politik-forum.eu

Skull hat geschrieben: ↑Freitag 4. Oktober 2024, 14:49 Ist klar, dass Du wieder etwas nicht verstehst.

Verbote und finanzielle Gängelungen sind keine demokratischen Elemente.

Steuern, Gebühren, Strafgesetzbuch, Jugendschutz, Baurecht, Arbeitsrecht und unendliche gesetzliche Regelungen (VERBOTE) …

sind ALLES … keine demokratischen Elemente.

Ich gratuliere DIR und roli zu Euren ERKENNTNISSEN.

mfg

Es gibt Regelungen und Vorgaben, die wichtig und richtig sind.
Welche in der Vergangenheit kreiert wurden, um unser Land voran zu bringen. Die Menschen zu schützen. Etc.
Nicht alles ist gut, nicht alles ist prima, nicht alles ist richtig, aber Vieles ergibt einen Sinn.
Heute und bei dieser Regierung sind Zweifel durchaus berechtigt.
Nehmen wir wieder mein Heizungsgesetz, weil Dies ein gutes Beispiel ist.
Ein Gesetz im Prinzip von den Grünen erdacht, Welches viele Menschen ruiniert hätte.
Soll man so einen Müll akzeptieren.
Nein. Man muss dagegen vorgehen.
Und die FDP hat zumindest ein wenig geholfen.
Asyl- und Migrationspolitik.
Das Gleiche.
Die Grünen blockieren jeden vernünftigen Vorschlag. Übertrumpfen noch die SPD.

H2O hat geschrieben: ↑Freitag 4. Oktober 2024, 15:30 Nun ja, in unserer Zivilisation gilt Handgreiflichkeit außerhalb der Selbstverteidigung als Selbstjustiz, und ganz normale Zeitgenossen werden auf diese Weise davon abgehalten, offensichtliche Übergriffigkeiten mit dem ganz groben Geschütz zu bekämpfen. Ich würde diese Zurückhaltung weder als einen Mangel an Selbstbewußtsein noch als fehlende Heimatverbundenheit anprangern. Übergriffigkeiten kann man benennen, kann sie beklagen und man kann die eigens dagegen geschaffenen Sicherheitskräfte auffordern, ihren Dienst zu verrichten.

Es ist doch ganz klar, daß jeder halbwegs wehrhafte Zeitgenosse sich einem Angriff auf Frauen und Kinder und Greise abwehrend entgegenstellt... kenne ich nicht anders, habe ich selbst so gehandhabt. Zuvor Meldung an 112 in Europa, 110 in Deutschland. Wenn das nicht funktionieren will, dann demnächst eine andere Regierung wählen. Das Thema öffentliche Sicherheit sehe ich als Hauptaufgabe einer Regierung. Da darf sie nicht versagen; ansonsten werden Bügerwehren diesen Teil der Staatsgewalt und des Gewaltmonopols übernehmen, mit bekannten Risiken und Nebenwirkungen.

ganz so einfach ist es leider nicht.
In Polen geschehen öffentliche Morde an unschuldigen Kindern wahrscheinlich eher selten. Schiessereien auf der Strasse nur vom Fernsehen. Anschläge auf Märkte und Ähnliches nur vom Hören Sagen.
Wenn Dich jemand mit einem Messer kitzelt, hast du in der Regel nicht mehr die Möglichkeit 110 zu wählen.
Machen das Mitbürger, ist der Angreifer in der Regel schon verschwunden. Deswegen ja inzwischen überall die hohe Polizeipräsenz. So weit sind wir schon. Aber immerhin, der Staat will uns schützen. An die Ursachen gehen wäre besser, aber na ja, man kann nicht alles haben.
Natürlich hast Du hier recht, aber wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist und das Rettungsseil ist 20 CM zu kurz, tja.

jack000 hat geschrieben: ↑Freitag 4. Oktober 2024, 15:57 Die Grünen haben nicht nur Wahlen verloren, sie haben auch desaströsen Umfragewerte in den Bundesländern. Und diese Umfragen sind meist noch nicht mal aktuell, die würden in den meisten Fällen wohl noch schlechter abschneiden.

Rettungsring. Nur ist da ein Hai im Weg.

roli hat geschrieben: ↑Sonntag 6. Oktober 2024, 09:43
Es gibt Regelungen und Vorgaben, die wichtig und richtig sind.

Und warum schreibst DU dann so einen Blödsinn ?

