politik-forum.eu

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 36317.html

Schluss mit Schönrederei und Augenwäscherei (sic)!“

Wann lernen die endlich Deutsch?

Julian hat geschrieben:(13 Jun 2018, 08:59)

Mit Verlaub, der Artikel ist Unsinn. Das ist allein schon daran erkennbar, dass der Autor im Verlauf des Textes selbst Vergleiche zieht, wenn er davon redet, dass Marokkaner etc. krimineller seien als andere Zuwanderergruppen. Damit entwertet er den Rest des Artikels, denn die Gesamtzahl der marokkanischen Zuwanderer ist ebensowenig akkurat bekannt wie die Gesamtzahl der Zuwanderer insgesamt.

Aber, wie der Autor bemerkt, man kann diese Zahlen schätzen, und ob man nun von 1,5 Millionen oder 2,5 Millionen Zuwanderern ausgeht, ändert nichts an der Überrepräsentation.

Nach Geschlecht und Alter kann man standardisieren, das würde den Unterschied aber nicht wettmachen. Außerdem muss man das nicht, denn es geht ja um die für die ansässige Bevölkerung entstehende Kriminalitätsbelastung durch diese Gruppe von Menschen, egal, wie sie sich zusammensetzt; auch der Autor hat nicht standardisiert in bezug auf seine Marokkaner.

Warum rollt die AfD nicht mal das Pferd von hinten auf? Es könnte doch sein, die AfD stellt genial fest, Flüchtlinge sind ehrlicher als Deutsche und hinterziehen weniger Steuern! Oder mal harmlos, sie parken ihre Autos kaum im Parkverbot und überschreiten so gut wie nie die vorgeschrieben Geschwindigkeitsbegrenzungen. Sie verursachen gegenüber Deutschen, so gut wie keine Verkehrstoten.
Jetzt müsste doch dem letzten klar werden, es kommt darauf an, was man mit was vergleicht.

Marmelada hat geschrieben:(13 Jun 2018, 10:47)

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 36317.html
Wann lernen die endlich Deutsch?

Augenwäscherei? Ernsthaft? Herrlich. "Was sind Sie von Beruf?" - "Augenwäscher".

becksham hat geschrieben:(13 Jun 2018, 11:33)

Augenwäscherei? Ernsthaft? Herrlich. "Was sind Sie von Beruf?" - "Augenwäscher".

War sicherlich der Praktikant.

Alexyessin hat geschrieben:(13 Jun 2018, 10:20)

Das war mir schon klar, das das von dir kommt. Die AfD hat hier die Statistik frisiert, Julian. Ende der Geschichte. Typisches Verhalten von Skandalpolitikern. Aber schön, das du hier gleich über das Stöckerl springst - selbstentlarvend.

Ich habe die Statistik der AfD nicht analysiert und kann nichts über sie aussagen. Ich habe mich aber selbst mit der Thematik beschäftigt und komme zu dem eindeutigen Schluss, dass Flüchtlinge unter den Tatverdächtigen stark überrepräsentiert sind, besonders bei Gruppenvergewaltigungen und andere Sexualstraftaten, aber auch bei Körperverletzungen, Tötungsdelikten, Diebstahl etc.

Dazu reicht übrigens logisches Denkvermögen und Mathematik-Kenntnisse bis zum Dreisatz. Wer es aus ideologischen Gründen nicht wahrhaben will, dem kann ich nicht helfen.

Bei jeder Statistik gibt es Einschränkungen, und jede Statistik bedarf der Interpretation. Einige der im Artikel zitierten Einwände sind berechtigt; sie ändern aber nichts an der Gesamtaussage.

Natürlich würde man für eine präzise Berechnung beispielsweise die Gesamtzahl der "Zuwanderer" in Deutschland benötigen, aber die gibt es nicht. Dennoch kann man diese Zahl doch mit gesundem Menschenverstand abschätzen. Wir reden ja nicht von statistisch kaum erfassbaren unterschieden, also etwa +20% oder so etwas, sondern von einem Faktor von 5 oder 10. Da müssten wir also schon mehr als 10 oder 20 Millionen (statt realistischerweise 2 Millionen) Zuwanderer im Land haben, um diesen Effekt auszugleichen.

Ähnliches gilt für die Standardisierung nach Alter und Geschlecht. Selbst, wenn man dies durchführt, würde das nichts Grundsätzliches ändern. Die Frage ist außerdem, ob man es durchführen sollte. Ich glaube nicht, denn es geht primär um Belastung der einheimischen Bevölkerung durch Kriminalität. Vielleicht ist es eben keine gute Idee, so viele junge Männer ins Land zu holen. Lustigerweise wurde das ja früher immer bestritten und überall Familien und kleine Kinder gezeigt.

Der Autor des FAZ-Artikels selbst macht sich ja lächerlich, wenn er erst seine Argumente aufzählt, um dann nachfolgend selbst gegen sie zu verstoßen, wenn er darauf zu sprechen kommt, dass Marokkaner häufiger tatverdächtig werden als Syrer. Dabei benutzt er genau die Argumentationslinie, die er vorher abgelehnt hat, denn es ist plausibel, dass die Marokkaner häufiger männlich sind, und wir kennen weder die Gesamtzahl der marokkanischen noch der syrischen Zuwanderer.

Seit eine Sprecherin des Innenministeriums behauptet hat, Zuwanderer seien nicht krimineller als Deutsche, habe ich das Vertrauen in die Behörden verloren. Denn diese Aussage ist ebenso wenig möglich wie die Aussage, Zuwanderer seien krimineller als Deutsche, wenn man der in dem Artikel ausgebreiteten Argumentationslinie des BKA folgt. Denn die Gesamtzahl der Zuwanderer ist doch gar nicht bekannt, wie soll also ein Vergleich gezogen werden? Dies zeigt, dass es nur um Ideologie geht. Die eine Aussage ist OK, weil sie politisch korrekt und erwünscht ist, und die andere ist nicht OK, weil sie böse ist und jetzt auch noch von der AfD verbreitet wird.

