Russland greift die Ukraine an

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Darkfire
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Bobo hat geschrieben: Sonntag 7. Juli 2024, 09:03 Was gibt es daran auszusetzen? Es gibt nicht den geringsten Grund dafür, warum dann nach Jahrzehnten auch mal die USA von den deutlich gestärkten Verbündeten im zivilisierten Europa profitieren sollten.
Wie auch die EU wird auch die USA, gerne durch die lokale Politik als Feindbild aufgebaut.
Damit kann man so herrlich von dein eigenen Fehlern ablenken.
Man pflanzt in den Köpfen ein, daß hinter alles was nicht so im eigenen Land läuft die böse USA steckt die im Hintergrund alles beherrscht und der Ursprung so mancher Verschwörungstheorie ist.

Was wie ein lächerlicher Nonsens das ist sieht man schon an der Existenz eines Trumps, unter dem sich die Politik mal eben um 180 Grad wenden kann.

Gäbe es diese riesig allmächtige Verschwörung in den USA, wie man so gern unterstellt, wie wäre es dann möglich das ein Trump an die Macht gekommen ist ?

Es gibt viele unterschiedliche Interessen in der USA, aber deren Hauptaugenmerk ist nicht die Eroberung neuer Territorien,
so wie im russischen Imperialismus zur Zeit sondern tatsächlich Gewinnmaximierung.
Im Interesse der USA ist Handel und Gewinnmaximierung.
Dazu braucht man Partner, Verbündete und manchmal auch eine Koalition der Willigen.

Aber das Primäre Interesse der USA dabei ist immer die Befriedung mancher Weltgegenden und danach zieht man sich wieder zurück.

Man darf die USA nicht für einen Selbstlosen Partner halten, aber deren Politik wird in der Regel von den Menschen dahinter getrieben
und deren Macht ist extrem Wechselhaft.
Ein kleines Beispiel, würde es Russland gelingen Karkiew zu erobern und sie dort Bilder liefern wie aus Butcha,
würde dieses das Klima gegen Russland massiv verändern und würde wirken wie ein Perl Habor.

Im Moment sind auch unsere Politiker im, ok lasst es köcheln und so ein wenig vor sich hin schwelen.
In viele Köpfen unserer Politiker, ist die Situation noch so weit unter Kontrolle das man sich lieber um seine eigenen Wahlchancen kümmert.
Also besser nichts machen und irgendwie versuchen die eigene Macht abzusichern.

Man gibt der Ukraine gerade das was sie so brauchen, aber nicht mehr und sollte sich die Situation dramatisch ändern, rafft man sich halt doch zu irgendwas grundlegendem auf.

Die Menschen auch in Europa kennen nur diese Situation, es herrschte Jahrzehnte lang Frieden.
Unser System ist in einer Krise, ich gebe das zu.
Es kam zu massiven Schräglagen und es muss sich massiv etwas ändern.
Ganz extrem offensichtlich wurde dieses, nach dem Zusammenbrauch der Sowjetunion und der grosse Feind im Osten viel weg.

Damals als das Ende der Geschichte und der totale Triumph des Kapitalismus ausgerufen wurde, brauchte man viele Menschen einfach nicht mehr.
Zuvor musste man sie bei Laune halten, denn diese müssen ja die Russen aufhalten.

Menschen waren keine Verbündeten mehr gegen die Russen, sondern viele waren nur noch mehr oder weniger aktive Produktionsfaktoren.
Man fing an die Teile der Gesellschaft immer stärker gegeneinander auszuspielen und sorgte dafür das immer Mehr Geld von unten nach oben wanderte.

Viele Menschen fühlten sich von denen da oben im Stich gelassen.
Dann kam noch das Internet und plötzlich fanden auch die krudesten Verschwörungstheoretiker schnell Freunde.
Für mich ist die Situation sehr wohl mit der von Weimar vergleichbar,
in der immer stärkere Zentrifugalkräfte die Krisen geplagte Republik auseinander rissen.

Wenn man heute von einem Hitler hört, denkt man an KZ und Stalingrad etc.
Aber der Weg dahin wurde nie gross behandelt und man schüttelte Wenn schon,
nur die Köpfe über die Menschen damals und wie dumm sie waren.

