Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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CaptainJack

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

JJazzGold hat geschrieben:(12 Apr 2018, 07:33)

Wegen ein paar schwer auszuweisender ex Piraten aus Somalia per Notstandsgesetz die Grundrechte einschränken, auf solch eine absurde Idee kann auch nur der AfD Fan kommen.
Man kann es auch so weit treiben, dass man alle Maßstäbe in den Sand setzt. So verliert man wirklich mit der Zeit die Bevölkerung, Das sind Signale, die nicht mehr vermittelt werden können.
Alleine solche Zeitbomben bei uns zu beherbergen, und das noch völlig frei in der Bevölkerung, kann unmöglich liberal sein .... das ist unverantwortlich!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

JJazzGold hat geschrieben:(12 Apr 2018, 07:36)

Was, ausser einer kleinen Anfrage, gedenkt die AfD in diesem Fall und unter Beachtung aller rechtlicher Vorgaben zu unternehmen?
Wenn du es weißt, sage es uns.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(12 Apr 2018, 08:05)

Man kann es auch so weit treiben, dass man alle Maßstäbe in den Sand setzt. So verliert man wirklich mit der Zeit die Bevölkerung, Das sind Signale, die nicht mehr vermittelt werden können.
Alleine solche Zeitbomben bei uns zu beherbergen, und das noch völlig frei in der Bevölkerung, kann unmöglich liberal sein .... das ist unverantwortlich!
Welche Maßstäbe denn? Erkläre doch ein einziges Mal, was du genau meinst ohne in Schwurbelei zu verfallen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(12 Apr 2018, 08:07)

Wenn du es weißt, sage es uns.
Deine Ablenkungsfrage erweckt den Anschein, das du nicht wissen willst, was demokratische Arbeit bedeutet. Liege ich mit dieser Einschätzung richtig?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Julian hat geschrieben:(11 Apr 2018, 23:59)

Es handelt sich um die Aufdeckung skandalöser Zustände und damit um klassische Oppositionsarbeit. Viele Menschen in Deutschland wollen nicht, dass somalische Piraten hier frei herumlaufen dürfen und rundumversorgt werden. Die Aufklärung über solche Missstände ist der erste Schritt zur Beseitigung, denn viele scheinen ja dank der oft einseitig berichtenden Medien gar nicht zu wissen, wie schlimm es steht und wie schlecht sie regiert werden.

Die Diffamierung - denn worauf, wenn nicht auf den Nationalsozialismus war deine Anspielung mit den tausend Jahren gemünzt? - solltest du unterlassen, denn das ist einer sachlichen Diskussion nicht zuträglich.
Der einzige skandalöse Zustand ist die AfD und ihre menschenverachtende Hetze. Was der Mob will, spielt keine Rolle. Wir haben eine Rechtsprechung und die entscheidet, was mit solchen Leuten geschieht und nicht der Pöbel. Deine "Skandale" sind aufgepumpte Empörungskleinkrämerei. Am besten hätte man diese Leute gleich nach der Festnahme über die Planke laufen lassen, oder? Glaube nur nicht, daß Ihr irgendwann wieder die Chance haben würdet, "besser zu regieren". Auch das ist eine Erfahrung der Deutschen aus den gefühlten tausend Jahren: NIE WIEDER! Denn da ist Eure politische Quelle und da wollt Ihr wieder hin. Und auf dem Weg da hin freßt Ihr Kreide und versucht, angebliche Mißstände "aufzudecken", um damit Neid- und Empörungsgefühle zu wecken. Sachliche Diskussionen mit Demagogen sind nicht möglich. Die müssen die Medizin bekommen, die sie gerne selber austeilen. Das einzige "Programm", das Leute wie du haben, sind Neid und Mißgunst. Und auf diesem Weg geht es nicht in die Regierung. Da geht es ins politische Abseits, Julian.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Apr 2018, 07:54)

Wie sollen denn diese Notgesetze denn aussehen? Erklär doch mal ein wenig ausführlicher deine Gedanken.
Ist mir egal! Solche Menschen können niemals in Deutschland
bleiben und dann noch Leistungen beziehen. Das ist ein völlig unmögliches Signal.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

CaptainJack hat geschrieben:(12 Apr 2018, 00:46)

Es ist unglaublich, dass man eine AFD dazu braucht so etwas aufzudecken. Diese Piraten morden, rauben, kapern, bringen Menschen in ihre Gewalt, um Lösegeld zu erpressen. Und was kommt letztlich dabei heraus? Dass wir jetzt eine Anzahl dieser Hochkriminellen versorgen müssen! Das hat doch mit Rechtsstaat nichts mehr zu tun. Da müssen endlich "Notgesetze" (oder wie man die nennen will) her.
Nachtigall, ick hör dir trappsen. Mit Ermächtigungsgesetzen hat Deutschland keine guten Erfahrungen gemacht. Und genau das wären solche "Notgesetze", die dir hier vorschweben. Niemals wieder, Captain! Wenn's dir nicht paßt, Neuschwabenland wartet! Oder auch Putin, der braucht tapfere Kämpfer!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