Ich finde es ziemlich unglaublich, dass man in diesem Land Dinge, die eigentlich jedem mit gesundem Menschenverstand klar sein sollten, nun, nach drei Jahren, immer noch nicht aussprechen darf.

Kleine Zwischenfrage: Halten es die Leute hier für möglich, dass es Gruppen von Menschen gibt, die in der Kriminalstatistik über- oder unterrepräsentiert sind, z.B. Frauen und Männer? Oder gibt es das gar nicht?

Und welche Art von Statistik würde die Leute davon überzeugen, dass eine Gruppe im Schnitt krimineller ist als eine andere?

Bevor man das nicht geklärt hat, braucht man eigentlich nicht weiter diskutieren. Wenn grundlegende Konzepte abgelehnt werden und man Statistiken ohnehin nicht akzeptiert, dann braucht man hier nicht seitenlang zu diskutieren.

Dass jede Statistik Einschränkungen unterworfen ist und der Interpretation bedarf, ist klar. Dennoch würde ich mir wünschen, dass hier mal jemand darauf eingeht, wie er darauf kommt, dass Flüchtlinge bei Gruppenvergewaltigung nicht überrepräsentiert seien. Ich fürchte, die meisten Leute kennen die Zahlen (die ich hier wiederholt ausgebreitet habe) nicht, und vielleicht ist es auch besser so für die Gesundheit. Man kann halt einfach sagen, dass die Statistik nichts taugt; dann frage ich mich aber so langsam, warum sie überhaupt noch erhoben wird.

Julian hat geschrieben:(13 Jun 2018, 12:43)

Kleine Zwischenfrage: Halten es die Leute hier für möglich, dass es Gruppen von Menschen gibt, die in der Kriminalstatistik über- oder unterrepräsentiert sind, z.B. Frauen und Männer? Oder gibt es das gar nicht?

Und welche Art von Statistik würde die Leute davon überzeugen, dass eine Gruppe im Schnitt krimineller ist als eine andere?

Bevor man das nicht geklärt hat, braucht man eigentlich nicht weiter diskutieren. Wenn grundlegende Konzepte abgelehnt werden und man Statistiken ohnehin nicht akzeptiert, dann braucht man hier nicht seitenlang zu diskutieren.

Dass jede Statistik Einschränkungen unterworfen ist und der Interpretation bedarf, ist klar. Dennoch würde ich mir wünschen, dass hier mal jemand darauf eingeht, wie er darauf kommt, dass Flüchtlinge bei Gruppenvergewaltigung nicht überrepräsentiert seien. Ich fürchte, die meisten Leute kennen die Zahlen (die ich hier wiederholt ausgebreitet habe) nicht, und vielleicht ist es auch besser so für die Gesundheit. Man kann halt einfach sagen, dass die Statistik nichts taugt; dann frage ich mich aber so langsam, warum sie überhaupt noch erhoben wird.

Man bräuchte einfach klar vergleichbare Daten. Z.b. müsste man die Anzahl der Tatverdächtigen Deutschen 20-49 Jährigen mit Tatverdächtigen Zuwanderern der gleichen Altersklasse vergleichen und diese in Relation zum Bevölkerungsanteil stellen.
Da diese Zahlen aber nicht exisitieren - keine Ahnung ob bewusst oder nicht - ist der Raum für Spekulationen und Deutungen eben groß. Es spricht ja Bände, dass der faz-Artikel die Zahlen der AfD zwar für falsch erklären kann, allerdings dies auch nicht mit tatsächlichen Zahlen widerlegen kann.

Julian hat geschrieben:(13 Jun 2018, 12:34)

Ich habe die Statistik der AfD nicht analysiert und kann nichts über sie aussagen.

Aber festhalten wollen, das der Artikel schotter ist. Alles klar Julian. Und nein, auf deine weiteren Ausführungen gehe ich nicht ein, denn das ist vergebene Liebesmüh. Hat sich für mich die letzten Male auch nicht rentiert.
Also, du verteidigst die AfD mal wieder ohne das du den Hintergrund kennst, meinst wieder alles besser zu wissen und kommst dann noch mit deinem Mimimi - keiner darf das sagen.
Schon mal auf die Idee gekommen, das DU falsch tickst?

Merkel_Unser hat geschrieben:(13 Jun 2018, 13:21)

Man bräuchte einfach klar vergleichbare Daten. Z.b. müsste man die Anzahl der Tatverdächtigen Deutschen 20-49 Jährigen mit Tatverdächtigen Zuwanderern der gleichen Altersklasse vergleichen und diese in Relation zum Bevölkerungsanteil stellen.
Da diese Zahlen aber nicht exisitieren - keine Ahnung ob bewusst oder nicht - ist der Raum für Spekulationen und Deutungen eben groß. Es spricht ja Bände, dass der faz-Artikel die Zahlen der AfD zwar für falsch erklären kann, allerdings dies auch nicht mit tatsächlichen Zahlen widerlegen kann.

