Wahlumfragen

[Realist2014]

X - 20 -> Y + 20
oder
X - 20 -> A + 17,5 -17,5 + B + 2,5 -2,5 -> Y +17,5 + 2,5

hat nun was damit zu tun, dass es noch nie ein derartige Wanderung gegeben hat, welche du beschrieben hast?

[Troh.Klaus]

hat nun was damit zu tun, dass es noch nie ein derartige Wanderung gegeben hat, welche du beschrieben hast?

Aber eine Wanderung von 20% von Partei-X zu Partei-Y ?

[Realist2014]

Aber eine Wanderung von 20% von Partei-X zu Partei-Y ?

20% Punkte von einer Partei zu einer anderen habe ich weder bei einer Bundestagswahl, noch bei einer Landtagswahl jemals mitbekommen.

du?

[Troh.Klaus]

20% Punkte von einer Partei zu einer anderen habe ich weder bei einer Bundestagswahl, noch bei einer Landtagswahl jemals mitbekommen.
du?

Diese Frage solltest Du wiederum an Seidenraupe richten. Guckst Du:

wirklich krass. Die SPD halbiert, die AfD nahezu verdoppelt. Nachher wills wieder keiner gewesen sein, weil Wählerwanderungen kann man nicht trauen....
Wenn aber irgendwo Stimmen von FDP und CDU zur AfD wechseln, kann man der Wählerwanderung trauen.

Hier wird der Wanderungsverlust der SPD von ca. 20% als Wanderungsgewinn der AfD von ca. 20% deklariert. Ansonsten wäre der Rest des Beitrags ab "Nachher will es ..." überflüssig.

[Realist2014]

Diese Frage solltest Du wiederum an Seidenraupe richten. Guckst Du:

Hier wird der Wanderungsverlust der SPD von ca. 20% als Wanderungsgewinn der AfD von ca. 20% deklariert. Ansonsten wäre der Rest des Beitrags ab "Nachher will es ..." überflüssig.

naja

ich lese den Post der Raupe etwas anders.

Es geht wohl darum, dass die "Wanderung" von der SPD zur AfD von "gewissen Kreisen" wohl als "gibbetnicht", von der FDP aber als "habeesschonimmergewusst" klassifiziert wird...

möglicherweise irre ich aber...

[Seidenraupe]

ich lese den Post der Raupe etwas anders.

Es geht wohl darum, dass die "Wanderung" von der SPD zur AfD von "gewissen Kreisen" wohl als "gibbetnicht", von der FDP aber als "habeesschonimmergewusst" klassifiziert wird...

[Anmerkung: und CDU]
richtig verstanden.

[sunny.crockett]

Wahlumfrage für Rheinland-Pfalz vom 2.11.23

CDU: 31% (+3,3%)
SPD: 22% (-13,7%)
AfD: 17% (+8,7%)
Grüne: 12% (+2,7%)
FDP: 5% (-0,5%)
FW: 5% (-0,4%)

Auch hier mittlerweile massive Verluste für die SPD. Zieht sich durch fast alle Bundeländer und auch bei BT-Umfragen zu sehen.

Im Bund verliert die SPD aktuell 10%, in RP 13,7%, in HH 7,6%, im Saarland 8,5% in NRW 7,2%, in NS 6,4%, in BB 6,2% und in Brandenburg heftige 19,6%. Das Katastrophen-Personal der SPD vernichtet gerade eine ehemalige Volkspartei.

[jack000]

SPD: 22% (-13,7%)

Das ist aber schon ziemlich krass Aber es dürfte klar sein, dass dieses nicht per se der SPD-RP geschuldet ist.

[Frank_Stein]

Wahlumfrage für Rheinland-Pfalz vom 2.11.23

CDU: 31% (+3,3%)
SPD: 22% (-13,7%)
AfD: 17% (+8,7%)
Grüne: 12% (+2,7%)
FDP: 5% (-0,5%)
FW: 5% (-0,4%)

Auch hier mittlerweile massive Verluste für die SPD. Zieht sich durch fast alle Bundeländer und auch bei BT-Umfragen zu sehen.

