Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[JJazzGold]

Lies einfach noch mal die plausible Begründung des Russischen Botschafters der das Veto einlegte.

Ich habe Tschurkins Gewäsch gelesen. Völlig unlogisch, entweder hat Russland weitreichend zur Aufklärung beigetragen, dann ist man an dem UN Tribunal beteiligt, oder man hat eben nicht zur weitreichenden Aufklärung beigetragen, dann muss Russland befürchten, dass sein Aufklärungsmatreial entlarvt wird und die russische Beteiligung an der Sepeartistenterroristenorganisation ans Licht kommt und genau deshalb wurde seitens Russland das Veto mit dieser dubiosen Begründung eingelegt.

Es existiert keine gerechtfertigte Begründung, den Tathergang eines Flugzeugabsturzes zu verhindern, außer man ist der Schuldige an diesem terroristischem Akt.

[JJazzGold]

Es geht Hauptsächlich darum, was passiert wenn eine explosive Dekommpression in großer Höhe stattfindet. Diese entsteht Natürlich wenn Beispielsweise Löcher im Cockpit entstehen.

http://www.anderweltonline.com/wissensc ... -bewiesen/

Mir ist auch bekannt, was bei einer Dekompression im Flugzeug passiert. Das Feststellen einer stattgefundenen Dekompression hat mit der Unfallursache nichts zu tun, sondern ist eine Folge.

Die Ursache ist Russlands Militärgerät, das in der Ukraine nichts verloren hatte, es sei denn Russland erobere und annektiere damit weitere Gebiete eines souveränen ukrainischen Staates.

[Nathan]

Die Indizien sind nahezu dicht.

Der Raketenwerfer wurde bereits im Konvoi in Russland gefilmt und war um 9:00 Uhr noch in Donezk. Von dort ging es weiter zum Abschussort, auf einem Feld neben einem befestigten Separatistenlager. Der Raketenschweif vom Abschuss wurde fotografisch festgehalten, das Feld, von dem die Rakete mit hoher Sicherheit abgeschossen wurde, wurde gefunden.

Das Radar der Einheit kann nicht zwischen zivilen und militärischen Flugzeugen unterscheiden. Es zeigt nur das Ziel, in form eines kleinen Streifens. Auch der Raketenwerfer wurde recht gut identifiziert. Er gehört zur 53. Luftabwehrbrigade der Russen und wurde samt Personal zur Verfügung gestellt. Es wäre sogar möglich, dass man Bilder von den verantwortlichen Soldaten im Netz aufgespürt hat. Nach dem Abschuss wurde der Raketenwerfer nach Russland zurückgeführt. Die Aufzeichnung eines Telefonats unter Separatisten, welche die Ankunft, das Abladen und das Verstecken einer BUK-Einheit zum Inhalt hatte, liegt vor.

Problem: Sie haben alle etwas Dreck anstecken. Wenige Tage vor dem Abschuss wurden diverse Botschafter während eines Treffens in Kiew darüber informiert, dass ein Militärflugzeug aus 6.500 Metern abgeschossen wurde. Das deutsche Auswärtige Amt wurde darüber informiert, entsprechende Schreiben liegen vor. Der Luftraum hätte für zivile Flüge gesperrt werden müssen.


Ein Mann (Mitarbeiter am Abflughafen von MH17) wurde am Morgen des Abschusses festgenommen. Er hat die Separatisten über Abflüge militärischer Maschinen per SMS informiert. Die Ukraine hat bisher nicht zugänglich gemacht, ob er auch an diesem Tag einen Flug angekündigt hat, und die Russen deshalb annahmen, bei dem Passagierjet handele es sich um eine Militärmaschine. Problem. Alle an der Untersuchung beteiligten Länder, auch die Ukraine, haben ein Veto-Recht, das verhindern kann, dass gewisse Infos nach Außen dringen. Die Sperrung des Luftraumes wäre für die Ukraine mit Millionenverluste für die Überflugrechte verbunden gewesen.

Außenminister Steinmeier sollte zu Frage, warum das auswärtige Amt deutsche Luftlinien nicht davor gewarnt hat, in den Luftraum zu fliegen, befragt werden und hat das Interview abgelehnt. Nur zwanzig Minuten vor MH17 flog ein Lufthansaflug durch denselben Korridor und überflog die BUK-Einheit mit etwas Glück nur Minuten vor ihrer Einsatzbereitschaft!

Meine Einschätzung. Dieser Fall wird nie schlüssig geklärt, denn ein Killer hackt dem anderen kein Auge aus. Auf dieser Anklagebank würden, neben den russischen Soldaten, auch europäische Politiker sitzen, einschließlich verantwortlicher ukrainischer Strippenzieher.

Quelle: Bericht WDR. 3. 8. 2015, 22:00 Uhr.

Das mit dem Plündern der Leichen muss geprüft werden. Stimmt die Angabe, dass Handys und Geldbörsen fehlen? Ein Foto, das einen Separatisten zeigt, der scheinbar einen Ehering an sich nimmt, wurde durch Standbild aus dem Zusammenhang gerissen. als der Film weiter lief, sah man, dass er den Ring nicht an sich nahm, sondern in einen Behälter tat, und diesen zu anderen gesammelten Gütern legte. Es wäre möglich, dass die den Personen übergeben wurde, welche die Bergung der Teile übernahmen.

Nachtrag. Der verantwortliche Konstrukteur der SU 25 hat lächelnd dementiert, dass dieses Flugzeug auf der erforderlichen Höhe operieren kann. Es kann dort nur leer und sehr kurz hochsteigen, aber keine Rakete abfeuern, ohne selbst abzustürzen. Das schloss er definitiv aus! Dazu kam, dass das Flugzeug die erforderlichen Raketensysteme nicht tragen kann.

Saugut, wirklich...

Endlich mal eine komplette, völlig nachvollziehbare Analyse ohne Hass und Vorurteile, fair, ruhig, sachlich, von vernünftigen Quellen gestützt.

Am meisten freut mich natürlich, dass dadurch eine meiner Haupttheorien bestätigt wird, nämlich dass der Abschuss des Passagierflugzeugs kein Vorsatz, sondern fahrlässig war und damit das größte Logikproblem endgültig beseitigt wird, nämlich die Frage warum zum Teufel Putin sich das antun sollte, einen derartigen Imageverlust hinzunehmen und bewusst ein Passagierflugzeug abschießen zu lassen. Das empfand ich schon immer als höchst unwahrscheinlich. Das ändert natürlich nichts an der Schuld und daran, dass Putin nun tatsächlich ein guter Grund nachgewiesen werden kann, das "Tribunal" zu unterbinden.

