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Hast du außer Tapeten auch Schlußfolgerungen und Exitstrategien?
Kann man Exitstrategien mit Ländern synchronisieren, die in etwa gleich weit sind und denen helfen, die noch hinterherhinken?

unity in diversity hat geschrieben:(08 Apr 2020, 01:38)

Hast du außer Tapeten auch Schlußfolgerungen und Exitstrategien?
Kann man Exitstrategien mit Ländern synchronisieren, die in etwa gleich weit sind und denen helfen, die noch hinterherhinken?

Darf man zur Vorsicht raten?
Eine zu schnelle Lockerung der pandemisch begründet Freiheitsbeschränkungen lässt Infektionszahlen
mit 14 tägiger Verzögerung wieder in die Höhe schnellen.
Hören Sie doch bitte endlich zu!

Bielefeld09 hat geschrieben:(08 Apr 2020, 01:48)

Darf man zur Vorsicht raten?
Eine zu schnelle Lockerung der pandemisch begründet Freiheitsbeschränkungen lässt Infektionszahlen
mit 14 tägiger Verzögerung wieder in die Höhe schnellen.
Hören Sie doch bitte endlich zu!

Die Bevölkerung würdigt die Maßnahmen mit hohen Zustimmungsraten.
Damit das so bleibt, muß man Exitstrategien jetzt schon möglichst breit diskutieren lassen.
Außerdem muß man koordiniert mit möglichst vielen Ländern vorgehen, damit das Vertrauen der Menschen in ihre wirtschaftliche Zukunft erhalten bleibt.
Das wird nichts, wenn alle globalen Verteilungsnetze und Verteilungsketten zusammengebrochen sind.

unity in diversity hat geschrieben:(08 Apr 2020, 01:54)

Die Bevölkerung würdigt die Maßnahmen mit hohen Zustimmungsraten.
Damit das so bleibt, muß man Exitstrategien jetzt schon möglichst breit diskutieren lassen.
Außerdem muß man koordiniert mit möglichst vielen Ländern vorgehen, damit das Vertrauen der Menschen in ihre wirtschaftliche Zukunft erhalten bleibt.
Das wird nichts, wenn alle globalen Verteilungsnetze und Verteilungsketten zusammengebrochen sind.

Jetzt in Bayern über Exit Strategien zu diskutieren ist mit einem Blick auf die bayerischen Zahlen völlig verfrüht, wenn die Zahlen in Bayern nicht sehr bald stark absinken (nein nicht die Laboruntersuchungen auf SARS-CoV-2 wer wenig testet findet wenig) dann wird sehr schnell klar das die "Super-Hammer" Phase beginnen muss. Knapp 29 % aller Neu - infizierten in D sind in Bayern zuhause. Wenn man Statistiken ausliest werden aus "Tapeten" sinnvolle Informationen.

unity in diversity hat geschrieben:(08 Apr 2020, 01:54)

Die Bevölkerung würdigt die Maßnahmen mit hohen Zustimmungsraten.
Damit das so bleibt, muß man Exitstrategien jetzt schon möglichst breit diskutieren lassen.
Außerdem muß man koordiniert mit möglichst vielen Ländern vorgehen, damit das Vertrauen der Menschen in ihre wirtschaftliche Zukunft erhalten bleibt.
Das wird nichts, wenn alle globalen Verteilungsnetze und Verteilungsketten zusammengebrochen sind.

Sie haben die Tiefe dieses Problems noch nicht begriffen.
Machen Sie sich endlich neue positive Gedanken.

Sören74 hat geschrieben:(07 Apr 2020, 12:20)

Das gibt es auch. Und immer wenn ich etwas positives finde, setze ich es hier rein. Zum Beispiel, dass die Neuinfektionen in Deutschland so niedrig wie seit dem 23.März nicht waren, obwohl die Zahl der Tests immer weiter zunimmt.

Das ist durchaus positive.

Ebenso ist die Lage in NRW und BaWü wobei ich die Zahlen von NRW und BaWü nicht weiter aufgliedern möchte.
Aber "Dance Phasen" sind noch nicht in Sicht. Der Grund für das Abflachen der Kurven kann in NRW und BaWü wie in Bayern, in weniger Laboruntersuchungen auf SARS-CoV-2 begründet sein. Das müsste zuerst recherchiert werden. Zumindest in Bayern ist das transparent ersichtlich.

20.220 Nordrhein-Westfalen

20.141 Baden-Württemberg

https://experience.arcgis.com/experienc ... 327b2bf1d4

Und eine sehr gute Nachricht, das Licht am Ende des Tunnels ist nach nur 11 Wochen erreicht.

Chinesische Stadt Wuhan wieder geöffnet

Die Blaupause für einen schnellen Erfolg gegen das Corona Virus.

Sybilla hat geschrieben:(08 Apr 2020, 02:52)

Und eine sehr gute Nachricht, das Licht am Ende des Tunnels ist nach nur 11 Wochen erreicht.

Chinesische Stadt Wuhan wieder geöffnet

Die Blaupause für einen schnellen Erfolg gegen das Corona Virus.

