Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

[Tom Bombadil]

Oha, Erdogan plant also auch, sich unter "Völkermord" einzureihen?

[Mehmet]

Klar doch.

Was kommt als nächstes? Weltenzerstörer? Planetenfresser?

[Antonius]

(25 Jan 2018, 22:13)

Weder die YPG noch die PKK sind von den Vereinten Nationen als Terrororganisationen eingestuft worden - schon deshalb kann sich Erdo auf keine UN-Charta berufen.

So ist es. Danke für diesen Hinweis, Kardux.

[Jekyll]

(02 Mar 2018, 11:26)

So ist es. Danke für diesen Hinweis, Kardux.

Ich dachte, Sie wären ein gläubiger Christ..?

[Kardux]

(02 Mar 2018, 11:26)

So ist es. Danke für diesen Hinweis, Kardux.

Bitte.

Das die Türkei auf irgndwelche UN-Chartas verweist bzw. sich an diese hält ist so oder so ein Unsinn. Das beweist die Türkei ja in den letzten Tagen, indem es die 30-tägige Waffenruhe, die von der UN eingeleitet wurde, ein ums andere mal bricht. Ja, diese Waffenruhe gilt auch für Efrîn - denn die YPG wurde von der UN nunmal nicht mit dem IS oder al-Qaida auf eine Stufe gestellt. Zur Verwunderung des Terrorpaten - dem Erdo-Regime.

[Audi]

Natürlich ist es ein Angriffskrieg. Gegen Erdogan zu Keifen hilft aber nicht wenn man als USA das gleiche macht und in einem Staat deren Truppen bombt weil die den Ölfeldern zu nahe kommen.
Seien wir Mal ehrlich, den Westen interessiert das Völkerrecht nicht wenn es zu seinen Gunsten gebrochen wird. Das haben wir zu genüge gesehen. NATO Staaten oder auch Russland argumentieren mit dem Völkerrecht wenn es denen nutzt. Syrien und die Kurden haben eben Pech, dass Ankara NATO Mitglied ist. Gabriel hat es ganz offen gesagt, dass man alles tun wird um Türkei nicht Richtung Moskau gehen zu lassen. Dieser Satz war so offen das man gar nicht überlegen muss wieso der Westen diese aggression kaum kommentiert.

[Audi]

(02 Mar 2018, 12:54)

Bitte.

Das die Türkei auf irgndwelche UN-Chartas verweist bzw. sich an diese hält ist so oder so ein Unsinn. Das beweist die Türkei ja in den letzten Tagen, indem es die 30-tägige Waffenruhe, die von der UN eingeleitet wurde, ein ums andere mal bricht. Ja, diese Waffenruhe gilt auch für Efrîn - denn die YPG wurde von der UN nunmal nicht mit dem IS oder al-Qaida auf eine Stufe gestellt. Zur Verwunderung des Terrorpaten - dem Erdo-Regime.

In den Medien liest man 99% nur Feuerpause-ost ghuata- Russland- Assad. Der Einmarsch der Türken wird fast gar nicht berichtet

[Kardux]

(02 Mar 2018, 13:15)

Natürlich ist es ein Angriffskrieg. Gegen Erdogan zu Keifen hilft aber nicht wenn man als USA das gleiche macht und in einem Staat deren Truppen bombt weil die den Ölfeldern zu nahe kommen.
Seien wir Mal ehrlich, den Westen interessiert das Völkerrecht nicht wenn es zu seinen Gunsten gebrochen wird. Das haben wir zu genüge gesehen. NATO Staaten oder auch Russland argumentieren mit dem Völkerrecht wenn es denen nutzt. Syrien und die Kurden haben eben Pech, dass Ankara NATO Mitglied ist. Gabriel hat es ganz offen gesagt, dass man alles tun wird um Türkei nicht Richtung Moskau gehen zu lassen. Dieser Satz war so offen das man gar nicht überlegen muss wieso der Westen diese aggression kaum kommentiert.

Diesen Angriffskrieg hat erst Russland ermöglicht.

Russland nimmt es in Kauf das Jihadisten (darunter auch viele Tschetschenen) Efrîn erobern und damit in unmittelbarer Nähe zu Aleppo sind - das wiederum erst durch viel Einsatz der Russen erobert werden konnte. Ergibt das einen Sinn?

Aus Sicht der Politiker, vielleicht...

[Audi]

(02 Mar 2018, 13:33)

Diesen Angriffskrieg hat erst Russland ermöglicht.

Russland nimmt es in Kauf das Jihadisten (darunter auch viele Tschetschenen) Efrîn erobern und damit in unmittelbarer Nähe zu Aleppo sind - das wiederum erst durch viel Einsatz der Russen erobert werden konnte. Ergibt das einen Sinn?

Aus Sicht der Politiker, vielleicht...

