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Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jun 2018, 21:53)

Das ist der Gauland'sche bullshit in linksextremer Ausprägung.

Was meinst du denn, was dem Ausland zu Deutschland bis 1945 als erstes einfällt. Heinrich Heine oder Adolf Hitler?

Polibu hat geschrieben:(02 Jun 2018, 21:34)

Ihm geht es auf den Zünder, dass immer wieder nur über die Nazizeit gesprochen, aber nie über den Rest der deutschen Geschichte.

Die AfD fummelt doch selber immer wieder am Nazireich herum, siehe auch Höcke mit seinem "Denkmal der Schande", dass diese Zeit dann auch immer wieder thematisiert wird, haben sie sich selber zuzuschreiben.

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jun 2018, 21:55)

Die AfD fummelt doch selber immer wieder am Nazireich herum, siehe auch Höcke mit seinem "Denkmal der Schande", dass diese Zeit dann auch immer wieder thematisiert wird, haben sie sich selber zuzuschreiben.

Ist es kein Denkmal der Schande? Ist die Nazizeit etwa keine Schande?

Ich kann den Höcke auch nicht leiden, weil er bei NPD Demos mitgelaufen ist, aber an dem Satz gibt es nichts auszusetzen. Vorausgesetzt man ist der deutschen Sprache mächtig.

think twice hat geschrieben:(02 Jun 2018, 21:55)

Was meinst du denn, was dem Ausland zu Deutschland bis 1945 als erstes einfällt. Heinrich Heine oder Adolf Hitler?

Ja, aber was - Kraft seiner intellektuellen Wassersuppe - ein ganzer toitscher Kerl ist, der lässt sich doch vom Ausland nicht sagen, dass seine Geschichtsbetrachtung nicht so dümmlich und unlogisch ausfallen darf, wir er es gerne hätte.

think twice hat geschrieben:(02 Jun 2018, 21:55)

Was meinst du denn, was dem Ausland zu Deutschland bis 1945 als erstes einfällt. Heinrich Heine oder Adolf Hitler?

Das kommt ganz auf den Bildungsgrad des Auslands an, deutsche Autos ziehen aber immer als Gesprächsthema.

Polibu hat geschrieben:(02 Jun 2018, 21:57)

...aber an dem Satz gibt es nichts auszusetzen.

Der Satz ist zweideutig, das weißt du so gut wie ich und wie Höcke selber. Das zeigt mir allerdings, dass man diese Leute nicht unterschätzen, sie als dumm oder ungebildet hinstellen darf, im Gegenteil, die wissen genau, wie weit sie gehen dürfen.

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:03)

Das kommt ganz auf den Bildungsgrad des Auslands an, deutsche Autos ziehen aber immer als Gesprächsthema.

Dumm nur, dass AfDler, um im Bild zu bleiben, solche Gespräche mit dem Trabbi als Thema zu führen versuchen.

JJazzGold hat geschrieben:(02 Jun 2018, 21:43)
Inwiefern? Damit bindet man im besten Fall das bisherige Klientel, im schlechtesten verliert man Teile davon.

Ich denke, es geht um das, was Du als den "besten Fall" bezeichnest.

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:04)

Der Satz ist zweideutig, das weißt du so gut wie ich und wie Höcke auch selber. Das zeigt mir allerdings, dass man diese Leute nicht unterschätzen, sie als dumm oder ungebildet hinstellen darf, im Gegenteil, die wissen genau, wie weit sie gehen dürfen.

Der Satz ist nicht zweideutig. Auf keinen Fall. Die deutsche Sprache lässt diese Annahme nicht zu. Ganz im Gegenteil. Der Satz ist ziemlich eindeutig. "Denkmal der Schande" kann niemals mit ein "schändliches Denkmal" verwechselt oder gleichgestellt werden.

Seine Dresdener Rede kritisiere ich trotzdem. Allerdings nicht wegen dieses Satzes.

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:04)

sie als dumm oder ungebildet hinstellen darf, im Gegenteil, die wissen genau, wie weit sie gehen dürfen.

Vielleicht sind die ja wirklich so dämlich und meinen das auch so wie Polibu versucht das darzustellen. Ich hab schon genug kennengelernt die mit der Begrifflichkeit von Worten nicht so optimal zurecht kommen wie sie das gerne hätten.