Im Bund verliert die SPD aktuell 10%, in RP 13,7%, in HH 7,6%, im Saarland 8,5% in NRW 7,2%, in NS 6,4%, in BB 6,2% und in Brandenburg heftige 19,6%. Das Katastrophen-Personal der SPD vernichtet gerade eine ehemalige Volkspartei.

Grüne +2,7% ... nun, das könnte an den eingebürgerten Neubürgern liegen. Die werden ja kaum die AfD wählen.
Wäre schön, wenn FDP und FW jeweils über 5% kämen, denn dann könnte es für eine Minderheitsregierung CDU+FW+FDP reichen.

[Frank_Stein]

Das ist aber schon ziemlich krass Aber es dürfte klar sein, dass dieses nicht per se der SPD-RP geschuldet ist.

Wenn man bedenkt, wen die Migranten überwiegend ihre Stimme geben und wie hoch der Anteil der Migranten in NRW ist, dann ist das natürlich schon bemerkenswert.
Aber letztlich dürfen vor allem die Migranten selbst darunter leiden, dass so viele Migranten nach Deutschland kommen und Wohnraum knapp und teuer wird.
Gut möglich, dass einige von ihnen selbst deswegen der AfD ihre Stimme geben, vor allem dann, wenn sie keinen Bock auf Islamisierung haben.

[Schnitter]

Grüne +2,7% ... nun, das könnte an den eingebürgerten Neubürgern liegen.

Die wählen bekanntlich CDU und SPD.

[streicher]

Die AfD liegt bei Umfragen relativ konstant über 20%. Vor der SPD.

[streicher]

Und die Linke kommt laut den aktuellsten Umfragen nicht mehr in den Bundestag.

[jack000]

Aktuelle Umfrage (Insa, 02.12.2023)

CDU/CSU 30%
SPD 16%
Grüne 13%
FDP 6%
Die Linke 3%
AfD 22%
FW 3%
Sonst 7%

https://www.wahlrecht.de/umfragen/
Die Tatsache, das FW, Linke und Sonstige unter der 5%-Hürde sich befinden, bedeutet folgende Koalitionsmöglichkeiten (44% werden benötigt):

CDU/CSU/SPD 46% (M.W. hat F. Merz das auch der SPD angeboten und Scholz würde Kanzler bleiben wenn die aktuelle Koalition platzt)

CDU/CSU/AfD wäre die 2. Möglichkeit einer Koalition. Aber die AfD wird kein Koalitionspartner werden. Ansonsten gibt es keine weitere Koalitionsmöglichkeit.

[Dieter Winter]

CDU/CSU/AfD wäre die 2. Möglichkeit einer Koalition.

Rechnerisch wäre auch Jamaika möglich. Ob sich Union und FDP das antun wollen, steht auf einem anderen Blatt.

[jack000]

Rechnerisch wäre auch Jamaika möglich.

Ok, mein Fehler, hatte ich übersehen.

[Frank_Stein]

Aktuelle Umfrage (Insa, 02.12.2023)

https://www.wahlrecht.de/umfragen/
Die Tatsache, das FW, Linke und Sonstige unter der 5%-Hürde sich befinden, bedeutet folgende Koalitionsmöglichkeiten (44% werden benötigt):

CDU/CSU/SPD 46% (M.W. hat F. Merz das auch der SPD angeboten und Scholz würde Kanzler bleiben wenn die aktuelle Koalition platzt)

CDU/CSU/AfD wäre die 2. Möglichkeit einer Koalition. Aber die AfD wird kein Koalitionspartner werden. Ansonsten gibt es keine weitere Koalitionsmöglichkeit.

interessant, wie weit die Institute auseinanderliegen bei der Bewertung der AfD und Grünen-Anteile