Ich würde an seiner Stelle anders vorgehen. Die Schuldfrage ist nun aufgrund von Indizienbeweisen geklärt, soll das halt das Tribunal feststellen. Ich würde die Uhren meines Pressesprechersverkaufen und damit die Hinterbliebenen entschädigen, zusammen mit einer großen Trauerfeier und einer Entschuldigung an alle internationalen Adressen meiner politischen Gesprächspartner. Zugleich würde ich darauf hinweisen, dass es der Bedienmannschaft technisch nicht möglich war den Charakter des Flugzeugs als nicht-militärisch zu identifizieren und der Überflug eines Kriegsgebiets nur um Zeit und Geld zu sparen eine Verantwortungslosigkeit der Fluggesellschaft darstellt, die insofern ein erhebliches Mitverschulden betrifft. Damit würde ich halbwegs mein gesicht wahren und die fälligen Entschädigungsbeträge immer noch aus der Portokasse bezahlen. Schwamm drüber, Russland ist groß und Väterchen Zar ist weit...

[Nathan]

Wenn bereits wenige Minuten nach dem Abschuss auf VKontakte mit dem Abschuss einer ukrainischen Transportmaschine geprahlt wird und der Eintrag dann alsbald gelöscht wird (weil man "gehackt" wurde) - was soll der denkende Mensch davon halten?

Ja, sicher. Aber User <Bobos> Beispiel von dem Ring, den einer der "Separatisten" einem Unglücksopfer abzog, diese Momentaufnahme also wurde völlig missinterpretiert und diese Interpretation voller Lust und echter Gier dazu verwendet, wieder pathologischen Russlandhass abzusondern. Vielleicht verstehst du, um was es mir geht. Mir geht es nicht um Russland, sondern um den Hass der sich in vielen Beiträgen zeigt, blinden Hass, ergebnisorientierte Faktenwertung anstatt ergebnisoffener Wahrheitsforschung. Dieser Hass drückt sich ja in vielerlei Erscheinungsformen aus, am übelsten im Moment im rechtsextremen Spektrum. Diese Entwicklung halte ich für ganz besonders gefährlich.

Also: Diese Tonaufzeichnung allein genügt wirklich überhaupt nicht. Es wird so viel gelogen und gefälscht, im Internet ganz besonders, dass es einfach eine große Sammlung an Indizien braucht um einen derart schwerwiegenden Fall vernünftig und ohne Vorurteile zu behandeln.
Bobos Beitrag sollte als Ikone der politischen Diskussion eingerahmt und den Forenregeln hinzugefügt werden. So muss das aussehen.

[Der General]

Die Indizien sind nahezu dicht.

Der Raketenwerfer wurde bereits im Konvoi in Russland gefilmt und war um 9:00 Uhr noch in Donezk. Von dort ging es weiter zum Abschussort, auf einem Feld neben einem befestigten Separatistenlager. Der Raketenschweif vom Abschuss wurde fotografisch festgehalten, das Feld, von dem die Rakete mit hoher Sicherheit abgeschossen wurde, wurde gefunden.

Das Radar der Einheit kann nicht zwischen zivilen und militärischen Flugzeugen unterscheiden. Es zeigt nur das Ziel, in form eines kleinen Streifens. Auch der Raketenwerfer wurde recht gut identifiziert. Er gehört zur 53. Luftabwehrbrigade der Russen und wurde samt Personal zur Verfügung gestellt. Es wäre sogar möglich, dass man Bilder von den verantwortlichen Soldaten im Netz aufgespürt hat. Nach dem Abschuss wurde der Raketenwerfer nach Russland zurückgeführt. Die Aufzeichnung eines Telefonats unter Separatisten, welche die Ankunft, das Abladen und das Verstecken einer BUK-Einheit zum Inhalt hatte, liegt vor.

Problem: Sie haben alle etwas Dreck anstecken. Wenige Tage vor dem Abschuss wurden diverse Botschafter während eines Treffens in Kiew darüber informiert, dass ein Militärflugzeug aus 6.500 Metern abgeschossen wurde. Das deutsche Auswärtige Amt wurde darüber informiert, entsprechende Schreiben liegen vor. Der Luftraum hätte für zivile Flüge gesperrt werden müssen.


Ein Mann (Mitarbeiter am Abflughafen von MH17) wurde am Morgen des Abschusses festgenommen. Er hat die Separatisten über Abflüge militärischer Maschinen per SMS informiert. Die Ukraine hat bisher nicht zugänglich gemacht, ob er auch an diesem Tag einen Flug angekündigt hat, und die Russen deshalb annahmen, bei dem Passagierjet handele es sich um eine Militärmaschine. Problem. Alle an der Untersuchung beteiligten Länder, auch die Ukraine, haben ein Veto-Recht, das verhindern kann, dass gewisse Infos nach Außen dringen. Die Sperrung des Luftraumes wäre für die Ukraine mit Millionenverluste für die Überflugrechte verbunden gewesen.

Außenminister Steinmeier sollte zu Frage, warum das auswärtige Amt deutsche Luftlinien nicht davor gewarnt hat, in den Luftraum zu fliegen, befragt werden und hat das Interview abgelehnt. Nur zwanzig Minuten vor MH17 flog ein Lufthansaflug durch denselben Korridor und überflog die BUK-Einheit mit etwas Glück nur Minuten vor ihrer Einsatzbereitschaft!

Meine Einschätzung. Dieser Fall wird nie schlüssig geklärt, denn ein Killer hackt dem anderen kein Auge aus. Auf dieser Anklagebank würden, neben den russischen Soldaten, auch europäische Politiker sitzen, einschließlich verantwortlicher ukrainischer Strippenzieher.

Quelle: Bericht WDR. 3. 8. 2015, 22:00 Uhr.

Das mit dem Plündern der Leichen muss geprüft werden. Stimmt die Angabe, dass Handys und Geldbörsen fehlen? Ein Foto, das einen Separatisten zeigt, der scheinbar einen Ehering an sich nimmt, wurde durch Standbild aus dem Zusammenhang gerissen. als der Film weiter lief, sah man, dass er den Ring nicht an sich nahm, sondern in einen Behälter tat, und diesen zu anderen gesammelten Gütern legte. Es wäre möglich, dass die den Personen übergeben wurde, welche die Bergung der Teile übernahmen.

Nachtrag. Der verantwortliche Konstrukteur der SU 25 hat lächelnd dementiert, dass dieses Flugzeug auf der erforderlichen Höhe operieren kann. Es kann dort nur leer und sehr kurz hochsteigen, aber keine Rakete abfeuern, ohne selbst abzustürzen. Das schloss er definitiv aus! Dazu kam, dass das Flugzeug die erforderlichen Raketensysteme nicht tragen kann.

Auwei, wieder jemand der die manipulierende Doku von den Hobby-Bloggern Bellingcat gesehen hat und darauf herein fällt

Einfach mal lesen, hier wird diese ARD/WDR Doku fein säuberlich auseinander genommen:

-Die Story berichtet dann über den Pilot, der die MH 17 abgeschossen haben soll. Und jetzt kommt´s ganz dick: Dieser Pilot wird aufgefunden und interviewt. Wie blöd kann man sein – oder wie naiv – einen potentiellen Mörder zu fragen, ob er einen Mord begangen hat? Noch dazu in Gegenwart seiner möglichen Auftraggeber, ohne ihm irgendeinen Schutz zu garantieren? Dementsprechend war die Geschichte, die der Pilot präsentierte. Ja, der beschriebene Vorgang sei richtig, würde sich aber auf einen ganz anderen Sachverhalt und Tag beziehen. Perfekt inszeniert!