JJazzGold hat geschrieben:(02 Jun 2018, 21:47)
Sage ich doch, Gauland'sche “Geschichtsvergessenheit“.

So ist es. Einfache Erklärungen für einfache Gemüter.

Polibu hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:08)

"Denkmal der Schande" kann niemals mit ein "schändliches Denkmal" verwechselt oder gleichgestellt werden.

Doch, das kann man sehr wohl.

Seine Dresdener Rede kritisiere ich trotzdem. Allerdings nicht wegen dieses Satzes.

Weswegen denn? Wegen seiner Goebbelsimitation?

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:03)

Das kommt ganz auf den Bildungsgrad des Auslands an, deutsche Autos ziehen aber immer als Gesprächsthema.

Auch deutsche Autos koennen die deutsche Geschichte nicht aufwerten. Alle Dichter und Denker, alle Erfindungen und auf was der Deutsche sonst noch stolz ist, koennen 2 angezettelten Weltkriege mit vielen Millionen Toten, dem weltweit einmaligen Greuel Holocaust, nicht wettmachen. Das platt gemachte Deutschland im Jahr 1945 ist sinnbildlich. Deutschland hat sich quasi selbst auf Null zurückgesetzt. Aber Deutschland hat auch gezeigt, dass sie aus ihren Fehlern gelernt haben und erfüllen heute in der Welt eine Vorbildfunktion. Darauf kann man mit Recht stolz sein. Und deshalb weg mit Gauland und Co., die diesen Erfolg mit altem Dreck bewerfen.

Ein Terraner hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:10)

Vielleicht sind die ja wirklich so dämlich und meinen das auch so wie Polibu versucht das darzustellen.

Hervorhebung durch mich

Nein, ganz so dämlich sind die denn doch nicht, viel mehr gefährlich für unsere FDGO. Die formulieren geplant und mit voller Absicht so, dass ihre eigene Zielgruppe - also der rechtsnationalistische Rand - die Message versteht und Leute wie Polibu oder Julian deren Dreckspropaganda anschliessend trotzdem noch mit ihren "Erklärungen" zu verteidigen versuchen können.

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:12)

Doch, das kann man sehr wohl.

Nein

Tom Bombadil hat geschrieben: Weswegen denn? Wegen seiner Goebbelsimitation?

Ja

Nehmen wir zum Beispiel die spanischen Geschichte.
Da gab es eine Zeit von wenigen Jahrzehnten, nicht mehr als ein Fliegenschiß, wo die Konquistadoren Amerika unterworfen und ganze Kulturen ausgelöscht haben.
Grämen sie sich deswegen? Nein, sie sind stolz auf die militärischen Leistungen dieser Haudegen. Außerdem geschahen all diese Verbrechen im Namen und mit dem Segen Gottes und der Jungfrau Maria. Sonst hätten das so ein paar Männiken auch nicht schaffen können.
Und vielleicht war es auch besser so. Wer weiß schon, was passiert wäre, wenn die Indios an unseren Küsten gelandet und uns überrannt hätten...

Julian hat geschrieben:(02 Jun 2018, 21:47)

Wenn dir Lehrbücher zu anstrengend sind, fang eben mit Wikipedia an.

https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Deutschlands

Gut, das du mal wieder nicht auf irgendwas eingehen kannst. Ich frage dich nochmal - kennst du meine Kultur? Kennst du meine Geschichte? Kennst du meine Wurzeln?

Interessant ist an deinem Link ist, das diese Aussage nicht mit Primärquellen untermauert ist. Ich hab grad nachgeschaut und es hätte mich auch gewundert, wenn dies wissenschaftlich so belegt werden kann.

think twice hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:18)

Alle Dichter und Denker, alle Erfindungen und auf was der Deutsche sonst noch stolz ist, koennen 2 angezettelten Weltkriege mit vielen Millionen Toten, dem weltweit einmaligen Greuel Holocaust, nicht wettmachen.

Es geht nicht darum, irgendetwas "wettzumachen"

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jun 2018, 21:49)

Das sind dann aber eher die Nationalitäten und nicht die Ethnie. Ich fände es falsch, eine deutsche Ethnie wegzuleugnen, es gab sicher vieles, was trennte, aber auch vieles, was verband.

Schwierig, denn die Ethnogese deutsch ist ja nicht einfach 964 oder 1648 passiert. Das zog sich, bei uns Deutschen viel länger als bei manch Nachbarvölkern.