Emnid sieht die AfD am 2.12. bei nur 19%, ebenso Allensbach am 23.11.
Forsa am 28.11. bei 21 %, so wie dimap am 9.11.
FGW am 24.11. bei 22%, so wie Insa am 2.12 und Yougov am 10.11.
GMS bei der länger zurückliegnden Umfrage am 19.9. noch bei 23%

Also eine aktuelle Abweichung zwischen INSA und Emnid 22 bzw. 19% ist schon relativ hoch.
Aber gut, diese 3 Punkte sind nicht wahlentscheidend, da sieht es für die FDP anders aus,
die man bei 6% und mal bei 5% gesehen wird.
Die Grünen differieren ebenfalls, aber in die andere Richtung gegenüber der AfD.
INSA 13%, Emnid 16%

Auf hier die Differenz also bei 3%


Bei Emnid werden 1806 Personen für die Stichprobe angegeben, bei INSA nur 1202.
Daraus möchte man fast ableiten, dass Emnid robuster wäre. Dagegen spricht, dass die Untersuchung von Forsa vom 28.11. mit 2500 Personen 21% geliefert hat.

[Frank_Stein]

Die wählen bekanntlich CDU und SPD.

Wäre das der Fall, dann müssten in den Großstädten mit hohem Anteil an Migranten die SPD und CDU besonders viele Stimmen erhalten und die Grünen besonders wenig.

[Schnitter]

Wäre das der Fall, dann müssten in den Großstädten mit hohem Anteil an Migranten die SPD und CDU besonders viele Stimmen erhalten und die Grünen besonders wenig.

Nein.

Das liegt daran dass Städter ohne Migrationshintergrund seltener CDU und SPD wählen.

[Frank_Stein]

Nein.

Das liegt daran dass Städter ohne Migrationshintergrund seltener CDU und SPD wählen.

Verstehe. Wenn in Stadtvierteln mit sehr sehr hohem Ausländeranteil die Grünen besonders gut abschneiden, dann liegt das daran, dass die wenigen verbliebenen Deutschen alle die Grünen wählen. Klingt total logisch.

[Schnitter]

Verstehe.

Nein.

Das verstehst du leider nicht.

[Spargeltarzan]

Bleibt die Frage wie das weitergeht.

Ampel wird es nicht mehr geben,

Entweder:
-GroKo unter der Führung von Merz?
-Oder eine Deutschlandfarbene Koalition aus CDU/CSU mit SPD & FDP?

Die unwahrscheinlichen Koaltionen wäre schwarz-blau oder schwarz-grün + (SPD oder FDP)

[streicher]

Ampel wird es nicht mehr geben,

Entweder:
-GroKo unter der Führung von Merz?
-Oder eine Deutschlandfarbene Koalition aus CDU/CSU mit SPD & FDP?

Für eine GroKo (Schwarz/Rot) wird es eher knapp. Könnte mir auch vorstellen, dass die FDP ins Boot geholt wird.

[Tom Bombadil]

Die Groko liegt bei dawum im gewichteten Durchschnitt bei 45%, die FDP bei 5,1%.
https://dawum.de/Bundestag/

[jack000]

Für eine GroKo (Schwarz/Rot) wird es eher knapp. Könnte mir auch vorstellen, dass die FDP ins Boot geholt wird.

Wenn man "Sonstige", "Freie Wähler" und "Linke" rausnimmt (Da < 5%) reicht es für eine Groko: 330 von 630 Abgeordneten. Immerhin 14 mehr als notwendig.

[PeterK]

Könnte mir auch vorstellen, dass die FDP ins Boot geholt wird.

Da Lindner (und andere) sich recht erfolgreich darum bemühen, die FDP unter die 5% zu drücken, halte ich das für eine gewagte Vorstellung.

