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JFK » Mo 16. Nov 2015, 12:45 hat geschrieben:
Assad ist doch selber Terrorist, vergiss nicht die Schüsse auf Demonstranten in Homs oder die Fassbomben.

Wenn ich richtig informiert bin, dann war Syrien ein säkularer Staat mit Minderheitenschutz, die 40 jährige Assad Dynastie eher eine " wohlmeinende " . Wer sagt mir eigentlich, dass der Bürgerkrieg nicht von diversen islamistischen Gruppen, im Zuge des sog.arabischen Frühlings, initiiert wurde ? Eine Satiresendung auf ARD ging ja sogar soweit zu behaupten, die USA hätten das mit initiiert, um einen Regimewechsel auszulösen. Die Grenzen, wer hier die " Guten " sind, erscheinen mir doch recht schwammig.

Frankfurt » Mo 16. Nov 2015, 12:41 hat geschrieben: Wenn ich mal so in die Livebilder reinschalte habe ich nicht unbedingt das Gefühl, das es jemand jucken würde. Mich wundert ja sehr, das dieses ganze Terrording so nah und Live Filmbar ist.

Diese Gegend ist schon lange bekannt als Zentrum von Jihadisten.
Deshalb sollte man sich da nicht wundern. Live Filmbar? In der europäischen Hauptstadt gibt es wohl auch Filmteams. Oh Wunder!

Wer die Gegend nicht kennt, dem sei gesagt, dass der Einsatzort zirka 1000m Luftlinie vom Marktplatz im Stadtzentrum entfernt ist.
und zirka 4000m vom Sitz der europäischen Komission.

Doktor Schiwago » Mo 16. Nov 2015, 12:43 hat geschrieben: Wenn so etwas angeblich vom IS aus Syrien koordiniert worden sein soll, dann geht das ja wohl nur mit Kommunikation. Mit viel Kommunikation.

Du legst den Code fest. Du legst die Sendewege fest. Oder du legst die genaue Anschlagsplanung fest und schickst diese in den Köpfen deiner Leute zu den ausführenden Personen. Die müssen sich nur ganz genau merken:
Was
Wann
Wo
Wie

Das ist so viel nicht.
Sprengstoff und Waffen besorgst du dir vor Ort, das Transport- und Entdeckungsrisiko überlässt du anderen...solchen, die nur aufs Geld aus sind.

Du hast deine Leute. Du hast einen Plan. Du hast die Waffen. Du hast deine sonstigen Wirkmittel.
Wer oder was soll dich jetzt noch aufhalten?

Provokateur » Mo 16. Nov 2015, 12:59 hat geschrieben:
Du legst den Code fest. Du legst die Sendewege fest. Oder du legst die genaue Anschlagsplanung fest und schickst diese in den Köpfen deiner Leute zu den ausführenden Personen. Die müssen sich nur ganz genau merken:
Was
Wann
Wo
Wie

Das ist so viel nicht.
Sprengstoff und Waffen besorgst du dir vor Ort, das Transport- und Entdeckungsrisiko überlässt du anderen...solchen, die nur aufs Geld aus sind.

Du hast deine Leute. Du hast einen Plan. Du hast die Waffen. Du hast deine sonstigen Wirkmittel.
Wer oder was soll dich jetzt noch aufhalten?

Das geht mit Boten, und jedem einzelnen Boten gibt man nur minimale Informationen mit. Die dann erst auf der Stelle zusammengesetzt werden zu was sinnvolles.
Das ist nicht immer einfach das richtig zu deuten.

https://www.google.de/maps/place/Rue+De ... d41ee0a996

Hier spielt sich gerade das Drama ab. Polizei hat das Gebäude gestürmt, gibt aber keine Infos raus, was los ist.

garfield336 » Mo 16. Nov 2015, 12:58 hat geschrieben:
Diese Gegend ist schon lange bekannt als Zentrum von Jihadisten.
Deshalb sollte man sich da nicht wundern. Live Filmbar? In der europäischen Hauptstadt gibt es wohl auch Filmteams. Oh Wunder!

Wer die Gegend nicht kennt, dem sei gesagt, dass der Einsatzort zirka 1000m Luftlinie vom Marktplatz im Stadtzentrum entfernt ist.
und zirka 4000m vom Sitz der europäischen Komission.