Verbote und finanzielle Gängelungen sind keine demokratischen Elemente.

mfg

roli hat geschrieben: ↑Sonntag 6. Oktober 2024, 09:58 wenn ich aussehen würde wie ein Araber, bekäme ich mit Sicherheit kein Messer zwischen die Rippen.
Das wäre schon mal ein Anfang. Stimmt.
Jetzt weiß ich auch, wieso Söder ...

So ein Quatsch, als ob nur Weiße gemessert würden. Einige Jungs neigen dazu, jeden zu messern, der irgendwas falsches sagt oder falsch guckt oder die falsche Frau zu lange anguckt oder

So ist es, da wird nicht groß differenziert, sieht man ja auch an den Zuständen in den Unterkünften. Wer zur falschen Zeit am falschen Ort ist wird angegriffen.

roli hat geschrieben: ↑Sonntag 6. Oktober 2024, 09:29 mit dem Unterschied, daß in Jordanien niemand wagt, Andere mit dem Messer abzustechen.
Oder sich Clans auf offener Strasse bekriegen.
Von Anschlägen wollen wir erst gar nicht schreiben.
Es gibt Solche und Solche.
Und bei uns gibts zu Viele der Letztgenannten.
Und wenn ich jetzt wieder sehe, wie Viele gegen Israel hetzen.
Es kotzt mich an, daß so etwas in unserem Land passiert.
Und Grüne beklatschen noch diesen Dreck (Claudia), sympathisieren mit Anti-Semiten.

So kann man das sehen, wenn man sein Heimatland noch nie verlassen hat.
Antisemitismus haben wir übrigens auch genug und brauchen keinen Importierten, insofern gebe ich dir recht, aber Claudia Roth - falls du sie meinst - sie zählt nicht dazu.

Ich glaube, eine Koalition aus CDU und Grüne wäre für die AfD der Freifahrtschein zur Machtergreifung.

Die CDU könnte mit den Grünen nicht annähernd das durchdrücken, was für eine Abkehr von der AfD notwendig wäre.

Habecks ausdrücklicher Wunsch, Bürgergeldbeziehern eine 1000€ ""Arsch-hoch" Prämie zu zahlen, für den Fall, dass sie die soziale Hängematte verlassen und fortan (mindestens bis zu einem Jahr) ihren Lebensunterhalt mit eigner Hände Arbeit bestreiten , wird wohl kaum eine Mehrheit finden.
Neben FDP und SPD kommt sogar Kritik aus den grünen Reihen (wenn auch vermutlich aus jeweils unterschiedlichen Gründen).
https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... slose.html

tarkomed hat geschrieben: ↑Samstag 5. Oktober 2024, 16:34
Wo habe ich denn behauptet, dass an der SPD etwas falsch wäre? Mir stinkt nur, dass Merz und Söder eine solche Kampagne gegen die Grünen schon vor Jahren gestartet haben, die dazu geführt hat, dass mit den Grünen eine weitere demokratische Partei aus dem Landtag geflogen ist.

Die Grünen sind nicht aus Landtagen geflogen, die machen nur grad ne Pause.
Und in der Pause können sie als gute Bürger zum Wohle des Landes weiter beitragen, es hindert sie niemand daran.

Seidenraupe hat geschrieben: ↑Sonntag 6. Oktober 2024, 17:29
Die Grünen sind nicht aus Landtagen geflogen, die machen nur grad ne Pause.
Und in der Pause können sie als gute Bürger zum Wohle des Landes weiter beitragen, es hindert sie niemand daran.

Wozu ist diese Häme … ein Argument ?

Eher zeigt es, das man gerne und genüsslich auf die noch eintritt, die bereits unten liegen.
Kennt man ja auch aus dem realen Leben.

mfg

Liegestuhl hat geschrieben: ↑Sonntag 6. Oktober 2024, 13:55 Die CDU könnte mit den Grünen nicht annähernd das durchdrücken, was für eine Abkehr von der AfD notwendig wäre.

Die CDU kann auch ohne die Grünen kaum Wähler von der AfD bekommen.

Dazu reicht ein Blick auf das was die AfD ihren Wählern verspricht und sich mit den Vorstellungen der CDU 0,0 % deckt.