CaptainJack hat geschrieben:(12 Apr 2018, 08:05)

Man kann es auch so weit treiben, dass man alle Maßstäbe in den Sand setzt. So verliert man wirklich mit der Zeit die Bevölkerung, Das sind Signale, die nicht mehr vermittelt werden können.
Alleine solche Zeitbomben bei uns zu beherbergen, und das noch völlig frei in der Bevölkerung, kann unmöglich liberal sein .... das ist unverantwortlich!
Euch ist der Rechtsstaat und die Grundrechte für alle eh nicht zu vermitteln. Und Ihr seid nicht die Bevölkerung.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

CaptainJack hat geschrieben:(12 Apr 2018, 08:15)

Ist mir egal! Solche Menschen können niemals in Deutschland
bleiben und dann noch Leistungen beziehen. Das ist ein völlig unmögliches Signal.
Auf einer einsamen Insel aussetzen und verhungern lassen? Schwebt dir das vor? Oder gar eine Landung in Somalia und die Herstellung rechtsstaatlicher Zustände? "The Germans to the Front"? Wieder einmal?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von immernoch_ratlos »

Zollagent hat geschrieben:Der einzige skandalöse Zustand ist die AfD und ihre menschenverachtende Hetze. Was der Mob will, spielt keine Rolle. Wir haben eine Rechtsprechung und die entscheidet, was mit solchen Leuten geschieht und nicht der Pöbel. Deine "Skandale" sind aufgepumpte Empörungskleinkrämerei. Am besten hätte man diese Leute gleich nach der Festnahme über die Planke laufen lassen, oder? Glaube nur nicht, daß Ihr irgendwann wieder die Chance haben würdet, "besser zu regieren". Auch das ist eine Erfahrung der Deutschen aus den gefühlten tausend Jahren: NIE WIEDER! Denn da ist Eure politische Quelle und da wollt Ihr wieder hin. Und auf dem Weg da hin freßt Ihr Kreide und versucht, angebliche Mißstände "aufzudecken", um damit Neid- und Empörungsgefühle zu wecken. Sachliche Diskussionen mit Demagogen sind nicht möglich. Die müssen die Medizin bekommen, die sie gerne selber austeilen. Das einzige "Programm", das Leute wie du haben, sind Neid und Mißgunst. Und auf diesem Weg geht es nicht in die Regierung.
Statt dilettantisch mit Demokratie und Rechtsstaat vernichtenden Gesetzen herumzubasteln - schon das Fordern solcher "Gesetze" ist ein totale Abkehr von mühsam und blutig erworbener Freiheitsrechte. Stattdessen wäre die vernünftige Forderung den einseitigen "Freihandel" der Afrika knebelt, so anzupassen, das dort überhaupt ein vernünftiges Handeln und Wandeln entstehen kann.

Es kann doch auf Dauer unmöglich gut gehen, wenn man der derzeit wohl am schnellsten wachsenden Bevölkerung jede Möglichkeit sich vernünftig zu entwickeln per Knebelverträgen genommen wird ! Dieser sog. "Freihandel" ist in Wahrheit nichts anderes, als eine völlig einseitige Vorteilsnahme. Ein klares Eingeständnis der eigenen Unfähigkeit. Um keine falschen Ideen aufkommen zu lassen, ich bin strickt gegen massiven Zuzug von Menschen - gleichgültig um welche Ethnien es sich handeln mag - in den europäischen Raum. Eine dreiviertel Milliarde Eurooäer ist schon "mehr als ausreichend" auch der dadurch entstandene "Binnenmarkt" ist groß genug um vernünftig handeln zu können. Es gibt noch genügend europäische "Entwicklungsländer" die jenseits von Afrika direkt vor unserer Haustür existieren....