Quatschki hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:21)

Nehmen wir zum Beispiel die spanischen Geschichte.

Weshalb jetzt im AfD-Strang: Wegen der nationalen Internationale?

Polibu hat geschrieben:(02 Jun 2018, 21:40)
Mir ist das nicht so wichtig wie ihm. Aber sein Anliegen halte ich für nachvollziehbar.

Ich nicht.

Nichtsdestotrotz sollte die Nazizeit immer wieder als warnendes Beispiel heran gezogen werden. Auch in 100, 500 und 1000 Jahren noch.

Es mag Dir unhöflich erscheinen, aber das halte ich für falsch, weil es den historischen Kontext nicht berücksichtigt. Die "Nazizeit" wäre ohne die davor geschehene deutsche Geschichte wohl kaum möglich gewesen.

Polibu hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:19)

Nein

Wie lange soll das Spiel jetzt gespielt werden? Du musst den Satz auch im Kontext der anderen Aussagen sehen, zB. die "dämliche Bewältigungspolitik“ oder die "erinnerungspolitische Wende um 180 Grad", das ist doch klar wie Kloßbrühe.

Ja

Warum heult dann ein Gauland rum? Die AfD zündelt mit der Nazizeit und jammert dann, dass sich immer alles nur um die Nazis dreht. Selber Schuld. Vllt. aber auch Kalkül, um die Hardcorefans bei Laune zu halten.

Alexyessin hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:23)

Das zog sich, bei uns Deutschen viel länger als bei manch Nachbarvölkern.

Die anderen Großmächte hatten auch wenig Interesse daran, dass es im Herzen Europas noch eine Großmacht gibt. Und nein, das ist natürlich nicht die einzige Ursache, spielt aber auch ein Rolle. England, Frankreich und Spanien (nach der Reconquista) hatten damit den Rücken frei, um später ihre frühen Kolonialreiche zu erobern.

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:28)

Die anderen Großmächte hatten auch wenig Interesse daran, dass es im Herzen Europas noch eine Großmacht gibt. Und nein, das ist natürlich nicht die einzige Ursache, spielt aber auch ein Rolle. England, Frankreich und Spanien (nach der Reconquista) hatten damit den Rücken frei, um später ihre frühen Kolonialreiche zu erobern.

Das hat jetzt aber nichts mit der Ethnogese zu tun. Und Spanien wurde Weltreich unter einem HRR Kaiser

Alexyessin hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:31)

Das hat jetzt aber nichts mit der Ethnogese zu tun. Und Spanien wurde Weltreich unter einem HRR Kaiser

Du meinst, weil Karl V., der politsch Verantwortliche für die Greueltaten in Südamerika, Kaiser des HRR. war, sollten wir diesen Teil der Geschichte besser nicht der deutschen Vergangenheit zurechnen? Sonst kommen nach den Polen und Hereros auch noch die Inkas und wollen Regress?

Quatschki hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:38)

Du meinst, weil Karl V., der politsch Verantwortliche für die Greueltaten in Südamerika, Kaiser des HRR. war, sollten wir diesen Teil der Geschichte besser nicht der deutschen Vergangenheit zurechnen? Sonst kommen nach den Polen und Hereros auch noch die Inkas und wollen Regress?

Lerne im Kontext lesen und verstehen dann bedarf es nicht diesem unsäglichen Suggestivfragenmodus.

Alexyessin hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:31)

Das hat jetzt aber nichts mit der Ethnogese zu tun.

Versuch mal zu rennen, wenn dir Knüppel zwischen die Beine geworfen werden

Und Spanien wurde Weltreich unter einem HRR Kaiser

Bei Karl V. kam viel zusammen, das Weltreich wurde aber nicht für das HRR erobert.

think twice hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:18)
Deutschland hat sich quasi selbst auf Null zurückgesetzt.

Nein. Das hat es nicht. Figuren wie Globke und Filbinger sind nur Beispiele dafür, dass es keinen "Reset" gab. Und (BTT) das trifft wohl auch auf die AfD zu.

Unsere "Ethnogenese" als Deutsche ist eng mit der Lutherbibel und der einheitlichen Schriftsprache verbunden, in der gelehrt, gepredigt und gesungen wurde.
Auch 16.Jahrhundert. Herrschaft Karls V.

