Der N TV Artikel wurde ja bereits hier verlinkt.Vongole hat geschrieben:(08 Apr 2020, 19:54)
Und der Einflussnahme der Lega und ihrer unverantwortlichen Politik.
Seine Laune wird sicherlich schlagartig besser, wenn er sich die Differenz bei den COVID-19 Fallzahlen anschaut.JJazzGold hat geschrieben:(08 Apr 2020, 19:54)
Heute früh im moma hatte er plötzlich keine gute Laune mehr, als er von Hayali auf die Differenz in den Umfragewerten Laschet vs Söder angesprochen wurde. Da wurde er regelrecht ausfallend.
Ich werde hier keine Diskussion über Beliebtheit oder Ablehnung von Ministerpräsidenten auf dem Rücken von Kranken und Toten mit Ihnen führen.BenJohn hat geschrieben:(08 Apr 2020, 20:15)
Seine Laune wird sicherlich schlagartig besser, wenn er sich die Differenz bei den COVID-19 Fallzahlen anschaut.
Hat nichts mit dem hier zu tun.
08. April 2020
Dass die Pandemie in Schweden langsamer verlaufe als in anderen Ländern, bedeute nicht automatisch, dass es deshalb weniger Schwerkranke oder weniger Tote geben werde, sagte Löfven weiter.
https://www-swp-de.cdn.ampproject.org/v ... 79758.html
Keine Ausgangsbeschränkungen, Schulen und Restaurants geöffnet
Weiterhin dürfen sich bis zu 50 Menschen treffen.
Aber dass Söder Kanzlerkandidatenwahlkampf auf den Rücken von Kranken und Toten macht, scheint Sie nicht zu stören.JJazzGold hat geschrieben:(08 Apr 2020, 20:23)
Ich werde hier keine Diskussion über Beliebtheit oder Ablehnung von Ministerpräsidenten auf dem Rücken von Kranken und Toten mit Ihnen führen.
https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... hland.htmlIndividualverkehr mit niedrigem Risiko wie private Autos sollten so bald wie möglich wieder erlaubt werden, während öffentliche Transportmittel nach und nach erst wieder in Betrieb genommen werden sollen und mit den notwendigen gesundheitsorientierten Maßnahmen“, empfiehlt die Kommission.
Du immer mit den Restaurants ...Adam Smith hat geschrieben:(08 Apr 2020, 20:32)
Hat nichts mit dem hier zu tun.
https://www-swp-de.cdn.ampproject.org/v ... 79758.html
Das natürlich nicht. Es hat mit was anderem zu tun.
Sollte Deutschland private Autos zu früh wieder zu lassen könnte die Seuche ausser Kontrolle geraten. Dann ist alles zu spät.Misterfritz hat geschrieben:(08 Apr 2020, 21:36)
Du immer mit den Restaurants ...
Im übrigen testet bis heute Schweden mal gerade halb so viele Leute wie Deutschland.
Was immer Du damit aussagen willst.Adam Smith hat geschrieben:(08 Apr 2020, 21:38)
Sollte Deutschland private Autos zu früh wieder zu lassen könnte die Seuche ausser Kontrolle geraten. Dann ist alles zu spät.
Maßgebend - die Klage kam aus Bayern, und in Bayern sind die Beschränkungen am strengsten.Cat with a whip hat geschrieben:(08 Apr 2020, 21:31)
Auch interessant:
Verfassungsgericht stützt Seuchenpolitik
https://taz.de/Entscheidung-des-Verfass ... /!5677732/
Hat die EU das fair bis zu Ende überlegt? Der Individualverkehr mit Autos birgt eine sehr große Lebensgefahr. Dazu muß man nur die Zahl der Verkehrstoten jährlich betrachten. Nur werden diese Opfer anders gewertet als jene durch Virenerkrankungen.Adam Smith hat geschrieben:(08 Apr 2020, 21:33)
Empfehlungen der EU:
https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... hland.html
Warst Du mal in letzter Zeit draussen?Adam Smith hat geschrieben:(08 Apr 2020, 21:43)
Das ist eine Empfehlung der EU.
https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... hland.html
Ich fahre fast täglich mit der Strassenbahn eine lange Strecke.Misterfritz hat geschrieben:(08 Apr 2020, 21:48)
Warst Du mal in letzter Zeit draussen?