Ich verstehe es auch nicht. Ich bin immer noch der Meinung es gab da einen Deal. Alle halten sich zurück bis auf Assad

[tabernakel]

(02 Mar 2018, 13:15) Natürlich ist es ein Angriffskrieg. Gegen Erdogan zu Keifen hilft aber nicht wenn man als USA das gleiche macht und in einem Staat deren Truppen bombt weil die den Ölfeldern zu nahe kommen. Seien wir Mal ehrlich, den Westen interessiert das Völkerrecht nicht wenn es zu seinen Gunsten gebrochen wird. Das haben wir zu genüge gesehen.

Also ich glaube nicht dass ca. 500 Truppen, die eine vereinbarte Dekonfliktzone in der offensichtlichen Absicht durchfahren die Kontrolle über Ölfelder an sich zu reissen, und die dann noch wiederholt gewarnt werden das zu lassen, das Völkerrecht zitieren dürfen wenn sie verlieren. Dann müssen sie froh sein dass 80% von ihnen wieder gehen durften. Muss nächstes Mal nicht so bleiben ...

NATO Staaten oder auch Russland argumentieren mit dem Völkerrecht wenn es denen nutzt. Syrien und die Kurden haben eben Pech, dass Ankara NATO Mitglied ist. Gabriel hat es ganz offen gesagt, dass man alles tun wird um Türkei nicht Richtung Moskau gehen zu lassen. Dieser Satz war so offen das man gar nicht überlegen muss wieso der Westen diese aggression kaum kommentiert.

Ja das ist ein genereller Defekt im Völkerrecht, und ja, da machen wir uns gerade mitschuldig. Völlig umsonst übrigens denke ich, der zukünftige Pakt der Türkei mit Russland ist aus meiner Sicht sowieso nicht mehr aufzuhalten, mit oder ohne Nato-Austritt. Dazu sind sich Erdogan und Putin schlicht viel zu ähnlich z.B. in der Anwendung des Begriffs "Terrorist" auf alle ihre Gegner und Widersacher. Von daher wären unsere Politiker gut beraten die Verhältnisse so zu sehen wie sie sind, die Entwicklung nicht zu ignorieren, und keine Kuhhandel mehr einzugehen um einen Status Quo zu erhalten der sowieso nicht mehr haltbar ist. Die Türkei ist wie der Iran und Assad ein natürlicher Verbündeter Moskaus geworden. Ihr Verbleib in der Nato führt am Ende nur noch zu Unterwanderung und Schwächung des Bündnisses welches ja auch mal ein Wertebündnis war, und wieder sein sollte.

Das gilt es anzuerkennen und die Schlussfolgerungen daraus zu ziehen. Eine Schlussfolgerung sollte sein darauf zu dringen dass das Völkerrecht präzisiert wird - gerne weniger Möchtegern-Schutz, und dafür universellere Anwendbarkeit - sehe da leider wenig Chancen, Putin und Xi lieben den Status-Quo weil er sowieso nur den Westen behindert, denn ohne Presse- und Meinungsfreiheit können NGOs nicht effektiv arbeiten. Ein anderer wäre darauf zu dringen dass NGOs auf die Finger geguckt wird damit sie das Völkerrecht nicht unwidersprochen zu weit in eine Wunschrichtung interpretieren. Und schließlich sollten wir im Westen eines lernen: Am Ende interessiert das Völkerrecht maximal den Westen, Russland hat es wie viele andere Parteien noch nie interessiert, außer um wie Du zuvor eben jenen Westen zu bashen. Das gilt es anzuerkennen und entsprechend zu handeln, z.B. durch Gründung einer Versammlung der Demokratien der Welt, mit klaren Aufnahme- und Rausschmiss-Kriterien, und entsprechender Reduktion des Engagements in der UN.

Assad und Saddam setzen Giftgas aus dem einzigen Grund ein: Weil sie nicht befürchten müssen dass ihnen reziprok dasselbe widerfährt. Hitler dagegen hatte Reziprokalität Giftgas entsprechend im 1. Weltkrieg erlebt, und keine Lust auf nen Nachschlag, daher beschränkte er sich auf millionenfachen Giftgasmord im Geheimen. Was wir brauchen ist Reziprokalität als fundamentales Prinzip im Völkerrecht: Wer einen Aspekt nachweislich bricht verliert das Recht sich über diesen Aspekt zu beschweren. Aktuell lohnt sich Despotie wieder weil die fehlende Reziprokalität Despoten viele Trümpfe ohne wirkliche Kosten in die Hand gibt, und dieser Trend muss sich vor allem anderen wieder ändern. Zumal dieser Aspekt bei Atomwaffen sowieso schon immer im Vordergrund stand: Da hat noch nie jemand daran gedacht im Falle eines Angriffs zuerst zum Völkerrechts-Anwalt zu rennen, sondern die Idee war immer als Gegenmaßname sofort klar völkerrechtswidrig die Städte des Gegners zu verdampfen. Und dieses Prinzip der gegenseitigen Abschreckung hat immerhin maßgeblich dazu beigetragen dass wir seit 1950 keinen Atomkrieg hatten, da müssen wir auch bei Giftgas wieder hin.