Nur wer durch falsche Handelspolitik glaubt auf Dauer die Lage zu beherrschen, könnte wohl nichts gefährlicheres tun. Die "Abstimmung mit den Füßen" wird zu einer kaum noch dämmbaren Größe anwachsen. Noch ist der stattfindende Genozid "leise" und äußerlich eine Art von Selbstmord. Dem ist mit dem kleinkarierten Denken, man brauche nur eine bereits existierende Apartheid durch extra Gesetze zu verschärfen, nicht beizukommen. Erst wenn die Bedingungen in den Herkunftsländern wenigstens den unseren ähneln, wird diese von uns indirekt verursachte Wanderbewegung "auslaufen". Noch ist das mit friedlichen Methoden erreichbar. Wenn Afrika (sicher nicht als Ganzes) wirklich bewusst wird, was "wir" da tatsächlich verursachen, werden wir ernsthafte Probleme bekommen. Rohstoffe, die "wir" dringend brauchen um unser scheinbar so sicheres Wohlleben zu erhalten, kommen von dort. Die Frage ist nicht, was sollen wir mit der (vergleichsweise) Handvoll "illegalen Einwanderer" anstellen - diese Idee ist so kleinkariert wie der ganze Rest dieser "Alternative"- sondern was werden wir tun, wenn Afrika nach und nach andere auch militärisch starke Partner findet und uns einfach zeigt, was sie von dieser Art "Freihandel" halten ?

Rufen wir dann die bösen Amis ? Es gäbe jede Menge Gründe uns möglichst viele afrikanische Staaten zu echten Freunden zu machen. Die "Alternative" kennen wir inzwischen ja schon... :dead:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/19/014/1901444.pdf

Hier mal was in Richtung parlamentarische Arbeit der AfD. Sorry, aber DAS ist krank.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Polibu »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Apr 2018, 09:11)

Auf welcher Rechtsgrundlage?
Abschiebehaft. Ein im Rechtsstaat anerkanntes und gängiges Instrument.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Polibu »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Apr 2018, 09:20)

http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/19/014/1901444.pdf

Hier mal was in Richtung parlamentarische Arbeit der AfD. Sorry, aber DAS ist krank.
Was ist daran krank? Das Thema Behinderung von Kindern in Ehen im Familienkreis ist doch bekannt. Warum soll man das dann nicht konkret ansprechen? Daran ist gar nichts krank.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Provokateur »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 09:24)

Was ist daran krank? Das Thema Behinderung von Kindern in Ehen im Familienkreis ist doch bekannt. Warum soll man das dann nicht konkret ansprechen? Daran ist gar nichts krank.
Das Thema "Cousinenhochzeit" ist aber eines, das gesellschaftlich gelöst werden muss, nicht durch den Gesetzgeber. Dass die Fallzahl der Behinderungen vor allem in Familien, in denen Cousinenhochzeit die Regel ist, sehr hoch liegt, ist aber bekannt. Dei AfD will das zur Hetze nutzen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 09:24)

Was ist daran krank? Das Thema Behinderung von Kindern in Ehen im Familienkreis ist doch bekannt. Warum soll man das dann nicht konkret ansprechen? Daran ist gar nichts krank.
Das du das hier verteidigen musst wundert mich nicht im Geringsten. Den Rest hat Provokateur schon passend zusammengefasst.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Polibu »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Apr 2018, 09:37)

Das du das hier verteidigen musst wundert mich nicht im Geringsten. Den Rest hat Provokateur schon passend zusammengefasst.
Warum sollte ein Problem nicht angesprochen werden? Oder sind behinderte Kinder für dich kein Problem, wenn sie sich vermeiden lassen, in dem man eine Hochzeit zwischen Cousin und Cousine verbietet?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Polibu »

think twice hat geschrieben:(12 Apr 2018, 09:43)

Du solltest lieber mal darüber nachdenken, warum man bei den Posts einiger User unweigerlich an Adolf Hitler denken muss.

Das Thema "Schwerbehinderung" ist ein gutes Beispiel dafuer.
Inwiefern ist Schwerbehinderung ein gutes Beispiel dafür?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 09:42)

Daran muss gar nichts gesellschaftlich gelöst werden. Deutsche Cousins und Cousinen heiraten so gut wie nie. Es sind die muslimischen Migranten, vorrangig Türken und Kurden, die das machen. Es muss also schlichtweg verboten werden, um Behinderungen zu vermeiden. Von allein sehen die das in 1000 Jahren nicht ein.
Und wenn wir schon dabei sind, verbieten wir auch das Rauchen und das Saufen und Extrem-Sportarten, denn dadurch werden noch viel mehr Menschen zu Schwerbehinderten. Und Menschen, die nachgewiesenermaßen eine Gen-Krankheit in sich tragen, verbieten wir auch das Kinder kriegen.

Ihr seid so ekelhaft, ihr kleinen Adolfs im Geiste.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 09:22)

Abschiebehaft. Ein im Rechtsstaat anerkanntes und gängiges Instrument.
Unbegrenzt? Wirklich?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(12 Apr 2018, 09:12)

Statt dilettantisch mit Demokratie und Rechtsstaat vernichtenden Gesetzen herumzubasteln - schon das Fordern solcher "Gesetze" ist ein totale Abkehr von mühsam und blutig erworbener Freiheitsrechte. Stattdessen wäre die vernünftige Forderung den einseitigen "Freihandel" der Afrika knebelt, so anzupassen, das dort überhaupt ein vernünftiges Handeln und Wandeln entstehen kann.