Nein.

Bielefeld09 hat geschrieben:(08 Apr 2020, 03:53)

Nein.

Draufhauen, niederknüppeln,und töten,
das können wir!
Sorry. ich nicht!

Sybilla hat geschrieben:(08 Apr 2020, 01:31)

Die Lage in Österreich stabilisiert sich die Anzahl der Tests ist mit einem Ausreißer konstant.

Gestern Abend gab es einen Bericht bei Frontal 21, wie unglaublich verantwortungslos die Behörden in Ischgl gehandelt haben. Selbst als ihnen bekannt war, dass bereits mehrere Bedienstete eines Halligalli-Schuppens infiziert waren, haben sie den Laden nicht geschlossen. Noch mehrere Tage lang war der Laden jede Nacht brechend voll. Der Umsatz war wichtiger (hoch lebe der Kapitalismus!). Im Ort soll es mehrere, finanziell einflussreiche Familien mit gutem Draht zu BK Kurz geben. Von Ischgl aus wurde das Virus nach ganz Europa getragen. Ein Vorbild ist Österreich ganz sicher in kleinster Weise!

In Köln gibt es nun erstmals mehr geheilte Fälle als aktive Fälle.

https://www.stadt-koeln.de/artikel/69443/index.html

Sybilla hat geschrieben:(08 Apr 2020, 02:52)

Und eine sehr gute Nachricht, das Licht am Ende des Tunnels ist nach nur 11 Wochen erreicht.

Chinesische Stadt Wuhan wieder geöffnet

Die Blaupause für einen schnellen Erfolg gegen das Corona Virus.

Tolle Blaupause, sieht so schneller Erfolg aus? Zitat aus dem verlinkten Artikel:

"Weiter solle Fieber gemessen und Mundschutz getragen werden. Kindergärten, Schulen und Hochschulen blieben vorerst weiter geschlossen. Wann der Unterricht wieder aufgenommen werde, müsse auf wissenschaftlicher Basis entschieden werden, hieß es weiter.

Die elf Millionen Bewohner sollten weiter der Vorbeugung große Aufmerksamkeit schenken. Ungeachtet der Öffnung Wuhans sollten sie ihr Wohnumfeld, die Stadt und die Provinz Hubei „möglichst nicht verlassen“. „Die Öffnung der Verkehrsströme bedeutet nicht, dass die Prävention und die Kontrolle aufgehoben werden“, hieß es weiter in den Anweisungen. „Die Tore zur Stadt aufzumachen, bedeutet nicht, dass Wohnungen geöffnet werden.“ Örtliche Stellen hätten dafür Sorge zu tragen, dass es keine neuen Ansteckungen gebe. Es darf auch nur reisen, wer jüngst keinen Kontakt zu Infizierten hatte."

Jessie hat geschrieben:(08 Apr 2020, 04:53)

Gestern Abend gab es einen Bericht bei Frontal 21, wie unglaublich verantwortungslos die Behörden in Ischgl gehandelt haben. Selbst als ihnen bekannt war, dass bereits mehrere Bedienstete eines Halligalli-Schuppens infiziert waren, haben sie den Laden nicht geschlossen. Noch mehrere Tage lang war der Laden jede Nacht brechend voll. Der Umsatz war wichtiger (hoch lebe der Kapitalismus!). Im Ort soll es mehrere, finanziell einflussreiche Familien mit gutem Draht zu BK Kurz geben. Von Ischgl aus wurde das Virus nach ganz Europa getragen. Ein Vorbild ist Österreich ganz sicher in kleinster Weise!

Die Verantwortlichen sind für den Tod von tausenden Menschen verantwortlich und werden sich dafür nie verantworten müssen.

jellobiafra hat geschrieben:(08 Apr 2020, 07:56)

Die Verantwortlichen sind für den Tod von tausenden Menschen verantwortlich und werden sich dafür nie verantworten müssen.

Das war Anfang März.

Zehn Fälle Anfang März waren sehr schlechte Nachrichten"
Es ist 12.54 Uhr am 6. März, als Wouters auf Absenden klickt und der Tourismusverband Ischgl-Paznaun Post aus den Niederlanden bekommt. Eigentlich wäre Wouters mit Familie selbst auf der Autobahn dorthin unterwegs.

https://www-t--online-de.cdn.ampproject ... rant-.html

Nur muss das Virus zu dem Zeitpunkt bereits in der gesamten Lombardei gewütet haben. Ansonsten bekommt man die Todesfälle da nicht hin. Sollte es in der Lombardei gewütet haben, müsste es auch Touristen erwischt haben. Ausser natürlich nur Heimbewohner sind zu dem Zeitpunkt verstorben.

jellobiafra hat geschrieben:(08 Apr 2020, 07:56)

Die Verantwortlichen sind für den Tod von tausenden Menschen verantwortlich und werden sich dafür nie verantworten müssen.

Falls ein Amerikaner unter den Opfern sein sollte wird Österreich von den USA auf Mrd $ Schmerzensgeld und Schadensersatz verklagt.