-Nachdem die Wahrheit – der Abschuss durch ein ukrainisches Kampfflugzeug – also als große Lüge diffamiert worden ist, wird es nur noch peinlich und unanständig. Groß und breit wird „bellingcat“ und Eliot Higgins als Quell der Wahrheit vorgestellt. Wie akribisch genau dieser selbsternannte „Fachmann“ die „Fakten“ aufgearbeitet und bewiesen hat, wird immer wieder betont. Die Story ist ebenso aberwitzig wie perfide. Russland selbst soll mit einem Raketenwerfer in die Ukraine gefahren sein, mal eben schnell die MH 17 abgeschossen haben, um dann unerkannt wieder zu verschwinden. Kein Wort darüber, dass zu einer BUK-Einheit mindestens drei Spezial-Einheiten/Fahrzeuge benötigt werden. Keine Spur von den unbedingt notwendigen Radar- und Lenkeinheiten.

Überhaupt wird kein wirklicher Fachmann zitiert, der unzweifelhaft nachweist, dass es auf keinen Fall eine BUK gewesen sein kann, die die MH 17 vom Himmel geholt hat. Es wird auch nicht darauf eingegangen, dass es untrügliche Spuren in den Leichen geben müsste, wenn eine BUK das Flugzeug getroffen hätte. Auch die Trümmer mit den runden Einschusslöchern werden ignoriert, nicht gezeigt. Die Beweise liegen vor, dass es keine Buk gewesen sein kann. Dennoch versteift sich die ARD auf diese unsinnige These und legt als „Beweis“ nur die Machwerke des Eliot Higgins vor. Hier kann man nicht mehr nur von schlampigem Journalismus reden, hier kommt man nicht mehr umhin, vorsätzliche Desinformation zu unterstellen.

-Wer ist Eliot Higgins/Moses Brown?

Tun wir jetzt also das, was die Pflicht eines jeden seriösen Journalisten sein sollte, und beleuchten den Hintergrund von Eliot Higgins und „bellingcat“. Es beginnt damit, dass es gar nicht sicher ist, dass dieser Mann wirklich so heißt. Wir kennen ihn nämlich schon unter anderem Namen: Moses Brown. Vor drei Jahren, als der Syrienkrieg kurz vor der US-Intervention stand – und damit das Schicksal Libyens teilen sollte – hatte eben dieser Moses Brown die „Beweise“ geliefert, dass Assad Giftgas gegen seine Bevölkerung eingesetzt und andere Kriegsverbrechen begangen hat.

Nachdem unzweifelhaft nachgewiesen war, dass Moses Brown seine „Beweise“ gefälscht hatte, legte er dieses Pseudonym ab und tritt jetzt als Eliot Higgins auf. Erschwerend kommt hinzu, dass Moses Brown Verbindungen zur CIA nachgewiesen worden sind. Auch als Higgins stützt er sich jetzt vornehmlich auf „Informationen“, die vom ukrainischen Geheimdienst kommen, der nun unzweifelhaft beste Verbindungen zur CIA pflegt und sich nicht durch zuverlässige Informationen ausgezeichnet hat. Dazu kommt die Finanzierung seiner Tätigkeiten, die vage mit „crowdfunding“ angegeben wird. Das soll immerhin reichen für einen durchaus beachtlichen Stab an Helfern – und die braucht Higgins, denn seine „Beweisführung“ ist aufwendig und zeitraubend. Er behauptet zwar, dass er sich auf frei zugängliche Daten von Satelliten und sozialen Netzwerken stützt, aber um das zu sammeln und auszuwerten, bedarf es eines wirklich großen Aufwands, der nicht ohne solide Finanzierung oder Hilfe von Profis zu stemmen ist. Wenn es also einen mehr als zweifelhaften „Zeugen“ gibt, dann ist das dieser ominöse Higgins und ausgerechnet der wird von der ARD in keiner Weise kritisch hinterfragt.

....

http://www.anderweltonline.com/wissensc ... r-der-cia/

Ausgerechnet jemanden der schon einmal nachweißlich Beweise gefälscht hat, soll man nun glauben ?

Jemanden der seinen Namen ändern muß und zudem noch mit einem ehemaligen Stasi Mitarbeiter zusammen den Kriminalfall MH17 via Internet gelöst hat, soll man glauben? Ich lach mich schlapp

Witzig auch der Zeuge am Schluß, der den Abschuß einer Rakete gehört haben will. "Es gab ein Ohrenbetäubener Lärm, wie von einer Rakete, dann ein Zischen und anschließend in der Luft dann einen Knall"

Super, der Mann und seine Ohren scheinen ein echtes Phänomen zu sein? In 10 km Höhe und ca. 35 km Entfernung hört er noch einen Knall

Das der WDR, nach vielfacher Kritik tatsächlich noch einmal diese Quatsch Dokumentation ausstrahlt, ist einfach nur eine Frechheit und ein Schlag ins Gesicht für die Angehörigen der Opfer.

[Schnitter]

Anderweltonline.

Keine Fragen mehr

[Der General]

Wenn bereits wenige Minuten nach dem Abschuss auf VKontakte mit dem Abschuss einer ukrainischen Transportmaschine geprahlt wird und der Eintrag dann alsbald gelöscht wird (weil man "gehackt" wurde) - was soll der denkende Mensch davon halten?

Das jeder Hansel solche Einträge hätte schreiben können und selbstverständlich auch wieder löschen.

[Provokateur]

Es hätte keinen Grund gegeben, zu protzen, wenn man nicht aus bestens informierten Quellen die Nachricht eines erfolgreichen Abschusses bekommen hätte. Sieh es einfach ein - die wurden mit der rauchenden Knarre in der Hand erwischt.

[Schnitter]

Es hätte keinen Grund gegeben, zu protzen, wenn man nicht aus bestens informierten Quellen die Nachricht eines erfolgreichen Abschusses bekommen hätte. Sieh es einfach ein - die wurden mit der rauchenden Knarre in der Hand erwischt.

Zumal sie geprahlt haben wie besoffene Dorfproleten, also eindeutig die Handschrift der Kreml-Truppe

[Der General]

Anderweltonline.

Keine Fragen mehr

Natürlich

Du glaubst dann halt lieber einem Blogger Freak und einen ehemaligen Stasi Spitzel is klar .

[Der General]

Es hätte keinen Grund gegeben, zu protzen, wenn man nicht aus bestens informierten Quellen die Nachricht eines erfolgreichen Abschusses bekommen hätte. Sieh es einfach ein - die wurden mit der rauchenden Knarre in der Hand erwischt.

Das ist doch Quatsch, es gibt erhebliche Zweifel an der Echtheit dieser Mitschnitte. Wäre es so wie Du meinst, wozu dann noch irgendwelche Ermittlungen, die nun schon über ein Jahr laufen?