Die jährlich veröffentlichte Polizeiliche Kriminalstatistik sollte allgemein bekannt sein. Die Daten sind als pdf öffentlich zugänglich.
Hier geht es zum Tweet-Bild von Martin Hess. Auf Seite 17 der PKS sind die Zahlen zwischen deutschen und nichtdeutschen Tätern aufgelistet. Die Zahlen, die Hess nennt, sind schlichtweg falsch. Dort tauchen ganz andere Werte auf. Einfach mal vergleichen.

sünnerklaas hat geschrieben:(13 Jun 2018, 13:42)

Die jährlich veröffentlichte Polizeiliche Kriminalstatistik sollte allgemein bekannt sein. Die Daten sind als pdf öffentlich zugänglich.
Hier geht es zum Tweet-Bild von Martin Hess. Auf Seite 17 der PKS sind die Zahlen zwischen deutschen und nichtdeutschen Tätern aufgelistet. Die Zahlen, die Hess nennt, sind schlichtweg falsch. Dort tauchen ganz andere Werte auf. Einfach mal vergleichen.

Ja, die Seite 17 hab ich mir jetzt nochmal angeschaut. Da stehen allerdings auch nur %-Anteile an der Gesamtzahl der Straftaten, allerdings ohne Bezug zum relativen Bevölkerungsanteil. Wieviele Einwohner zählen in Deutschland zu der genannten "Nichtdeutschen"-Gruppe. Wo kann ich das nachlesen?

Merkel_Unser hat geschrieben:(13 Jun 2018, 14:20)

Wieviele Einwohner zählen in Deutschland zu der genannten "Nichtdeutschen"-Gruppe. Wo kann ich das nachlesen?

Auch dazu gibt es amtliche Zahlen. In öffentlichen Statistiken sind dazu die amtlichen Zahlen des Statistischen Bundesamtes zu verwenden. Die Zahlen kann man hier nachlesen.

sünnerklaas hat geschrieben:(13 Jun 2018, 14:43)

Auch dazu gibt es amtliche Zahlen. In öffentlichen Statistiken sind dazu die amtlichen Zahlen des Statistischen Bundesamtes zu verwenden. Die Zahlen kann man hier nachlesen.

Das würde doch heißen, dass die "Nichtdeutsche" Kategorie ca. 10 Mio Personen beinhaltet, also ca. 12,5% der Bevölkerung. Wenn diese nun gemäß Seite 17 der Statistik z.B. 41% der Tatverdächtigen bei Mord stellt, so muss man doch eine erhebliche Überrepräsentation feststellen. Von 100 Morden "dürften" die Nichtdeutschen Täter im Mittel also 12 Fälle verbuchen, in Realität sind es aber 41.

WIe der Hess dann auf sein Vergleich mit 3 zu 31 kommt - keine Ahnung, seine Balken sind wohl frei erfunden. SInn machen würde nach meiner Rechnung etwa 3 zu 10. Die Aussage, Ausländer wären nicht krimineller ist demnach aber genauso falsch.

Merkel_Unser hat geschrieben:(13 Jun 2018, 14:51)

Das würde doch heißen, dass die "Nichtdeutsche" Kategorie ca. 10 Mio Personen beinhaltet, also ca. 12,5% der Bevölkerung. Wenn diese nun gemäß Seite 17 der Statistik z.B. 41% der Tatverdächtigen bei Mord stellt, so muss man doch eine erhebliche Überrepräsentation feststellen. Von 100 Morden "dürften" die Nichtdeutschen Täter im Mittel also 12 Fälle verbuchen, in Realität sind es aber 41.

WIe der Hess dann auf sein Vergleich mit 3 zu 31 kommt - keine Ahnung, seine Balken sind wohl frei erfunden. SInn machen würde nach meiner Rechnung etwa 3 zu 10. Die Aussage, Ausländer wären nicht krimineller ist demnach aber genauso falsch.

Die Balken und Zahlen beim Hess sind definitiv frei erfunden.

sünnerklaas hat geschrieben:(13 Jun 2018, 15:10)

Die Balken und Zahlen beim Hess sind definitiv frei erfunden.

Stimmt, aber "Bedrohungen gegen das Leben" kann definitiv jeder verüben.

Parteiaustritte in Niedersachsen...

Neustadts Ratsfraktion verlässt geschlossen die AfD

Ratsherr Marc Hinz verlässt die AfD

In Meck-Pomm wird jetzt rund um den Ausschluss von Arppe dreckige Wäsche gewaschen:

Führende AfD-Funktionäre waren laut Holger Arppe im Bordell

Merkel_Unser hat geschrieben:(13 Jun 2018, 14:20)

Ja, die Seite 17 hab ich mir jetzt nochmal angeschaut. Da stehen allerdings auch nur %-Anteile an der Gesamtzahl der Straftaten, allerdings ohne Bezug zum relativen Bevölkerungsanteil. Wieviele Einwohner zählen in Deutschland zu der genannten "Nichtdeutschen"-Gruppe. Wo kann ich das nachlesen?

hier wurde versucht, aus beiden Statistiken belastbaren Aussagen abzuleiten, allerdings noch über das Jahr 2016.

Marmelada hat geschrieben:(13 Jun 2018, 10:47)

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 36317.html
Wann lernen die endlich Deutsch?

Was ist denn das für ein Artikel? . Da steht ja gar nichts drin. Es wird einfach nur behauptet, dass die Zahlen von Hess falsch wären, aber es folgt keine Korrektur. Ja, wo sind denn jetzt die richtigen Zahlen?

Ob die Zahlen von dem Hess stimmen weiss ich nicht. Kann ich nicht kontrollieren. Dazu müsste ich wissen wie viele Zuwanderer es überhaupt in Deutschland gibt. Und die PKS 2017 müsste man auch noch einsehen können.

Aus den vergangenen Statistiken geht aber eindeuttiig hervor, dass die Zuwanderer wesentlich krimineller sind als Deutsche. Und wenn man jetzt noch unterscheiden würde zwischen Deutschen mit und ohne Migrationshintergrund, dann würden die Deutschen ohne Migrationshintergrund noch besser weg kommen. . Aber natürlich wird da nicht unterschieden. Wäre ja politisch nicht korrekt. Aber Polizisten können ein Lied davon singen.