Oh Wunder? Ja schon. Man könnte ja auch großräumiger absperren wenn man sich nicht in die Karten schauen lassen will.

garfield336 » Mo 16. Nov 2015, 13:04 hat geschrieben:https://www.google.de/maps/place/Rue+De ... d41ee0a996

Hier spielt sich gerade das Drama ab. Polizei hat das Gebäude gestürmt, gibt aber keine Infos raus, was los ist.

Gerade mal ein paar Runden mit Street-View gedreht und muss fragen, ist das wirklich noch Europa? Damit meine ich nicht die Architektur der Stadt.

ThorsHamar » So 15. Nov 2015, 20:31 hat geschrieben:
Die "sekulären" Staaten waren Diktaturen, die einzige Möglichkeit, die kochende, religiöse Scheisse unter einem Deckel zu halten.
Ohne Deckel brachen sofort wieder die Stammes- und Religionskriege aus.

Diesen "Deckel" haben aber die USA, EU und NATO mit Gewalt und Völkerrechtswidrig abgenommen, während in Saudi Arabien, Katar, Egypten... dieser Deckel gerade von ihnen im Namen der Demokratie und Menscenrechte mit Gewalt gedrück wird.

Frankfurt » Mo 16. Nov 2015, 13:11 hat geschrieben:Oh Wunder? Ja schon. Man könnte ja auch großräumiger absperren wenn man sich nicht in die Karten schauen lassen will.


Gerade mal ein paar Runden mit Street-View gedreht und muss fragen, ist das wirklich noch Europa? Damit meine ich nicht die Architektur der Stadt.

Man hat doch abgesperrt, so weit es geht.
Eine Stadt mit mehr als 1Million Einwohner sperrt man nicht so einfach ab.

Naja Die Gemeinde Anderlecht, wo Molenbeek liegt, ist überwiegend muslimisch. Aber in Belgien sieht es eigentlich fast überall so aus, wie da.

Die Explosionen die man hört, könnten das Blendgranaten der Polizei sein ?

Bielefeld09 » So 15. Nov 2015, 20:28 hat geschrieben: Auch sie zählen, denn jeder Tote ist ein Toter zuviel.
Verrechnen läßt sich sowas aber nicht.

Verrechnen nicht.
Aber man kann die gleichgültigkeit der Europäer und der USA diesen Opfern gegeüber daran sehen, wie viel Platz in Medien ihr Schicksal NICHT bekommt und wie wenig bis überhaupt nicht von Tätern und Mördern berichtet wird. Auch habe ich nirgendwo anteinehmende blumen und Kerzen in EU und USA gesehen.

jetzt hat man schon mal bestaetigt, dass die Operation der Festnahme von Saleh dienen soll!
ob er schon infaftiert ist, dazu keine Stellungnahme.

pikant » Mo 16. Nov 2015, 13:21 hat geschrieben:jetzt hat man schon mal bestaetigt, dass die Operation der Festnahme von Saleh dienen soll!
ob er schon infaftiert ist, dazu keine Stellungnahme.

Man soll die Polizei doch ruhig arbeiten lassen, ich weiss, dass wir hier alle 10Sekunden auf neue Nachrichten gieren, aber man sollte aber etwas mehr Gedult haben.

garfield336 » Mo 16. Nov 2015, 13:23 hat geschrieben:
Man soll die Polizei doch ruhig arbeiten lassen, ich weiss, dass wir hier alle 10Sekunden auf neue Nachrichten gieren, aber man sollte aber etwas mehr Gedult haben.

Zumal eine Festnahme dieses Typen nichts an der Gesamsituation ändern würde.

Pan » Mo 16. Nov 2015, 14:19 hat geschrieben: Verrechnen nicht.
Aber man kann die gleichgültigkeit der Europäer und der USA diesen Opfern gegeüber daran sehen, wie viel Platz in Medien ihr Schicksal NICHT bekommt und wie wenig bis überhaupt nicht von Tätern und Mördern berichtet wird. Auch habe ich nirgendwo anteinehmende blumen und Kerzen in EU und USA gesehen.

Die Menschen stumpfen ab, wir sehen seit Jahrzehnten Bilder von Krieg und Terror im Nahen Osten... Es interessiert nicht mehr, ist alltäglich.

Diese Art von Terror mitten in Europa ist noch neu und es trifft "uns".

Teeernte » So 15. Nov 2015, 20:44 hat geschrieben:
Natürlich kann man auch ne Kerbe in die Schaufel machen . Bodycount.