[zollagent]

Das ist doch Quatsch, es gibt erhebliche Zweifel an der Echtheit dieser Mitschnitte. Wäre es so wie Du meinst, wozu dann noch irgendwelche Ermittlungen, die nun schon über ein Jahr laufen?

Zweifel von wem? Von den Fans der Täter?

[Nomen Nescio]

Du glaubst dann halt lieber einem Blogger Freak und einen ehemaligen Stasi Spitzel is klar .

und du einen ehemaligen KGB/FSB spitzel. ja, denn das war er (auch). außerdem ein bewiesener lügner, obwohl du dich das nicht realisierst bzw realisieren willst. er hat es ja selbst gestanden.

[Nomen Nescio]

Das ist doch Quatsch, es gibt erhebliche Zweifel an der Echtheit dieser Mitschnitte. Wäre es so wie Du meinst, wozu dann noch irgendwelche Ermittlungen, die nun schon über ein Jahr laufen?

nochmals, ein richter muß nicht nur die überzeugung haben, es muß aber auch bewiesen sein. ich kann hundert mal sagen »ich habe nemtzow ermordet«. dennoch muß man es auch beweisen können, bevor ich verurteilt werde.

[Provokateur]

Das ist doch Quatsch, es gibt erhebliche Zweifel an der Echtheit dieser Mitschnitte. Wäre es so wie Du meinst, wozu dann noch irgendwelche Ermittlungen, die nun schon über ein Jahr laufen?

Es geht hier nicht um Mitschnitte. Es geht um Veröffentlichungen auf VKontakte, dem russischen Facebook. Und auf diese Accounts hatten nur die Separatisten Zugriff.

[Der General]

Zweifel von wem? Von den Fans der Täter?

Tatsächlich ist es einerseits nicht zu überprüfen, ob die Mitschnitte authentisch sind. In dem seit Monaten tobenden Konflikt nimmt es nicht nur die Kreml-Propaganda mitunter mit den Fakten nicht so genau, sondern auch die ukrainischen Sicherheitskräfte. Der Geheimdienst SBU kündigt fast im Wochentakt den Einmarsch russischer regulärer Truppen an. Den ständigen Fehlalarm beklagte zuletzt auch Alexander Turtschynow, der ehemalige Interimspräsident der Ukraine.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 81734.html

[zollagent]

Saugut, wirklich...

Endlich mal eine komplette, völlig nachvollziehbare Analyse ohne Hass und Vorurteile, fair, ruhig, sachlich, von vernünftigen Quellen gestützt.

Am meisten freut mich natürlich, dass dadurch eine meiner Haupttheorien bestätigt wird, nämlich dass der Abschuss des Passagierflugzeugs kein Vorsatz, sondern fahrlässig war und damit das größte Logikproblem endgültig beseitigt wird, nämlich die Frage warum zum Teufel Putin sich das antun sollte, einen derartigen Imageverlust hinzunehmen und bewusst ein Passagierflugzeug abschießen zu lassen. Das empfand ich schon immer als höchst unwahrscheinlich. Das ändert natürlich nichts an der Schuld und daran, dass Putin nun tatsächlich ein guter Grund nachgewiesen werden kann, das "Tribunal" zu unterbinden.

Ich würde an seiner Stelle anders vorgehen. Die Schuldfrage ist nun aufgrund von Indizienbeweisen geklärt, soll das halt das Tribunal feststellen. Ich würde die Uhren meines Pressesprechersverkaufen und damit die Hinterbliebenen entschädigen, zusammen mit einer großen Trauerfeier und einer Entschuldigung an alle internationalen Adressen meiner politischen Gesprächspartner. Zugleich würde ich darauf hinweisen, dass es der Bedienmannschaft technisch nicht möglich war den Charakter des Flugzeugs als nicht-militärisch zu identifizieren und der Überflug eines Kriegsgebiets nur um Zeit und Geld zu sparen eine Verantwortungslosigkeit der Fluggesellschaft darstellt, die insofern ein erhebliches Mitverschulden betrifft. Damit würde ich halbwegs mein gesicht wahren und die fälligen Entschädigungsbeträge immer noch aus der Portokasse bezahlen. Schwamm drüber, Russland ist groß und Väterchen Zar ist weit...

So, so , weint nach einer "vorurteilslosen" Stellungnahme und wiederholt im gleichen Atemzug die Märchen, mit denen die Schuld am Abschuß möglichst von den Tätern auf Dritte übertragen werden soll. Es gibt viele Krisengebiete auf der Welt und über allen fliegt der zivile Luftverkehr. Denn er fliegt in Höhen, in denen keine Kampfhandlungen stattfinden. Hier hat jemand, ob es nun Putin war oder irgendein Subalterner, ist dabei egal, aber einer unzuverlässigen Truppe ein Machtmittel in die Hand gegeben, ohne dafür Sorge zu tragen, daß die wirklich mit diesem Machtmittel wissen, was sie da tun. Und das hätte in die Überlegungen mit einbezogen werden müssen, denn niemand kennt die Separatisten besser als ihre Unterstützer, es sind ja ihre Kreaturen.

[zollagent]

Tatsächlich ist es einerseits nicht zu überprüfen, ob die Mitschnitte authentisch sind. In dem seit Monaten tobenden Konflikt nimmt es nicht nur die Kreml-Propaganda mitunter mit den Fakten nicht so genau, sondern auch die ukrainischen Sicherheitskräfte. Der Geheimdienst SBU kündigt fast im Wochentakt den Einmarsch russischer regulärer Truppen an. Den ständigen Fehlalarm beklagte zuletzt auch Alexander Turtschynow, der ehemalige Interimspräsident der Ukraine.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 81734.html

Einfaches Leugnen wirkt angesichts der vielen voneinander unabhängigen Hinweise einfach nur lächerlich und unglaubwürdig.

[Der General]

Es geht hier nicht um Mitschnitte. Es geht um Veröffentlichungen auf VKontakte, dem russischen Facebook. Und auf diese Accounts hatten nur die Separatisten Zugriff.

Und so ein Käse glaubst Du auch noch? Russisches Facebook Es dauert für Experten höchstens 2 Minuten und man hat solche angeblichen Accounts der Sepas. geknackt.

Die Frage ist aber auch, ob überhaupt irgendein Seperatist tatsächlich ein Account hatte. Das sind alles Dinge die man erst einmal klar herausarbeiten muß.

[zollagent]

Bei dir weiß ich woran ich bin, aber bei diesem seltsamen Vogel nicht. Erklär ihm einfach, dass man sich mir in devo- äh...respektvoller Haltung zu nähern hat, Widerworte mit einem gewissen Bedauern zu äußern sind (z.B.: "leider kann ich in dieser Frage nicht vollends konform mit Ihnen..." usw.) und dass ich in allen Fragen der Neuen Rechten völlig humorlos bin, dann klappt das vielleicht auch mal mit dem Nachbarn.