Es gibt bei uns fast kaum weniger Individualverkehr.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/coron ... 41170c-amp
Im besonders betroffenen Bergamo und in Mailand lag die Verkehrsdichte am letzten Freitag (20. März) bei nur noch 17 Prozent im Vergleich zum Vergleichstag
https://amp-ksta-de.cdn.ampproject.org/ ... n-36508554
Angespannt ist die Lage auch im Seniorenheim Clarenbachstift in Braunsfeld. Hier sind bereits vier Bewohner gestorben, die am Coronavirus erkrankt waren, 20 weitere wurden positiv getestet, ebenso wie neun Mitarbeiter – als Ersatz werden externe Pflegekräfte eingesetzt. Alle infizierten Senioren seien in ihren Zimmern isoliert, berichtet die Leiterin des Hauses, Irina Helmert.
Er behauptet auch, dass kein Mensch ohne Vorerkrankung in Hamburg an Covid-19 gestorben ist. Was dabei vergessen wird ist, dass schon ein Bluthochdruck oder ein leichter Diabetes eine solche Vorerkrankung ist, die man bei vielen Menschen mit Ü60 hat. Gleichzeitig kann man im Schnitt aber noch etliche Jahre mit solchen Vorerkrankungen leben, gerade bei Herz-Kreislauf-Erkrankungen. Ich halte einen Rechtmediziner wie Herrn Puschel für intelligent genug zu wissen, welchen Eindruck seine Aussagen bei seinen Mitmenschen vermitteln.BlueMonday hat geschrieben:(08 Apr 2020, 14:36)
https://www.welt.de/regionales/hamburg/ ... orben.html
Püschel: "Ich bin überzeugt, dass sich die Corona-Sterblichkeit nicht mal als Peak in der Jahressterblichkeit bemerkbar machen wird"
Tja, auch hier bestätigt sich: "War is the health of the state". Oder eben Viruspanik.
"It automatically sets in motion throughout society those irresistible forces for uniformity, for passionate co-operation with the Government in coercing into obedience the minority groups and individuals which lack the larger herd sense. "
--Randolph Bourne
https://www.panarchy.org/bourne/state.1918.html
Nur zur Klarstellung, Welthandel ist nicht gleich Wirtschaft, sondern nur ein Teil davon.NicMan hat geschrieben:(08 Apr 2020, 17:00)
Der Liveblog der tagesschau schreibt:
"Die Welthandelsorganisation (WTO) prognostiziert, dass durch die Corona-Pandemie der weltweite Handel um bis zu ein Drittel einbrechen könnte. WTO-Chef Roberto Azevedo befürchtete die wohl "tiefste wirtschaftliche Rezession zu unseren Lebzeiten" in Aussicht.
Die Organisation spricht von einem optimistischen Szenario mit einem Rückgang der Wirtschaft um 13 Prozent und einem pessimistischen Szenario. Das sieht einen Absturz des Welthandels um bis zu 32 Prozent vor."
Es wird keinen Stichtag für die Ergebnisse geben, sondern das ist ein fortwährender Prozess. Absolut wasserfeste und stichhaltige Ergebnisse wird man vielleicht in 2-3 Jahren bekommen, wenn man sich alle Daten nochmal angeschaut hat.yogi61 hat geschrieben:(08 Apr 2020, 18:14)
Man ist sich noch nicht sicher, welche Maßnahmen zur Eindämmum effzient sind und welche weniger. Man wartet die Ergebnisse noch ab. Es bringt ja nichts, Regeln aufzustellen, die dann nichts bringen.
Ist schon merkwürdig, dass die bayrische Staatsregierung sich so missverständlich ausgedrückt hat, dass die Polizei eine andere Auffassung der Regeln hatte.JJazzGold hat geschrieben:(08 Apr 2020, 18:21)
Vielleicht hat er auch einfach nur ein Missverständnis beseitigt.