Sybilla hat geschrieben:(08 Apr 2020, 02:03)

Jetzt in Bayern über Exit Strategien zu diskutieren ist mit einem Blick auf die bayerischen Zahlen völlig verfrüht

Da zitiere ich mal den Vorsitzenden des Deutschen Ethikrates: "Es ist zu früh, Öffnungen jetzt vorzunehmen. Aber es ist nie zu früh, über Kriterien für Öffnungen nachzudenken."

Sybilla hat geschrieben:(08 Apr 2020, 02:03)

Jetzt in Bayern über Exit Strategien zu diskutieren ist mit einem Blick auf die bayerischen Zahlen völlig verfrüht, ...

Der Exit an sich wäre sicherlich verfrüht. Aber doch nicht die Diskussion über ihn. Wann darf man denn über ihn diskutieren? Wenn man ihn vollziehen kann? Dann wäre es zu spät.

Dampflok94 hat geschrieben:(08 Apr 2020, 10:52)

Der Exit an sich wäre sicherlich verfrüht. Aber doch nicht die Diskussion über ihn. Wann darf man denn über ihn diskutieren? Wenn man ihn vollziehen kann? Dann wäre es zu spät.

Christian Drosten im Coronavirus-Update „Wir stehen immer noch ganz am Anfang“ - .... Es werde nicht passieren, dass man durch flächendeckende Antikörpertests entdecke: Oh, ein Großteil der Bevölkerung ist ja schon immun. „Die Bevölkerung ist insgesamt in Deutschland nicht stark durchseucht....

Weil ich aufgrund der Zahlen die Erkenntnis gewonnen habe, das die nächste Phase in Bayern, Baden Würtemberg und NRW nicht die "Dance Phase" ist, sondern die "Super Hammer" Phase. Aufgrund dessen ist die Exit Diskussion die falsche, sie weckt Hoffnungen die nicht realistisch sind. Die Zahlen der infizierten steigt in den genannten Bundesländern weiterhin an. Es macht überhaupt keinen Sinn mit einem vielfach größeren Sockel an Infizierten als an deren Beginn, die Maßnahmen zu lockern. Das in Bayern die Maßnahmen immer noch nicht - Rücksichtnahme auf die Wirtschaft - verschärft wurden, ist meines Erachtens im Bezug auf die Gesundheit der Bevölkerung und der steigenden Covid 19 Sterblichkeit ethisch sehr grenzwertig.

Ja ethische Grenzfragen was ist denn
wichtiger Wirtschaft oder Gesundheit oder sprich was ist man denn bereit eher in Kauf nehmen ökonomisch Tote oder medizinisch Tote, Corona stellt an die Gesellschaften existenzielle Fragen

Jessie hat geschrieben:(08 Apr 2020, 04:53)

Gestern Abend gab es einen Bericht bei Frontal 21, wie unglaublich verantwortungslos die Behörden in Ischgl gehandelt haben. Selbst als ihnen bekannt war, dass bereits mehrere Bedienstete eines Halligalli-Schuppens infiziert waren, haben sie den Laden nicht geschlossen. Noch mehrere Tage lang war der Laden jede Nacht brechend voll. Der Umsatz war wichtiger (hoch lebe der Kapitalismus!). Im Ort soll es mehrere, finanziell einflussreiche Familien mit gutem Draht zu BK Kurz geben. Von Ischgl aus wurde das Virus nach ganz Europa getragen. Ein Vorbild ist Österreich ganz sicher in kleinster Weise!

Sehe ich auch so, Vorbild Österreich wie es einige Klatschblätter gestern betitelten, dass ich nicht lache, das Gegenteil trifft wohl eher zu.

ALLE FÄLLE IM SÜDWESTEN IM ÜBERBLICK Karte: Coronavirus in Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz

Fallzahlen und Statistiken zum Coronavirus in NRW

Keine dieser Statistiken lässt in naher Zukunft eine "Dance Phase" als sinnvolle Option erscheinen.

In allen anderen Bundesländern wäre eine "Dance Phase" möglich, aber immer unter den Vorbehalt, dass sich das Virus nur aufgrund der Kontaktabgrenzung nicht weiter im Bundesgebiet ausgebreitet hat, allerdings sobald die Maßnahmen gelockert werden, wird sich das Virus weiter verbreiten.

Die Lage in D mit drei stark betroffen Bundesländern jeweils mit Hotspot Kommunen ist eine andere als in Österreich, dort gibt es nur den Bezirk Landeck in Tirol hauptsächlich die Gemeinden in der Paznaun Talung als Hotspot der Infektion.

Sybilla hat geschrieben:(08 Apr 2020, 11:04)

Christian Drosten im Coronavirus-Update „Wir stehen immer noch ganz am Anfang“ - .... Es werde nicht passieren, dass man durch flächendeckende Antikörpertests entdecke: Oh, ein Großteil der Bevölkerung ist ja schon immun. „Die Bevölkerung ist insgesamt in Deutschland nicht stark durchseucht....