20% der Gefängnisinsassen sind Muslime. Das sagt eigentlich schon alles.

Merkel_Unser hat geschrieben:(13 Jun 2018, 14:51)

Das würde doch heißen, dass die "Nichtdeutsche" Kategorie ca. 10 Mio Personen beinhaltet, also ca. 12,5% der Bevölkerung. Wenn diese nun gemäß Seite 17 der Statistik z.B. 41% der Tatverdächtigen bei Mord stellt, so muss man doch eine erhebliche Überrepräsentation feststellen. Von 100 Morden "dürften" die Nichtdeutschen Täter im Mittel also 12 Fälle verbuchen, in Realität sind es aber 41.

WIe der Hess dann auf sein Vergleich mit 3 zu 31 kommt - keine Ahnung, seine Balken sind wohl frei erfunden. SInn machen würde nach meiner Rechnung etwa 3 zu 10. Die Aussage, Ausländer wären nicht krimineller ist demnach aber genauso falsch.

In der verlinkten PKS geht es um alle nichtdeutschen Staatsangehörigen, in dem verlinkten Tweet um Zuwanderer im Sinne der PKS, also Flüchtlinge, Asylanten etc. Das sind völlig unterschiedliche Kategorien.

Ich habe die Zahlen nicht geprüft, aber das könnte den Unterschied sehr wohl erklären.

Polibu hat geschrieben:(13 Jun 2018, 20:56)

20% der Gefängnisinsassen sind Muslime. Das sagt eigentlich schon alles.

Dein Post sagt lediglich, dass du ungeniert und ungehindert braune Propaganda verbreitest. Es gibt keine einzige Statistik, die Gefängnisinsassen nach Religionszugehörigkeit aufschluesselt.

think twice hat geschrieben:(14 Jun 2018, 07:15)

Dein Post sagt lediglich, dass du ungeniert und ungehindert braune Propaganda verbreitest. Es gibt keine einzige Statistik, die Gefängnisinsassen nach Religionszugehörigkeit aufschluesselt.

https://www.huffingtonpost.de/entry/mus ... 789f6910f2

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Jun 2018, 07:22)

https://www.huffingtonpost.de/entry/mus ... 789f6910f2

Du glaubst doch sicher selber nicht, dass 15 Justizministerin auf Anfrage einer Zeitung sämtliche ihrer Gefaengnisinsassen nach ihrer Religionszugehörigkeit befragt haben. Im Artikel steht ja auch, dass die Zahlen zum grossen Teil auf Schätzungen beruhen.
Ist aber für die Nazzen kein Problem, diese Zahlen als statistisch nachgewiesenen Fakt zu verkaufen.
Naja, es waren ja auch schon mal 80% Muslime.

think twice hat geschrieben:(14 Jun 2018, 07:38)

Du glaubst doch sicher selber nicht, dass 15 Justizministerin auf Anfrage einer Zeitung sämtliche ihrer Gefaengnisinsassen nach ihrer Religionszugehörigkeit befragt haben. Im Artikel steht ja auch, dass die Zahlen zum grossen Teil auf Schätzungen beruhen.
Ist aber für die Nazzen kein Problem, diese Zahlen als statistisch nachgewiesenen Fakt zu verkaufen.
Naja, es waren ja auch schon mal 80% Muslime.

Ich kann es nur von der Justizanstalt Wien Josefstadt belegen: Da sind 300 der insgesamt 1200 Häftlinge Muslime.
Was immer das aussagt, kein Grund zur Hyperventilation.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... esetz.html

Insgesamt 252 Abgeordnete stellt die AfD im Bundestag und in Landtagen – gegen 22 von ihnen sind nach Recherchen dieser Zeitung derzeit 24 Verfahren bei Gerichten, Staatsanwaltschaften und staatlichen Dienstherren anhängig oder jüngst mit einer Sanktion abgeschlossen worden.

Andere Parteien kommen nicht einmal auf die Hälfte dieser Quote. WELT AM SONNTAG hat erstmals alle derartigen Fälle recherchiert und dokumentiert. Die Vorwürfe gegen die Volksvertreter der AfD reichen von Betrug, Untreue, Meineid, Steuerhinterziehung, sexueller Nötigung und Beihilfe zur gefährlichen Körperverletzung bis zu Volksverhetzung oder Beleidigung.

Zudem werden gegen frühere Staatsbedienstete, etwa Richter, Staatsanwälte oder Hochschullehrer, Vorwürfe wie Verletzung der Pflicht zur Verfassungstreue oder Verstoß gegen das Mäßigungsgebot erhoben.

Ganz schön viele Moslems bei der AfD, hätte ich gar nicht gedacht.

Marmelada hat geschrieben:(14 Jun 2018, 07:55)

https://www.welt.de/politik/deutschland ... esetz.html
Ganz schön viele Moslems bei der AfD, hätte ich gar nicht gedacht.

Hat eigentlich jemand behauptet, dass jeder Straffällige automatisch Muslim sein muss?

Keoma hat geschrieben:(14 Jun 2018, 08:02)

Hat eigentlich jemand behauptet, dass jeder Straffällige automatisch Muslim sein muss?

Ist das nicht die Botschaft, mit der Polibu, Billie Holiday und du den AfD-Strang an dieser Stelle schreddern wollt?

Marmelada hat geschrieben:(14 Jun 2018, 08:31)

Ist das nicht die Botschaft, mit der Polibu, Billie Holiday und du den AfD-Strang an dieser Stelle schreddern wollt?