Seidenraupe hat geschrieben: ↑Sonntag 6. Oktober 2024, 17:24 Habecks ausdrücklicher Wunsch, Bürgergeldbeziehern eine 1000€ ""Arsch-hoch" Prämie zu zahlen, für den Fall, dass sie die soziale Hängematte verlassen und fortan (mindestens bis zu einem Jahr) ihren Lebensunterhalt mit eigner Hände Arbeit bestreiten , wird wohl kaum eine Mehrheit finden.
Neben FDP und SPD kommt sogar Kritik aus den grünen Reihen (wenn auch vermutlich aus jeweils unterschiedlichen Gründen).
https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... slose.html

Demokratische Prozesse scheinen dich zu überfordern.
Es war ein Kabinettsbeschluss und dieser muss den Bundestag passieren. Wenn der Bundestag Bedenken hat, dann wird kein Gesetz daraus.
Das ist parlamentarische Demokratie.

tarkomed hat geschrieben: ↑Sonntag 6. Oktober 2024, 17:50 Es war ein Kabinettsbeschluss und dieser muss den Bundestag passieren. Wenn der Bundestag Bedenken hat, dann wird kein Gesetz daraus.
Das ist parlamentarische Demokratie.

im Gegenteil, aber ohne Dreckschleuderei gegen Mitdiskutanten kommt bei dir kaum ein Beitrag aus.

DAs Kabinett stimmt gegen die Widerspruch von Heil dem ausdrücklich Wunsch von Habeck zu und anschließend fetzen sich die Koalitionäre wie üblich, wenn die Ampel was beschließt.

Es geht um eine Kabinettssitzung vom Mittwoch und die Reaktion der Ampelparteien darauf.


Im Übrigen hat Habeck allen Kritikern des Bürgergeldes (unbeabsichtigt) Recht gegeben:

Es lohnt sich kaum, vom Bürgergeld in einen Job zu wechseln, daher ist die Prämie von Habeck ganz offiziell als Nachteilsausgleich gedacht.

Prämie soll Gegengewicht sein zu Verlust staatlicher Leistungen

Gegen die Kritik betonte das Wirtschaftsministerium, es gehe um reguläre, nicht geförderte Arbeitsverhältnisse. Gedacht sei die Finanzierung als Anreiz zur Suche nach einer existenzsichernden Beschäftigung. [u]Zudem solle die Prämie ein Gegengewicht bilden zu Verlusten staatlicher Leistungen bei Aufnahme einer Arbeit. „Beschäftigungen mit niedrigeren Einkommen werden durch hohe Abzüge beim Bürgergeld, Kinderzuschlag und Wohngeld unattraktiv“, hieß es. Das Problem

[/u]
https://www.welt.de/politik/deutschland ... oppen.html


Der Wirtschaftsminister versucht mit Geldregen "Arsch-hoch-Prämie" in erheblicher Höhe einen Nachteilsausgleich zum Verlust des Bürgergeld zu schaffen.


Irre. Angeblich lohnt sich Arbeit doch immer??

Die Ampel gleicht bei mancher Argumentation mehr einem Irrenhaus als einer Regierung.

Liegestuhl hat geschrieben: ↑Sonntag 6. Oktober 2024, 13:55 Ich glaube, eine Koalition aus CDU und Grüne wäre für die AfD der Freifahrtschein zur Machtergreifung.

Die CDU könnte mit den Grünen nicht annähernd das durchdrücken, was für eine Abkehr von der AfD notwendig wäre.

Die AfD und die grün-schwarze Regierung in Baden-Württemberg sind in etwa gleich alt. Zumindest dort sollte die AfD immunisiert sein.
Was wäre eigentlich aus deiner Sicht notwendig für eine Abkehr von der AfD?

Seidenraupe hat geschrieben: ↑Sonntag 6. Oktober 2024, 18:25 im Gegenteil, aber ohne Dreckschleuderei gegen Mitdiskutanten kommt bei dir kaum ein Beitrag aus.

Ist das hier jetzt etwas anderes?

roli hat geschrieben: ↑Sonntag 6. Oktober 2024, 09:36 so hat jeder seine Sicht der Dinge.
Auf der einen Seite die Links-Grünen auf der Anderen die Vernünftigen.

Das alles was nicht deine Mitte betrifft gleich Links und Grün ist, sagt eigentlich alles wo du dich gerade befindest.

Schnitter hat geschrieben: ↑Sonntag 6. Oktober 2024, 17:41 Dazu reicht ein Blick auf das was die AfD ihren Wählern verspricht und sich mit den Vorstellungen der CDU 0,0 % deckt.

Was wäre denn das?

jack000 hat geschrieben: ↑Sonntag 6. Oktober 2024, 22:01 Was wäre denn das?

Ukraine, Energiewende, EU.....

Reicht für nen AfD Wähler ja wohl NICHT die CDU zu wählen sondern das Original.

Diskutiert das im CDU- oder AfD-Thread!

H2O hat geschrieben: ↑Freitag 4. Oktober 2024, 15:30 Das Thema öffentliche Sicherheit sehe ich als Hauptaufgabe einer Regierung. Da darf sie nicht versagen; ...