Weil ich aufgrund der Zahlen die Erkenntnis gewonnen habe, das die nächste Phase in Bayern, Baden Würtemberg und NRW nicht die "Dance Phase" ist, sondern die "Super Hammer" Phase. Aufgrund dessen ist die Exit Diskussion die falsche, sie weckt Hoffnungen die nicht realistisch sind. Die Zahlen der infizierten steigt in den genannten Bundesländern weiterhin an. Es macht überhaupt keinen Sinn mit einem vielfach größeren Sockel an Infizierten als an deren Beginn, die Maßnahmen zu lockern. Das in Bayern die Maßnahmen immer noch nicht - Rücksichtnahme auf die Wirtschaft - verschärft wurden, ist meines Erachtens im Bezug auf die Gesundheit der Bevölkerung und der steigenden Covid 19 Sterblichkeit ethisch sehr grenzwertig.

Selbst in China steigt die Zahl die sich jemals mit Corona infiziert haben durch Ausländer weiter an.

Was in China sinkt ist die Zahl der aktuell Infizierten. Das passiert übrigens auch in Deutschland.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Es gibt weniger aktive Fälle.

Sybilla hat geschrieben:(08 Apr 2020, 11:04)
Weil ich aufgrund der Zahlen die Erkenntnis gewonnen habe, das die nächste Phase in Bayern, Baden Würtemberg und NRW nicht die "Dance Phase" ist, sondern die "Super Hammer" Phase. Aufgrund dessen ist die Exit Diskussion die falsche, sie weckt Hoffnungen die nicht realistisch sind. Die Zahlen der infizierten steigt in den genannten Bundesländern weiterhin an. Es macht überhaupt keinen Sinn mit einem vielfach größeren Sockel an Infizierten als an deren Beginn, die Maßnahmen zu lockern. Das in Bayern die Maßnahmen immer noch nicht - Rücksichtnahme auf die Wirtschaft - verschärft wurden, ist meines Erachtens im Bezug auf die Gesundheit der Bevölkerung und der steigenden Covid 19 Sterblichkeit ethisch sehr grenzwertig.

Nun, ob deine Erkenntnis sich durchsetzt werden wir sehen. Was ich mit Diskussion meine, ist jene über Ziele. Was muß erreicht sein um welche Lockerungen durchzuführen. Denn eines ist ja klar. Da wird sicherlich nicht von heute auf morgen ein kompletter Exit kommen. Frau Merkel hat vor einiger Zeit mal davon geredet, bei der Verdoppelung der Fallzahlen müßten wir auf mehr als 10 Tage kommen. Das haben wir geschafft. Nun ist 14 das neue Ziel. Ich fände es schön, wenn man sich da mal einig wird.
Ich glaube, das Ausbleiben der Diskussion ist einfach viel schlechter für die Akzeptanz der Maßnahmen. Und wenn diese Akzeptanz schwindet, dann wird auch dein Super-Hammer ins Leere gehen.

Jessie hat geschrieben:(08 Apr 2020, 04:53)

Gestern Abend gab es einen Bericht bei Frontal 21, wie unglaublich verantwortungslos die Behörden in Ischgl gehandelt haben. Selbst als ihnen bekannt war, dass bereits mehrere Bedienstete eines Halligalli-Schuppens infiziert waren, haben sie den Laden nicht geschlossen. Noch mehrere Tage lang war der Laden jede Nacht brechend voll. Der Umsatz war wichtiger (hoch lebe der Kapitalismus!). Im Ort soll es mehrere, finanziell einflussreiche Familien mit gutem Draht zu BK Kurz geben. Von Ischgl aus wurde das Virus nach ganz Europa getragen. Ein Vorbild ist Österreich ganz sicher in kleinster Weise!

Die falschen Entscheidungen wurden von den Lokal/Landes Politiker in Ischgl/Tirol getroffen, diesbezüglich stimme ich zu. Leider sind im Föderalismus und dem Subsidiaritätsprinzip derartige Katastrophen vorprogrammiert. Weil die Verantwortlichen Vorort immer mit der Wirtschaft Vorort eng verbandelt sind.
So auch in Ischgl und Tirol wer Österreich kennt der weiß dass, dazu brauche ich keinen Bericht bei Frontal 21. Das ist in D nicht anders, als Beispiel "Wilke: Wurst-Skandal!" derartiges zu Entscheiden oder zu Überwachen gehört nicht in Kommunale Hände. Die Entscheider Vorort sind familiär und gesellschaftlich zu sehr mit den Betroffenen verwoben.

Die richtige Entscheidungen wurden von den Bundespolitikern in Wien und Kanzler Kurz getroffen. Das Handeln ist vorbildlich, verantwortungsvoll und erfolgreich. Im übrigen steht in Österreich bei der Bundesregierung in Wien die Gesundheit der Bevölkerung vor allem anderen.