Diese ganzen selbsternannten Flug-, Flugsicherungs- und Ballistikingenieure gehen mir gewaltig auf den Keks und die meisten machen genau den Fehler, den sie den Zaristen vorwerfen, nämlich von einem klassischen Vor-Urteil auszugehen. Sie wissen bereits 1 Sekunde nach dem Absturz, dass die Separatisten daran schuld sind, so wie die Zaristen bereits 1 Sekunde vor dem Abschuss wissen, dass die ukrainische "Regierung" daran schuld sein wird...
Das ist eine absolut indiskutable Diskussionsführung und dein Eleve ständig mittendrin. Ne, ne, ne...

So ein kleines bißchen Rechnen, ob die aufgestellten Stories in sich stimmig sind, kann jeder, der einigermaßen erfolgreich eine mitteleuropäische Bildung hinter sich hat. Indiskutabel ist deine Taktik, einfach mal pauschal alle, die mitreden und nicht deiner Ansicht sind, als unwissend darzustellen.

[zollagent]

Und so ein Käse glaubst Du auch noch? Russisches Facebook Es dauert für Experten höchstens 2 Minuten und man hat solche angeblichen Accounts der Sepas. geknackt.

Die Frage ist aber auch, ob überhaupt irgendein Seperatist tatsächlich ein Account hatte. Das sind alles Dinge die man erst einmal klar herausarbeiten muß.

Bauen wir wieder weltweite Verschwörungen auf? Wie viele müssen hier denn dichthalten, damit das auch klappt?

[Der General]

Einfaches Leugnen wirkt angesichts der vielen voneinander unabhängigen Hinweise einfach nur lächerlich und unglaubwürdig.

In jedem Fall habe ich Dir ja Deine Frage beantwortet. Ob die Mitschnitte authentisch sind, sprich nicht gefälscht kann nicht überprüft werden, so der Spiegel!

Also ist dieser faule Zahn nun auch draußen

[Provokateur]

Das bezweifelt doch keiner:

http://www.sueddeutsche.de/politik/russ ... -1.2231494

Im April hatte Girkin, der unter dem Kampfnamen "Strelkow" (Schütze) auftritt, mit einer kleinen Einheit die Orte Slawjansk und Kramatorsk besetzt, bevor sie im Juli Donezk zum Zentrum ihres Kampfes für die Loslösung der Ostukraine von Kiew machten. Girkin war es auch, der sich am Tag, als Flug MH 17 über der Ostukraine abstürzte, mit dem Abschuss eines Flugzeugs brüstete. Kurz darauf war die Meldung aus dem Netz verschwunden.

Aber klar, alles geknackt, alles gehackt, alle anderen sind schuld.

Die Sepas hatten die rauchende Knarre in der Hand. Du stehst da und behauptest "Die hat denen jemand zugeworfen!"

[Schnitter]

Natürlich

Du glaubst dann halt lieber einem Blogger Freak und einen ehemaligen Stasi Spitzel is klar .

Hier gibts Infos zu dem Aluhelm Typ, natürlich wieder etliche Querverbindungen zur Neonazi Szene, wie gewohnt :

https://www.psiram.com/ge/index.php/Peter_Haisenko

[Der General]

Bauen wir wieder weltweite Verschwörungen auf? Wie viele müssen hier denn dichthalten, damit das auch klappt?

Man hat irgend was mal von einem Eintrag in einem Netzwerk geschrieben, dass angeblich Seperatisten geprahlt haben ein Flugzeug abgeschossen zu haben.

Ob das ganze tatsächlich so war oder einfach nur gefälscht wurde oder von einem ganz anderen geschrieben, weiß man nicht.

Mit den Sozialen Netzwerken ist das so eine Sache. Glaube dort kannst DU auch mit 10 Gregor Gysi´s gleichzeitig quatschen

[Der General]

Hier gibts Infos zu dem Aluhelm Typ, natürlich wieder etliche Querverbindungen zur Neonazi Szene, wie gewohnt :

https://www.psiram.com/ge/index.php/Peter_Haisenko

Klassisches Eigentor

Psiram ist eine der Skeptikerbewegung nahestehende Website, die sich selbst als „Verbraucherschutzseite“ und als „Wiki der irrationalen Überzeugungssysteme“ beschreibt und sich gegen Pseudowissenschaft, Esoterik und Verschwörungstheorien wendet. Die Autoren der Website sind anonym

Irgend welche Hansel die sogar noch anonym sind möchten über andere urteilen

Wahrscheinlich 5 Freaks die sich immer auf einem Bauhaus Parkplatz treffen.

[Der General]

Das bezweifelt doch keiner:

http://www.sueddeutsche.de/politik/russ ... -1.2231494



Aber klar, alles geknackt, alles gehackt, alle anderen sind schuld.

Die Sepas hatten die rauchende Knarre in der Hand. Du stehst da und behauptest "Die hat denen jemand zugeworfen!"

Sagen wir mal so, wenn das Ganze fein säuberlich und zweifelsfrei Nachgewiesen werden kann, ist das Selbstverständlich ein sehr belastbarer Punkt! Ob die Ermittler in diese Richtung ermitteln weiß ich nicht, falls doch dann dauert der Nachweiß über die Echtheit ziemlich lange.

[zollagent]

Man hat irgend was mal von einem Eintrag in einem Netzwerk geschrieben, dass angeblich Seperatisten geprahlt haben ein Flugzeug abgeschossen zu haben.

Ob das ganze tatsächlich so war oder einfach nur gefälscht wurde oder von einem ganz anderen geschrieben, weiß man nicht.

Mit den Sozialen Netzwerken ist das so eine Sache. Glaube dort kannst DU auch mit 10 Gregor Gysi´s gleichzeitig quatschen

Das mag sein. Aber zuerst ein Jubelruf über einen überwältigenden Luftsieg und dann plötzlich, als rauskam, wer da getroffen war, plötzliche Stille, das hat nicht die Wirkung, als wenn da eine Fälschung vorgelegen hätte.

[zollagent]

In jedem Fall habe ich Dir ja Deine Frage beantwortet. Ob die Mitschnitte authentisch sind, sprich nicht gefälscht kann nicht überprüft werden, so der Spiegel!

Also ist dieser faule Zahn nun auch draußen

Deine Behauptung ist draußen, denn die Umstände deuten eben nicht auf Fälschungen hin.

[Provokateur]

Sagen wir mal so, wenn das Ganze fein säuberlich und zweifelsfrei Nachgewiesen werden kann, ist das Selbstverständlich ein sehr belastbarer Punkt! Ob die Ermittler in diese Richtung ermitteln weiß ich nicht, falls doch dann dauert der Nachweiß über die Echtheit ziemlich lange.

Der Bericht wird nicht tröpchenweise, sondern in Gänze veröffentlicht.

