei dir die ständigen Wiederholungen.
Dann bring mal etwas krass Neues.
Sowas wie "hohe Akzeptanz von Homosexualität im Islam gefunden".
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 11:26
von Diplomatensohn5000
Immer wieder ein Ereignis, wie woke manche "Konservative" plötzlich werden, solange man damit nur den Islam bashen kann

Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 11:28
von relativ
Keoma hat geschrieben:(16 Nov 2021, 11:24)
Dann bring mal etwas krass Neues.
Sowas wie "hohe Akzeptanz von Homosexualität im Islam gefunden".
Wieso soll ich sowas tun. Das ist doch eher Aufgabe von den Islamophoben hier.
Aber evtl. kannst du mir hier die Stelle anzeigen , wo ich die islamischen Ländern mit Diskriminierung abgefeiert habe, den sowas in der Art willst du doch jetzt suggerieren, oder?
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 11:32
von Keoma
relativ hat geschrieben:(16 Nov 2021, 11:28)
Wieso soll ich sowas tun. Das ist doch eher Aufgabe von den Islamophoben hier.
Aber evtl. kannst du mir hier die Stelle anzeigen , wo ich die islamischen Ländern mit Diskriminierung abgefeiert habe, den sowas in der Art willst du doch jetzt suggerieren, oder?
Du hast dich über die ewigen Wiederholungen beschwert.
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 11:33
von Keoma
Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(16 Nov 2021, 11:26)
Immer wieder ein Ereignis, wie woke manche "Konservative" plötzlich werden, solange man damit nur den Islam bashen kann

Kennen wir uns von früher?
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 11:36
von Tom Bombadil
relativ hat geschrieben:(16 Nov 2021, 11:20)
Komm lass gut sein, du bist eh nur wieder auf Randale aus.
Na klar, Gegenmeinungen sind für dich "Randale"

Mir kommt das eher so vor, als könntest du kein Sachargument vorbringen, um diese Widersprüchlichkeit aufzulösen.
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 11:37
von Diplomatensohn5000
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 11:39
von Billie Holiday
Ach, Keoma, du Blitzmerker.

Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 11:42
von relativ

ach so und dein Beispiel war jetzt etwas neues?
Btw. ging es bei den Wiederholungen von Tom eher darum, daß man alles mehrmals, häufig sogar in einem Strang, erklären muss, nur damit 3 Sekunden später wieder die Resettaste gedrückt wird.
Ob mit Absicht, oder weil das Großhirn nicht mitspielt ist mir dabei ziemlich egal.
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 11:43
von relativ
Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Nov 2021, 11:36)
Na klar, Gegenmeinungen sind für dich "Randale"

Mir kommt das eher so vor, als könntest du kein Sachargument vorbringen, um diese Widersprüchlichkeit aufzulösen.
Ich hab keine Lust...ich hab keine Lust....

Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 11:48
von Tom Bombadil
Welche Wiederholung? Wo wurde das denn schonmal diskutriert? Hier wurde postuliert, dass sich muslimische Frauen aus religiösen Gründen freiwillig unterordnen. Jetzt kommst du aber an und suggerierst mit dem Wort "Haussklaven", dass das von den Frauen wohl doch nicht so freiwillig gemacht wird. Und auf Nachfrage antwortest du nicht sachlich, sondern reagierst mit Dreckschleuderei wie "Randale" oder "Ob mit Absicht, oder weil das Großhirn nicht mitspielt ist mir dabei ziemlich egal."
Mir persönlich ist es ja egal, wie du dich hier präsentierst, jeder wie er mag

Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 11:49
von relativ
Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Nov 2021, 11:48)
Welche Wiederholung? Wo wurde das denn schonmal diskutriert? Hier wurde postuliert, dass sich muslimische Frauen aus religiösen Gründen freiwillig unterordnen. Jetzt kommst du aber an und suggerierst mit dem Wort "Haussklaven", dass das von den Frauen wohl doch nicht so freiwillig gemacht wird. Und auf Nachfrage antwortest du nicht sachlich, sondern reagierst mit Dreckschleuderei wie "Randale" oder "Ob mit Absicht, oder weil das Großhirn nicht mitspielt ist mir dabei ziemlich egal."
Mir persönlich ist es ja egal, wie du dich hier präsentierst, jeder wie er mag