Wenn man einer völlig inkompetenten SPDlerin das Thema überlässt, passiert nur leider genau Das...
Allerdings trifft sie nicht allein die Schuld. Das diesbezügliche Versagen ging schon 2016 los...

Astrocreep2000 hat geschrieben: ↑Freitag 4. Oktober 2024, 15:54 Bei Umfragen für den Bund wiederum liegen die Grünen aktuell auch nicht so dramatisch weg von ihrem Allzeit-Hoch, der Bundestagswahl 2021, wo sie auch gerade mal 14,7% erreichten.

Mag sein, dass Mathe nicht so Dein forte ist. Aber selbst mit Grundschulniveau muss man erkennen können, dass zwischen 10 u. 14,7% 4,7% liegen, was fast ein Drittel Stimmenverlust bedeutet...
Aber wenn das natürlich nicht in die Eigene Wahrnehmungsbuble passt...

Es spielt für die Grünen also überhaupt keine Rolle, was Leute von ihnen halten, die sie noch nie gewählt haben und auch niemals wählen würden.

Korrekt. Weshalb ein Habeck dann auch einfach mal ausprobiert wie weit er gehen kann bevor ihm der Wind eiskalt ins Gesicht weht.
Allerdings sollte das sehr wohl eine Rolle für sie spielen wenn sie jemals mehr als 15% im Bund bekommen wollen, um ihrem Robi eine Kanzlerschaft auch nur annähernd ermöglichen zu können...
Als Juniorkoalitionspartner wird dat nix...

Astrocreep2000 hat geschrieben: ↑Freitag 4. Oktober 2024, 16:15 Vom absolut besten je erzielten Ergebnis bei einer BT-Wahl von 14,7% auf aktuell 11% kann man "desaströs" nennen - oder eben:
Sie sind aktuell wieder in Bereichen, die vor eben dieser BT-Wahl über ein Jahrzehnt "normal" waren.

So wird dat nur nix mit eienm Gottkanzler Habeck...

Lindners Blockadepolitik lässt die FDP in Serie aus allen Parlamenten fliegen...

Yadda yadda yadda Blockadepolitik...
Die FDP ist in diesem Strang nicht das Thema...

Astrocreep2000 hat geschrieben: ↑Freitag 4. Oktober 2024, 23:20

Wenn die These der FDP-Verteidiger stimmen würde, dass das große Verdienst der FDP sei, innerhalb der Regierung vielleicht nicht selbst gestalten zu wollen, aber immerhin "das Schlimmste zu verhindern" - dann müsste die FDP bei den letzten Wahlen und aktuellen Umfragen ihre 11,4% mindestens stabilisiert, wenn nicht ausgebaut haben.

Zwei Drittel der Menschen, die bei der letzten BT die FDP gewählt haben, würde sie momentan nicht mehr wählen. Das kann sich niemand mehr als Bestätigung ihres Kurses zurechtbiegen.

Realitätsflucht ist eine ziemlich erbärmlichen Angewohnheit zweifellos aber in unserer postfaktischen Gegenwart überall anzutreffen. Die individuelle "Umdeutung" von Wirklichkeit und Wahrheit liegt nun mal voll im Trend.

Astrocreep2000 hat geschrieben: ↑Freitag 4. Oktober 2024, 23:20 ... tatsächlich ist es die FDP, die die von allen Experten geforderte Vorratsdatenspeicherung blockiert, die eine Schlüsselfunktion gerade bei der Bekämpfung von Clan-Kriminalität und auch Terrorismus hätte.

Ja, weil sie im Gegensatz zu Anderen zwischen Staatswillkür u. GDPR Konformität zu unterschieden weiss...
Natürlich kann Vorratsdatenspeicherung zum Zwecke der Bekämpfung von Clan-Kriminalität und Terrorismus sinnvoll sein. Mann muss sich aber eben dabei auch an die geltenden Gesetze halten...
Verstossen die Vorstöße der anderen Parteien dagegen, ist es im wahrsten Sinne des Wortes "Recht" u. billig, das so lange zu blockieren bis nachgebessert wurde...

Beispiele für Blockade? Bekämpfung von Kinderarmut, Lieferkettengesetz,...

Und völlig zurecht!
Paus wollte wahnsinnige 12 Mia EUR u. 5000 neue Beamtenstellen für ein Bürokratiemonster namens "Kindergrundsicherung". Das zu blockieren war u. ist völlig richtig!
Lieferkettengesetz: Auch so ein Bürokratiemonster, das die Wirtschaft lähmt, und sich bei realistischer Betrachtungsweise so auch gar nicht umsetzen/kontrollieren lässt. Braucht kein Mensch!