[zollagent]

(02 Mar 2018, 13:15)

Natürlich ist es ein Angriffskrieg. Gegen Erdogan zu Keifen hilft aber nicht wenn man als USA das gleiche macht und in einem Staat deren Truppen bombt weil die den Ölfeldern zu nahe kommen.
Seien wir Mal ehrlich, den Westen interessiert das Völkerrecht nicht wenn es zu seinen Gunsten gebrochen wird. Das haben wir zu genüge gesehen. NATO Staaten oder auch Russland argumentieren mit dem Völkerrecht wenn es denen nutzt. Syrien und die Kurden haben eben Pech, dass Ankara NATO Mitglied ist. Gabriel hat es ganz offen gesagt, dass man alles tun wird um Türkei nicht Richtung Moskau gehen zu lassen. Dieser Satz war so offen das man gar nicht überlegen muss wieso der Westen diese aggression kaum kommentiert.

Dieses Handeln der Türkei hat mit der NATO-Mitgliedschaft nichts zu tun und wird auch nicht unterstützt von der Verteidigungsgemeinschaft. Aktionen, die ein NATO-Mitglied aus eigenem Gutdünken vom Zaun bricht, können bei einem Scheitern den Bündnisfall nicht auslösen.

[Audi]

Aber man drückt doch alle Augen zu. Und Gabriel hat es offen gesagt

[Audi]

(03 Mar 2018, 11:42)

Also ich glaube nicht dass ca. 500 Truppen, die eine vereinbarte Dekonfliktzone in der offensichtlichen Absicht durchfahren die Kontrolle über Ölfelder an sich zu reissen, und die dann noch wiederholt gewarnt werden das zu lassen, das Völkerrecht zitieren dürfen wenn sie verlieren. Dann müssen sie froh sein dass 80% von ihnen wieder gehen durften. Muss nächstes Mal nicht so bleiben ...


Ja das ist ein genereller Defekt im Völkerrecht, und ja, da machen wir uns gerade mitschuldig. Völlig umsonst übrigens denke ich, der zukünftige Pakt der Türkei mit Russland ist aus meiner Sicht sowieso nicht mehr aufzuhalten, mit oder ohne Nato-Austritt. Dazu sind sich Erdogan und Putin schlicht viel zu ähnlich z.B. in der Anwendung des Begriffs "Terrorist" auf alle ihre Gegner und Widersacher. Von daher wären unsere Politiker gut beraten die Verhältnisse so zu sehen wie sie sind, die Entwicklung nicht zu ignorieren, und keine Kuhhandel mehr einzugehen um einen Status Quo zu erhalten der sowieso nicht mehr haltbar ist. Die Türkei ist wie der Iran und Assad ein natürlicher Verbündeter Moskaus geworden. Ihr Verbleib in der Nato führt am Ende nur noch zu Unterwanderung und Schwächung des Bündnisses welches ja auch mal ein Wertebündnis war, und wieder sein sollte.

Das gilt es anzuerkennen und die Schlussfolgerungen daraus zu ziehen. Eine Schlussfolgerung sollte sein darauf zu dringen dass das Völkerrecht präzisiert wird - gerne weniger Möchtegern-Schutz, und dafür universellere Anwendbarkeit - sehe da leider wenig Chancen, Putin und Xi lieben den Status-Quo weil er sowieso nur den Westen behindert, denn ohne Presse- und Meinungsfreiheit können NGOs nicht effektiv arbeiten. Ein anderer wäre darauf zu dringen dass NGOs auf die Finger geguckt wird damit sie das Völkerrecht nicht unwidersprochen zu weit in eine Wunschrichtung interpretieren. Und schließlich sollten wir im Westen eines lernen: Am Ende interessiert das Völkerrecht maximal den Westen, Russland hat es wie viele andere Parteien noch nie interessiert, außer um wie Du zuvor eben jenen Westen zu bashen. Das gilt es anzuerkennen und entsprechend zu handeln, z.B. durch Gründung einer Versammlung der Demokratien der Welt, mit klaren Aufnahme- und Rausschmiss-Kriterien, und entsprechender Reduktion des Engagements in der UN.