[Spargeltarzan]

Mal ne Potenzialanalyse:

CDU/CSU bei ca. 30%,

da wird sich nicht mehr viel ändern, eher noch nach oben gehen (durch enttäuschte SPD/FDP Wähler oder gemäßigte AFD Wähler)

AfD bei ca.22%

Alles ist möglich. Da diese Wähler am meisten wechselfreudig waren/sind.
Wird sich entweder noch erhöhen (entscheidend dafür ist das Migrationsthema, auch mögliche Terroranschläge, Ausschreitungen/Krawalle an Silvester oder andere Krisen (Wirtschaftslage, Heizung, ec.)
oder sinken (durch die abstoßende Radikalität der AfD Politiker allen voran Höcke, neue Partei von Wagenknecht kann lt Umfrage bis zu 1/3 der Wähler abfischen).
Kann aber auch sein, das es dabei bleibt.


SPD 14%

Das kann noch weiter runtergehen, anders als die Grünen hat die SPD kein festes Stammklientel mehr, selbst rote Stammlande fallen an die Konkurrenz siehe Hessen, Ruhrgebiet, Berlin.
Mit Olaf Scholz an der Spitze hat man einen Unsympathen, den nur noch die eigenen Delegierten toll finden, selbst die einfachen Mitglieder können das kaum noch schlucken.
Es gibt aber mit Pistorius noch eine Art Geheimwaffe der SPD.

Grüne: bei 14%

Sind auf ihr Stammklientel geschrumpft, werden irgendwo zwischen 12-15% landen, nicht mehr aber auch nicht weniger.

FDP: bei 5%

Ebenfalls reines Stammklientel, kann aber noch weiter runtergehen da die Partei im offenen Aufruhr ist und am liebsten die Ampel-Koalition beenden will. Auch ihre Stammwähler sind mehr als sauer.

Linke bei ca. 3-4%

Seit dem Abschied von Wagenknecht ging es noch weiter runter in den Umfragen. Potenzial nach oben sehe ich kaum (höchstens durch linke Grün-Wähler).

Freie Wähler ca.3%

Sehe auch da kaum Potenzial, die CDU unter Merz wieder tiefschwarz und die AfD zieht die wütenden Protestwähler ab.


Die neue Wagenknecht Partei

Der größte Unsicherheitsfaktor, laut Umfrage zwischen 5-13 Prozent

[streicher]

Wenn man "Sonstige", "Freie Wähler" und "Linke" rausnimmt (Da < 5%) reicht es für eine Groko: 330 von 630 Abgeordneten. Immerhin 14 mehr als notwendig.

Stimmt, die Linke wird es wohl nicht reinschaffen.

[streicher]

Da Lindner (und andere) sich recht erfolgreich darum bemühen, die FDP unter die 5% zu drücken, halte ich das für eine gewagte Vorstellung.

In Wahlumfragen ist die FDP eher drüber. Aber es bleibt spannend.

[Dieter Winter]

Entweder:
-GroKo unter der Führung von Merz?
-Oder eine Deutschlandfarbene Koalition aus CDU/CSU mit SPD & FDP?

Ja, vermutlich.
Das Problem könnten die übernächsten Wahlen werden.
Die nächste - unionsgeführte - Regierung muss das Chaos aufräumen. Ich bezweifle allerdings, dass sie das hin bekommt. Falls nicht, könnte es in D ziemlich duster werden.

[sunny.crockett]

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

...nach der Umfrage hätte in Sachsen die AfD 37%, die CDU 30%. Die SPD stürzt auf 3% ab und würde mit einem heftige Fußtritt aus dem Landtag gekickt. Die FDP mit 1% eine der Sonstigen Parteien.

Entweder die CDU würde eine 3er-Koalition mit 2-fach Linksaussen machen, oder die schon recht unstabile Brandmauer einbrechen lassen. Sinnvoller wäre aber sicher eine CDU-Minderheitsregierung.

[Vongole]

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

(..)

Entweder die CDU würde eine 3er-Koalition mit 2-fach Linksaussen machen, oder die schon recht unstabile Brandmauer einbrechen lassen. Sinnvoller wäre aber sicher eine CDU-Minderheitsregierung.