Flashlight85 hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 11:27 Realitätsflucht ist eine ziemlich erbärmlichen Angewohnheit zweifellos aber in unserer postfaktischen Gegenwart überall anzutreffen. Die individuelle "Umdeutung" von Wirklichkeit und Wahrheit liegt nun mal voll im Trend.

Stimmt. Auch und insbesondere bei den Anhängern der Grünen.

firlefanz11 hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 11:52 Stimmt. Auch und insbesondere bei den Anhängern der Grünen.

Stimmt. Aber nicht nur bei denen, das zieht sich quer durch alle Parteien und deren Anhängerschaft. Was man ja auch hier im Forum sehr schön beobachten kann und meine Ansicht nur bestätigt.

tarkomed hat geschrieben: ↑Sonntag 6. Oktober 2024, 19:01 Was wäre eigentlich aus deiner Sicht notwendig für eine Abkehr von der AfD?

Die Themen, die uns Deutschen zur Zeit am meisten bewegt:

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Und die 3 wichtigsten Themen sind:
- Flüchtlinge
- Wirtschaftslage
- Energie / Klima

Während man bei der Wirtschaftslage eventuell noch am selben Strick zieht, korrelieren die Wähler der beiden Parteien bei den Themen "Flüchtlinge" und "Klimapolitik" diametral entgegengesetzt. Da ist der Knall ja jetzt schon zu hören.

Liegestuhl hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 13:11 Während man bei der Wirtschaftslage eventuell noch am selben Strick zieht, korrelieren die Wähler der beiden Parteien bei den Themen "Flüchtlinge" und "Klimapolitik" diametral entgegengesetzt. Da ist der Knall ja jetzt schon zu hören.

Wenn das Geld der Menschen zum Monatsende gegen Null geht, wird auch das Interesse am Klimawandel verschwinden. Ist zwar traurig, aber Klimapolitik ist ein Luxusproblem.

Xexes hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 13:13 Wenn das Geld der Menschen zum Monatsende gegen Null geht, wird auch das Interesse am Klimawandel verschwinden. Ist zwar traurig, aber Klimapolitik ist ein Luxusproblem.

Die Schäden aus dem Klimawandel werden größstenteils aus Steuergeldern oder Beiträgen repariert. Was meinst du wer die Rechnung dafür bezahlt? Und da erzählst du uns von einem Luxusproblem.

relativ hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 13:20 Die Schäden aus dem Klimawandel werden größstenteils aus Steuergeldern oder Beiträgen repariert. Was meinst du wer die Rechnung dafür bezahlt? Und da erzählst du uns von einem Luxusproblem.

na die vielen Millionen junger, fleißiger männlicher Zuwanderer. Wer sonst? Die Boomer gehen in den verdienten Ruhestand, die verwöhnten Zöglinge der Enkelgeneration mit work-live-balance Sorgen, 3 oder 4 Tage Woche,, falls nicht alle paar Jahre ein sabbatical genommen wird, werdens wohl kaum erwirtschaften

Zusammenhänge bei den Grünen:
https://pbs.twimg.com/media/GZCelGhW0AA ... ame=medium

jack000 hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 17:30 Zusammenhänge bei den Grünen:
https://pbs.twimg.com/media/GZCelGhW0AA ... ame=medium

Was ist an Organisationen die sich gegen Fake News und Neonazis wenden auszusetzen ?

Da müsste viel mehr Geld investiert werden.

relativ hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 13:20 Die Schäden aus dem Klimawandel werden größstenteils aus Steuergeldern oder Beiträgen repariert.

Vor allem ist die Symptombekämpfung um ein vielfaches teurer als die Ursachenbekämpfung.

relativ hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 13:20 Die Schäden aus dem Klimawandel

Welche Schäden sollen das in Deutschland sein?

jack000 hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 17:38
Welche Schäden sollen das in Deutschland sein?

Ist das jetzt echt eine ernstgemeinte Frage ???

mfg

Skull hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 18:22 Ist das jetzt echt eine ernstgemeinte Frage ???

ja, natürlich. Mir sind keine wissenschaftlich belegten Umweltschäden in Deutschland bekannt, die durch den Klimawandel entstanden sind. Kennst du welche?

jack000 hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 18:57
Mir sind keine wissenschaftlich belegten Umweltschäden in Deutschland bekannt, die durch den Klimawandel entstanden sind.