Dampflok94 hat geschrieben:(08 Apr 2020, 11:23)

Nun, ob deine Erkenntnis sich durchsetzt werden wir sehen. Was ich mit Diskussion meine, ist jene über Ziele. Was muß erreicht sein um welche Lockerungen durchzuführen. Denn eines ist ja klar. Da wird sicherlich nicht von heute auf morgen ein kompletter Exit kommen. Frau Merkel hat vor einiger Zeit mal davon geredet, bei der Verdoppelung der Fallzahlen müßten wir auf mehr als 10 Tage kommen. Das haben wir geschafft. Nun ist 14 das neue Ziel. Ich fände es schön, wenn man sich da mal einig wird.
Ich glaube, das Ausbleiben der Diskussion ist einfach viel schlechter für die Akzeptanz der Maßnahmen. Und wenn diese Akzeptanz schwindet, dann wird auch dein Super-Hammer ins Leere gehen.

Die Zahl der Verdoppelung im Bundesgebiet ist nahezu irrelevant, es geht darum das die Zahl der aktiv infizierten in den Hotspot Kommunen/Bundesländern sinkt. Verdoppelung heißt ja es werden immer mehr Personen die sich infiziert haben, das als Grundlage einer Lockerung der Maßnahmen zu nutzen ist wenig zielführend. Erst wenn es weniger aktiv infizierte werden, so dass durch Nachverfolgung die Infektionsketten abreißen, ist eine "Dance Phase" sinnvoll umsetzbar. Mit Ausnahme der Bundesländer Bayern, BaWü und NRW kann eine "Dance Phase" mit erhöhtem Risiko der Ausbreitung mit Notbremse im übrigen Bundesgebiet möglich sein.

Alpha Centauri hat geschrieben:(08 Apr 2020, 11:13)

Ja ethische Grenzfragen was ist denn
wichtiger Wirtschaft oder Gesundheit oder sprich was ist man denn bereit eher in Kauf nehmen ökonomisch Tote oder medizinisch Tote, Corona stellt an die Gesellschaften existenzielle Fragen

Ich denke es geht auch - aber nicht ausschließlich - um Wirtschaft.

Es geht viele andere Dinge. Man darf vor allem nicht vergessen: wir sind keine Asiaten, die einfach und ohne nachzudenken machen, was die Exekutive anordnet, wir leben auch in keiner Diktatur, in der Zahlen und Informationen den Willen der Regierenden und weniger die realen Fakten abbilden. Dafür haben wir in Europa aber eine Kultur des Mitdenkens und genau das ist unsere Stärke gegen den Virus - solange die Bevölkerung auch davon überzeugt ist.

Und das geht eben bei den nötigen Einschränkungen der Bürgerrechte nur mit einer Diskussion.

Und davon unabhängig wird der Lockdown auch erhebliche Folgen haben. Insbesondere befürchte ich, dass die soziale Schere immer weiter aufgeht, weil:

- das Schließen der Schulen und Umstellen auf digitale Vermittlung - medizinisch vermutlich die wichtigste Maßnahme - beim Bildungsbürgertum in der Familie locker abgefangen wird (ich weiß von was ich schreibe ), in bildungsfernen Schichten aber mit zunehmender Dauer erhebliche Defizite erzeugt,

- Training für Fitness- und Gesundheitserhalt in den eigenen vier Wänden auch nur da stattfindet, wo eine gewisse Eigenverantwortung beherrscht wird,

- Familiäre Gewalt auch zunehmend zum Thema werden kann,

- Home-Office (und damit entsprechende Verdienste und Arbeitsroutine) seitens der Firmen auch eher einem Mitarbeitertyp gehobenen Kompetenzgrades angeboten wird.

Das mag in einem Monat nicht die große Rolle spielen, wenn das aber drei oder mehr Monate andauert, erzeugen wir massive Probleme mit den Mitbürgern und Familien, die im Bereich Selbstorganisation Schwächen aufweisen ...

Dampflok94 hat geschrieben:(08 Apr 2020, 11:23)

Nun ist 14 das neue Ziel. Ich fände es schön, wenn man sich da mal einig wird.

Auch die 14 Tage Verdopplungszeit sind überschritten und zu wenig um mit einer Lockerung der Maßnahmen zu beginnen. Die Leute können eben keine Größenordnungen abschätzen und blicken dumm drein wenn es dann trotzdem immer noch mehr als 4000 Neuinfektionen am Tag sind. Deshalb brauchen wir Fixwerte wie bspw. unter 1000 Neuinfektionen am Tag.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... -weltweit/

Alfred B hat geschrieben:(08 Apr 2020, 11:41)

Auch die 14 Tage Verdopplungszeit sind überschritten und zu wenig um mit einer Lockerung der Maßnahmen zu beginnen. Die Leute können eben keine Größenordnungen abschätzen und blicken dumm drein wenn es dann trotzdem immer noch mehr als 4000 Neuinfektionen am Tag sind. Deshalb brauchen wir Fixwerte wie bspw. unter 1000 Neuinfektionen am Tag.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... -weltweit/

Wie wäre es mit weniger aktiven Fällen?

Sybilla hat geschrieben:(08 Apr 2020, 11:04)

. Die Zahlen der infizierten steigt in den genannten Bundesländern weiterhin an. .