Wieso 2-fach linksaußen? Die Wagenknechtgruppe wird doch gar nicht erwähnt.

[sünnerklaas]

Wieso 2-fach linksaußen? Die Wagenknechtgruppe wird doch gar nicht erwähnt.

Vor allem bei den AfD-Anhängern und den Querdenkern gilt die FDP spätestens seit heute als "linksextreme" Partei. Weil heute bekannt wurde, dass bei der Mitgliederbefragung ein Ausstieg aus der Ampel mehrheitlich abgelehnt wurde. Damit sind die Hoffnungen auf vorgezogene Neuwahlen im Bund wie eine Seifenblase zerplatzt.
Verstärkt wird das ganze durch die tiefe Enttäuschung darüber, dass in diesem Jahr die ganz großen Silvesterkrawalle ausgefallen sind.

[Misterfritz]

Wieso 2-fach linksaußen? Die Wagenknechtgruppe wird doch gar nicht erwähnt.

Wahrscheinlich meint er die Grünen ...

[jack000]

Verstärkt wird das ganze durch die tiefe Enttäuschung darüber, dass in diesem Jahr die ganz großen Silvesterkrawalle ausgefallen sind.

Den AfD Umfragen-Pushern wird bis zur Wahl noch viel buntes einfallen.

[aleph]

Von Rechtsaußen ist alles links ...

[sünnerklaas]

Von Rechtsaußen ist alles links ...

Man sieht es aktuell an den Reaktionen auf Grund der Mitgliederbefragung in der FDP. Die Träume von vorgezogenen Neuwahlen sind zerplatzt. Zudem weiß man - auch in der AfD - dass das Zeitfenster sehr begrenzt ist. Und dass Wahlunfragen eben nicht Wahlergebnisse darstellen. Und wenn es dann nicht mit dem von AfD und Querdenkern erhofften Generalstreik - dazu versuchen sich ja Fans Urlaub zu nehmen - klappt, werden wieder irgendwelche Deppen dabei erwischt werden, dass sie planten irgendwelche schweren und schwersten Straftaten zu behen. In der Szene haben ja inzwischen viele regelrecht mit dem Leben abgeschlossen. Meinen, nichts mehr zu verlieren zu haben.

Hier übrigens ein schwerer AfD-Fan und Deutsch-Patriot und bekennender Arbeitsloser. Inzwischen ist das 4. Kind da. Ist gut wegen Bürgergeld. Er bezieht aus "politischen Gründen" freiwillig Hartz 4/Bürgergeld. Lohnt sich für ihn. Hat er mehr Zeit für den Deutsch-Patriotischen Querdenker-Wi(e)derstand.

Aber seht, hört und staunt selbst:

[jack000]

Und dass Wahlunfragen eben nicht Wahlergebnisse darstellen.

Stimmt! Das haben wir in Bayern und Hessen gesehen. AfD war jeweils über den Umfragen.

[Dieter Winter]

Man sieht es aktuell an den Reaktionen auf Grund der Mitgliederbefragung in der FDP. Die Träume von vorgezogenen Neuwahlen sind zerplatzt.

Erstaunlich. Je länger das Ampel Drama noch dauert, um so mehr profitiert die AfD. Denen kann das Abstimmungsergebnis nur recht sein..Wobei 19% (52% bei 36% Beteiligung - 2/3 der Mitglieder ist es entweder egal, oder sie wissen selbst nicht, was besser ist) aktive Zustimmung nun nicht gerade überragend sind

[peterkneter]

Umfrage in Thüringen:

AfD 36,5%
Linke 27,0%
CDU 16,0%
SPD 7,0%
FDP 4,0%
Grüne 3,0%

https://dawum.de/Thueringen/Wahlkreispr ... 023-12-26/

weiß wirklich nicht, wie da eine Regierung zu Stande kommen soll...