Assad und Saddam setzen Giftgas aus dem einzigen Grund ein: Weil sie nicht befürchten müssen dass ihnen reziprok dasselbe widerfährt. Hitler dagegen hatte Reziprokalität Giftgas entsprechend im 1. Weltkrieg erlebt, und keine Lust auf nen Nachschlag, daher beschränkte er sich auf millionenfachen Giftgasmord im Geheimen. Was wir brauchen ist Reziprokalität als fundamentales Prinzip im Völkerrecht: Wer einen Aspekt nachweislich bricht verliert das Recht sich über diesen Aspekt zu beschweren. Aktuell lohnt sich Despotie wieder weil die fehlende Reziprokalität Despoten viele Trümpfe ohne wirkliche Kosten in die Hand gibt, und dieser Trend muss sich vor allem anderen wieder ändern. Zumal dieser Aspekt bei Atomwaffen sowieso schon immer im Vordergrund stand: Da hat noch nie jemand daran gedacht im Falle eines Angriffs zuerst zum Völkerrechts-Anwalt zu rennen, sondern die Idee war immer als Gegenmaßname sofort klar völkerrechtswidrig die Städte des Gegners zu verdampfen. Und dieses Prinzip der gegenseitigen Abschreckung hat immerhin maßgeblich dazu beigetragen dass wir seit 1950 keinen Atomkrieg hatten, da müssen wir auch bei Giftgas wieder hin.

Guter Beitrag, nur der Satz "Am Ende interessiert das Völkerrecht maximal den Westen, Russland hat es wie viele andere Parteien noch nie interessiert, "ist nachweislich falsch. Das ist der Knackpunkt

[Nomen Nescio]

(03 Mar 2018, 19:05)

Guter Beitrag, nur der Satz "Am Ende interessiert das Völkerrecht maximal den Westen, Russland hat es wie viele andere Parteien noch nie interessiert, "ist nachweislich falsch. Das ist der Knackpunkt

nachweislich? wo und wie?

[zollagent]

(03 Mar 2018, 19:05)

Guter Beitrag, nur der Satz "Am Ende interessiert das Völkerrecht maximal den Westen, Russland hat es wie viele andere Parteien noch nie interessiert, "ist nachweislich falsch. Das ist der Knackpunkt

Wie wär's, wenn du mal den Nachweis dafür führst, statt immer nur Nachweise zu behaupten, von denen niemand weiß, wo er sie finden könnte?

[Jekyll]

"Russischer Sicherheitsrat: USA haben durch moderne Bewaffnung der Kurden Afrin-Offensive provoziert"

Die Kurden werden mit modernen Waffen ausgerüstet. Die Lieferungen moderner Waffen und die Unterstützung separatistischer Bestrebungen unter den Kurden haben die Türkei dazu provoziert, Militäreinsätze in Syriens nördlicher Region Afrin durchzuführen.

https://deutsch.rt.com/nordamerika/6600 ... affen-aus/

Die Amerikaner sind schuld an der ganzen Misere....wieder einmal.

[Provokateur]

(04 Mar 2018, 01:14)

"Russischer Sicherheitsrat: USA haben durch moderne Bewaffnung der Kurden Afrin-Offensive provoziert"
https://deutsch.rt.com/nordamerika/6600 ... affen-aus/

Die Amerikaner sind schuld an der ganzen Misere....wieder einmal.

Hätten die Türken ihren Grenzschutz ernst genommen und nicht zehntausende zum IS "durchschlüpfen" lassen, wäre es nicht nötig gewesen, die Kurden zu bewaffnen.

Die Türken sind also zu einem Großteil selber schuld.

[Audi]

(03 Mar 2018, 22:46)

Wie wär's, wenn du mal den Nachweis dafür führst, statt immer nur Nachweise zu behaupten, von denen niemand weiß, wo er sie finden könnte?

Yugoslavia, Irak, Libyen, Syrien um nur Mal die letzten 20 Jahre zu nehmen

[tabernakel]

(04 Mar 2018, 03:00) Yugoslavia, Irak, Libyen, Syrien um nur Mal die letzten 20 Jahre zu nehmen

Dass der Irak-Krieg (oder genauer die Lügen der Bush-Administration vor dem Sicherheitsrat) komplett daneben war ist unbestritten.

Aber ansonsten? Sorry, aber was die Russen da betreiben ist nichts anderes als cherry picking und Populismus als Mittel für Fundamentalopposition, nichts anderes. In jedem Konflikt wirst Du Fälle finden wo sich die Regeln im Völkerrecht schlicht widersprechen; der Schutz von souveränen Grenzen ist kein Schutzbrief für Vertreibungskriege (siege Yugoslavien), zumal im Ergebnis auf dem Balkan das erste mal ohne Diktatur Ruhe eingekehrt ist. Das Völkerrecht ist auch kein Freibrief für Diktatoren Teile ihrer Bevölkerung zu schlachten (Irak, Lybien) - mag schlecht für den Absatz russischer Waffenfirmen gewesen sein dass Ghaddafi den Großteil seines Militärschrotts nicht einsetzen konnte, aber das war schlicht die Idee bei der Intervention.

Man kann vom Völkerrecht halten was man will, und ja, ich stimme durchaus überein dass viele westliche Aktivisten da gerne in ihren Forderungen zu weit gehen, dass der Westen da oft selbstgerecht ist, und dass das Völkerrecht zurecht eine Modernisierung verdienen würde. Aber wenn das der Kritikpunkt ist, dann sollte sich Russland schlicht mit den anderen permanenten Mitgliedern im Sicherheitsrat treffen und Reformen debattieren statt sich mit Ghaddafi, Saddam, den Mullahs im Iran, oder bald Erdogan zu verbrüdern. Findet Putin eigentlich auf der Welt unter all den blockfreien Staaten keine Freunde mehr die etwas weniger Dreck am Stecken haben?