Die Zahl der Neu-Infizierten ist rückläufig

Sybilla hat geschrieben:(08 Apr 2020, 11:29)

Die falschen Entscheidungen wurden von den Lokal/Landes Politiker in Ischgl/Tirol getroffen, diesbezüglich stimme ich zu. Leider sind im Föderalismus und dem Subsidiaritätsprinzip derartige Katastrophen vorprogrammiert. n.

soso

das wäre dann in deinem heißgeliebten Dikatorischen Sozalismus sicher anders...

Sybilla hat geschrieben:(08 Apr 2020, 11:29)

Die falschen Entscheidungen wurden von den Lokal/Landes Politiker in Ischgl/Tirol getroffen, diesbezüglich stimme ich zu. Leider sind im Föderalismus und dem Subsidiaritätsprinzip derartige Katastrophen vorprogrammiert. Weil die Verantwortlichen Vorort immer mit der Wirtschaft Vorort eng verbandelt sind.
So auch in Ischgl und Tirol wer Österreich kennt der weiß dass, dazu brauche ich keinen Bericht bei Frontal 21. Das ist in D nicht anders, als Beispiel "Wilke: Wurst-Skandal!" derartiges zu Entscheiden oder zu Überwachen gehört nicht in Kommunale Hände. Die Entscheider Vorort sind familiär und gesellschaftlich zu sehr mit den Betroffenen verwoben.

Die richtige Entscheidungen wurden von den Bundespolitikern in Wien und Kanzler Kurz getroffen. Das Handeln ist vorbildlich, verantwortungsvoll und erfolgreich. Im übrigen steht in Österreich bei der Bundesregierung in Wien die Gesundheit der Bevölkerung vor allem anderen.

Halb Europa soll sich über Ischgl angesteckt haben. Gleichzeitig wird behauptet, dass das Virus im gesamten Februar in der Lombardei gewütet hat, die voll von Touristen war. Hier hat sich dann kein Tourist infiziert.

Billie Holiday hat geschrieben:(07 Apr 2020, 20:22)

Wenn jeder ein Wohnklo mit Kochnische, ein klappriges Fahrrad, einen beigefarbenen Anzug und für alle Krankheiten eine Einheits-Aspirin besitzt, müßte ja das Paradies auf Erden herrschen.

Was die Userin Selina als "unnützes Zeuchs" bezeichnet, hat etwas mit Lebensqualität zu tun, mit etwas, was gerade in Krisenzeiten - die mit massiven Beschränkungen und Einschränkungen für jeden einzelnen einhergehen - sehr wichtig ist, etwas was einen Ausgleich für die Beschränkungen schafft UND was entscheident insbesondere für die psychische Gesundheit ist.
Sie möge doch bitte mal erklären, was sie denn so unter Bescheidenheit und Mäßigung versteht, insbesondere für "Otto Normalbürger", der sich sein Haus, seinen Garten und seinen Pool/Schwimmteich hart erarbeitet hat, der das für seine Erholung (Wiederherstellung seiner Arbeitskraft und damit seiner Gesundheit) für Stressabbau etc nutzt.

https://www.welt.de/regionales/hamburg/ ... orben.html

Püschel: "Ich bin überzeugt, dass sich die Corona-Sterblichkeit nicht mal als Peak in der Jahressterblichkeit bemerkbar machen wird"

Tja, auch hier bestätigt sich: "War is the health of the state". Oder eben Viruspanik.

"It automatically sets in motion throughout society those irresistible forces for uniformity, for passionate co-operation with the Government in coercing into obedience the minority groups and individuals which lack the larger herd sense. "
--Randolph Bourne
https://www.panarchy.org/bourne/state.1918.html

H2O hat geschrieben:(08 Apr 2020, 14:31)

[MOD] Wieder driftet dieser Strang ab in sozialpolitische Fragestellungen. Die haben mit Corona-Pandemie nichts zu tun. Unterlassen Sie diese Themenveränderung. Ich werde erneut und ab sofort weitere Beiträge dieser Art entfernen. H2O

Du hast recht, H20. Aber gestatte mir nur noch, ein letztes Mal auf Dark Angel zu antworten. Geht das? Der Hintergrund ist im Grunde das Thema "In Corona-Zeiten über unsere Zukunft nachdenken". Insofern gibt es schon einen Zusammenhang.

Selina hat geschrieben:(08 Apr 2020, 14:40)

Du hast recht, H20. Aber gestatte mir nur noch, ein letztes Mal auf Dark Angel zu antworten. Ja? Der Hintergrund ist im Grunde das Thema "In Corona-Zeiten über unsere Zukunft nachdenken". Insofern gibt es schon einen Zusammenhang.

Wie wäre es mit einem neuen Starng zu genau diesem Thema?

Realist2014 hat geschrieben:(08 Apr 2020, 14:42)

Wie wäre es mit einem neuen Starng zu genau diesem Thema?