[peterkneter]

Wahlumfrage in Sachsen:

AfD 37%
CDU 33%
SPD 3,0%
FDP 1,0%
Grüne 7,0%
Linke: 8,0%


https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... bbe4a93f4d

Ich nehme mal an, Kretschmer wird die verbleibende Zeit nutzen und heftigst gegen Berlin Wettern, um der AfD Wähler zu entlocken...

[Dieter Winter]

weiß wirklich nicht, wie da eine Regierung zu Stande kommen soll...

Rot-rote Minderheit, toleriert von der Union?

[Dieter Winter]

Ich nehme mal an, Kretschmer wird die verbleibende Zeit nutzen und heftigst gegen Berlin Wettern, um der AfD Wähler zu entlocken...

Dieser Zug ist imho abgefahren. Sollten die Grünen noch etwas mehr als 2 Punkte abgeben, reichen den Blaunen gut 41%.

[jack000]

Wahlumfrage in Sachsen:

AfD 37%
CDU 33%
SPD 3,0%
FDP 1,0%
Grüne 7,0%
Linke: 8,0%

Das ist ja noch krasser als in Thüringen. Ausser CDU/Grüne/Linke geht keine andere Koalition

[peterkneter]

Rot-rote Minderheit, toleriert von der Union?

bin mir sicher, dass das die CDU nicht mehr machen wird... allerdings ist es extrem bezeichnend, dass die CDU in Thüringen nicht von der Stelle kommt.
Bereits unter Mohring war die CDU ein Trümmerhaufen und Voigt konnte das nicht ändern. Die haben kein Personal, keinen Nachwuchs bei der CDU in Thüringen...

[peterkneter]

Das ist ja noch krasser als in Thüringen. Ausser CDU/Grüne/Linke geht keine andere Koalition

CUD/Grüne Minderheitsregierung unter tolerierung der Linken...

[Ebiker]

Das ist ja noch krasser als in Thüringen. Ausser CDU/Grüne/Linke geht keine andere Koalition

war da links nicht auch ne Mauer ? Alles andere als Schwarz/Blau würde den Wählerwillen negieren und die CDU noch weiter nach unten drücken. Eine AfD Alleinregierung mach ich mir aber auch nicht vorstellen.

[Bogdan]

CUD/Grüne Minderheitsregierung unter tolerierung der Linken...

https://www.wahlrecht.de/umfragen/landt ... ringen.htm

Laut neuester Umfrage bekommen die Grünen nur 4%.
Da haben CDU/SPD und Linke 41 %
und AfD 34% Da darf die SPD nicht unter die 5% Hürde fallen und Stimmen an die AfD mehr abgeben.

Ähnliches Bild ist in Sachsen, wo SPD, Grüne und FDP mit der 5 % Hürde kämpfen.

[elmore]

Wahlumfrage in Sachsen:

AfD 37%
CDU 33%
SPD 3,0%
FDP 1,0%
Grüne 7,0%
Linke: 8,0%

...

Krtechmer wird mit seinem RuZZenkurs der AfD keine Wähler abspenstig machen können.

Es ist noch nicht ausgemacht, daß die AfD noch weiter zulegt...Und wenn eine Wagenknecht-Linke antritt bzw. wieviele Stimmen sie bekommt, ist noch offen.

Die Zeichen in Sachsen sind mehr als alarmierend.

[Kritikaster]

war da links nicht auch ne Mauer ? Alles andere als Schwarz/Blau würde den Wählerwillen negieren und die CDU noch weiter nach unten drücken. Eine AfD Alleinregierung mach ich mir aber auch nicht vorstellen.

Wer sollte es denn für die Blaunen machen: Wieder so ein Nicht-Zähl-Kandidat wie beim letzten Mal, der im entscheidenden Wahlgang keine Stimme aus der eigenen Fraktion erhält, oder doch "besser" der Faschist an der Fraktionsspitze, mit dem so etwas wohl eher nicht passierte?