[Kardux]

Helfer wurden beschossen

Hilfsorganisationen und Augenzeugen berichten etwas anderes. Auch humanitäre Helfer werden offenbar nicht verschont, berichtet Dr. Basrawi Ali. Der kurdische Arzt arbeitet für die deutsche Hilfsorganisation "Armut und Gesundheit" mit Sitz in Mainz und machte sich selbst auf den Weg in die Stadt Afrin. "Unterwegs wurde unser Konvoi von der türkischen Armee angegriffen. Unsere Autos waren alle Zivilfahrzeuge, darunter drei Krankenwagen. Sobald wir das Gebiet von Afrin erreicht hatten, hat uns die türkische Luftwaffen beschossen. Aus der Luft und mit Artillerie. Dabei ist einer unserer Fahrer ums Leben gekommen, 15 unserer Leute wurden verletzt", schildert Ali.

Berichte wie diese tauchen in den türkischen Medien nicht auf. Natürlich ist bei allen Informationen aus dem Kriegsgebiet Vorsicht geboten. So besteht der türkische Regierungssprecher Bekir Bozdag darauf, dass es keine zivilen Opfer gebe: "Im Gebiet, in dem die Operation Olivenzweig durchgeführt wird, hat es bis heute keinerlei Probleme beim Zugang zu humanitären Bedürfnissen oder ärztlicher Versorgung gegeben. Es hat bis heute keinen einzigen Fall gegeben, bei dem Zivilisten zu Schaden gekommen wären."

http://www.tagesschau.de/ausland/tuerke ... n-101.html

Während türkische Politiker das Vorgehen der Russen und Assad in Ost-Ghouta scharf verurteilen, weil diese u.a. Hilfskonvois angreifen - wird dasselbe Vorgehen in Efrîn unter den Teppich gekehrt. Natürlich ist das Ausmaß in Ost-Ghouta verheerender, aber einem Kläger wie der Türkei kauft man nunmal die Krokodilstränen nicht ab.

[Kardux]

Ein kurzer Beitrag aus dem Heute-Journal bezüglich dem türkischen Angriffskrieg in Efrîn und seinen Auswirkungen in Deutschland:

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-jo ... d-100.html

[Audi]

(04 Mar 2018, 08:43)

http://www.tagesschau.de/ausland/tuerke ... n-101.html

Während türkische Politiker das Vorgehen der Russen und Assad in Ost-Ghouta scharf verurteilen, weil diese u.a. Hilfskonvois angreifen - wird dasselbe Vorgehen in Efrîn unter den Teppich gekehrt. Natürlich ist das Ausmaß in Ost-Ghouta verheerender, aber einem Kläger wie der Türkei kauft man nunmal die Krokodilstränen nicht ab.

Man will anscheinend es total einkesseln und kein Nachschub hinein lassen.

[Jekyll]

(04 Mar 2018, 02:08)

Hätten die Türken ihren Grenzschutz ernst genommen und nicht zehntausende zum IS "durchschlüpfen" lassen, wäre es nicht nötig gewesen, die Kurden zu bewaffnen.

Die Türken sind also zu einem Großteil selber schuld.

DIese Gegend ist ein Langzeitgroßprojekt der USA; angefangen mit ungerechtfertigten Kriegen unter Vortäuschung von falschen Tatsachen bis hin zur Bewaffnung und Konsolidierung von terroristischen Gruppierungen. Dass sich der IS überhaupt bilden konnte und andere obskuren Gruppierungen sich in diesem Machtvakuum breit machen konnten geht zu 99,999999% auf das Konto der USA und anderer Idioten aus dem europäischen Raum.

[Jekyll]

(04 Mar 2018, 09:15)

DITIB rausschmeißen. Erdoganwählern die Aufenthaltsgenehmigung entziehen. Wir haben mit den Faschisten wie Höcke und Co genug zu tun. Wir brauchen keine Turk-Faschisten in Deutschland

Wenn man deine Vorschläge umsetzen würde, bräuchten wir auch keine Halbnazis wie Höcke & Co.

[Kardux]

Hätten die Türken ihren Grenzschutz ernst genommen und nicht zehntausende zum IS "durchschlüpfen" lassen, wäre es nicht nötig gewesen, die Kurden zu bewaffnen.

Die Türken sind also zu einem Großteil selber schuld.

Die Türkei ist nachweislich ein Terrorpate, der sich nicht nur darauf beschränkte seine Grenzen zu vernachlässigen. Sie unterstützen bis heute den Jihadismus in Syrien. Vielleicht sollte man auch in Deutschland endlich einmal begreifen auf welcher Seite die Türkei wirklich steht.