Es kann doch auf Dauer unmöglich gut gehen, wenn man der derzeit wohl am schnellsten wachsenden Bevölkerung jede Möglichkeit sich vernünftig zu entwickeln per Knebelverträgen genommen wird ! Dieser sog. "Freihandel" ist in Wahrheit nichts anderes, als eine völlig einseitige Vorteilsnahme. Ein klares Eingeständnis der eigenen Unfähigkeit. Um keine falschen Ideen aufkommen zu lassen, ich bin strickt gegen massiven Zuzug von Menschen - gleichgültig um welche Ethnien es sich handeln mag - in den europäischen Raum. Eine dreiviertel Milliarde Eurooäer ist schon "mehr als ausreichend" auch der dadurch entstandene "Binnenmarkt" ist groß genug um vernünftig handeln zu können. Es gibt noch genügend europäische "Entwicklungsländer" die jenseits von Afrika direkt vor unserer Haustür existieren....

Nur wer durch falsche Handelspolitik glaubt auf Dauer die Lage zu beherrschen, könnte wohl nichts gefährlicheres tun. Die "Abstimmung mit den Füßen" wird zu einer kaum noch dämmbaren Größe anwachsen. Noch ist der stattfindende Genozid "leise" und äußerlich eine Art von Selbstmord. Dem ist mit dem kleinkarierten Denken, man brauche nur eine bereits existierende Apartheid durch extra Gesetze zu verschärfen, nicht beizukommen. Erst wenn die Bedingungen in den Herkunftsländern wenigstens den unseren ähneln, wird diese von uns indirekt verursachte Wanderbewegung "auslaufen". Noch ist das mit friedlichen Methoden erreichbar. Wenn Afrika (sicher nicht als Ganzes) wirklich bewusst wird, was "wir" da tatsächlich verursachen, werden wir ernsthafte Probleme bekommen. Rohstoffe, die "wir" dringend brauchen um unser scheinbar so sicheres Wohlleben zu erhalten, kommen von dort. Die Frage ist nicht, was sollen wir mit der (vergleichsweise) Handvoll "illegalen Einwanderer" anstellen - diese Idee ist so kleinkariert wie der ganze Rest dieser "Alternative"- sondern was werden wir tun, wenn Afrika nach und nach andere auch militärisch starke Partner findet und uns einfach zeigt, was sie von dieser Art "Freihandel" halten ?

Rufen wir dann die bösen Amis ? Es gäbe jede Menge Gründe uns möglichst viele afrikanische Staaten zu echten Freunden zu machen. Die "Alternative" kennen wir inzwischen ja schon... :dead:
Die Wanderungsbewegung besteht nicht nur wegen Handelspraktiken. Das wäre zu einseitig gedacht. Sie besteht auch wegen der Klimaveränderung, sie besteht auch wegen der Konflikte durch Einflußnahmen von Außen und sie besteht auch wegen der politischen Repression durch diktatorische Regimes, die, das sei natürlich eingeräumt, solch unfairen Handelspraktiken wegen des eigenen Nutzens durchaus den Raum geben. Es ist ein ganzes Bündel von Ursachen, und da reicht es nicht, "strikt dagegen" zu sein. Das wäre letztlich eine Verwehrung des Lebens dieser Menschen. Und solchem "strikt dagegen" kann ich mich nur in den Weg stellen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Polibu »

Provokateur hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:15)

Du verkennst die historische Komponente der ganzen Sache.

https://pbs.twimg.com/media/DakQOA1WkAA2UQb.jpg
:?:

Behinderte Kinder mit legalen Mitteln zu vermeiden ist für dich also Nazipropaganda?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Provokateur »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:17)

:?:

Behinderte Kinder mit legalen Mitteln zu vermeiden ist für dich also Nazipropaganda?
Die Menschen reagieren darauf einfach sensibel. Ich habe nichts dagegen, Behinderungen zu vermeiden - aber die Menschen verbitten sich zurecht Einmischungen in ihre Intimsphäre. Erinnere dich mal, vor ein paar Jahren hat die Ethik-Kommission des BT gefordert, den Inzestparagraphen abzuschaffen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:15)

Das Problem ist nicht die AfD, sondern es sind die Ehen im engeren Familienkreis.
Die vom deutschen Gesetz her erlaubt sind.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Polibu »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:03)