Man sagte Hitler war einmalig und solange keiner ein Hackenkreuz trägt wäre alles im Griff.
Dabei wussten damals schon viele, wenn diese Monster in der Geschichte wiederkommen, dann werden sie behaupten sie kämpfen gegen die Nazis.

Die Mechanismen wie ein Diktator eine Autokratie an die Macht kommt, ziehen sich aber schon seit Jahrtausenden durch die Geschichte der Menschelt.

Schon Cäsar kam mit diesen Mechanismen an die Macht und auch dieser hat ganze Völker abgeschlachtet, wird aber heute als Vorbild gesehen.

Die Menschen sind einfach so gemacht, daß sie in Krisenzeiten sich gern hinter starken Männer versammeln.
Cäsar, Napoleon, Hitler, Stalin, die Liste lässt sich beliebig fortführen.
Auch ein Putin hat diese Mechanismen erkannt.
Er braucht nicht beliebt zu sein, es reicht vollkommen wenn es einfach genügend Chaos um sich herum gibt und er über eine monopolisierte Propaganda verfügt.
Egal was passiert, es wird immer alles so dargestellt wie es für ihn nützlich ist.

Seine Anhänger ob sie ihn jetzt lieben oder hassen, wollen das er recht hat.
Man sucht sich immer genau das heraus, was einem gerade passt.

Antrieb vieler dieser Putinbeführworter ist dieses, „Es muss endlich etwas passieren, so kann es nicht weitergehen“.
Man muss Putin dabei nicht mögen, oft hofft man auch einfach nur das man in dessem Windschatten selbst irgendwie an die Macht kommt.

Höcke und Wagenknecht sind perfekte Beispiele dafür.
Sie hätten schon beweisen können das sie die Situation für die Menschen verbessern wollen
und dann daran auch arbeiten können.
Aber man will viel lieber die Situation noch populistisch eskalieren.

Ein Hitler hat kurz vor dem „Röhmputsch“, noch auf Augenhöhe mit seinen lieben Arbeitern,
von denen er ja auch immer ein Teil war, Reden gehalten und saß kurz danach mit den Köpfen der deutschen Industrie zusammen
und sie planten wie sie genau diese Enthaupten könnten.

Man braucht die Menschen als Wahlvieh und wenn man an der Macht ist frisst die Revolution gern ihre Kinder.

Nun da sind sie wieder, die Stimmen „Es muss sich was ändern“.
Auch hier im Forum.
Es wird ganz nett geschrieben, man redet von Logik, verharmlost, frisst Kreide
und gibt sich gerne als Freund er Ukraine etc,
aber die komplette Agenda die man abarbeitet,
zeigt in eine vollkommen andere Richtung.
Wie schon ein Hitler, oder Stalin, welche sich so gerne Volksnah zeigten,
konnte man sehr gut sehen wie extrem Menschenverachtetent diese Ziele eigentlich sind.

Diese Wandel denn man gern will, würde auf den Rücken der Menschen ausgetragen werden.
Einer der grössten Wandel denn es in Deutschland gab, war der Dreißigjährige Krieg und als die Fürsten sich dann auf eine neue Grundordnung einigten,
war Deutschland in weiten Landstrichen entvölkert.
Es werden immer die einfachen Menschen sein, welche für diese „Höhere“ Ziele bluten müssen.
Genau das würde es auch bedeuten wenn man in Deutschland einen Systemwandel weg von den USA als Verbündeten, hin zu einem Imperialistischen Russland unter dem Putinsystem vollziehen will.

Dabei kommt die Gefahr nicht wirklich von der Russischen Armee, sondern aus diesem Satz, „Es muss sich was ändern“ Egal wie.