[BingoBurner]

Auwei, wieder jemand der die manipulierende Doku von den Hobby-Bloggern Bellingcat gesehen hat und darauf herein fällt

Einfach mal lesen, hier wird diese ARD/WDR Doku fein säuberlich auseinander genommen:

-Die Story berichtet dann über den Pilot, der die MH 17 abgeschossen haben soll. Und jetzt kommt´s ganz dick: Dieser Pilot wird aufgefunden und interviewt. Wie blöd kann man sein – oder wie naiv – einen potentiellen Mörder zu fragen, ob er einen Mord begangen hat? Noch dazu in Gegenwart seiner möglichen Auftraggeber, ohne ihm irgendeinen Schutz zu garantieren? Dementsprechend war die Geschichte, die der Pilot präsentierte. Ja, der beschriebene Vorgang sei richtig, würde sich aber auf einen ganz anderen Sachverhalt und Tag beziehen. Perfekt inszeniert!

-Nachdem die Wahrheit – der Abschuss durch ein ukrainisches Kampfflugzeug – also als große Lüge diffamiert worden ist, wird es nur noch peinlich und unanständig. Groß und breit wird „bellingcat“ und Eliot Higgins als Quell der Wahrheit vorgestellt. Wie akribisch genau dieser selbsternannte „Fachmann“ die „Fakten“ aufgearbeitet und bewiesen hat, wird immer wieder betont. Die Story ist ebenso aberwitzig wie perfide. Russland selbst soll mit einem Raketenwerfer in die Ukraine gefahren sein, mal eben schnell die MH 17 abgeschossen haben, um dann unerkannt wieder zu verschwinden. Kein Wort darüber, dass zu einer BUK-Einheit mindestens drei Spezial-Einheiten/Fahrzeuge benötigt werden. Keine Spur von den unbedingt notwendigen Radar- und Lenkeinheiten.

Überhaupt wird kein wirklicher Fachmann zitiert, der unzweifelhaft nachweist, dass es auf keinen Fall eine BUK gewesen sein kann, die die MH 17 vom Himmel geholt hat. Es wird auch nicht darauf eingegangen, dass es untrügliche Spuren in den Leichen geben müsste, wenn eine BUK das Flugzeug getroffen hätte. Auch die Trümmer mit den runden Einschusslöchern werden ignoriert, nicht gezeigt. Die Beweise liegen vor, dass es keine Buk gewesen sein kann. Dennoch versteift sich die ARD auf diese unsinnige These und legt als „Beweis“ nur die Machwerke des Eliot Higgins vor. Hier kann man nicht mehr nur von schlampigem Journalismus reden, hier kommt man nicht mehr umhin, vorsätzliche Desinformation zu unterstellen.

-Wer ist Eliot Higgins/Moses Brown?

Tun wir jetzt also das, was die Pflicht eines jeden seriösen Journalisten sein sollte, und beleuchten den Hintergrund von Eliot Higgins und „bellingcat“. Es beginnt damit, dass es gar nicht sicher ist, dass dieser Mann wirklich so heißt. Wir kennen ihn nämlich schon unter anderem Namen: Moses Brown. Vor drei Jahren, als der Syrienkrieg kurz vor der US-Intervention stand – und damit das Schicksal Libyens teilen sollte – hatte eben dieser Moses Brown die „Beweise“ geliefert, dass Assad Giftgas gegen seine Bevölkerung eingesetzt und andere Kriegsverbrechen begangen hat.

Nachdem unzweifelhaft nachgewiesen war, dass Moses Brown seine „Beweise“ gefälscht hatte, legte er dieses Pseudonym ab und tritt jetzt als Eliot Higgins auf. Erschwerend kommt hinzu, dass Moses Brown Verbindungen zur CIA nachgewiesen worden sind. Auch als Higgins stützt er sich jetzt vornehmlich auf „Informationen“, die vom ukrainischen Geheimdienst kommen, der nun unzweifelhaft beste Verbindungen zur CIA pflegt und sich nicht durch zuverlässige Informationen ausgezeichnet hat. Dazu kommt die Finanzierung seiner Tätigkeiten, die vage mit „crowdfunding“ angegeben wird. Das soll immerhin reichen für einen durchaus beachtlichen Stab an Helfern – und die braucht Higgins, denn seine „Beweisführung“ ist aufwendig und zeitraubend. Er behauptet zwar, dass er sich auf frei zugängliche Daten von Satelliten und sozialen Netzwerken stützt, aber um das zu sammeln und auszuwerten, bedarf es eines wirklich großen Aufwands, der nicht ohne solide Finanzierung oder Hilfe von Profis zu stemmen ist. Wenn es also einen mehr als zweifelhaften „Zeugen“ gibt, dann ist das dieser ominöse Higgins und ausgerechnet der wird von der ARD in keiner Weise kritisch hinterfragt.

....

http://www.anderweltonline.com/wissensc ... r-der-cia/

Ausgerechnet jemanden der schon einmal nachweißlich Beweise gefälscht hat, soll man nun glauben ?

Jemanden der seinen Namen ändern muß und zudem noch mit einem ehemaligen Stasi Mitarbeiter zusammen den Kriminalfall MH17 via Internet gelöst hat, soll man glauben? Ich lach mich schlapp

Witzig auch der Zeuge am Schluß, der den Abschuß einer Rakete gehört haben will. "Es gab ein Ohrenbetäubener Lärm, wie von einer Rakete, dann ein Zischen und anschließend in der Luft dann einen Knall"

Super, der Mann und seine Ohren scheinen ein echtes Phänomen zu sein? In 10 km Höhe und ca. 35 km Entfernung hört er noch einen Knall

Das der WDR, nach vielfacher Kritik tatsächlich noch einmal diese Quatsch Dokumentation ausstrahlt, ist einfach nur eine Frechheit und ein Schlag ins Gesicht für die Angehörigen der Opfer.

Geiler Quellenverweis ! Um Forrest Gump zu bemühen, "Du hast alles gesagt, ...Mann"

Der Tod spricht polnisch........ : http://anderweltverlag.com/epages/7ebd5 ... .sf/de_DE/?
ObjectPath=/Shops/7ebd50b8-862e-4d44-b6b2-7afce366b691/Products/018

"Chemtrails – Mythos oder reale Bedrohung?" : "Ich sehe die Möglichkeit, dass dieses Märchen gezielt in die Welt gesetzt worden ist, um davon abzulenken, dass wir täglich mit Aluminium vergiftet werden. Getränkedosen, Alu-Folie, Deo-Sprays und so weiter. "

http://www.anderweltonline.com/wissensc ... bedrohung/

Also wenn Russland nur so "Querdenker" wie dich hat wundert es mich nicht mehr das es keinen Bock hat, den Fall vor der UN
untersuchen zu lassen.

Darauf ein dreifaches : Foil you !
[youtube][/youtube]

[JJazzGold]

Und so ein Käse glaubst Du auch noch? Russisches Facebook Es dauert für Experten höchstens 2 Minuten und man hat solche angeblichen Accounts der Sepas. geknackt.

Die Frage ist aber auch, ob überhaupt irgendein Seperatist tatsächlich ein Account hatte. Das sind alles Dinge die man erst einmal klar herausarbeiten muß.