Dir ist echt … nichts mehr … peinlich genug.

https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... el-2170246
https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Schlag ... ndels.html
https://www.bundestag.de/presse/hib/kur ... en-1007974
https://www.handelsblatt.com/politik/de ... 15520.html
https://www.rnd.de/wirtschaft/versicher ... MCS2Q.html

Und nein, ich lehne Stellungnahmen und Betrachtungsweisen von der AfD und Herrn Trump … ab.

mfg

Skull hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 19:08 Dir ist echt … nichts mehr … peinlich genug.

Nein, dir ist nichts mehr peinlich genug. Die Links sind alles Schrott, bzw. der eine zitiert den anderen. Ich habe konkret nach einer wissenschaftlichen Quelle für eine Naturkatastrophe gefragt, die auf Grund des Klimawandels hier in Deutschland Kosten verursacht hat.

Und was Besseres als der Schrott den du hier geliefert hast fällt dir nicht ein? Alles nur irgendein Geschwafel von "Könnte in Zukunft sein". Ich habe aber nach was anderem gefragt!
https://www.bundesregierung.de/ (SPD, Grüne, FDP)
https://www.bmwk.de/ (Grüne)
https://www.bundestag.de/ (Institut für ökologische Wirtschaftsforschung (IÖW), Prognos und die Gesellschaft für Wirtschaftliche Strukturforschung (GWS)
https://www.rnd.de/ (Versicherungen waren, dass Prämien verdoppelt werden müssen, tja, warum wohl? Wer kassiert die Prämien denn?)
https://www.handelsblatt.com/ (Zitiert das vom bmwk, also nix neues)

Also hast du nun was, was oben fett markiert angefragt wurde oder nicht?

firlefanz11 hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 11:15 Mag sein, dass Mathe nicht so Dein forte ist. Aber selbst mit Grundschulniveau muss man erkennen können, dass zwischen 10 u. 14,7% 4,7% liegen, was fast ein Drittel Stimmenverlust bedeutet...
Aber wenn das natürlich nicht in die Eigene Wahrnehmungsbuble passt...

Den entscheidenden Punkt, den ich in dem Kontext nannte, hast Du unterschlagen:

10-11% ist das, was die Grünen auf Bundesebene über einen sehr langen Zeitraum stabil an Zustimmung hatten. Das Ergebnis der BT war mit großem Abstand deren Rekordergebnis, da witterten dann einige in der Partei Morgenluft. Jetzt wurde die Partei auf "Normalmaß" zurechtgestutzt. Nicht weniger, aber auch nicht mehr.

Vor allem aber: Grünen-Wähler wenden sich nicht von der Partei aus den Gründen ab, die hier ausgewiesene Grünen-Gegner (teils -Hasser) zu erkennen wünschen: Nämlich, dass die Grünen es mit den Gendern übertreiben würden, alle Geflüchteten der Welt Willkommen heißen, Fleischkonsum verbieten wollen usw., die angebliche "Verbotsflut", die in das Leben der Menschen eingreift; und dass all das mittlerweile selbst Grünenwählern auf den Sack gehen würde.

Tatsächlich haben Wähler der Grünen in der laufenden Legislaturperiode vieles schlucken müssen, was im maximalen Kontrast zur "DNA" der Partei steht: Das Waffen-Engagement der einstigen "Friedenspartei" bzgl. der Ukraine, die Abkehr vom Umweltschutz, was LNG-Terminals an der Küste angeht, eine Neuausrichtung in der Asylpolitik und einiges mehr.

Die Grünen haben eine Anpassung an eine veränderte Realität (Putins Angriff auf die Ukraine UND die europäische Wertegemeinschaft) vorgenommen, die so noch keine Partei in der deutschen Geschichte gezeigt hat.

Aber: Es ist völlig nachvollziehbar, dass ein nicht unerheblicher Teil der 14,7% Wähler genau das nicht honoriert, sondern sich eine andere Rolle der Grünen in der Regierung erhofft hätte.

firlefanz11 hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 11:15 Korrekt. Weshalb ein Habeck dann auch einfach mal ausprobiert wie weit er gehen kann bevor ihm der Wind eiskalt ins Gesicht weht.
Allerdings sollte das sehr wohl eine Rolle für sie spielen wenn sie jemals mehr als 15% im Bund bekommen wollen, um ihrem Robi eine Kanzlerschaft auch nur annähernd ermöglichen zu können...
Als Juniorkoalitionspartner wird dat nix...