Das alles wollt ihr den Kindern vorenthalten, ihnen stattdessen den Nazi-Hitler-Holocaust-Wahn als identitätsbestimmend eintrichtern.

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:47)

Versuch mal zu rennen, wenn dir Knüppel zwischen die Beine geworfen werden

Wo wurden denn der Ethnogese der Deutschen Knüppel zwischen den Beinen geworfen?

Quatschki hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:52)
Das alles wollt ihr den Kindern vorenthalten, ihnen stattdessen den Nazi-Hitler-Holocaust-Wahn als identitätsbestimmend eintrichtern.

Wer will das?

Quatschki hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:52)

Das alles wollt ihr den Kindern vorenthalten, ihnen stattdessen den Nazi-Hitler-Holocaust-Wahn als identitätsbestimmend eintrichtern.

"Wir" und "Ihr" sind jetzt noch gleich wer?

Ich frage nur, weil es ja so etwas wie eine verbindende deutsche Identität geben soll, und da scheinen mir Deine trennenden Ausführungen doch eher irrational.

Quatschki hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:52)

Unsere "Ethnogenese" als Deutsche ist eng mit der Lutherbibel und der einheitlichen Schriftsprache verbunden, in der gelehrt, gepredigt und gesungen wurde.
Auch 16.Jahrhundert. Herrschaft Karls V.

Das alles wollt ihr den Kindern vorenthalten, ihnen stattdessen den Nazi-Hitler-Holocaust-Wahn als identitätsbestimmend eintrichtern.

Weil ja Luther der alte Antisemit so viel besser wäre.

Alexyessin hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:21)

Gut, das du mal wieder nicht auf irgendwas eingehen kannst. Ich frage dich nochmal - kennst du meine Kultur? Kennst du meine Geschichte? Kennst du meine Wurzeln?

Ich will hier in aller Öffentlichkeit gar nicht persönliche Dinge diskutieren. Ganz allgemeine empfinde ich jedoch Mitleid für Menschen, die keinen Sinn für Geschichte und Kultur haben und ihre Wurzeln entweder nicht kennen oder sie verleugnen.

Was bei dir zutrifft oder nicht, musst du selbst beurteilen, ich kann nur den kleinen Ausschnitt an Aussagen bewertet, die du hier triffst; ansonsten kenne ich dich genauso wenig wie du mich.

Alexyessin hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:21)
Interessant ist an deinem Link ist, das diese Aussage nicht mit Primärquellen untermauert ist. Ich hab grad nachgeschaut und es hätte mich auch gewundert, wenn dies wissenschaftlich so belegt werden kann.

Ich hätte dir auch mehrere Lehrbücher nennen können, denen du das auch entnehmen kannst.

Im übrigen ist die Frage hier auch gar nicht, ob es eine tausendjährige deutsche Geschichte gibt oder nicht, sondern ob Leute, die das behaupten - also etwa Gauland, Höcke, Julian, die Wikipedia-Autoren und zahlreiche namhafte Historiker - automatisch Nazis sind.

Es ist offensichtlich, dass es sich hier wieder einmal um politisch korrekte Hysterie handelt. Man kann in diesem Land fast keine vernünftige Diskussion mehr führen, denn rationale Argumente zählen immer weniger im Vergleich zu einer moralisierenden, politisch korrekten, verkürzten Sichtweise auf die Geschichte. Es ist eine beispiellose intellektuelle Verarmung, über die man eigentlich lachen würde, wenn es vielen nicht tatsächlich bierernst mit ihrem Eifer wäre, jede andere Meinung zu diskreditieren und aus der Welt zu schaffen.

Julian hat geschrieben:(02 Jun 2018, 23:00)

Ich will hier in aller Öffentlichkeit gar nicht persönliche Dinge diskutieren.

Ach. Du meinst, du kannst mal locker aus der Hüfte heraus analysieren und darauf deine ad personam Argumentation aufbauen, wenn aber konkret nachgefragt wird, dann kommt dein Ausweichprogramm. Das Julian, ist erbärmlich.
Aber überleg mal, warum ich am 22. Dezember keine Bettlacken zum Trocknen aufhänge.