Und diese Experten haben noch bevor überhaupt bekannt und gesichert war, dass ein Zivilflugzeug abgeschossen wurde aufgrund bloßer Vermutung mal eben einen Triumph eines Separatistenterroristen über einen Abschuss einer Maschine veröffentlicht? Glauben Sie eigentlich selbst noch, was Sie hier erfinden?

[Der General]

Was machst du nur, wenn die Niederländer wasserdichte Beweise vorlegen, dass es doch die Russen resp. die Sepas nach Einweisung waren?

Was soll ich denn dann machen Erschießen, erhängen ...?

Ich werde dann Selbstverständlich hier weiter meine persönlichen Meinungen über "Gott und die Welt" schreiben

MOD

Du kannst es nicht lassen ? Gut dann per Sanktion mit Nachdruck

Verstoss gegen §10-4 entfernt

MOD

Aber auch noch mal für Dich! Ich habe im gesammten Strang hier niemals behauptet, es war Garantiert der oder die sondern nur von möglichen Theorien geschrieben.

[Schnitter]

Klassisches Eigentor

Psiram ist eine der Skeptikerbewegung nahestehende Website, die sich selbst als „Verbraucherschutzseite“ und als „Wiki der irrationalen Überzeugungssysteme“ beschreibt und sich gegen Pseudowissenschaft, Esoterik und Verschwörungstheorien wendet. Die Autoren der Website sind anonym

Irgend welche Hansel die sogar noch anonym sind möchten über andere urteilen

Wahrscheinlich 5 Freaks die sich immer auf einem Bauhaus Parkplatz treffen.

Alles was da steht ist verlinkt, die Aluhut Szene steht ja auch ganz offen dazu.

Der Typ ist ein Geschichtsrevisionist mit Kontakten zur Neonazi Szene. Alles verlinkt.

Für dich ja nichts ungewöhnliches

[Der General]

Der Bericht wird nicht tröpchenweise, sondern in Gänze veröffentlicht.

Da hast DU Recht, warten wir also mal weiter ab. Die WDR Doku. suggeriert ja, dass absichtlich nichts veröffentlicht wird um Putin zu schützen.

[Der General]

Und diese Experten haben noch bevor überhaupt bekannt und gesichert war, dass ein Zivilflugzeug abgeschossen wurde aufgrund bloßer Vermutung mal eben einen Triumph eines Separatistenterroristen über einen Abschuss einer Maschine veröffentlicht? Glauben Sie eigentlich selbst noch, was Sie hier erfinden?

Wenn der Abschuß geplant war Selbstverständlich! Wo ist Ihr Problem?

[Der General]

Alles was da steht ist verlinkt, die Aluhut Szene steht ja auch ganz offen dazu.

Der Typ ist ein Geschichtsrevisionist mit Kontakten zur Neonazi Szene. Alles verlinkt.

Für dich ja nichts ungewöhnliches

Psiram ist wahrscheinlich selber eine Sekte?

Psiram Hetzer packt aus

Psiram ist der Nachfolger von "Esowatch" ....

http://www.mmnews.de/index.php/etc/1439 ... -packt-aus

komm wieder wenn Du über MH17 diskutieren möchtest, so ein Mist werde ich einfach ignorieren

[JJazzGold]

Wenn der Abschuß geplant war Selbstverständlich! Wo ist Ihr Problem?

Ach so, sorry, ich vergaß, ukrainische Experten planten den Abschuß einer malaysischen Zivilmaschine, weshalb gerade eine malaysische werden Sie mir sicher noch erklären, und veröffentlichten noch vor der Tat diese auf dem russsischen Äquivalent von Facebook, um ............

Tja, um was eigentlich zu bewirken?

[Der General]

Hier noch was lesenswertes über die ARD/WDR Doku. bzw. "Bellingcat" dem Internetblog, der den Kriminalfall MH17 aufgeklärt zu haben scheint.

Im Ukraine-Konflikt wird der Leser trotz der scharfen Kritik an der tendenziösen Berichterstattung gnadenlos weiter desinformiert

Bellingcats Untersuchungen weisen jedoch gravierende Mängel in der Methodik, Lücken in der Argumentation und Fehler in den Schlussfolgerungen auf, wie wir gleich sehen werden. Die Mängel und Fehler sind so schwerwiegend, dass man weder von Experten noch Investigativjournalisten sprechen kann.

Die Ergebnisse von Billingcat beruhen auf einer fehlerhaften Analyse und unschlüssigen Argumentation. Doch das Desaster ist nicht die stümperhafte und dilettantische Vorgehensweise von Bellingcat. Das Desaster ist, dass Leitmedien eine Laientruppe in den Stand von Experten und investigativen Journalisten erhebt, weil sie die gewünschten Ergebnisse für die gewünschte Meinung liefern. Die Medien schieben die vermeintlichen Experten von Bellingcat wie eine Monstranz vor sich her und lassen ihre eigene Agenda durch den Mund der selbsternannten Bürgerjournalisten verbreiten. Ergebnisse fehlerhafter Analysen werden dabei zu Fakten oder bestenfalls zu mutmaßlichen Fakten erklärt. Die Gegenseite wird Lüge und Kriegstreiberei vorgeworfen, dämonisiert und in Misskredit gebracht und zwar mit Argumenten, die auf falschen und ungeprüften Analysen beruhen. Einmal in die Welt gesetzt, sind auch falsche Darstellungen kaum noch aus den Köpfen zu kriegen. Wir sind zwecks politischer Willensbildung darauf angewiesen, dass Medien uns informieren und aufklären. Dazu müssen wir den Medien trauen können. Missbrauchen Medien das Vertrauen, verkommen sie zu Propagandamaschinen in einer simulierten Demokratie, die politische Willensbildung in die gewünschte Richtung lenken möchte.

https://hogymag.wordpress.com/2015/06/0 ... -und-spon/

[Der General]

Ach so, sorry, ich vergaß, ukrainische Experten planten den Abschuß einer malaysischen Zivilmaschine, weshalb gerade eine malaysische werden Sie mir sicher noch erklären, und veröffentlichten noch vor der Tat diese auf dem russsischen Äquivalent von Facebook, um ............

Tja, um was eigentlich zu bewirken?

Es ist ja zu begrüßen das auch Sie jetzt hier mitdiskutieren möchten! Ich bitte aber um Verständniss, dass ich nicht alles, ständig wiederholen möchte, wenn alle 3 Wochen ein neuer User hier mitschreiben möchte.

Einfach mal Zeit nehmen und sich den Strang grob durchlesen, viele Fragen sind dann beantwortet.

[Schnitter]

Psiram ist wahrscheinlich selber eine Sekte?

Psiram Hetzer packt aus

Psiram ist der Nachfolger von "Esowatch" ....

http://www.mmnews.de/index.php/etc/1439 ... -packt-aus

komm wieder wenn Du über MH17 diskutieren möchtest, so ein Mist werde ich einfach ignorieren

Es ist alles verlinkt, leugnen zwecklos. Da ändert auch Michael Mross, ebenfalls Aluhelm mit Querfront-Vita nix dran

Das Bild ist aber rund.