Äh, nein.
Ich habe lediglich auf einen Beitrag reagiert, wo es um die Anzahl von inhaftierten Muslimen ging.
Aber wenn dir das nicht recht ist, werde ich mich auf der Stelle in Luft auflösen.

Julian hat geschrieben:(13 Jun 2018, 12:34)

Ich habe die Statistik der AfD nicht analysiert und kann nichts über sie aussagen. Ich habe mich aber selbst mit der Thematik beschäftigt und komme zu dem eindeutigen Schluss, dass Flüchtlinge unter den Tatverdächtigen stark überrepräsentiert sind, besonders bei Gruppenvergewaltigungen und andere Sexualstraftaten, aber auch bei Körperverletzungen, Tötungsdelikten, Diebstahl etc.

Dazu reicht übrigens logisches Denkvermögen und Mathematik-Kenntnisse bis zum Dreisatz. Wer es aus ideologischen Gründen nicht wahrhaben will, dem kann ich nicht helfen.

Bei jeder Statistik gibt es Einschränkungen, und jede Statistik bedarf der Interpretation. Einige der im Artikel zitierten Einwände sind berechtigt; sie ändern aber nichts an der Gesamtaussage.

Natürlich würde man für eine präzise Berechnung beispielsweise die Gesamtzahl der "Zuwanderer" in Deutschland benötigen, aber die gibt es nicht. Dennoch kann man diese Zahl doch mit gesundem Menschenverstand abschätzen. Wir reden ja nicht von statistisch kaum erfassbaren unterschieden, also etwa +20% oder so etwas, sondern von einem Faktor von 5 oder 10. Da müssten wir also schon mehr als 10 oder 20 Millionen (statt realistischerweise 2 Millionen) Zuwanderer im Land haben, um diesen Effekt auszugleichen.

Ähnliches gilt für die Standardisierung nach Alter und Geschlecht. Selbst, wenn man dies durchführt, würde das nichts Grundsätzliches ändern. Die Frage ist außerdem, ob man es durchführen sollte. Ich glaube nicht, denn es geht primär um Belastung der einheimischen Bevölkerung durch Kriminalität. Vielleicht ist es eben keine gute Idee, so viele junge Männer ins Land zu holen. Lustigerweise wurde das ja früher immer bestritten und überall Familien und kleine Kinder gezeigt.

Der Autor des FAZ-Artikels selbst macht sich ja lächerlich, wenn er erst seine Argumente aufzählt, um dann nachfolgend selbst gegen sie zu verstoßen, wenn er darauf zu sprechen kommt, dass Marokkaner häufiger tatverdächtig werden als Syrer. Dabei benutzt er genau die Argumentationslinie, die er vorher abgelehnt hat, denn es ist plausibel, dass die Marokkaner häufiger männlich sind, und wir kennen weder die Gesamtzahl der marokkanischen noch der syrischen Zuwanderer.

Seit eine Sprecherin des Innenministeriums behauptet hat, Zuwanderer seien nicht krimineller als Deutsche, habe ich das Vertrauen in die Behörden verloren. Denn diese Aussage ist ebenso wenig möglich wie die Aussage, Zuwanderer seien krimineller als Deutsche, wenn man der in dem Artikel ausgebreiteten Argumentationslinie des BKA folgt. Denn die Gesamtzahl der Zuwanderer ist doch gar nicht bekannt, wie soll also ein Vergleich gezogen werden? Dies zeigt, dass es nur um Ideologie geht. Die eine Aussage ist OK, weil sie politisch korrekt und erwünscht ist, und die andere ist nicht OK, weil sie böse ist und jetzt auch noch von der AfD verbreitet wird.

Ich finde es ziemlich unglaublich, dass man in diesem Land Dinge, die eigentlich jedem mit gesundem Menschenverstand klar sein sollten, nun, nach drei Jahren, immer noch nicht aussprechen darf.

Es nutzt der beste Dreisatz nichts, wenn man nicht die richtigen Zahlen einsetzt. Einer AfD sind richtige Zahlen und auch die Opfer volkommen egal, es geht ihnen um Angst machen und das die "gefühlte" Anzahl der Vergewaltigungen steigt. Eine Arbeitskollegin sagte mir auch vor kurzen, sie traue sich nicht mehr alleine zu uns in der Stadt, genau wegen diesen AfD Zahlen und glaubt, es sei alles schlimmer geworden. In der Realität gab es im Gegensatz zu früher überhaupt noch keine Vergewaltigung durch Flüchtlinge bei uns, im Gegensatz zu früher durch einige von den bei uns ca 10 000 stationierten US Amerikanern. Bezogen auf unserer Stadt also, ein "riesen Erfolg" der AfD, dass Frauen mehr Angst haben wegen Vergewaltigung, die aber von früher einige durch US Soldaten, heute zu Flüchtlingen auf bisher Null gingen.
Wenn man auf Seiten der Opfer selbst geht, nämlich den Frauen, schaut es noch mal anders aus. Da erfährt man, Übergriffe auf Frauen gehen bis zu 90 Prozent aufs direkte Umfeld, also eigene Verwandschaft und Bekanntschaft. Tatsächlich aus Sicht der Frau gesehen, ist die Wahrscheinlichkeit wenn sie in ihren Umfeld bleibt, vergewaltigt zu werden, fast zehnmal so hoch, als wenn sie in die Stadt fährt. Nur erfährt man davon kaum in der Presse etwas, weil eben diese Art der Vergewaltigungen oft nicht mal zur anzeige kommen und wenn, nicht öffentlich breit getreten werden um eigene Familie zu schützen. Erfahren tut man meist nur von den kleinen Teil der Vergewaltigungen, die im öffentlichen Raum stattfinden. Auch da dürften nicht alle Vergewaltigungen zur Anzeige kommen, einerseits aus Scham und anderseits aus Angst wegen Bedrohung durch den Vergewaltiger. Die Hemschwelle es wirklich anzuzeigen, dürfte da auch bei einen Flüchtling geringer sein, denn das ein Flüchtling jemanden ein zweites mal erwischt, ist sehr viel geringer, als bei einem deutschen Täter, der mitten irgendwo in der Stadt wohnt.