[Cat with a whip]

(04 Mar 2018, 09:15)

DITIB rausschmeißen. Erdoganwählern die Aufenthaltsgenehmigung entziehen. Wir haben mit den Faschisten wie Höcke und Co genug zu tun. Wir brauchen keine Turk-Faschisten in Deutschland

Assad weiß schon warum er da unten bombt.

[Audi]

(04 Mar 2018, 10:39)

Assad weiß schon warum er da unten bombt.

Was soll man mit den Islamisten auch machen? Blumen schenken?

[Jekyll]

(04 Mar 2018, 10:42)

Was soll man mit den Islamisten auch machen? Blumen schenken?

Assad veranstaltet gerade ein Massaker an Zivilisten. Er führt schon seit geraumer Zeit Krieg gegen seine eigene Bevölkerung. Mit Terrorbekämpfung hatte das von Anfang an nichts zu tun gehabt.

[TheManFromDownUnder]

(04 Mar 2018, 10:50)

Richtig. Der Erdogan-Clan profitiert aus ganz toll von dem Schlamassel da. Die haben sich die Taschen schon vollgestopft. Ganz toll, wie in 30 Jahren ein Buchhalter zum Billion Dollar Man werden kann.

Ich denke auch das Erdogan ein dreckiges Spiel spielt.

Aber wer kann da noch durchblicken. Alle fuer einen und einer gegen alle.

[apartofme]

(04 Mar 2018, 10:07)

DIese Gegend ist ein Langzeitgroßprojekt der USA; angefangen mit ungerechtfertigten Kriegen unter Vortäuschung von falschen Tatsachen bis hin zur Bewaffnung und Konsolidierung von terroristischen Gruppierungen. Dass sich der IS überhaupt bilden konnte und andere obskuren Gruppierungen sich in diesem Machtvakuum breit machen konnten geht zu 99,999999% auf das Konto der USA und anderer Idioten aus dem europäischen Raum.

Richtig.

Dass diejenigen, die durch die die Amerikaner als Bauernopfer geostrategischer Machtspiele missbraucht werden, dabei ihre eigene Rolle nicht verstehen, liegt übrigens an ihrer geistigen Retardiertheit.

Türken schließt das selbtredend mit ein. Wer wird denn behaupten, dass die wirklich anders können, als jihadistische Gruppen zu unterstützen. Ist doch allgemein bekannt, dass deren Verhalten, auch im Politischen, nicht Resultat strategischer Planung, sondern viel mehr orientalischer Instinkte ist.

[Provokateur]

(04 Mar 2018, 10:52)

Assad veranstaltet gerade ein Massaker an Zivilisten. Er führt schon seit geraumer Zeit Krieg gegen seine eigene Bevölkerung. Mit Terrorbekämpfung hatte das von Anfang an nichts zu tun gehabt.

Er hat ja in Erdogan ein feines Vorbild. Der geizt ja auch nicht mit Strafexpeditionen gegen Kurden.

[Antonius]

(04 Mar 2018, 14:21)
Er hat ja in Erdogan ein feines Vorbild. Der geizt ja auch nicht mit Strafexpeditionen gegen Kurden.

Es geht aus meiner Sicht um die Freiheit und die Selbstbestimmung der Völker in jenem Raum,
vor allem um die Bildung eines freien und unabhängigen Kurdistan.
Ich weise nochmals auf jenen Bericht in der "Frankfurter Rundschau" vom Feb. 2014 hin:
"Die Frau, die Al-Kaida das Fürchten lehrt"

Robar Hossein ist Kommandantin in der kurdischen YPG-Miliz, die im syrischen Bürgerkrieg kämpft.
Für Kämpferinnen wie sie ist die Kalaschnikow auch ein Symbol der Freiheit.

http://www.fr.de/politik/kurden-in-syri ... t-a-616106
Über die kurdischen YPG-Milizen:
http://www.fr.de/fotostrecken/cme16405,497662

[Arcturus]

(04 Mar 2018, 10:52)

Assad veranstaltet gerade ein Massaker an Zivilisten. Er führt schon seit geraumer Zeit Krieg gegen seine eigene Bevölkerung. Mit Terrorbekämpfung hatte das von Anfang an nichts zu tun gehabt.

Weil es ja auch groß Sinn macht, die eigene Bevölkerung gegen sich selbst aufzuhetzen. Finden sie da keine logischen Ungereimtheiten?
Auch glaube ich nicht dran, dass gezielt Krankenhäuser und die normale Bevölkerung bombardiert werden. Was soll das denn für eine Taktik sein?

[Provokateur]

(04 Mar 2018, 22:10)

Weil es ja auch groß Sinn macht, die eigene Bevölkerung gegen sich selbst aufzuhetzen. Finden sie da keine logischen Ungereimtheiten?
Auch glaube ich nicht dran, dass gezielt Krankenhäuser und die normale Bevölkerung bombardiert werden. Was soll das denn für eine Taktik sein?