Unbegrenzt? Wirklich?
Zumindest könnte man dann damit erst Mal beginnen. Dann sollte man Druck auf Somalia ausüben. Mit welchen Mitteln auch immer. Wenn Geld in Richtung Somalia fliesst, dann sollte der Geldhahn zugedreht werden bis ihnen wieder einfällt wie man Pässe ausstellt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Polibu »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:20)

Die vom deutschen Gesetz her erlaubt sind.
Und deshalb die Anfrage. Auf dieser Basis könnte dann ein Gesetz erlassen werden.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Polibu »

Provokateur hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:20)

Die Menschen reagieren darauf einfach sensibel. Ich habe nichts dagegen, Behinderungen zu vermeiden - aber die Menschen verbitten sich zurecht Einmischungen in ihre Intimsphäre. Erinnere dich mal, vor ein paar Jahren hat die Ethik-Kommission des BT gefordert, den Inzestparagraphen abzuschaffen.
Mir ist völlig egal wie jemand reagiert. Die Kinder sind wichtig. Alles andere interessiert mich nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Polibu »

Roady66 hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:26)

Deine Haltung hilft denen aber nicht.
Natürlich. Wenn behinderte Kinder vermieden werden, weil Hochzeiten zwischen Cousins und Cousinen verboten werden, dann hilft es selbstverständlich.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:21)

Zumindest könnte man dann damit erst Mal beginnen.
Da ist wieder die Frage nach der Rechtsgrundlage.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:22)

Und deshalb die Anfrage. Auf dieser Basis könnte dann ein Gesetz erlassen werden.
Und mit welcher Grundlage möchtest du Menschen in ihrem freien Willen rumpfuschen?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Polibu »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:31)

Und mit welcher Grundlage möchtest du Menschen in ihrem freien Willen rumpfuschen?
Die Grundlage ist doch klar. Es sollen damit verhindert werden, dass dadurch behinderte Kinder geboren werden.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:32)

Die Grundlage ist doch klar. Es sollen damit verhindert werden, dass dadurch behinderte Kinder geboren werden.
In wie vielen Fällen kommt es denn dazu? Verhältnissmässigkeit der Mittel ist auch so ein Begriff, den du dir mal merken darfst.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Polibu »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:33)

In wie vielen Fällen kommt es denn dazu? Verhältnissmässigkeit der Mittel ist auch so ein Begriff, den du dir mal merken darfst.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... ranten-ehe

Hier mal ein paar Zahlen. Für genauere Details wurde ja die Anfrage der AfD gestellt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:36)

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... ranten-ehe

Hier mal ein paar Zahlen. Für genauere Details wurde ja die Anfrage der AfD gestellt.
Interessant ist, das der Begriff Inzest rechtlich aber nur die Geschwister und Halbgeschwister umfasst. Daher ja meine Frage, wie hoch die Zahlen für alle Deutschen sind, wo so was passiert.
Die Anfrage dient eh blos der Hetze.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

CaptainJack hat geschrieben:(12 Apr 2018, 08:05)

Man kann es auch so weit treiben, dass man alle Maßstäbe in den Sand setzt. So verliert man wirklich mit der Zeit die Bevölkerung, Das sind Signale, die nicht mehr vermittelt werden können.
Alleine solche Zeitbomben bei uns zu beherbergen, und das noch völlig frei in der Bevölkerung, kann unmöglich liberal sein .... das ist unverantwortlich!

Sie haben offensichtlich jeden Maßstab längst verloren, wenn Sie wegen 5 somalischer ex Piraten eine Notstandsgesetzgebung fordern, wobei ich noch dazu den Verdacht hege, dass Sie à la Ihrer AfD Vorbilder gar nicht wissen, um was es sich dabei handelt.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Orbiter1 »

Vongole hat geschrieben:(10 Apr 2018, 16:35)

Nicht kritisiert hat er die Tatsache, dass der Störchin kein Wort der Anteilnahme für die Opfer über die Lippen kam.
Na immerhin hat die Störchin inzwischen eingesehen dass sie mit ihrem voreiligen Tweet einen Fehler gemacht hat. Da war dann der Druck auf sie wohl doch zu groß. Selbstverständlich relativiert sie den Fehler auch gleich wieder.