Es geht dabei auch weniger um die realistische Chance auf das Kanzleramt, als u die Symbolkraft, der Spitzenkandidat der Partei zu sein. Ich gehe nicht davon aus, dass Hobeck oder sonstwer bei den Grünen die Chance sieht, dass er Kanzler werden könnte.

jack000 hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 18:57 ja, natürlich. Mir sind keine wissenschaftlich belegten Umweltschäden in Deutschland bekannt, die durch den Klimawandel entstanden sind.

Dann bist du offensichtlich sehr unwissend:

https://www.diw.de/de/diw_01.c.450702.d ... arden.html

Klimawandelbekämpfung ist darüber hinaus eine Maßnahme gegen Fluchtursachen. Müsstest also großer Fan sein ;-)

firlefanz11 hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 11:34 Ja, weil sie im Gegensatz zu Anderen zwischen Staatswillkür u. GDPR Konformität zu unterschieden weiss...
Natürlich kann Vorratsdatenspeicherung zum Zwecke der Bekämpfung von Clan-Kriminalität und Terrorismus sinnvoll sein. Mann muss sich aber eben dabei auch an die geltenden Gesetze halten...
Verstossen die Vorstöße der anderen Parteien dagegen, ist es im wahrsten Sinne des Wortes "Recht" u. billig, das so lange zu blockieren bis nachgebessert wurde...

Schon interessant, wie oft hier rechtsstaatliche Bedenken vom Tisch gewischt werden, wenn es u Abschiebungen etc. geht. Aber wenn die FDP die von der Polizei selbst geforderten und so auch von Kriminologen unterstützte Nutzung der Vorratsdatenspeicherung im Kontext von Verdächtigen (!) ablehnt, dann wird an "geltendes Recht" erinnert. Kann man machen, dann aber bitte konsequent. Und nicht, wie es der parteipolitischen Ideologie gerade ins Bild passt.

firlefanz11 hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 11:34 Und völlig zurecht! Paus wollte wahnsinnige 12 Mia EUR u. 5000 neue Beamtenstellen für ein Bürokratiemonster namens "Kindergrundsicherung". Das zu blockieren war u. ist völlig richtig!

Gib einfach mal "Kosten durch Kinderarmut" in eine Suchmaschine ein. Dadurch entstehen der Gesellschaft jährlich Kosten, die die von Paus geforderte Summe um ein mehrfaches übersteigen. Und dabei noch nicht mal die Langzeitfolgen für unsere Gesellschaft beinhaltet.

Der Vorstoß des Familienministerium war angreifbar, insbesondere durch die berechtigte Frage nach der Bürokratie. Über das "wie" kann ja auch gerne diskutiert wurde. Aber das es einer Partei, deren wenige Wähler von der Problematik nicht betroffen sind, das Thema, dass Millionen betrifft, derart zu "killen", ist tragisch für die Betroffenen, wie auch den Rest der Gesellschaft.

Das kann nur demjenigen egal sein, der fortgeschrittenen Alters ist, seinen Arsch finanziell im Trockenen weiß und den seiner Kinder ebenfalls.

firlefanz11 hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 11:34 Lieferkettengesetz: Auch so ein Bürokratiemonster, das die Wirtschaft lähmt, und sich bei realistischer Betrachtungsweise so auch gar nicht umsetzen/kontrollieren lässt. Braucht kein Mensch!

Ich kann verstehen, dass die Wirtschaft sich gegen jede weitere Form von Kontroll- und Berichtswesen wehrt. Auch, wenn es hier um Unternehmen mit mehr als 1000 Mitarbeitern geht, also nicht das klassische Familienunternehmen.

Zu sagen: "In diesen Zeiten müssen wir an unsere eigene Wirtschaft denken und Ausbeutung, Arbeitsbedingungen, Gesundheits- und Umweltschutz bei unseren außereuropäischen Zulieferern juckt uns gerade nicht. Außerdem bin ich als Konsument an die Dumping-Preise Dank Globalisierung gewöhnt" ist das eine ...

... sich zu beschweren, dass aber aus solchen Ländern, die uns den billigen Konsum ermöglichen, irgendwann junge Menschen aus Perspektivlosigkeit in Richtung Westen aufbrechen, passt uns dann auch wieder nicht.

Wie dem auch sei: Habeck will das Thema ja "mit der Kettensäge wegbolzen" und in die Zukunft verlagern ... Unsere Kids werden schon Lösungen finden für die Scheiße, die wir ihnen zurück lassen. Immer schön optimistisch bleiben.

jack000 hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 19:28
Die Links sind alles Schrott…

Was schreibt denn die AfD dazu ?

Du glaubst doch jetzt nicht wirklich, dass ich mit DIR über den stattfindenden Klimawandel diskutiere ?