[youtube][/youtube]

....und Berechnen...

Oh - je nach Jahreszeit und Alter - "kosten" überfahrene Kinder zB in Indien 100$.

Die genaue Preisliste hat örtliche Abweichungen....und hängt auch vom Verdienstausfall und Angehörigenanzahl ab.

Man kann das auch mit Zynismus betrachten. Warum nicht.
Tun die EU, USA und NATO eh...
Bei ihnen heisst das zudem Menschenrechte, Demokratie und humanismus.

Frankfurt » Mo 16. Nov 2015, 13:11 hat geschrieben:Oh Wunder? Ja schon. Man könnte ja auch großräumiger absperren wenn man sich nicht in die Karten schauen lassen will.


Gerade mal ein paar Runden mit Street-View gedreht und muss fragen, ist das wirklich noch Europa? Damit meine ich nicht die Architektur der Stadt.

Warst du schonmal in einer grösseren, französichen Stadt?

yogi61 » Mo 16. Nov 2015, 13:24 hat geschrieben:
Zumal eine Festnahme dieses Typen nichts an der Gesamsituation ändern würde.

waere ein grosser Fahndungserfolg!
in Lyon hat man heute ein Waffenlager ausgehoben und die Razzien laufen ueberall an!
den Komplizen von Paris geht es nun an den Kragen - gut so

Letzter-Mohikaner » 2015-11-16, 13:27 hat geschrieben:
...warum ist es besonders eine Gruppe in Deutschland, die sich besonders Integrationsresistent zeigt?!
...

Das ist ganz einfach so; das Jammern und Anklagen
hilft nicht weiter, ohne noch mehr Unheil zu stiften!
Nehmen wir die Dinge so, wie sie nun einmal sind.

Die Menschen sind hier, wir bekommen keine anderen
an ihrer Stelle, bessere schon gar nicht. Sie brauchen zu
unserer Überraschung mehr Hilfe als erwartet, um in unsere
Gesellschaft sinnvoll eingebaut werden zu können. Das
Programm läuft nun schon zwei oder drei Jahre. Am
Ende zählt der Erfolg... auf den wir ja hoffen!

Mir ging es mehr darum, auf die Notwendigkeit zusätz-
licher Maßnahmen hin zu weisen, die Frankreich ver-
mutlich auch gezielt einführen sollte. Mag sein, daß die
Überzeugung "Eigenverantwortung" unseren Nachbarn
einen bösen Streich gespielt hat?

Billabong » Mo 16. Nov 2015, 13:27 hat geschrieben:
Warst du schonmal in einer grösseren, französichen Stadt?

Brüssel liegt in Belgien.

Wobei der Ort Molenbeek hauptsächlich aus Marokanern besteht.

Ich bin oft in Brüssel.

Billabong » Mo 16. Nov 2015, 13:27 hat geschrieben:
Warst du schonmal in einer grösseren, französichen Stadt?

Nein, warum?

steve1974 » Mo 16. Nov 2015, 07:25 hat geschrieben: -
Der IS ist gefährlicher als RAF, IRA, Al Quaida und Boko Haram zusammen .
Wird er von arabischen Milliardären unterstützt ?
Wie kann man den IS fianziell lahmlegen ?
Gleichzeitige militärische Aktionen halte ich ebenfalls für unabdingbar .
-

Man muss Druck auf die Golfstaaten ausüben damit diese Druck auf diese Milliardäre ausüben damit diese Finanzierung aufhört.
Aber das ist nur ein kleines Problem, leider kann sich der IS inzwischen bestens selbst finanzieren. Die USA und Russland bombardieren bereits die Öl Raffinieren das hat auch angeblich schon Auswirkungen.

Doch militärische Angriffe auf ihre Hochburgen und ihre Kämpfer an der Front sind am wichtigsten.
Was das Problem im Inland angeht sollten wir uns doch überlegen ob wir endlich salafistische Hassprediger die zu Gewalt aufrufen aus dem Land ausweisen. Außerdem sollte jeder Europäer der dort hin geht seine Staatsbürgerschaft verlieren. Jemand der für einen Islamischen Staat kämpfen will hat in Europa nichts zu suchen.
Und wie wäre es mal damit aufzuhören jeden "Flüchtling" ins Land zu lassen?