"Dance" heißt nicht, dass alles ist wie vorher.Selina hat geschrieben:(08 Apr 2020, 18:35)
Offenbar spielen manche mit diesem Gedanken, wieder alles aufzumachen und alles zuzulassen, was gerade noch untersagt ist. Als sei es ein Spiel. Die Risiko-Leute können vor Angst nicht mehr schlafen und die andere Hälfte will dancing
Ganz so lange wird es wohl nicht dauern, aber es wird dauern.Sören74 hat geschrieben:(08 Apr 2020, 22:14)
Es wird keinen Stichtag für die Ergebnisse geben, sondern das ist ein fortwährender Prozess. Absolut wasserfeste und stichhaltige Ergebnisse wird man vielleicht in 2-3 Jahren bekommen, wenn man sich alle Daten nochmal angeschaut hat.
Geschmacklos.BenJohn hat geschrieben:(08 Apr 2020, 20:32)
Aber dass Söder Kanzlerkandidatenwahlkampf auf den Rücken von Kranken und Toten macht, scheint Sie nicht zu stören.
Sorry wenn ich mich wiederhole, aber es ist eine völlig falsche Vorstellung, dass zu einem bestimmten Tag "die Ergebnisse vorliegen werden". Es werden seit Januar weltweit Daten gesammelt, ausgewertet und veröffentlicht. Man kann höchstens sagen, dass einem die Ergebnisse noch nicht ausreichen, die einem bis heute vorliegen, um politische Entscheidungen zu fällen. Allerdings zum einen lagen Mitte März noch weniger Daten als heute vor und man hat sich trotzdem für schwerwiegende Maßnahmen entschieden und zum anderen ist auch nicht wirklich viel Zeit, um Überlegungen für weitere Entscheidungen weiter aufzuschieben.yogi61 hat geschrieben:(08 Apr 2020, 22:24)
Ganz so lange wird es wohl nicht dauern, aber es wird dauern.
Sören74 hat geschrieben:(08 Apr 2020, 22:17)
Ist schon merkwürdig, dass die bayrische Staatsregierung sich so missverständlich ausgedrückt hat, dass die Polizei eine andere Auffassung der Regeln hatte.
Was ist daran geschmacklos? Der Mann lässt sich in einem Lager voller Klopapier ablichten. Oder in Szene setzen, wenn Schutzmasken geliefert werden.JJazzGold hat geschrieben:(08 Apr 2020, 22:35)
Geschmacklos.
Bisher ist Söder kein Kanzlerkandidat und ich gehe davon aus, das bleibt auch so.
Aber nein.Bielefeld09 hat geschrieben:(08 Apr 2020, 00:47)
Na ja, es ist aber festzustellen, das in Altersheimen und Pflegeeinrichtungen einfach mehr Menschen sterben als sonst im Frühling.
Möglicherweise wegen Grippe oder Corvid 19.
Falls sie allerdings nicht recht haben, dann sterben jetzt und heute mehr Menschen.
Wollen Sie das abstreiten?
edit. Leute, geht immer lieb und nett miteinander um! H2OSören74 hat geschrieben:(08 Apr 2020, 23:19)
Wie sich zeigt, überholt UK bei den täglichen Todeszahlen Italien, Spanien und Frankreich.
Aber wie erwähnt, repräsentative Tests helfen nicht bei der Eindämmung und retten keine Leben, deshalb erstmal zweitrangig. Statistik hin oder her, die Zahlen sind weitgehend konsistent, deshalb irgendwo auch aussagekräftig.Calvadorius hat geschrieben:(08 Apr 2020, 00:37)
Echt?
Also, so ganz subjektiv, bin ich der Meinung, daß uns ausschließlich repräsentative Ergebnisse die Möglichkeit geben, uns ein Bild über das Ausmaß der Infektion zu machen.
Bislang haben wir da aber gar nix.
Außer halt diesen Zahlen, die zusammenhangslos und unvergleichbar veröffentlicht werden.