" Ich habe mit meinem Tweet zu Münster einen Fehler gemacht und das tut mir leid. Ich habe einen falschen Verdacht zur Unzeit geäußert, bevor die Fakten bestätigt waren. Ich möchte nie wie Angela Merkel sein, die ihre Fehler nicht zugibt. Merkel bleibt bis heute bei ihrem „Wir schaffen das.“ Selbst nach dem Zustrom von einer Million illegaler Migranten, den Silvesterübergriffen und den Anschlägen von Ansbach, Würzburg, Hamburg, Berlin und zahlreichen „Einzelfällen“ erklärte sie, sie wüsste nicht, was sie hätte anderes machen sollen. Ich weiß, was ich am letzten Samstag hätte anders machen müssen. Ich hätte mit meinem Tweet abwarten müssen, bis die Faktenlage klar war." Quelle: https://www.facebook.com/BeatrixVonStor ... 2935965808
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think twice
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Apr 2018, 11:24)

" Ich habe mit meinem Tweet zu Münster einen Fehler gemacht und das tut mir leid. Ich habe einen falschen Verdacht zur Unzeit geäußert, bevor die Fakten bestätigt waren. Ich möchte nie wie Angela Merkel sein, die ihre Fehler nicht zugibt. Merkel bleibt bis heute bei ihrem „Wir schaffen das.“ Selbst nach dem Zustrom von einer Million illegaler Migranten, den Silvesterübergriffen und den Anschlägen von Ansbach, Würzburg, Hamburg, Berlin und zahlreichen „Einzelfällen“ erklärte sie, sie wüsste nicht, was sie hätte anderes machen sollen. Ich weiß, was ich am letzten Samstag hätte anders machen müssen. Ich hätte mit meinem Tweet abwarten müssen, bis die Faktenlage klar war." Quelle: https://www.facebook.com/BeatrixVonStor ... 2935965808
Diese falsche Schlange..... :mad2:
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JJazzGold
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Apr 2018, 11:24)

Na immerhin hat die Störchin inzwischen eingesehen dass sie mit ihrem voreiligen Tweet einen Fehler gemacht hat. Da war dann der Druck auf sie wohl doch zu groß. Selbstverständlich relativiert sie den Fehler auch gleich wieder.

" Ich habe mit meinem Tweet zu Münster einen Fehler gemacht und das tut mir leid. Ich habe einen falschen Verdacht zur Unzeit geäußert, bevor die Fakten bestätigt waren. Ich möchte nie wie Angela Merkel sein, die ihre Fehler nicht zugibt. Merkel bleibt bis heute bei ihrem „Wir schaffen das.“ Selbst nach dem Zustrom von einer Million illegaler Migranten, den Silvesterübergriffen und den Anschlägen von Ansbach, Würzburg, Hamburg, Berlin und zahlreichen „Einzelfällen“ erklärte sie, sie wüsste nicht, was sie hätte anderes machen sollen. Ich weiß, was ich am letzten Samstag hätte anders machen müssen. Ich hätte mit meinem Tweet abwarten müssen, bis die Faktenlage klar war." Quelle: https://www.facebook.com/BeatrixVonStor ... 2935965808
Wenn sie auf “Merkel hat schuld“ ablenkt, ist das keine glaubwürdige Entschuldigung, sondern weiterhin Storchenfäkalie.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 11:37)
Und weil man das weiss und weil man weiss, dass es Menschen gibt, die sich davon nicht abhalten lassen innerhalb der Familie zu heiraten, ist ein Verbot solcher Ehen sinnvoll.
Nein. Das wäre grober (und in diesem Fall rassistisch motivierter) Unfug. Wenn man § 173 StGB zu lesen und zu verstehen in der Lage ist, dann müsste auch ganz schnell klar werden, warum.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 12:11)
Das wäre weder Unfug noch rassistisch. Behinderte Kinder zu vermeiden ist sinnvoll. Und ein entsprechendes Gesetz würde für alle gelten.
Lies noch mal den § 173 StGB, vielleicht erleuchtet Dich ja ein unverhoffter Geistesblitz. Worum geht es da?
Polibu

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Polibu »

PeterK hat geschrieben:(12 Apr 2018, 12:19)

Lies noch mal den § 173 StGB, vielleicht erleuchtet Dich ja ein unverhoffter Geistesblitz. Worum geht es da?
Werden da Ehen von Cousins und Cousine verboten? Wenn nicht, dann interessiert mich das Gesetz nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 12:23)
Werden da Ehen von Cousins und Cousine verboten? Wenn nicht, dann interessiert mich das Gesetz nicht.
Nein, die werden da nicht verboten (bzw. unter Strafe gestellt). Du könntest aus dem Paragraphen aber lernen, wie dusselig Deine Argumentation ist, wenn Du bereit wärst ihn zu lesen. Um es Dir einfacher zu machen, zitiere ich ihn mal für Dich:
§ 173 Beischlaf zwischen Verwandten

(1) Wer mit einem leiblichen Abkömmling den Beischlaf vollzieht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Wer mit einem leiblichen Verwandten aufsteigender Linie den Beischlaf vollzieht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft; dies gilt auch dann, wenn das Verwandtschaftsverhältnis erloschen ist. Ebenso werden leibliche Geschwister bestraft, die miteinander den Beischlaf vollziehen.