UncleSams_Berater » Mo 16. Nov 2015, 13:38 hat geschrieben: Was das Problem im Inland angeht sollten wir uns doch überlegen ob wir endlich salafistische Hassprediger die zu Gewalt aufrufen aus dem Land ausweisen. Außerdem sollte jeder Europäer der dort hin geht seine Staatsbürgerschaft verlieren. Jemand der für einen Islamischen Staat kämpfen will hat in Europa nichts zu suchen.

Und was machen wir z.B. mit einem Pierre Vogel, der die deutsche Staatsangehörigkeit hat? Wegnehmen, ok. Aber danach, wohin mit denen?

Bruder von Abdeslam freigelassen - hat nichts mit dem Attentat in Paris zu tun gehabt und weiter 4, die man voruebergehend festgenommen hatte - 2 bleiben in Haft

auch in Toulouse hat es Festnahmen gegeben wegen Paris!

Frankfurt » Mo 16. Nov 2015, 13:41 hat geschrieben:Und was machen wir z.B. mit einem Pierre Vogel, der die deutsche Staatsangehörigkeit hat? Wegnehmen, ok. Aber danach, wohin mit denen?

Wegsperren oder wir sollten mit den Saudis reden ob die ihn wollen da würde er ja hinpassen.
Solche Leute wie der sind eine Bedrohung die nichts hier zu suchen haben

Provokateur » Mo 16. Nov 2015, 13:59 hat geschrieben: Du legst den Code fest. Du legst die Sendewege fest. Oder du legst die genaue Anschlagsplanung fest und schickst diese in den Köpfen deiner Leute zu den ausführenden Personen. Die müssen sich nur ganz genau merken:
Was
Wann
Wo
Wie
Das ist so viel nicht.
Sprengstoff und Waffen besorgst du dir vor Ort, das Transport- und Entdeckungsrisiko überlässt du anderen...solchen, die nur aufs Geld aus sind.
Du hast deine Leute. Du hast einen Plan. Du hast die Waffen. Du hast deine sonstigen Wirkmittel.
Wer oder was soll dich jetzt noch aufhalten?

Das ist eine Menge Logistik.
Aufhalten?
Eine Staatsmacht, die von ihrem gut arbeitenden Geheimdienst entsprechende Informationen bekommt und vor Beginn der Untaten einschreitet.
Aber gibt es das eigentlich, gut arbeitende Geheimdienste?
Die in Deutschland sind wohl hauptsächlich damit befaßt, ihre Finanzierungen des "Thüringer Heimatschutzes" über eigene V-Leute zu vertuschen (VS) bzw. der NSA beim Ausspionieren der deutschen Industrie zu helfen (BND).
Ob diese französischen Dienste da besser sind, weiß ich nicht.
Auch nicht, ob europäische Dienste irgendwie zur Terrorabwehr zusammenarbeiten.
Offenbar nicht.

Frankfurt » Mo 16. Nov 2015, 14:41 hat geschrieben:Und was machen wir z.B. mit einem Pierre Vogel, der die deutsche Staatsangehörigkeit hat? Wegnehmen, ok. Aber danach, wohin mit denen?

Wegknasten.

Letzter-Mohikaner » Mo 16. Nov 2015, 14:17 hat geschrieben:
Über Rakka mit Fallschirm abwerfen.

Das müsste man mit vielen Asylsuchenden machen.

Die wenigsten wollen freiwillig zurück und meistens wollen die Staaten wo sie weggelaufen sind, sie auch nicht mehr.

Frankfurt » Mo 16. Nov 2015, 13:41 hat geschrieben:Und was machen wir z.B. mit einem Pierre Vogel, der die deutsche Staatsangehörigkeit hat? Wegnehmen, ok. Aber danach, wohin mit denen?

Mit kaputten Fallschirm über Syrien abspringen lassen. Problem erledigt.
Nein, mal ernsthaft deutsche Staatsbürger, die nachweislich bei diesen Terrorgruppen waren und zurückkommen, muss man in dauerhafte Sicherheitsverwahrung nehmen, so wie man es bei psychisch Kranken auch macht und wenn man dafür ein Gesetz schaffen muss. Ausserdem würde ich Extremisten hierzulande die ausreisen wollen, um in den tollen Kalifat zu leben, ausreisen lassen, aber ohne Pass. Legal zurück dürften sie dann nicht mehr.
Dann muss alles dafür getan werden, um dieses Kalifat abzuschotten von der Aussenwelt. Dann können sie ihren Lebensstil an sich selber ausprobieren.