Würde es die Eu und die Nato wirklich zulassen, daß ein Putin als grosser Sieger aus der Ukraine hervorgeht,
egal wie dieser diese Situation bewirkt und dabei muss es nicht mal durch militärische Siege sein,
würde das ein Dominoeffekt bewirken, der letztendlich uns wirklich ins Chaos stürzen könnte.
Dieses sieht ein Putin und viele seiner Anhänger und „Verbündete“ wie Wagenknecht, Höcke, oder auch eine Le Pen oder ein Trump.
Es ist nicht das russische Militär das uns gefährdet.
Es sind diese gossen und kleinen Stimmen die uns einreden, wählt Höcke, wählt Wagenknecht, denn es muss sich was ändern egal wie.
Zuletzt geändert von Darkfire am Sonntag 7. Juli 2024, 16:04, insgesamt 1-mal geändert.
Ove Haithabu
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ove Haithabu »

Lungeo hat geschrieben: Samstag 6. Juli 2024, 16:56 (...)
Was wäre, wenn sich die EU von beiden abkapseln würde, also
Unabhängigkeit von Russland, aber auch von USA und dann noch auch von China?
(...)
Egal wie man es dreht oder deutet, eine EU-NATO ohne die USA ist für Europa in jedem Szenario ungünstiger als eine NATO mit den USA.

Eine Abkapsung Europas von den USA ist genau das, was China und Russland wollen. Allein daran kann man schon sehen wie vorteilhaft das für Europa sein würde.
Michael_B
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Michael_B »

Darkfire hat geschrieben: Samstag 6. Juli 2024, 16:29 Es gibt viele, auch unter denen welche in diesem Forum schreiben, welch die Ziele die eine Sarah Wagenknecht recht offen verfolgt, teilen.
(Fullquote)
Sehr guter Text, daher Fullquote. Sehe auch sehr düstere Zeiten auf uns zukommen.

Aber es gibt auch Hoffnung. In GB sind jetzt die Linken wieder in der Regierung. Bin zwar kein Linker, aber es zeigt, dass Das Pendel auch wieder umschlagen kann. Mal sehen, was heute in Frankreich passiert. Um 20 Uhr wissen wir mehr.

Ist nicht OT, denn die westliche Unterstützung für die Ukraine ist für deren Abwehrkampf gegen den russischen Überfall elementar wichtig.
Panarin
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

NicMan hat geschrieben: Freitag 5. Juli 2024, 20:56 Wir haben neue statistische Schätzungen zu den russischen Verlusten. Das Online-Portal Mediazona hat die Zahl der festgestellten russischen Todesfälle (ohne die "Separatisten" der DNR/LPR) auf mindestens 58.207 erhöht. Das sind aber nur die definitiv und konservativ bestätigten Fälle. Die Auswertungen auf russischen Friedhöfen sowie Schätzungen der Rosstat-Daten und inheritance Files legen 120.000 tote russische Soldaten nahe (CI 95%: 104.000 -144.000). Hinzu kommen etwa 25.000 Tote auf Seiten der DNR/LPR. Das sollte die gesamten russischen Tote in Richtung von 145.000 bringen. Bei einer konservativen Annahme von 1,7 Schwerverletzten auf jeden Toten ergeben sich daraus russische Verluste seit Kriegsbeginn in Höhe von fast 400.000.

https://en.zona.media/article/2022/05/11/casualties_eng

Die Methodologie wird dort ebenfalls sehr gut erklärt. Da hat man wohl einen vernünftigen Statistiker ran gelassen ;)
Wenn man die Mittel- und Leichtverwundeten mitzählt, dürften es an die 600.000 Verluste gegeben haben. Diese können aber nach der Heilung zurück an die Front. Die Russen schicken ja selbst Verwundete mit Krücken zurück in den Kampf.
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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Lungeo hat geschrieben: Samstag 6. Juli 2024, 16:56 nur kurz dazu....

Das ist Schwarz-Weiß-Denken.... - entweder-oder.