Was ebenfalls kaum in deinem Dreisatz vorkommt, dürfte sein, gegen wem sich die Vergewaltigungen richten! Denn die Anzahl der durch Flüchtlinge gemachten Vergewaltigungen richtet sich ja nicht nur gegen deutsche Frauen. Opfer sind ja auch weibliche Flüchtlinge selbst. Wie wenig es eine AfD um die wirklichen Opfer geht, sieht man spätestens jetzt. Denn passiert es auf deutschen Boden nutzt es AfD für ihre Statistiken. Würde das gleiche außerhalb Deutschlands in einem Lager passieren, kratzt es der AfD nicht die Bohne. Oder hat die AfD jemals, oder einer der rechten Hetzmedien, auch nur eine einzige Vergewaltigung bei Flüchtlinge außerhalb Deutschlands thematisiert? Die Frau die sich auf der Flucht befindet und Opfer wird, dürfte es vollkommen egal sein, wo sie Opfer wird. Im Gegenteil, eine AfD heuchelt ja noch das Unverständnis vor, warum sich mehr Männer auf dem Weg nach Europa machen, um dann Familien nachzuholen.

Zum Schluss, nimmt man eine Gesamtstatistik Deutschlands, der letzten Jahrzehnte, sind die Anzahl der Vergewaltigungen nicht gestiegen, sondern haben abgenommen. Die Anzahl der Vergewaltigungen sind also, nimmt man Statistiken von vor 20 oder 30 Jahren, nicht gestiegen.

Polibu hat geschrieben:(13 Jun 2018, 20:56)

Was ist denn das für ein Artikel? . Da steht ja gar nichts drin. Es wird einfach nur behauptet, dass die Zahlen von Hess falsch wären, aber es folgt keine Korrektur. Ja, wo sind denn jetzt die richtigen Zahlen?

Ob die Zahlen von dem Hess stimmen weiss ich nicht. Kann ich nicht kontrollieren. Dazu müsste ich wissen wie viele Zuwanderer es überhaupt in Deutschland gibt. Und die PKS 2017 müsste man auch noch einsehen können.

Aus den vergangenen Statistiken geht aber eindeuttiig hervor, dass die Zuwanderer wesentlich krimineller sind als Deutsche. Und wenn man jetzt noch unterscheiden würde zwischen Deutschen mit und ohne Migrationshintergrund, dann würden die Deutschen ohne Migrationshintergrund noch besser weg kommen. . Aber natürlich wird da nicht unterschieden. Wäre ja politisch nicht korrekt. Aber Polizisten können ein Lied davon singen.

20% der Gefängnisinsassen sind Muslime. Das sagt eigentlich schon alles.

Von Hardlinern und Rechtsradikalen wird auch immer wieder gern der Ausländeranteil an der Kriminalität erwähnt. Auch hier lohnt es sich aber, genauer hinzuschauen. Darauf wies der innenpolitische Sprecher der FDP in Bayern, Andreas Fischer, zuletzt auf einer Tagung der Stiftung Freiheit in Straubing hin. Demnach lag der Anteil von ausländischen Tatverdächtigen in Bayern im Jahr 2012 bei hohen 29,2 Prozent (in Deutschland laut der Statistik bei 24 Prozent). Diese Zahl sei aber durch verschiedene Faktoren beeinflusst.

Erstens: „Es gibt Straftaten, die Deutsche nicht begehen können“, Verstöße gegen das Asylrecht zum Beispiel. Zweitens: „Die Polizei kann beeinflussen, wen sie kontrolliert.“ Und das seien nun mal häufig Menschen, die nicht unbedingt deutsch aussehen. Drittens: Von den rund 83 000 Tatverdächtigen in Bayern im Jahr 2012 seien knapp 8000 Touristen gewesen, knapp 12 500 hätten sich illegal hier aufgehalten – auch diese Zahl müsse bei einem Vergleich mit der deutschen Bevölkerung rausgerechnet werden. Viertens: Die gesellschaftliche Struktur. Denn: Straftaten werden erfahrungsgemäß eher von Männern und eher von Heranwachsenden bis ungefähr 35 Jahre begangen. In beiden Gruppen sind Ausländer laut Fischer überdurchschnittlich repräsentiert.

„Es gibt kaum ein größeres Verhetzungspotential“

Außerdem lebten Ausländer eher in Städten – wo die Kriminalitätsrate höher ist. „Wenn man alles rausrechnet, wird sich die Statistik nicht mehr so gravierend unterscheiden“, sagt der Politiker. Auch hier laute das Stichwort wieder: Integration. „Es gibt kaum ein größeres Verhetzungspotential. Aber wenn Kinder miteinander aufwachsen, ist es ganz egal, ob der Freund Franz oder Ali heißt.“

Bei der Statistik handelt es sich im Übrigen nicht um Zahlen von Verurteilten, sondern von Verdächtigen. Dennoch ist jeder fünfte Gefangene in deutschen Gefängnissen ein Ausländer. Eine enorm hohe Zahl, wenn man bedenkt, dass nicht mal jeder zehnte Einwohner ausländischer Staatsbürger ist. Das liegt laut Experten unter anderem daran, dass Banden aus Osteuropa seit der Öffnung der Grenzen verstärkt in der Bundesrepublik ihr Unwesen treiben.