ThorsHamar » So 15. Nov 2015, 11:42 hat geschrieben:
Ich habe es hier formuliert. Ich kann nicht mehr differenzieren ....
Vielleicht erlebe ich ja ein Wunder und der Berliner Wedding wird von einer muslimischen Demonstration gegen muslimische Terroristen praktisch erschüttert!
Das wird NIE NIE NIE passieren, weil schon die Türken, Kurden und Araber und Palästinenser niemals gemeinsam und dann noch gegen ihre Glaubensbrüder demonstrieren würden!

Moin,

immerhin haben 8 muslimische Verbände jetzt deutliche Worte veröffentlicht. Durchaus auch mit Selbstkritik:

http://www.tagesschau.de/inland/muslime-paris-103.html

Unsere Verfassung verbietet es, Deutschen die Staatsbürgerschaft zu entziehen.

Provokateur » Mo 16. Nov 2015, 14:26 hat geschrieben:Unsere Verfassung verbietet es, Deutschen die Staatsbürgerschaft zu entziehen.

Das muss man ändern, jemand der für einen Islamischen Staat kämpft ist kein Deutscher Staatsbürger

So aufregend und bewegend dieser Gesamtvorgang auch ist:
Allmählich wird es Zeit, sich grundsätzlichere Fragen zu stellen!

Wie ist es möglich, daß unsere europäischen Sicherheitsdienste
die Identitäten potentieller Gefährder nur national verwalten, obwohl
die Verbrecherorganisation sich bekanntermaßen international
aufstellt? Wie ist es möglich, daß erst nach einem verübten Massen-
mord (war ja nicht der erste!) die Sicherheitskräfte Waffenlager und
Hintermänner ausheben (dürfen)?

Aus meiner Sicht tobt ein Krieg mit unterschiedlicher Kampfweise:
an der einen Stelle fast in offener Feldschlacht, an anderer Stelle
eben als Guerrilla-Unternehmen. Sowohl der Umgang mit dieser Täter-
gruppe als auch das rechtsstaatliche Verfahren zu ihrer Verfolgung
müssen doch eher in Richtung Krieg / Partisanenkampf verschoben
werden, so daß auch vorbeugende Abwehrmaßnahmen möglich
sind! Gefährder müssen ganz klar ausgeschaltet werden können:
Knast bis Ende und Kapitulation oder Untergang! Gefährliche Idioten
müssen sofort aus dem Verkehr gezogen werden: Knast oder Nerven-
heilanstalt. Kriegsgefangene werden auch nicht vor dem Ende aller
Kampfhandlungen frei gelassen!

UncleSams_Berater » Mo 16. Nov 2015, 14:27 hat geschrieben:
Das muss man ändern, jemand der für einen Islamischen Staat kämpft ist kein Deutscher Staatsbürger

Was ist er dann?

Es ist nicht nur die deutsche Verfassung die es verbieten.
Auch das Völkerrecht erlaubt es nicht.

Man will keine "Staatenlose" .

garfield336 » Mo 16. Nov 2015, 14:30 hat geschrieben:
Was ist er dann?

Es ist nicht nur die deutsche Verfassung die es verbieten.
Auch das Völkerrecht erlaubt es nicht.

Man will keine "Staatenlose" .

Ab dem Moment wo jemand einen Fuß ins Kalifat setzt um für dieses zu kämpfen hat er sich gegen den Westen entschieden. Und damit verliert er seine Staatsbürgerschaft.
Völkerrecht hin oder her

UncleSams_Berater » Mo 16. Nov 2015, 14:27 hat geschrieben:
Das muss man ändern, jemand der für einen Islamischen Staat kämpft ist kein Deutscher Staatsbürger

Sehe ich auch so, bzw. hat jeglichen rechtlichen Anspruch auf seine Staatsbürgerrechte verwirkt, da muss eine Lücke gefunden werden, oder ein Ergänzungsgesetz her. Bis dahin alle Rückkehrer in Sicherungsverwahrung. Jede legale Wiedereinreise und normale Wiedereingliederung nach Europa muesste verhindert werden.

relativ » Mo 16. Nov 2015, 15:34 hat geschrieben: Sehe ich auch so, bzw. hat jeglichen rechtlichen Anspruch auf seine Staatsbürgerrechte verwirkt, da muss eine Lücke gefunden werden, oder ein Ergänzungsgesetz her. Bis dahin alle Rückkehrer in Sicherungsverwahrung. Jede legale Wiedereinreise und normale Wiedereingliederung nach Europa muesste verhindert werden.