Assad führt auch einen Religionskrieg. Er und die Alawiten gegen die Shiiten.

[Arcturus]

(04 Mar 2018, 22:37)

Assad führt auch einen Religionskrieg. Er und die Alawiten gegen die Shiiten.

Sie meine sicherlich die Sunniten gegen die Schiiten, nicht wahr?

[Provokateur]

(05 Mar 2018, 09:01)

Sie meine sicherlich die Sunniten gegen die Schiiten, nicht wahr?

Hups. Ich habe etwas verwechselt. Die shiitischen Alawiten gegen die Sunniten. Sorry, stimmt.

[zollagent]

(04 Mar 2018, 10:07)

DIese Gegend ist ein Langzeitgroßprojekt der USA; angefangen mit ungerechtfertigten Kriegen unter Vortäuschung von falschen Tatsachen bis hin zur Bewaffnung und Konsolidierung von terroristischen Gruppierungen. Dass sich der IS überhaupt bilden konnte und andere obskuren Gruppierungen sich in diesem Machtvakuum breit machen konnten geht zu 99,999999% auf das Konto der USA und anderer Idioten aus dem europäischen Raum.

Das ist eine Legendenbildung, die vor allem einem nützt: Dem Despoten. Mit Fakten hat sie nicht viel zu tun. Denn daß der IS dort so viel Unterstützung bekam, lag doch nicht zuletzt an den Diktatoren, die dort ihre Herrschaft ausübten und dabei mal von der einen Macht, mal von der Anderen protegiert wurden, je nach den politischen Interessen.

[zollagent]

(04 Mar 2018, 09:15)

DITIB rausschmeißen. Erdoganwählern die Aufenthaltsgenehmigung entziehen. Wir haben mit den Faschisten wie Höcke und Co genug zu tun. Wir brauchen keine Turk-Faschisten in Deutschland

Ich denke, wir sollten schon den Rechtsstaat wahren und nicht wie Erdogan Willkür einführen.

[zollagent]

(04 Mar 2018, 10:42)

Was soll man mit den Islamisten auch machen? Blumen schenken?

Vorher denken. Mit Heckenschützen auf die eigenen Bürger schießen lassen, ist kein "Blumen schenken", sondern knallharte Unterdrückungspolitik. Daß diese Menschen, nachdem ihnen von allen Seiten die Unterstützung verweigert wurden, nach jedem Strohhalm greifen und selbst die Schmeißfliegen des Islamismus als "Hilfe" begriffen, dürfte nicht verwundern. Für Assad dürfte es nur noch einen legalen Platz auf dieser Welt geben, nämlich den auf der Anklagebank in Den Haag. Und der Aggressions- und Terrorpate Putin müßte als sein Komplize und Mordhelfer neben ihm sitzen.

[zollagent]

(04 Mar 2018, 10:52)

Assad veranstaltet gerade ein Massaker an Zivilisten. Er führt schon seit geraumer Zeit Krieg gegen seine eigene Bevölkerung. Mit Terrorbekämpfung hatte das von Anfang an nichts zu tun gehabt.

Exakt, es hatte mit Machterhaltung zu tun. Assad wollte mit Gewalt die Diktatur seines Clans bewahren. Da passen natürlich Bürger, die politische Mitsprache einfordern, nicht hinein.

[zollagent]

(04 Mar 2018, 22:10)

Weil es ja auch groß Sinn macht, die eigene Bevölkerung gegen sich selbst aufzuhetzen. Finden sie da keine logischen Ungereimtheiten?
Auch glaube ich nicht dran, dass gezielt Krankenhäuser und die normale Bevölkerung bombardiert werden. Was soll das denn für eine Taktik sein?

Die Bewahrung einer Diktatur folgt nicht einer Logik, sie keilt um sich gegen alle, von denen sie sich vermeintlich oder auch tatsächlich in ihrem Bestand bedroht sieht. Es gibt auf der Welt noch (mindestens) einen Machthaber, der genau so handeln würde, im fernen Osten.

[NMA]

Was soll das sonst anderes sein als ein Angriffskrieg? Erdogan hat Truppen über die Grenzen des eigenen Landes geschickt (=Angriff) und sichert sich unter dem Deckmantel der "Terrorbekämpfung" gewaltsam und skrupellos seine Pfründe. Nicht nur zu Hause spielt der den Diktator.

Terror bekämpft man nicht mit Panzern (wie Erdogan oder die USA), oder mit Fassbomben und Giftgas wie Assad. So schürt man Terror nur. Danke auch!
Die dumm kann man sein? Mir ist es immer wieder schleierhaft, wie viele Minderbemittelte Jobs wie Staatsführer bekommen ...

Mit so jemanden wie Erdogan in einem Verteidigungsbündnis zusammenzuhängen ist genauso unerträglich, wie im eigenen Land millionenfach seine Anhänger Flaggen schwingen zu sehen.