In der Neonazi Szene gilt Putin als Heilsbringer

[Der General]

Fachleute kritisieren Bellingcat-Analyse zu Russland

Die Russen hätten Satellitenbilder gefälscht, um die Verantwortung für den Absturz von MH17 der Ukraine zuzuweisen, behauptet die Recherche-Plattform Bellingcat. Aber Fachleute ziehen deren Methoden in Zweifel.

....

Der Bildforensiker Jens Kriese sagte dem Internetportal „Spiegel Online“ am Mittwoch, es sei sehr schwer, die Satellitenaufnahmen auf Manipulationen hin zu prüfen. Dass die Bilder für Präsentationszwecke mit Photoshop bearbeitet wurden, beweise noch keine Manipulation. „Wir können nicht wissen, ob die Bilder zeigen, was Moskau behauptet“, sagte Kriese.

Kriese wirft Bellingcat „Kaffeesatzleserei“ vor. Die Organisation stütze sich im Wesentlichen auf sogenannte Error Level Analysen, bei denen Kompressionsartefakte im Bild aufgedeckt werden. Dieses Verfahren sei jedoch „nicht streng wissenschaftlich“ und überdies subjektiv. „Aus diesem Grund gibt es keinen einzigen Fachaufsatz, der sich mit dieser Methode befasst“, so Kriese.

Bellingcat analysierte die Bilder mit einer Software der Website fotoforensics.com. Deren Betreiber, der Computerwissenschaftler Neal Krawetz, kritisierte die Analyse mittlerweile als „fehlerhaft“ und betonte, er habe damit nichts zu tun. Krawetz twitterte, die Arbeit von Bellingcat sei ein Beispiel dafür, „wie man Bilder nicht analysieren sollte“.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ange ... 29383.html

Und mit so einem Mist macht das Öffentlich deutsche TV sogar noch eine Doku. und spricht von Beweisen

Einfach nur widerlich wie hier die Opfer der Angehörigen verarscht werden

[Nathan]

Zumal sie geprahlt haben wie besoffene Dorfproleten, also eindeutig die Handschrift der Kreml-Truppe

Solche Beiträge sind der Gegenentwurf zu einer seriösen Diskussionsführung und schaden ihrer Sache mehr als sie ihr nützen.

[Cooper]

Psiram ist wahrscheinlich selber eine Sekte?

Psiram Hetzer packt aus

Psiram ist der Nachfolger von "Esowatch" ....

http://www.mmnews.de/index.php/etc/1439 ... -packt-aus

komm wieder wenn Du über MH17 diskutieren möchtest, so ein Mist werde ich einfach ignorieren

Deine "Quellen" sind durchweg VT-, Schwurbel-, Eso- und/oder Antisemitenseiten.

[Cooper]

Solche Beiträge sind der Gegenentwurf zu einer seriösen Diskussionsführung und schaden ihrer Sache mehr als sie ihr nützen.

Bau dir doch dein eigenes Forum, wo nach deinem Gusto schwadroniert wird!

[Nomen Nescio]

Ich bitte aber um Verständniss, dass ich nicht alles, ständig wiederholen möchte

und das sagst ausgerechnet DUU ??

[JJazzGold]

Es ist ja zu begrüßen das auch Sie jetzt hier mitdiskutieren möchten! Ich bitte aber um Verständniss, dass ich nicht alles, ständig wiederholen möchte, wenn alle 3 Wochen ein neuer User hier mitschreiben möchte.

Einfach mal Zeit nehmen und sich den Strang grob durchlesen, viele Fragen sind dann beantwortet.

Ich lese hier mit, seit der Thread eröffnet wurde; nie wurde mir eine reichlichere Auswahl an VT's und freien Erfindungen offeriert.

Jetzt hat Russland sein Veto bezüglich des Untersuchungsergebnisses gesetzt, womit für mich die Schuldfrage geklärt ist.

[Cobra9]

Fachleute kritisieren Bellingcat-Analyse zu Russland

Die Russen hätten Satellitenbilder gefälscht, um die Verantwortung für den Absturz von MH17 der Ukraine zuzuweisen, behauptet die Recherche-Plattform Bellingcat. Aber Fachleute ziehen deren Methoden in Zweifel.

....

Der Bildforensiker Jens Kriese sagte dem Internetportal „Spiegel Online“ am Mittwoch, es sei sehr schwer, die Satellitenaufnahmen auf Manipulationen hin zu prüfen. Dass die Bilder für Präsentationszwecke mit Photoshop bearbeitet wurden, beweise noch keine Manipulation. „Wir können nicht wissen, ob die Bilder zeigen, was Moskau behauptet“, sagte Kriese.

Kriese wirft Bellingcat „Kaffeesatzleserei“ vor. Die Organisation stütze sich im Wesentlichen auf sogenannte Error Level Analysen, bei denen Kompressionsartefakte im Bild aufgedeckt werden. Dieses Verfahren sei jedoch „nicht streng wissenschaftlich“ und überdies subjektiv. „Aus diesem Grund gibt es keinen einzigen Fachaufsatz, der sich mit dieser Methode befasst“, so Kriese.

Bellingcat analysierte die Bilder mit einer Software der Website fotoforensics.com. Deren Betreiber, der Computerwissenschaftler Neal Krawetz, kritisierte die Analyse mittlerweile als „fehlerhaft“ und betonte, er habe damit nichts zu tun. Krawetz twitterte, die Arbeit von Bellingcat sei ein Beispiel dafür, „wie man Bilder nicht analysieren sollte“.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ange ... 29383.html

Und mit so einem Mist macht das Öffentlich deutsche TV sogar noch eine Doku. und spricht von Beweisen

Einfach nur widerlich wie hier die Opfer der Angehörigen verarscht werden

Einfach nur widerlich das jemand hier PR treibt

[Nomen Nescio]

Aber auch noch mal für Dich! Ich habe im gesammten Strang hier niemals behauptet, es war Garantiert der oder die sondern nur von möglichen Theorien geschrieben.

klar: ukrainer bzw das westen hat schuld >99,9 %. rußland bzw rebellen sind schuldig <0,1%

[zollagent]

Man hat irgend was mal von einem Eintrag in einem Netzwerk geschrieben, dass angeblich Seperatisten geprahlt haben ein Flugzeug abgeschossen zu haben.

Ob das ganze tatsächlich so war oder einfach nur gefälscht wurde oder von einem ganz anderen geschrieben, weiß man nicht.

Mit den Sozialen Netzwerken ist das so eine Sache. Glaube dort kannst DU auch mit 10 Gregor Gysi´s gleichzeitig quatschen

Und das dann in konzertierter Aktion mit einer Raketenbatterie, die vom Gebiet des Gegners aus ein zufällig daherkommendes Verkehrsflugzeug abgeschossen hat. Hast du die Kneifzangen, mit denen du deine Hosen anziehst, auch in verschiedenen Größen?