(3) Abkömmlinge und Geschwister werden nicht nach dieser Vorschrift bestraft, wenn sie zur Zeit der Tat noch nicht achtzehn Jahre alt waren.
Polibu

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Polibu »

PeterK hat geschrieben:(12 Apr 2018, 12:33)

Nein, die werden da nicht verboten (bzw. unter Strafe gestellt). Du könntest aus dem Paragraphen aber lernen, wie dusselig Deine Argumentation ist, wenn Du bereit wärst ihn zu lesen. Um es Dir einfacher zu machen, zitiere ich ihn mal für Dich:
Was hat das jetzt mit Cousins und Cousinen zu tun?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 12:35)
Was hat das jetzt mit Cousins und Cousinen zu tun?
Die Frage, die Du Dir stellen solltest ist, was da - vielleicht sinnvollerweise - unter Strafe gestellt wird.
Polibu

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Polibu »

PeterK hat geschrieben:(12 Apr 2018, 12:41)

Die Frage, die Du Dir stellen solltest ist, was da - vielleicht sinnvollerweise - unter Strafe gestellt wird.
Das Gesetz könnte man auf Cousin und Cousine erweitern.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 12:43)
Das Gesetz könnte man auf Cousin und Cousine erweitern.
Wenn es einem - wie Du für mich unglaubwürdigerweise behauptest - um die lieben Kinderlein ginge, sollte man es auch auf ältere Herrschaften erweitern. Mit dem Alter steigt nämlich das Risiko (sowohl bei Männern als auch bei Frauen), behinderte Kinder zu zeugen/gebären. Ob das bei der AfD-Klientel auf Zustimmung stieße? :D

Was ich Dir klarzumachen versuchte ist: Es geht nicht um Ehen, es geht um "Beischlaf". Hast Du das soweit verstanden?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 13:13)

Wie wäre es, wenn wir einfach mal das Ergebnis der kleinen Anfrage abwarten.
Also keine Verhältnissmässigkeit erkennbar. Dacht ich mir schon.
Typisch für die AFD und deren Fangroupies hier.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:11)

Die Gesetzeslage in Deutschland gilt nunmal für jeden. Und genau da ist das Problem bei der AfD-Anfrage.
Die AfD erwähnt doch gar nicht, was sie plant. Das ist doch auch nicht der Sinn einer Anfrage.

Dass das Problem existiert wird ja wohl niemand bestreiten wollen. Ob es nun so wichtig ist, wie von der AfD dargestellt, sei dahingestellt. Es geht der AfD sicher teilweise auch um Provokation; man sieht ja hier im Strang sehr gut, wie einfach sich politisch Korrekte dadurch triggern lassen.

Lösen würde ich persönlich das Problem nicht gesetzlich, sondern durch Aufklärung gefährdeter Bevölkerungsgruppen und verstärkte Assimilationsbemühungen. Ob man bei der Klientel durchdringt, steht auf einem anderen Blatt, denn leider schotten sich ja viele Muslime und Roma doch sehr ab.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:08)

Nein, ich möchte nichts beschränken. Fakt ist allerdings, dass gerade unter Muslimen sehr viel öfter im engen Familienkreis geheiratet wird. Sicherlich gibt es das auch unter Deutschen, aber viel seltener.

Entscheidend ist aber nicht wer das macht, sondern dass deshalb behinderte Kinder geboren werden. Es geht hier also darum eine Ursache für behinderte Kinder zu beseitigen. Nur warum sollte man deshalb die Fakten ausblenden? Es ist doch Fakt, dass mehrheitlich Muslime im engen Familienkreis heiraten. Oder willst du das abstreiten?
Oh ja und wieviele behinderte Kinder gehen zurück auf Kernkraft, für die die AfD steht? Natürlich auch andere Umweltgifte, mit denen eine AfD wiederum keine Probleme hat. Man kann auch Alkohol nehmen und wird feststellen, möglicherweise produzieren mehr Deutsche behinderte Kinder durch Umweltgifte, Alkohol und Drogen, Radioaktivität als Türken durch Hochzeiten.