„Ausländer werden härter bestraft“

KFN-Direktor Pfeiffer verweist zudem auf weitere Effekte. So spiegelten die Haftzahlen die sozialen Verwerfungen der 90er-Jahre wieder. „Und es hängt auch damit zusammen, dass Ausländer härter bestraft werden.“ In einer Studie habe das Institut eine Umfrage gemacht. Alle Beteiligten sollten über den gleichen Fall urteilen, nur trugen die Beklagten einmal deutsche Namen wie Max Huber und einmal türkische wie Bülent Genc. Ergebnis: Der mit dem fremden Namen wurde härter bestraft. „Fremdheit führt dazu, dass Ausländer härter angefasst werden“, erklärt Pfeiffer. „Das ist aber kein deutsches Phänomen: Wer bedrohlich ist im Gerichtssaal, der bekommt einen Zuschlag.“

Das bedeutet: Kriminelle Ausländer und kriminelle Jugendliche mit Migrationshintergrund sind ein Problem. Sie sind aber ein Problem, um das sich die Gesellschaft kümmern muss – und sie sind nicht das Problem, zu dem sie in der Öffentlichkeit gerne gemacht werden.

https://www.focus.de/panorama/welt/tid- ... 68225.html

Polibu hat geschrieben:(13 Jun 2018, 20:56)

Was ist denn das für ein Artikel? . Da steht ja gar nichts drin. Es wird einfach nur behauptet, dass die Zahlen von Hess falsch wären, aber es folgt keine Korrektur. Ja, wo sind denn jetzt die richtigen Zahlen?

Ob die Zahlen von dem Hess stimmen weiss ich nicht. Kann ich nicht kontrollieren. Dazu müsste ich wissen wie viele Zuwanderer es überhaupt in Deutschland gibt. Und die PKS 2017 müsste man auch noch einsehen können.

Aus den vergangenen Statistiken geht aber eindeuttiig hervor, dass die Zuwanderer wesentlich krimineller sind als Deutsche. Und wenn man jetzt noch unterscheiden würde zwischen Deutschen mit und ohne Migrationshintergrund, dann würden die Deutschen ohne Migrationshintergrund noch besser weg kommen. . Aber natürlich wird da nicht unterschieden. Wäre ja politisch nicht korrekt. Aber Polizisten können ein Lied davon singen.

20% der Gefängnisinsassen sind Muslime. Das sagt eigentlich schon alles.

Vielleicht kannst du die 20 Prozent Muslime selbst erklären.

Vor der Tat in einem Dönerimbiss in Altena soll der Angeklagte laut Staatsanwaltschaft den Bürgermeister mit den Worten „Ich steche Dich ab – Du lässt mich verdursten und holst 200 Ausländer in die Stadt“ angeschrien haben. Der Der 56-Jährige der Altenas Bürgermeister Andreas Hollstein (CDU) mit Messer angegriffen hat, bekam 2 Jahre auf Bewährung. Wie groß ist die Aufregung der AfD für dieses Urteil????

Und im Vergleich dazu, wäre es ein Moslem gewesen und gerufen hätte. "Ich stech dich ab- du läst mich verdursten. Gott ist groß!" ????

https://www.thueringer-allgemeine.de/we ... 1947717074

Joa, gute Idee, sollen sie doch einfach mal probieren. Aber ich befürchte, das selbst wenn die Tatsache, das es DIE Antifa nicht gibt gerichtlich bestätigt wird, würden es die AfDler nicht glauben. Siegerpresse und Lügenjustiz.

think twice hat geschrieben:(14 Jun 2018, 07:15)

Dein Post sagt lediglich, dass du ungeniert und ungehindert braune Propaganda verbreitest. Es gibt keine einzige Statistik, die Gefängnisinsassen nach Religionszugehörigkeit aufschluesselt.

Die Beweise wurden ja schon geliefert. Das brauche ich ja nicht mehr zu machen.

In Zukunft solltest du dich zurück halten was deine Nazivorwürfe angeht.

sünnerklaas hat geschrieben:(13 Jun 2018, 15:10)

Die Balken und Zahlen beim Hess sind definitiv frei erfunden.

Woher willst du das wissen? Hattest du schon Einblick in die PKS 2017? Also ich nicht. Die ist noch gar nicht öffentlich verfügbar.

Polibu hat geschrieben:(14 Jun 2018, 13:24)

Woher willst du das wissen? Hattest du schon Einblick in die PKS 2017? Also ich nicht. Die ist noch gar nicht öffentlich verfügbar.

Dazu gibt es den Bericht der IMK.

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Jun 2018, 13:36)

Dazu gibt es den Bericht der IMK.

Die AfD verbreitet in all ihren drei Themenfeldern (Flüchtlinge, Russland, Klima) Fake News am laufenden Band.

Wer das nicht blickt dem kann nicht mehr geholfen werden.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 39490.html

So ist richtig.

Alexyessin hat geschrieben:(14 Jun 2018, 14:17)

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 39490.html

So ist richtig.

Juckt doch die AfD nicht. Die Schweigeminute war top. Den Heuchlern im Bundestag muss vor Augen geführt werden was sie anrichten. Jeder, der für die unkontrollierte Einwanderung ist, der trägt auch Verantwortung für die Folgen.

Polibu hat geschrieben:(14 Jun 2018, 14:48)

Juckt doch die AfD nicht. Die Schweigeminute war top.

Geheuchelte Scheiße war das. Und selbst das ist noch nett ausgedrückt. Typisch AfD halt. Von allen anderen Regeln fordern und selbst keine beachten wollen. Verlogener Dreckshaufen.