Glückwunsch du hast es als dritte Person auf meine Ignoreliste geschafft. Ich habe keine Lust....
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 11:55
von aleph
kon_d hat geschrieben:(16 Nov 2021, 07:14)
Dem stimme ich zu. Es ist zudem bedauerlich für diesen Zweck den Glauben sowie eine Religion auf Basis etwaiger Schriftenauslegung für das Errichten eines für sich selbst gefälligen Patriarchats zu nutzen. Das Problem der systematischen Unterdrückung der Frau ist hier nicht nur im Islam vorhanden (wenn auch durch die islamischen Schriften zu begründen), sondern auch in der Ostkirche des geläufigen Christentums (Orthodox, Koptisch, ...). Dort bestimmen und definieren auch Metropoliten, man könne das Gebot "Die Frau habe ein Kopftuch zu tragen" auf Basis der Schrift begründen, was de facto nicht der Fall ist.
Steht das nicht in 1. Korinther 11.6
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 11:58
von Tom Bombadil
relativ hat geschrieben:(16 Nov 2021, 11:49)
Glückwunsch du hast es als dritte Person auf meine Ignoreliste geschafft.
Das bezweifle ich

Aber schöner kannst du deine Argumentlosigkeit gar nicht mehr demonstrieren.
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 12:00
von Diplomatensohn5000
Was hat ein "Liberaler" eigentlich seinen Rüssel in die Haushalte von Muslimen zu halten?
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 12:03
von Billie Holiday
Noch so ein Fanboy, der außer sich ist, wenn nicht jeder seine tiefe Bewunderung teilt und unangenehme Fragen stellt an die Sakrosankten.
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 12:09
von Tom Bombadil
Billie Holiday hat geschrieben:(16 Nov 2021, 12:03)
...und unangenehme Fragen stellt an die Sakrosankten.
Nichtmal das oder ist der User Relativ ein Moslem? Das wäre mir neu.
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 12:11
von relativ
Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(16 Nov 2021, 12:00)
Was hat ein "Liberaler" eigentlich seinen Rüssel in die Haushalte von Muslimen zu halten?
Das liegt bei einigen gängigen Protagonisten hier eher an ihrem "Überheblichkeitsgen" um mal im üblichen Duktus der Islamophoben zu bleiben.

Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 12:13
von Tom Bombadil
Wann bist du zum Islam konvertiert?
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 12:43
von kon_d
Im ersten Brief an die Korinther, Kapitel 11 ging es um die Bedeckung der Häupter und darum, dass das Haar der natürlich Schleier der Frau ist. Die von Gott gewollte Ordnung - NICHT Wertung - hat Paulus in diesem Kapitel erwähnt (Gott das Haupt des Christus, Christus das Haupt des Mannes, der Mann das Haupt der Frau). Wenn also eine Frau mit unbedeckten Haupt (Dem Mann) betet, ist sie - in diesem Gleichnis - WIE eine Geschorene.
Das „christliche“ Patriarchat der weltlichen Kirchen hat daraus gelesen, das eine Frau sich mit einem Tuch zu bedecken habe.
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 12:45
von Diplomatensohn5000
Ich würde immer noch gerne wissen, seit wann Liberale ihren Rüssel so gerne in fremde Wohnungen stecken?
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 13:00
von relativ
Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(16 Nov 2021, 12:45)
Ich würde immer noch gerne wissen, seit wann Liberale ihren Rüssel so gerne in fremde Wohnungen stecken?
Sich selber als Liberal zu bezeichnen, heisst ja noch lange nicht das man es auch ist. Gibt es Liberal-Homophobie...?

Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 13:06
von Tom Bombadil
Seit wann bist du Moslem?

Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 13:31
von Keoma
Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Nov 2021, 11:58)
Das bezweifle ich

Aber schöner kannst du deine Argumentlosigkeit gar nicht mehr demonstrieren.
Ist doch eh immer dass selbe mit gewissen Teilnehmern, willst du sie auf einen Aspekt, der nicht in ihr Narrativ passt, festnageln, passiert sowas.
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 15:08
von Liegestuhl
Ist man hier nach über 400 Seiten bereits zu gemeinsamen Schnittmengen gekommen? Wer möchte die Ergebnisse vortragen?
Ich frag' nur mal nach!
Re: Grundsatzdiskussion Islam
Verfasst: Dienstag 16. November 2021, 16:22
von kon_d
Liegestuhl hat geschrieben:(16 Nov 2021, 15:08)
Ist man hier nach über 400 Seiten bereits zu gemeinsamen Schnittmengen gekommen? Wer möchte die Ergebnisse vortragen?
Ich frag' nur mal nach!
Erreichte Schnittmengen der Äußerungen Teilgenommener oder in Bezug auf Religion und Islam?