Julian hat geschrieben:(02 Jun 2018, 23:00)

Im übrigen ist die Frage hier auch gar nicht, ob es eine tausendjährige deutsche Geschichte gibt oder nicht, sondern ob Leute, die das behaupten - also etwa Gauland, Höcke, Julian, die Wikipedia-Autoren und zahlreiche namhafte Historiker - automatisch Nazis sind.

Sicherlich ist es die Frage ob es eine tausendjährige deutsche Geschichte gibt. Genau darum geht es hier. Was du daraus assoziierst oder gar unterstellst zeigt eher, das du bereits sachlich mit deinem Latein am Ende bist.

Julian hat geschrieben:(02 Jun 2018, 23:00)

Im übrigen ist die Frage hier auch gar nicht, ob es eine tausendjährige deutsche Geschichte gibt oder nicht, sondern ob Leute, die das behaupten - also etwa Gauland, Höcke, Julian, die Wikipedia-Autoren und zahlreiche namhafte Historiker - automatisch Nazis sind.

Nicht einmal das ist die entscheidende Frage.

Ob es nun 500, 800 oder 1.000 Jahre deutscher Geschichte gibt, ist ein akademischer Streit, der für die Beurteilung von Gauland, Höcke, Julian, Polibu und Co. nachrangig ist. Was allerdings relevant für deren Beurteilung ist, kannst Du hier
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p4218713
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4218760
gerne noch einmal nachlesen.

Kritikaster hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:57)

"Wir" und "Ihr" sind jetzt noch gleich wer?

Ich frage nur, weil es ja so etwas wie eine verbindende deutsche Identität geben soll, und da scheinen mir Deine trennenden Ausführungen doch eher irrational.

"Wir" sind vielleicht die künftigen Staatsfeinde und "sie" diejenigen, denen mal ein Blutorden umgehängt werden soll.
Ein Karnevalsorden wäre evtl. passender, aber man wird ja sehen.

Alexyessin hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:23)

Schwierig, denn die Ethnogese deutsch ist ja nicht einfach 964 oder 1648 passiert. Das zog sich, bei uns Deutschen viel länger als bei manch Nachbarvölkern.

Und seid wann ist unsere Ethnogenese abgeschlossen?

Ich finde es naiv zu glauben, dass solch ein Prozess überhaupt abgeschlossen wird. Er ist auch nicht notwendigerweise an einen Staat gebunden, oder gar an einen Nationalstaat.

Luther hat unter Deutschland etwas anderes verstanden als Goethe, und wir verstehen heute wieder etwas anderes darunter. In zwei Jahrhunderten wird sich der Begriff wiederum gewandelt haben. Geschichte kommt nicht zum Abschluss in diesem Sinne.

Allerdings gibt es Meilensteine in der Entstehung eines deutschen Bewusstseins, einer deutschen Nation und eines deutschen Staates. Ob man nun mit Karl dem Großen oder Otto I. beginnt, oder erst im 11. Jahrhundert mit dem Auftauchen des Begriffs Regnum Teutonicum, ist letztlich Geschmackssache. Dass die Geschichte Deutschlands nicht erst 1870/71 beginnt, sollte jedoch jedem klar sein, der sich näher damit auseinandergesetzt hat.

Ich denke aber, dass es durchaus ein wichtiges Ziel der gegenwärtigen Kulturkämpfe ist, Deutschland, seine Geschichte und Kultur möglichst kleinzureden und so auch seine Geschichte zu verkürzen und schlechtzureden. Da fällt es dann aus dem Rahmen, wenn sich mal jemand nicht daran hält und an die tausendjährige deutsche Geschichte erinnert.

Ein Terraner hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:57)

Weil ja Luther der alte Antisemit so viel besser wäre.

Wir müssen gar nicht soweit zurück gehen, auch wenn sich die Vergangenheit Deutschlands mitnichten à la Gauland&AfD Konsorten glorifizieren lässt. Gauland hat mal eben so auch die Geschichte Deutschlands nach 1945, die Geschichte unserer Generation, die unserer Eltern und ggfls. Großeltern, die sich aus den Folgen der NS Zeit rekrutierte, zugunsten irgendeines dubiosen antirömischen Schwertschwingers als historisch bedeutungslos hingestellt. Pikanterweise auch die des eigenen Wählerklientels. Die sind nur nicht in der Lage, das zu erkennen. Wenn die AfD sagt “sitz“, dann setzt bei denen die Gehirntätigkeit aus.