[Arcturus]

(05 Mar 2018, 09:32)

Die Bewahrung einer Diktatur folgt nicht einer Logik, sie keilt um sich gegen alle, von denen sie sich vermeintlich oder auch tatsächlich in ihrem Bestand bedroht sieht. Es gibt auf der Welt noch (mindestens) einen Machthaber, der genau so handeln würde, im fernen Osten.

Es ist letztendlich immer dasselbe Gespräch. War es vorher schlimmer als jetzt? Syrien galt als einigermaßen stabiles System in einem instabilen Raum. Wenn der Konflikt nicht von außen dermaßen befeuert würde (das gilt für die Ami-Achse genauso wie für die Russland-Connection), dann hätten wir da vermutlich schon längst Ruhe gehabt. Diese Interventionspolitik wird scheitern, so oder so.

[Provokateur]

(05 Mar 2018, 09:39)

Es ist letztendlich immer dasselbe Gespräch. War es vorher schlimmer als jetzt? Syrien galt als einigermaßen stabiles System in einem instabilen Raum. Wenn der Konflikt nicht von außen dermaßen befeuert würde (das gilt für die Ami-Achse genauso wie für die Russland-Connection), dann hätten wir da vermutlich schon längst Ruhe gehabt. Diese Interventionspolitik wird scheitern, so oder so.

Die Amerikaner hatten Black Sites in Syrien. Die hatten keine Lust auf einen Regime Change.

[Arcturus]

(05 Mar 2018, 11:08)

Die Amerikaner hatten Black Sites in Syrien. Die hatten keine Lust auf einen Regime Change.

Mag sein. Dagegen gewehrt haben sie sich aber auch nie.

[zollagent]

(05 Mar 2018, 09:39)

Es ist letztendlich immer dasselbe Gespräch. War es vorher schlimmer als jetzt? Syrien galt als einigermaßen stabiles System in einem instabilen Raum. Wenn der Konflikt nicht von außen dermaßen befeuert würde (das gilt für die Ami-Achse genauso wie für die Russland-Connection), dann hätten wir da vermutlich schon längst Ruhe gehabt. Diese Interventionspolitik wird scheitern, so oder so.

Was könnte schlimmer sein als die Diktatur eines Familien-Clans, durch die immer wieder Menschen verschwinden und bestenfalls als schlimm zugerichtete Leichen wieder auftauchen? Nein, die stabilste Diktatur ist genau so ein Unrecht wie die Tyrannei eines IS. Und wer an so einer Stabilisierung mitarbeitet, ist nichts weiter als ein Komplize des Despoten. Friedhofsruhe werden alle früher oder später haben. Aber zu Lebzeiten gilt es nicht, Unrecht zu bewahren, weils ja so schön stabil ist, sondern Recht herzustellen.

[zollagent]

(05 Mar 2018, 11:13)

Mag sein. Dagegen gewehrt haben sie sich aber auch nie.

Angeblich war's doch ein US-Plan. Könnte man sich da mal einigen, was nun so wäre?

[Arcturus]

(05 Mar 2018, 12:39)

Was könnte schlimmer sein als die Diktatur eines Familien-Clans, durch die immer wieder Menschen verschwinden und bestenfalls als schlimm zugerichtete Leichen wieder auftauchen? Nein, die stabilste Diktatur ist genau so ein Unrecht wie die Tyrannei eines IS. Und wer an so einer Stabilisierung mitarbeitet, ist nichts weiter als ein Komplize des Despoten. Friedhofsruhe werden alle früher oder später haben. Aber zu Lebzeiten gilt es nicht, Unrecht zu bewahren, weils ja so schön stabil ist, sondern Recht herzustellen.

Ich könnte jetzt genau den selben Text noch einmal schreiben, den sie zitiert haben. Vor dem Konflikt hat sich niemand um Syrien geschert. Niemand sagt, dass es eine Demokratie ist/war, aber man hat sich mit dem System arrangiert. Ganz ehrlich - in diesem Krieg gibt es nur Schuldige. Niemand ist davon ausgenommen.

[Arcturus]

(05 Mar 2018, 12:40)

Angeblich war's doch ein US-Plan. Könnte man sich da mal einigen, was nun so wäre?

Wer sagt das?

[zollagent]

(05 Mar 2018, 12:53)

Ich könnte jetzt genau den selben Text noch einmal schreiben, den sie zitiert haben. Vor dem Konflikt hat sich niemand um Syrien geschert. Niemand sagt, dass es eine Demokratie ist/war, aber man hat sich mit dem System arrangiert. Ganz ehrlich - in diesem Krieg gibt es nur Schuldige. Niemand ist davon ausgenommen.

Und genau derselbe Text ist nichts weiter als die Verteidigung eines Unrechtszustandes und Komplizenschaft mit einem Verbrecher. Der besteht nach wie vor, ob sich jemand darum schert oder nicht. Ist wie bei Schrödingers Katze!