Zumindest darf ich Dich nun „Leugner des menschenverursachten Klimawandels“ nennen. Passt ins Gesamtbild.

mfg

Schnitter hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 20:01 Dann bist du offensichtlich sehr unwissend:

https://www.diw.de/de/diw_01.c.450702.d ... arden.html

Auch hier wieder nur Bla und Blub. Ich habe nach etwas Konkretem gefragt!

Klimawandelbekämpfung ist darüber hinaus eine Maßnahme gegen Fluchtursachen. Müsstest also großer Fan sein ;-)

Die Phrase durfte natürlich auch nicht fehlen. Aber aus deiner Sicht: Wieviel % der Flüchtlinge hier in Deutschland sind wegen Klimaproblemen in deren Heimat hier in Deutschland?

Skull hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 20:04 Was schreibt denn die AfD dazu ?

Was die dazu schreiben ist vollkommen egal!

Du glaubst doch jetzt nicht wirklich, dass ich mit DIR über den stattfindenden Klimawandel diskutiere ?

Ich habe doch nach einem konkreten Beispiel gefragt. Warum bist du damit so überfordert eines zu bringen?

Zumindest darf ich Dich nun „Leugner des menschenverursachten Klimawandels“ nennen.

Nein, darfst du nicht, da ich ja Änderungen beim Klima durch Menschen Verursachung nie als nicht existent bezeichnet habe. Das hast du dir nur ausgedacht. Ich habe nach konkreten Schäden und Kosten gefragt (Kein Bla und Sülz) => Also hast du da jetzt nun was, oder nicht?

jack000 hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 20:17
Ich habe nach konkreten Schäden und Kosten gefragt (Kein Bla und Sülz)

Wenn Du nicht in der Lage bist, Links, Texte und Zahlen zu erfasssen, kann Dir halt auch keiner helfen.

Und kannst Du weiterhin auf den Boden stampfen.

Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 20:17
Das SPD-Blättchen rnd und Frau Kemfert als Kronzeugen, sehr geil

Möchtest Du Dich nun jetzt auch outen ? Dich jack000 anschliessen ?

Und die Kosten und Schäden (auch in Deutschland) des Klimawandels bezweifeln ?

mfg

Die Grünen müssen erstmal ihre Richtung intern klären, ich denke das RH im laufe des letzten Jahres ne Menge gelernt und begriffen hat, ich glaube aber auch das die Parteibasis nicht hinter ihm steht, wenn er mal alle Wahrheiten auspackt, ist wie schon mal vor 20 Jahren, Realos gegen Fundis, ich bin gespannt …..

Schnitter hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 20:01 Klimawandelbekämpfung ist darüber hinaus eine Maßnahme gegen Fluchtursachen. Müsstest also großer Fan sein ;-)

Das ist vollkommen richtig. Dass es Frankreich nicht gelungen ist, eine politische Stabilisierung und eine ZUsammenarbeit mit der EU in seinem ehemaligen Einlfussgebieten wie Mauretanien, Niger, Mali, Tschad herbeizuführen ist ein dermaßen verantwortungsloses Totalversagen. Und es interessiert hier in MItteleuropa kaum jemanden. Dort liegen mit der abgreifbaren Solarenergie unermessliche Ressourcen. Die zu allem Möglichen genutzt werden könnten. Das Projekt "Große Grüne Mauer" ist nicht etwa von der EU sondern von der Afrikanischen Union initiiert worden. Der Nachbarkontinent ist einfach nicht von Interesse. Nur insoweit, als dass man sich in einer Festung Europa einzumauern gedenkt. Als wenn das irgendwie die klimatischen Veränderungen interessieren würde.

Nur doof, dass Deutschland in Sachen Klimawandelbekämpfung total irrelevant ist und sich selbst bei der Reduzierung seines Mini-Anteils auch noch komplett verblödet anstellt.

Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 23:13 Nur doof, dass Deutschland in Sachen Klimawandelbekämpfung total irrelevant ist und sich selbst bei der Reduzierung seines Mini-Anteils auch noch komplett verblödet anstellt.

Das Dumme ist nur,
wenn man den anderen Ländern so einen Wandel verkaufen will, dann sollte man schon selbst auch was machen. Und wenn man es geschickt anstellt, entwickelt man die entsprechenden Technologien dafür.

Das haben wir mal gekonnt, z.B. im Bergbau gab es durchaus sehr erfolgreiche Unternehmen, die ihre Techniken und Produkte weltweit gut verkauft haben. Das konnten sie nur, weil es bei uns - subventioniert - Bergbau unter schwierigen Bedingungen in grossen Tiefen gab.