Dann erkläre uns doch mal die ungewöhnlich hohe Zahl an Todesopfern in England. Wenn sie nicht an Corona gestorben sind wären die Toten ja quasi eine repräsentative Statistik die deinen Ansprüchen genügen sollte...Calvadorius hat geschrieben:(08 Apr 2020, 23:49)
edit. H2O
Genau sowas zeigt sich aus diesen Zahlen halt nicht.
Was Du vergleichst, sind Einträge in Totenscheinen.
Die sind ziemlich genauso aussagekräftig wie die Wettervohersage für die übernächste Woche.
Nein, das genau sind sie eben nicht.Strangequark hat geschrieben:(09 Apr 2020, 00:13)
die Zahlen sind weitgehend konsistent.
Code: Alles auswählen
Land Infiziert Tot Geheilt | Tot Geheilt Offen
USA 430120 14639 23307 | 3.4% 5.4% 91.2%
Spanien 148220 14792 48021 | 9.9% 32.3% 57.8%
Italien 139422 17669 26491 | 12.6% 19.0% 68.4%
Deutschland 113385 2266 46300 | 1.9% 40.8% 57.3%
Frankreich 112950 10869 21254 | 9.6% 18.8% 71.6%
China 81805 3333 77292 | 4.0% 94.4% 1.6%
Iran 64586 3993 29812 | 6.1% 46.1% 47.2%
England 60733 7097 1918 | 11.6% 3.1% 85.3%
Code: Alles auswählen
Land Infiziert Tot Geheilt | Tot Geheilt Offen
USA 394278 12717 21571 | 3.2% 5.4% 91.4%
Spanien 141942 14045 43208 | 9.8% 30.4% 59.8%
Italien 135586 17127 24392 | 12.6% 17.9% 69.5%
Frankreich 109069 10328 19337 | 9.4% 17.6% 64.0%
Deutschland 107899 2022 40405 | 1.7% 37.4% 60.9%
China 81740 3331 77184 | 4.0% 94.4% 1.6%
Iran 62589 3872 27039 | 6.1% 43.2% 50.7%
England 55242 6159 1918 | 11.1% 3.4% 85.5%
Wie soll ich erklären, was Ärzte (ohne Obduktion) in Totenscheine schreiben?Strangequark hat geschrieben:(09 Apr 2020, 00:15)
Dann erkläre uns doch mal die ungewöhnlich hohe Zahl an Todesopfern in England. Wenn sie nicht an Corona gestorben sind wären die Toten ja quasi eine repräsentative Statistik die deinen Ansprüchen genügen sollte...
Ich habe inzwischen zweimal erklärt warum sich die Zahlen, meiner Meinung nach, teils stark unterscheiden, darauf gehst du leider nicht ein.Calvadorius hat geschrieben:(09 Apr 2020, 00:17)
Nein, das genau sind sie eben nicht.
Um das festzustellen, brauchts nichtmal einen Taschenrechner.
Also bist du der Meinung das die Toten in England nicht an Corona gestorben sind sondern an anderen Ursachen? Dann wäre die Dunkelziffer abnormal hoch!Calvadorius hat geschrieben:(09 Apr 2020, 00:18)
Wie soll ich erklären, was Ärzte (ohne Obduktion) in Totenscheine schreiben?
Du meinst im Totenschein steht Corona?Calvadorius hat geschrieben:(08 Apr 2020, 23:49)
Was Du vergleichst, sind Einträge in Totenscheinen.
Gezählt werden da Todesfälle mit positiven Corona Test. Da selbst in unseren westlichen Gesellschaften die Durchseuchung noch relativ gering ist, sprechen diese Zahlen angesichts der normalen Mortalität eine deutliche Sprache!
(dpa)Auch Söders Partei erlebt ein Hoch. Die Christsozialen liegen demnach im Freistaat bei 49 Prozent. Bei der Landtagswahl 2018 waren es 37,2 Prozent. Damit war die Alleinregierung dahin, die CSU holte die Freien Wähler mit ins Boot. 2013 hatte die CSU noch 47,7 Prozent der Wählerstimmen bekommen und die absolute Mehrheit geschafft.
Das Meinungsforschungsinstitut Infratest dimap hatte für den „Bayerntrend extra“ zwischen dem 2. und 6. April 1003 Wahlberechtigte in Bayern telefonisch befragt.