Alexyessin hat geschrieben:(14 Jun 2018, 12:32)

https://www.thueringer-allgemeine.de/we ... 1947717074

Joa, gute Idee, sollen sie doch einfach mal probieren. Aber ich befürchte, das selbst wenn die Tatsache, das es DIE Antifa nicht gibt gerichtlich bestätigt wird, würden es die AfDler nicht glauben. Siegerpresse und Lügenjustiz.

Wo ist das Problem?
Die Ermittlungsbehörden sind an verschiedenen Linksterrorgruppen dran,
Strafverfolgung scheitert meist daran, dass die individuelle Tatzuordnung bewiesen werden muss.
Deshalb vermummen die sich ja.
Wenn solche Gruppierungen als terroristische Vereinigung klassifiziert wären, ist auch der fällig, der Schmiere steht, im Internet Mobilisierungsaufrufe verbreitet oder Infrastruktur und Räumlichkeiten bereitstellt.
Präzedenzfall "Gruppe Freital", eine lose Verbindung, die auch erst von den Ermittlungsbehörden als Gruppe bzw. Organisation klassifiziert, eingegrenzt und benannt worden ist.
Entscheiden ist der politische Wille, dann findet sich auch ein juristischer Weg!

Deshalb kannst Du dir dein ewiges "Antifa gibt es nicht" in Zukunft sparen

Alexyessin hat geschrieben:(14 Jun 2018, 14:49)

Geheuchelte Scheiße war das. Und selbst das ist noch nett ausgedrückt. Typisch AfD halt. Von allen anderen Regeln fordern und selbst keine beachten wollen. Verlogener Dreckshaufen.

Ist doch ganz bequem für die regierenden Parteien. Anstatt sich mit den Problemen auseinanderzusetzen und diese anzugehen, hat man seit 3 Jahren keine Sorgen außer dass die rechten Parteien irgendwas für sich instrumentalisieren. Hoffnung habe ich, da die CSU jetzt scheinbar endlich die Komfortzone verlässt.

Alexyessin hat geschrieben:(14 Jun 2018, 14:49)

Geheuchelte Scheiße war das. Und selbst das ist noch nett ausgedrückt. Typisch AfD halt. Von allen anderen Regeln fordern und selbst keine beachten wollen. Verlogener Dreckshaufen.

Lauter Unterstellungen.

Quatschki hat geschrieben:(14 Jun 2018, 14:52)

Wo ist das Problem?

Das es DIE Antifa immer noch nicht gibt.

Polibu hat geschrieben:(14 Jun 2018, 14:53)

Lauter Unterstellungen.

Was genau? Geheuchlter Scheißdreck ist keine Unterstellung sondern nur Klartext das, was Schäuble diplomatisch sagen muss. Und stimmt es nicht, das die AfD immer laut nach Regeln und Gesetze ruft? Nein?

Merkel_Unser hat geschrieben:(14 Jun 2018, 14:53)

Ist doch ganz bequem für die regierenden Parteien. Anstatt sich mit den Problemen auseinanderzusetzen und diese anzugehen, hat man seit 3 Jahren keine Sorgen außer dass die rechten Parteien irgendwas für sich instrumentalisieren. Hoffnung habe ich, da die CSU jetzt scheinbar endlich die Komfortzone verlässt.

Es geht ja um den Ordnungsruf des Bundestagspräsidenten.

Es gab bundesweit Razzien gegen "Internethetzer", Wohnungsdurchsuchungen, Vernehmungen. Man wird doch nicht energisch werden wollen ?

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Jun 2018, 16:56)

Es gab bundesweit Razzien gegen "Internethetzer", Wohnungsdurchsuchungen, Vernehmungen. Man wird doch nicht energisch werden wollen ?

In meiner Stadt gab es auch Hausbesuche. Auf Volksverhetzung gibt's bis zu 5 Jahre.

Recht so.

Schnitter hat geschrieben:(14 Jun 2018, 17:42)

In meiner Stadt gab es auch Hausbesuche. Auf Volksverhetzung gibt's bis zu 5 Jahre.

Recht so.

5 Jahre ? Das wird aber sicher als viel empfunden. Die entsprechende Klientschaft hält ja die Gefährdung der öffentlichen Sicherheit für eine Art Kavaliersmeinung.

Alexyessin hat geschrieben:(14 Jun 2018, 14:49)

Geheuchelte Scheiße war das. Und selbst das ist noch nett ausgedrückt. Typisch AfD halt. Von allen anderen Regeln fordern und selbst keine beachten wollen. Verlogener Dreckshaufen.

Das Mordropfer Iulia ist zum Beispiel vollkommen egal. Täter war ja kein Flüchtling. Also keine Mahnwache.

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Jun 2018, 18:07)

Das Mordropfer Iulia ist zum Beispiel vollkommen egal. Täter war ja kein Flüchtling. Also keine Mahnwache.

So haben andere Eltern zumindest etwas Ruhe vor den Morbidisten des AfD-Umfeldes.

Alexyessin hat geschrieben:(14 Jun 2018, 15:06)

Was genau? Geheuchlter Scheißdreck ist keine Unterstellung sondern nur Klartext das, was Schäuble diplomatisch sagen muss. Und stimmt es nicht, das die AfD immer laut nach Regeln und Gesetze ruft? Nein?

Du weisst doch gar nicht, ob das geheuchelt war. Woher willst du das denn wissen. Bist du Hellseher oder was?

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Jun 2018, 18:07)

Das Mordropfer Iulia ist zum Beispiel vollkommen egal. Täter war ja kein Flüchtling. Also keine Mahnwache.

Der Typ ist Bulgare. Also ebenfalls ein (Wirtschafts-)flüchtling.