Stellt sich schon mal die Frage ob es überhaupt Sinn macht Bruder und Schwester einzusperren, wenn sie Sex haben. Es ist zwar höchst unmoralisch, aber ob es so kriminell ist, dass es Haftstrafen rechtfertigt? Interessant ist ja, würde Bruder mit Bruder oder Schwester mit Schwester verkehren, wäre es straffrei. Grund ist ja wegen Möglichkeit behinderter Kinder. Was aber, wenn eine von beiden unfruchtbar wäre, sprich es Bruder und Schwester nicht möglich wäre Kinder zu bekommen? Dann würden sie vom momentanen Gesetz her eingesperrt werden, für etwas was aber gar nicht möglich ist.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:10)

Selbst, wenn es das bewirken würden, dann ist das doch kein Grund die Sache in Deutschland zu erlauben. Wenn es danach geht, dann könnte man viele Gesetze abschaffen.
Geschätzte 20 Prozent der Weltbevölkerung bevorzugen eine Verwandtenehe, geschätzte mehr als 10 Prozent sind mit einem Cousin 2. Grades oder einem engeren Verwandten verheiratet oder sind Nachkommen einer solchen Ehe!

Das Bürgerliche Gesetzbuch (BGB) erlaubt Ehen zwischen Cousins und Cousinen aller Verwandtschaftsgrade – verboten sind nur Ehen zwischen Blutsverwandten gerader Linie (Elternteil→Kind, Großelternteil→Enkelkind) und zwischen Geschwistern. Der § 1307 Verwandtschaft legt fest: „Eine Ehe darf nicht geschlossen werden zwischen Verwandten in gerader Linie sowie zwischen vollbürtigen und halbbürtigen Geschwistern. Dies gilt auch, wenn das Verwandtschaftsverhältnis durch Annahme als Kind erloschen ist“ (Adoption). Der § 1589 Verwandtschaft erklärt die Linie: „Personen, deren eine von der anderen abstammt, sind in gerader Linie verwandt. Personen, die nicht in gerader Linie verwandt sind, aber von derselben dritten Person abstammen, sind in der Seitenlinie verwandt. Der Grad der Verwandtschaft bestimmt sich nach der Zahl der sie vermittelnden Geburten.“

Heiratspraxis

Eine Ehe, die entgegen dem Verbot geschlossen wurde, ist zwar wirksam, aber anfechtbar (§ 1314 Aufhebungsgründe).

Katholisches Eherecht


Für nahe Blutsverwandte bis zu Cousins und Cousinen 1. Grades ist Eheschließung von der katholischen Kirche verboten (can. 1091 CIC Codex Iuris Canonici). Für bestimmte Verwandtschaftsgrade von Cousin–Cousine kann das Verbot durch eine Sondergenehmigung der Kirche aufgehoben werden (siehe Ehehindernis im kanonischen Recht). Bis 1917 verbot die katholische Kirche Ehen bis einschließlich Cousins und Cousinen im 3. Grad.

Die spanischen Bourbonen, die sich wie ihre Vorgänger vom Papst „Katholische Könige“ nennen ließen, schlossen ab 1765 mit dem Segen der Kirche sowohl Ehen zwischen Cousins und Cousinen 1. Grades wie auch zwischen Onkel und Nichten, mehrfach und über mehrere Generationen (siehe Bourbonische Cousinen- und Nichtenheiraten).

Islamisches Eherecht


Wie in anderen Religionen gelten auch im Islam Inzesttabus und Eheverbote. Eine Besonderheit des Islam ist die Ausweitung des Inzests von der Blutsverwandtschaft auf die Milchverwandtschaft (leiblich nicht verwandte Menschen, die von derselben Frau oder Amme gestillt wurden). Im Koran werden in der 4. Sure an-Nisā' („Die Frauen“) in Vers 23 mehrere Verbote aufgezählt, beispielsweise für Onkel-Nichte-Ehen:

„Verboten (zu heiraten) sind euch eure Mütter, eure Töchter, eure Schwestern, eure Tanten väterlicherseits oder mütterlicherseits, die Nichten, eure Nährmütter, eure Nährschwestern, die Mütter eurer Frauen, eure Stieftöchter, die sich im Schoß eurer Familie befinden (und) von (denen von) euren Frauen (stammen), zu denen ihr (bereits) eingegangen seid, – wenn ihr zu ihnen noch nicht eingegangen seid, ist es für euch keine Sünde (solche Stieftöchter zu heiraten) – und (verboten sind euch) die Ehefrauen eurer leiblichen Söhne. Auch (ist es euch verboten) zwei Schwestern zusammen (zur Frau) zu haben, abgesehen von dem, was (in dieser Hinsicht) bereits geschehen ist. Allah ist barmherzig und bereit zu vergeben"
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

Vongole hat geschrieben:(12 Apr 2018, 14:26)
Der AfD ist völlig bewusst, dass Ehen zwischen nahen Familienangehörigen zu Behinderungen führen können ...
Ich habe mal gehört, jemand habe gelesen, dass das stimmt, weil man das bei Störchen eindeutig hat nachweisen können.

BTT: Wenn es den Monokultis um Kinder ginge, sollten sie IMO über Sex und nicht über Ehen rumschwurbeln.
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