Weltärztepräsident Frank Ulrich Montgomery kritisierte unterdessen das Vorgehen Söders in der Coronavirus-Krise harsch. Der Freistaat stehe bundesweit bei den Infektionszahlen am schlechtesten da, habe die höchste Sterbequote und die niedrigste Verdopplungszeit bei den Infektionen.
„Dass Herr Söder da Ängste entwickelt, kann ich nachvollziehen“, betonte Montgomery. „Es hilft aber nichts, das Denken auszuschalten. Wir brauchen Vernunft, keine dramatischen Aktionen.“
Hatte er doch zuletzt peinlich zurückgerudert, fängt er schon wieder am??? Ich bin emtsetzt.Cat with a whip hat geschrieben:(09 Apr 2020, 02:39)
Tztztztz...Suptersöders Bayern liegt an der Grenze zu den Problemländern.
(dpa)
Dadadadada kucken Herr Montgomery.
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... 6sterreich
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... _in_Bayern
In Deutschland sterben jedes Jahr 950.000 Menschen. Vor 2 Jahren 25.000 an der Grippe.Strangequark hat geschrieben:(09 Apr 2020, 00:15)
Dann erkläre uns doch mal die ungewöhnlich hohe Zahl an Todesopfern in England. Wenn sie nicht an Corona gestorben sind wären die Toten ja quasi eine repräsentative Statistik die deinen Ansprüchen genügen sollte...
In Schweden verdoppelt sich die Sterblichkeit fast jede Woche.Adam Smith hat geschrieben:(09 Apr 2020, 07:03)
Italien ist natürlich kaputt. Schweden nicht.
Uff da bin ich schon mal froh dass endlich mal jemand angefangen hat zu rechnen..Corella hat geschrieben:(09 Apr 2020, 07:16)
Also, der Ernst der Lage geht grade etwas unter, daher mal ein Versuch des Status quo, von dem ich sicher bin, dass in der ausbildungsnah-akademischen Runde hier Einigkeit besteht:
Konzept "flache Kurve" ist verworfen (siehe MaiLab, mehrfach verlinkt)
Containment klassisch, und da sind wir noch nicht, ist nicht möglich (zB Drosten-interviews)
Stopthecurve kann allenfalls China.
Einziges derzeitiges Konzept: crushtheecurve plus containment mit elektronischer Hilfe.
Jeder, der damit auch nur zauderte, bekam kalte Füße. Außer vielleicht Bolsonaro und Lukaschenko. (Failed states sind in Punkt Corona: also sie haben noch andere Sorgen.)Der Grund liegt in der anzunehmenden, geringen Grundimmunität, nach wie vor. Aber, die Empfindlichen wegzusperren, sagen wir, wie es ist, könnte mit ein Element im Containment werden.watisdatdenn? hat geschrieben:(09 Apr 2020, 07:44)
Uff da bin ich schon mal froh dass endlich mal jemand angefangen hat zu rechnen..
Die flache Kurve Fanatiker hätten uns wirtschaftlich mit sehendem Auge in den Abgrund gefahren (eigentlich sind wir das jetzt eh schon ohne Not. Es geht jetzt um die Frage ob wir es schaffen einen Fallschirm aufzuspannen).
Was ist mit dem Konzept Risikogruppen zuhause und der Rest lebt normal weiter -> schnelle HerdenImmunität?
Das ist für mich immer noch das sinnvollste Konzept.
Läuft Schweden Amok? Erwartet es gerettet zu werden?MoOderSo hat geschrieben:(09 Apr 2020, 07:30)
In Schweden verdoppelt sich die Sterblichkeit fast jede Woche.
8.April : 8419 Infizierte, 687 Tote - 8,1%
1.April : 4947 Infizierte, 239 Tote - 4,8%
25.März: 2526 Infizierte, 62 Tote - 2,5%
18.März: 1301 Infizierte, 10 Tote - 0,8%
Wenn die so professionell weitermachen, haben sie Italien bei der Sterblichkeit schon nächste Woche überholt.