In Österreich gibt es die Möglichkeit des Entzuges der Staatsbürgerschaft, wenn jemand in einer fremden Armee gekämpft hat.
Wird aber nicht angewendet, weil die Terroristen - leider zu Recht - nicht als Armee angesehen werden.

Provokateur » Mo 16. Nov 2015, 14:26 hat geschrieben:Unsere Verfassung verbietet es, Deutschen die Staatsbürgerschaft zu entziehen.

Moin,

ich denke auch, dass sich das für eine gewisse Zielgruppe ändern ließe, die

1) bei der Verleihung der Staatsbürgerschaft schon nicht zu unserer Verfassung standen oder
2) sich einem anderen Staatsgebilde wie dem IS angeschlossen haben.

Die 2/3-Mehrheit sollte man zusammen bekommen.

Flat » Mo 16. Nov 2015, 14:38 hat geschrieben:
Moin,

ich denke auch, dass sich das für eine gewisse Zielgruppe ändern ließe, die

1) bei der Verleihung der Staatsbürgerschaft schon nicht zu unserer Verfassung standen oder
2) sich einem anderen Staatsgebilde wie dem IS angeschlossen haben.

Die 2/3-Mehrheit sollte man zusammen bekommen.

Man müsste erst mal einen finden der dieses heiße Eisen anpackt und zur Abstimmung bringt. Daran wird es, glaube ich, schon scheitern. Dafür ist hier in D einfach noch zu wenig passiert um solche logischen und längst überfälligen Maßnahmen zu ergreifen.

Solche Sachen werden erst besprochen, beraten und angepackt wenn es zu einer Tragödie gekommen ist. Bis dahin sitzt man im Kreis und überlegt wie man diese Menschen besser in unsere Gesellschaft integrieren kann.

Frankfurt » Mo 16. Nov 2015, 14:45 hat geschrieben:Man müsste erst mal einen finden der dieses heiße Eisen anpackt und zur Abstimmung bringt. Daran wird es, glaube ich, schon scheitern. Dafür ist hier in D einfach noch zu wenig passiert um solche logischen und längst überfälligen Maßnahmen zu ergreifen.

Solche Sachen werden erst besprochen, beraten und angepackt wenn es zu einer Tragödie gekommen ist. Bis dahin sitzt man im Kreis und überlegt wie man diese Menschen besser in unsere Gesellschaft integrieren kann.

Da viele Staaten in Europa Probleme mit solchen Staatsbürgern haben, könnte man dies auch über eine eurpäische Gesetzgebung einleiten, die dann von den nationalen Gesetzgebern umgesetz wird in nationales Recht. Inwieweit in den einzelnen Ländern die Verfassung geändert oder ergänzt werden muss, liegt dann an den Staaten selber. So kann man evt. Nationale bedenken in einen europäischen Konsens legen.

relativ » 2015-11-16, 15:34 hat geschrieben: Sehe ich auch so, bzw. hat jeglichen rechtlichen Anspruch auf seine Staatsbürgerrechte verwirkt, da muss eine Lücke gefunden werden, oder ein Ergänzungsgesetz her. Bis dahin alle Rückkehrer in Sicherungsverwahrung. Jede legale Wiedereinreise und normale Wiedereingliederung nach Europa muesste verhindert werden.

Warum sich mit der Staatsbürgerschaft und Verfassungs-
änderungen befassen? Der Gefährder muß unschädlich
gemacht werden. Darauf hat doch seine Staatsangehörig-
keit wenig Einfluß.

So etwas wie Sicherungsverwahrung bis zum Ende der Ge-
fahrenlage, das reicht doch.

H2O » Mo 16. Nov 2015, 15:07 hat geschrieben:
Warum sich mit der Staatsbürgerschaft und Verfassungs-
änderungen befassen? Der Gefährder muß unschädlich
gemacht werden. Darauf hat doch seine Staatsangehörig-
keit wenig Einfluß.

So etwas wie Sicherungsverwahrung bis zum Ende der Ge-
fahrenlage, das reicht doch.

Und woher will man wissen wann keine Gefahr meht besteht?