Julian hat geschrieben:(02 Jun 2018, 23:00)
Man kann in diesem Land fast keine vernünftige Diskussion mehr führen ...

Gute Nacht.

JJazzGold hat geschrieben:(02 Jun 2018, 23:13)

Pikanterweise auch die des eigenen Wählerklientels. Die sind nur nicht in der Lage, das zu erkennen. Wenn die AfD sagt “sitz“, dann setzt bei denen die Gehirntätigkeit aus.

Der guten Ordnung halber: Das gilt natürlich nur für die Fälle, in denen das Gehirn nicht bereits komplett an der "Parteigarderobe" abgegeben wurde.

Kritikaster hat geschrieben:(02 Jun 2018, 23:17)

Der guten Ordnung halber: Das gilt natürlich nur für die Fälle, in denen das Gehirn nicht bereits komplett an der "Parteigarderobe" abgegeben wurde.

Für eine Minderheit.

Alexyessin hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:53)

Wo wurden denn der Ethnogese der Deutschen Knüppel zwischen den Beinen geworfen?

Hatte ich doch schon geschrieben: den anderen Großmächten kam ein uneiniges HRR sehr zupass, das wurde mit allen Mitteln bewahrt, nicht zuletzt auch durch europäische Heiratspolitik.

JJazzGold hat geschrieben:(02 Jun 2018, 23:18)

Für eine Minderheit.

Stimmt!

Bezogen auf die Gesamtheit ihrer Wählerschaft hast Du natürlich Recht, aber zumindest trifft es auf die sich seit 2015 entwickelt habende Mehrheit der Parteimitglieder zu.

Julian hat geschrieben:(02 Jun 2018, 23:12)

Und seid wann ist unsere Ethnogenese abgeschlossen?

Das Gefühl sich als Deutsche zu fühlen und auch als solche zu denken bewegen wir uns im 19. Jahrhundert.

Julian hat geschrieben:(02 Jun 2018, 23:12)
Ich finde es naiv zu glauben, dass solch ein Prozess überhaupt abgeschlossen wird. Er ist auch nicht notwendigerweise an einen Staat gebunden, oder gar an einen Nationalstaat.

Nein, ein Staat macht es nicht notwendig - kein Staat aber schwierig ethnische Eigenheiten zu bewahren. Es gibt natürlich bekannte Beispiele wie die Basken, aber die sind eher die Ausnahme.

Julian hat geschrieben:(02 Jun 2018, 23:12)
Luther hat unter Deutschland etwas anderes verstanden als Goethe, und wir verstehen heute wieder etwas anderes darunter. In zwei Jahrhunderten wird sich der Begriff wiederum gewandelt haben. Geschichte kommt nicht zum Abschluss in diesem Sinne.

Naja, weder Luther noch Goethe konnte sich unter einem Deutschland irgendwas verstehen. Es gab es nicht.

Julian hat geschrieben:(02 Jun 2018, 23:12)
Allerdings gibt es Meilensteine in der Entstehung eines deutschen Bewusstseins, einer deutschen Nation und eines deutschen Staates. Ob man nun mit Karl dem Großen oder Otto I. beginnt, oder erst im 11. Jahrhundert mit dem Auftauchen des Begriffs Regnum Teutonicum, ist letztlich Geschmackssache. Dass die Geschichte Deutschlands nicht erst 1870/71 beginnt, sollte jedoch jedem klar sein, der sich näher damit auseinandergesetzt hat.

Oder mit Arminius? Nein? Die Geschichte Deutschlands - nicht die Geschichte der deutschen Staaten und Staatsgebilde - Julian, beginnt 1871.

Julian hat geschrieben:(02 Jun 2018, 23:12)
Ich denke aber, dass es durchaus ein wichtiges Ziel der gegenwärtigen Kulturkämpfe ist, Deutschland, seine Geschichte und Kultur möglichst kleinzureden und so auch seine Geschichte zu verkürzen und schlechtzureden. Da fällt es dann aus dem Rahmen, wenn sich mal jemand nicht daran hält und an die tausendjährige deutsche Geschichte erinnert.

Wer führt denn diese Kämpfe und warum? Welches Ziel hätten denn diese Kulturkämpfer?