Nicht schlecht die Idee

Hat das schon jemand gebracht? Dann bitte ich um entschuldigung:

Nicht alle sind von der Idee überzeugt, dass eine Schutzmaske für Nase und Mund angebracht ist. So hat jetzt Hamburgs größter Kita-Träger „Elbkinder“, mit 187 Standorten, 7000 Mitarbeitern und rund 24 000 Kindern, seinen Beschäftigten Atemschutzmasken gegen das Corona-Virus verboten.

GRUND: KINDER SOLLEN IHRE BETREUER ERKENNEN KÖNNEN.

Quelle: https://www.bild.de/ratgeber/gesundheit ... .bild.html

Gehts noch?

Corona in Bayern: Söder stellt Oktoberfest-Deadline in den Raum und warnt vor frühzeitigen Lockerungen

MP Söder sieht einen Erfolg seiner Maßnahmen bei einen Zuwachs der neu Infizierten unter 5 % allerdings sehe ich diesen Erfolg in den Absinken der Laboruntersuchungen auf SARS-CoV-2

Selina hat geschrieben:(08 Apr 2020, 14:40)

Du hast recht, H20. Aber gestatte mir nur noch, ein letztes Mal auf Dark Angel zu antworten. Geht das? Der Hintergrund ist im Grunde das Thema "In Corona-Zeiten über unsere Zukunft nachdenken". Insofern gibt es schon einen Zusammenhang.

Gibt es dazu nicht schon einen Strang? Die Anzahl der Menschen ist egal, die Lebensqualität ist wichtig.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=34&t=69799

Raskolnikof hat geschrieben:(08 Apr 2020, 14:45)

Hat das schon jemand gebracht? Dann bitte ich um entschuldigung:


Quelle: https://www.bild.de/ratgeber/gesundheit ... .bild.html

Gehts noch?

So ein Schwachsinn! Erstens verstehen sogar Kita-Kinder, warum man gerade Masken tragen sollte, und zweitens könnte man sogar ein Spiel daraus machen.

Interessant, aber erstaunt mich nicht gross:
Jerome Salomon, der franz. Gessundheitminister liess laut "le monde" verlauten, dass 83% der Patienten die auf den Intensivstationen gegen das Coronanvirus behandelt werden, Übergewichtig sind oder an Fettleibigkeit leiden, meist kombiniert mit Diabetes und Bluthochdruck.

Sybilla hat geschrieben:(08 Apr 2020, 14:49)

Corona in Bayern: Söder stellt Oktoberfest-Deadline in den Raum und warnt vor frühzeitigen Lockerungen

MP Söder sieht einen Erfolg seiner Maßnahmen bei einen Zuwachs der neu Infizierten unter 5 % allerdings sehe ich diesen Erfolg in den Absinken der Laboruntersuchungen auf SARS-CoV-2

Gibt es einen Link, dass weniger getestet wird?

https://www.swr.de/swraktuell/corona-te ... t-100.html

Europa2050 hat geschrieben:(08 Apr 2020, 11:41)

Ich denke es geht auch - aber nicht ausschließlich - um Wirtschaft.

Es geht viele andere Dinge. Man darf vor allem nicht vergessen: wir sind keine Asiaten, die einfach und ohne nachzudenken machen, was die Exekutive anordnet, wir leben auch in keiner Diktatur, in der Zahlen und Informationen den Willen der Regierenden und weniger die realen Fakten abbilden. Dafür haben wir in Europa aber eine Kultur des Mitdenkens und genau das ist unsere Stärke gegen den Virus - solange die Bevölkerung auch davon überzeugt ist.

Und das geht eben bei den nötigen Einschränkungen der Bürgerrechte nur mit einer Diskussion.

Und davon unabhängig wird der Lockdown auch erhebliche Folgen haben. Insbesondere befürchte ich, dass die soziale Schere immer weiter aufgeht, weil:

- das Schließen der Schulen und Umstellen auf digitale Vermittlung - medizinisch vermutlich die wichtigste Maßnahme - beim Bildungsbürgertum in der Familie locker abgefangen wird (ich weiß von was ich schreibe ), in bildungsfernen Schichten aber mit zunehmender Dauer erhebliche Defizite erzeugt,

- Training für Fitness- und Gesundheitserhalt in den eigenen vier Wänden auch nur da stattfindet, wo eine gewisse Eigenverantwortung beherrscht wird,

- Familiäre Gewalt auch zunehmend zum Thema werden kann,

- Home-Office (und damit entsprechende Verdienste und Arbeitsroutine) seitens der Firmen auch eher einem Mitarbeitertyp gehobenen Kompetenzgrades angeboten wird.

Das mag in einem Monat nicht die große Rolle spielen, wenn das aber drei oder mehr Monate andauert, erzeugen wir massive Probleme mit den Mitbürgern und Familien, die im Bereich Selbstorganisation Schwächen aufweisen ...

Warum nur habe ich beim Lesen deiner Beiträge immer den Eindruck, dass du einem Teil der Gesellschaft etwas herablassend gegenüber stehst?

Du scheinst zu glauben, dass die „ bildungsferne Schicht“ den ganzen Tag übergewichtig auf der Couch hockt, Soaps schaut und Chips mampft, Kinder und Frauen verprügelt und zu dumm ist, einen PC einzuschalten.