H2O » Mo 16. Nov 2015, 15:07 hat geschrieben:
Warum sich mit der Staatsbürgerschaft und Verfassungs-
änderungen befassen? Der Gefährder muß unschädlich
gemacht werden. Darauf hat doch seine Staatsangehörig-
keit wenig Einfluß.

So etwas wie Sicherungsverwahrung bis zum Ende der Ge-
fahrenlage, das reicht doch.

Eine Sicherheitsverwahrung muss natürlich Rechtsstaatlich abgesichert werden und wenn diesen Radikalen keine psychische Erkrankung assistiert wird, kommen sie evt. , für eine bestimmte Dauer, "nur" in den normalen Knast, von daher werden wohl neue wasserdichte Gesetze formuliert werden muessen, damit diese nicht durch rechtsstaatliche Spitzfindigkeiten frei kommen.
Evt. reichen aber auch schon die jetzigen Antiterrorgesetze.

Frankfurt » Mo 16. Nov 2015, 12:30 hat geschrieben:Es geht darum das gerade alles recht und lieb ist die Flucht zu legitimieren. Käme weitere "unbekannte" Gründe ins Spiel, würde man ihnen die Schuld geben. Hauptsache das Volk hinterfragt nicht und nimmt die größtmögliche Gefahr als gegeben hin. Interessant dabei, es wird gefordert die Flüchtlinge nicht zu instrumentalisieren. Aber genau das findet gerade massiv als Erklärung statt. Natürlich nur zum Wohl des Volkes und der Flüchtlinge.

Wenn du die Gefahren in einem Krieg nicht sehen willst, ist dir wirklich nicht zu helfen.

schelm » Mo 16. Nov 2015, 12:25 hat geschrieben: Ist die Frage ernst gemeint ?

Die schon, deine Aussage, auf die ich damit geantwortet habe, empfand ich nicht wirklich als ernstzunehmend.

schelm » Mo 16. Nov 2015, 12:36 hat geschrieben: Die Umkehrung der Hauptgründe für die Flucht ist eben nicht unerheblich. Wenn Assad der Hauptgrund ist, dann impliziert das Terror von Assad gegen das Volk. Wenn die Islamisten, es gibt da 39 unterschiedliche islamistische " Rebellen"gruppen, der Hauptgrund sind, dann impliziert das Terror der Islamisten gegen das Volk, und " Kollateralschäden " durch Assads Armee bei der Bekämpfung der Terroristen.

Weigerst du dich oder kannst du einfach nicht akzeptieren, daß beide Parteien Terror und Unterdrückung ausüben? Im Übrigen sind nicht "Rebellen" die Gruppen, vor denen die Leute fliehen, sondern ausschließlich der IS. Könntest du auch wissen, wenn du das überhaupt wissen wolltest.

UncleSams_Berater » 2015-11-16, 16:13 hat geschrieben: Und woher will man wissen wann keine Gefahr meht besteht?

Ich will nicht nierderträchtig sein: Wenn die
Verbrecherorganisation sich rückstandsfrei
aufgelöst hat, dann sollte die Gefahr vorüber
sein. Vielleicht noch 3 oder 5 Jahre abwarten...

schelm » Mo 16. Nov 2015, 12:58 hat geschrieben: Wenn ich richtig informiert bin, dann war Syrien ein säkularer Staat mit Minderheitenschutz, die 40 jährige Assad Dynastie eher eine " wohlmeinende " . Wer sagt mir eigentlich, dass der Bürgerkrieg nicht von diversen islamistischen Gruppen, im Zuge des sog.arabischen Frühlings, initiiert wurde ? Eine Satiresendung auf ARD ging ja sogar soweit zu behaupten, die USA hätten das mit initiiert, um einen Regimewechsel auszulösen. Die Grenzen, wer hier die " Guten " sind, erscheinen mir doch recht schwammig.

Wohlmeinend? Langsam habe ich Zweifel, ob man dich noch ernst nehmen kann.

relativ » 2015-11-16, 16:16 hat geschrieben: ...
Eine Sicherheitsverwahrung muss natürlich Rechtsstaatlich abgesichert werden
...

Da müssen wir wohl oder übel auf unsere Juristen vertrauen;
für die sollte das "täglich Brot" sein!

Sie haben den Verdächtigen wohl nicht gefunden bei der Aktion.

Letzter-Mohikaner » Mo 16. Nov 2015, 14:20 hat geschrieben:
Oder ohne...

Die "Ideen" hier werden immer perverser.