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jun 2018, 23:19)

Hatte ich doch schon geschrieben: den anderen Großmächten kam ein uneiniges HRR sehr zupass, das wurde mit allen Mitteln bewahrt, nicht zuletzt auch durch europäische Heiratspolitik.

Ein uneiniges HRR hat die Ethnogese mit Sicherheit nicht bevorzugt. Aber das hatten die anderen auch nicht abgeschloßen. Nein, ich glaube in dieser Betrachtung bist du auf dem Irrweg.

Kritikaster hat geschrieben:(02 Jun 2018, 23:10)

Nicht einmal das ist die entscheidende Frage.

Ob es nun 500, 800 oder 1.000 Jahre deutscher Geschichte gibt, ist ein akademischer Streit, der für die Beurteilung von Gauland, Höcke, Julian, Polibu und Co. nachrangig ist. Was allerdings relevant für deren Beurteilung ist, kannst Du hier
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p4218713
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4218760
gerne noch einmal nachlesen.

Ich sehe es so: Quantitativ, von der Anzahl der Jahre her, sind 12 Jahre nicht viel im Vergleich zu 1.000 Jahren.

Dass der Zweite Weltkrieg, der Nationalsozialismus und der Holocaust dennoch eine enorme Bedeutung haben in der deutschen Geschichte, steht außer Frage, dies zum einen aufgrund der tatsächlichen Tragweite - also beispielsweise des Völkermordes, des weltumspannenden Kriegsgeschehens, aber auch der Zerstörung fast aller deutscher Großstädte und des Verlustes der Ostgebiete - und zum anderen aufgrund der relativen zeitlichen Nähe zur Gegenwart.

Dennoch finde ich diese Epoche überbewertet. Mach den Fernseher an, und du siehst populäre "Geschichte" in Form von Hitler, Hitlers Henker, Hitlers Schäferhund, Holocaust, Zweiter Weltkrieg, Hitlers Soldaten, und allenfalls noch den Ersten Weltkrieg, und sehr viel weniger zu anderen Epochen. Und immer wird betont, wie schlecht doch die Deutschen waren.

Und so ist es auch in zahlreichen politischen Debatten; der Bezugspunkt scheint fast immer 1933-45 zu sein. Vielleicht muss das so sein, weil der Schock der Ereignisse so groß, und die Umerziehung so gut war. Dennoch erstaunlich, dass ein Land wie Deutschland noch heute durch die ehemalige Besatzungsmacht verteidigt werden muss, weil die Deutschen sich selbst misstrauen und sich deswegen kein schlagkräftiges Militär leisten wollen.

Auch die hässlich wiederaufgebauten deutschen Städte werden mit Verweis auf die nationalsozialistischen Verbrechen hingenommen oder sogar als angemessene Bestrafung empfunden, und ein Wiederaufbau, wie jetzt in Frankfurt, in die Nähe von Rechtsextremismus gerückt, was zeigt, wie tief das Trauma sitzt - aber nach Meinung Gaulands und auch meiner Meinung nicht sitzen sollte.

Julian hat geschrieben:(02 Jun 2018, 23:00)

Man kann in diesem Land fast keine vernünftige Diskussion mehr führen,

Ja schon schlimm.

Julian hat geschrieben:(02 Jun 2018, 23:12)

Und seid wann ist unsere Ethnogenese abgeschlossen?

Sie fand den vorläufigen Abschluss 1871 mit der Reichsgründung. Im Moment befinden wir uns zusammen mit anderen Völkern auf dem Weg, ein europäisches Volk zu werden. Ob das klappt und wie lange es dauern wird, weiß nur die Zukunft.

Dass die Geschichte Deutschlands nicht erst 1870/71 beginnt, sollte jedoch jedem klar sein, der sich näher damit auseinandergesetzt hat.

Die Geschichte des Staates Deutschland beginnt am 1. Januar 1871, so steht es auch in dem von dir (oder von polibu) vorher schon zitierten Wikiartikel. Dass die Geschichte des "deutschen Landes", also des Landes, wo Menschen deutscher Ethnie gelebt haben, älter ist, bestreitet kein Mensch.

Ich denke aber, dass es durchaus ein wichtiges Ziel der gegenwärtigen Kulturkämpfe ist, Deutschland, seine Geschichte und Kultur möglichst kleinzureden und so auch seine Geschichte zu verkürzen und schlechtzureden.

Wer machst das hier außer du in deinem Strohmannargument?