Die teils ausgesprochene, teils unausgesprochene Message lautet regelmäßig: Nur wer einen „ gehobenen Kompetenzgrad“ vorweist ( was auch immer darunter zu verstehen sein mag) und FDP wählt, ist in der Lage, ein eigenverantwortliches, sinnvolles und freies Leben zu führen.

Dark Angel hat geschrieben:(08 Apr 2020, 14:25)

Was die Userin Selina als "unnützes Zeuchs" bezeichnet, hat etwas mit Lebensqualität zu tun, mit etwas, was gerade in Krisenzeiten - die mit massiven Beschränkungen und Einschränkungen für jeden einzelnen einhergehen - sehr wichtig ist, etwas was einen Ausgleich für die Beschränkungen schafft UND was entscheident insbesondere für die psychische Gesundheit ist.
Sie möge doch bitte mal erklären, was sie denn so unter Bescheidenheit und Mäßigung versteht, insbesondere für "Otto Normalbürger", der sich sein Haus, seinen Garten und seinen Pool/Schwimmteich hart erarbeitet hat, der das für seine Erholung (Wiederherstellung seiner Arbeitskraft und damit seiner Gesundheit) für Stressabbau etc nutzt.

(@H20, nur noch diese eine Antwort an DA. Hatte dich oben gefragt, ob das noch möglich ist.)

Dark Angel, wie gesagt, jeder kann so leben, wie es ihm beliebt. Ich sprach einfach nur davon - und da bin ich absolut nicht alleine mit diesen Gedanken - dass wir allesamt einmal nachdenken könnten/sollten, wie unser aller Zukunft einmal aussehen sollte/könnte, welchen Stellenwert Konsum für uns hat und haben könnte/sollte, wie wir alle miteinander leben wollen. "Wir" steht hier für ein Abstraktum, nämlich die Menschheit. Das ist einfach nur eine Anregung zum Nachdenken, keinesfalls irgendein Befehl oder eine Forderung, nun doch bitte sofort den Neoliberalismus abzuschaffen und die "Revolution" auszurufen. Solche Zukunftsgedanken haben sich die Menschen schon immer gemacht. Und gerade in so verschärften Krisenzeiten werden von vielen solche Überlegungen angestellt. Eher in einem positiven, nachdenklichen Sinne. Keiner macht dir Haus und Garten und Pool streitig. Es geht um Zukunfts-Modelle (da sind wir längst gestorben, woran auch immer ), die es ermöglichen, den Reichtum und die Schönheit der Erde auch später noch genießen zu können. Das schließt bei mir - ich betone bei mir - mit ein, neben der Betrachtung des unsrigen Lebens in der westlichen Welt auch über Ursachen von Krieg, Flucht, Hunger und Armut in den Schwellen- und Entwicklungsländern zu reden und darüber, wie alles miteinander verwoben ist. Und das schließt mit ein, über die zunehmende Zerstörung der Umwelt und die Ursachen dafür nachzudenken.

Jessie hat geschrieben:(08 Apr 2020, 15:21)

Warum nur habe ich beim Lesen deiner Beiträge immer den Eindruck, dass du einem Teil der Gesellschaft etwas herablassend gegenüber stehst?

Du scheinst zu glauben, dass die „ bildungsferne Schicht“ den ganzen Tag übergewichtig auf der Couch hockt, Soaps schaut und Chips mampft, Kinder und Frauen verprügelt und zu dumm ist, einen PC einzuschalten.

Die teils ausgesprochene, teils unausgesprochene Message lautet regelmäßig: Nur wer einen „ gehobenen Kompetenzgrad“ vorweist ( was auch immer darunter zu verstehen sein mag) und FDP wählt, ist in der Lage, ein eigenverantwortliches, sinnvolles und freies Leben zu führen.

"Bildungsferne Schicht" ist ein äußerst herablassender Begriff. Bin ich gar nicht gewöhnt von dem User.

Selina hat geschrieben:(08 Apr 2020, 15:27)

"Bildungsferne Schicht" ist ein äußerst herablassender Begriff. Bin ich gar nicht gewöhnt von dem User.

Wie würdest du sie denn bezeichnen? Oder bezweifelst du, dass es sie gibt? Wenn man die Augen zu macht, sind sie weg.

Billie Holiday hat geschrieben:(08 Apr 2020, 15:36)

Wie würdest du sie denn bezeichnen? Oder bezweifelst du, dass es sie gibt? Wenn man die Augen zu macht, sind sie weg.

Apropos "Bildungsferne": "Zumacht" wird in diesem Falle zusammengeschrieben

Selina hat geschrieben:(08 Apr 2020, 15:38)

Apropos "Bildungsferne": "Zumacht" wird in diesem Falle zusammengeschrieben

Das beantwortet nicht meine Frage. Ja, das Wort schreibt man zusammen, du bekommst ein Bienchen ins Heft.
Immerhin hast du dir noch nie Flüchtigkeitsfehler geleistet, soweit ich weiß. Vielleicht gucke ich mal genauer.