Nur kurz dazu- es gibt bei dem aktuellen Krieg zwischen Russland und der Ukraine keinen Mittelweg. Und das Du die NATO gerne weg hättest ist ja nicht zum ersten Mal angekommen. Was ist da Schwarz -Weiß denken, wenn Du es so tippst nicht nur einmal :rolleyes:





Nein es gibt noch einen Mittelweg.
Was wäre, wenn sich die EU von beiden abkapseln würde, also
Unabhängigkeit von Russland, aber auch von USA und dann noch auch von China?
Nö das wäre das DÜMMSTE was man machen könnte. Zudem würden wenn nur Russland und China aktuell profitieren. Wäre dann viel einfacher mit Gewalt vorzugehen für seine Ziele. Das die EU ihre Postion stärken muss ist eigentlich eh überfällig-
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Neandertaler
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Neandertaler »

https://www.n-tv.de/ticker/Niederland-s ... 69830.html

Wie schon in Italien scheint auch in den Niederlanden ein politisches Rechtsruck keineswegs mit einer Annäherung an Putin einzugehen.
Das Schein mir doch eher eine Spezialität der deutschen AfD zu sein.
Ich bin linksliberal, ich habe mich testen lassen.
roli
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von roli »

Neandertaler hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 06:03 https://www.n-tv.de/ticker/Niederland-s ... 69830.html

Wie schon in Italien scheint auch in den Niederlanden ein politisches Rechtsruck keineswegs mit einer Annäherung an Putin einzugehen.
Das Schein mir doch eher eine Spezialität der deutschen AfD zu sein.
Natürlich.
Aber selbst in der AFD ist nicht jeder ein Putinfreund.
Propaganda. von Links.

In Frankreich traue ich das eher den Kommunisten zu. Dem neuen Lins-Bündnis.
Wir werden sehen.
Alleine der Gedanke, sich Russland anzunähern und weg von den USA.
Was ein Bullshit.
Was hab ich mich diesbezüglich schon auf FB mit diesen Spezialisten angelegt.
Weiß aber nicht, ob die Links oder Rechts waren.
Sind sogar vom System Nord-Koreas überzeugt.
Ei ei ei ei ei. Und noch ein Ei.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

roli hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 07:08 Natürlich.
Aber selbst in der AFD ist nicht jeder ein Putinfreund.
Propaganda. von Links.

In Frankreich traue ich das eher den Kommunisten zu. Dem neuen Lins-Bündnis.
Wir werden sehen.
Alleine der Gedanke, sich Russland anzunähern und weg von den USA.
Was ein Bullshit.
Was hab ich mich diesbezüglich schon auf FB mit diesen Spezialisten angelegt.
Weiß aber nicht, ob die Links oder Rechts waren.
Sind sogar vom System Nord-Koreas überzeugt.
Ei ei ei ei ei. Und noch ein Ei.
Da hast du mit Sicherheit recht! Es ehrt dich, aber es macht keinen Sinn, mit diesen Leuten zustreiten. Deren Reaktionen erfolgen mehrheitlich weniger aus Überzeugung denn aus Trotz! Letztere zeichnen sich i. d. R. durch radikale aber argumentfreie Reaktionen aus.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Putin scheint kein guter Schachspieler zu sein, also mögliche Reaktionen auf eigene Aktionen einschätzen zu können.
Angriffe auf Putins Kampfjets: Ukraine-Verbündeter spielt entscheidende Rolle
Kiew/Seoul – Die Ukraine könnte auf eine Partnerschaft mit Südkorea hinarbeiten. Mit dem neuen Pakt zwischen Russlands Machthaber Wladimir Putin und dem nordkoreanischen Diktator Kim Jong-un wächst diese Überzeugung unter Politik- und Militärexperten. Absichtsbekundungen in diese Richtung gibt es bereits. Dabei könnten Waffenlieferungen aus Südkorea im Ukraine-Krieg tatsächlich ein wichtiger Meilenstein sein.
https://www.merkur.de/politik/ukraine-k ... 72971.html
Hat Putin wirklich geglaubt, dass Seoul die Füsse still hält?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Misterfritz hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 08:54 Putin scheint kein guter Schachspieler zu sein, also mögliche Reaktionen auf eigene Aktionen einschätzen zu können.


Hat Putin wirklich geglaubt, dass Seoul die Füsse still hält?
Oder auf Drohungen was gibt :)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Europa2050 »

Misterfritz hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 08:54 Putin scheint kein guter Schachspieler zu sein, also mögliche Reaktionen auf eigene Aktionen einschätzen zu können.


Hat Putin wirklich geglaubt, dass Seoul die Füsse still hält?
Südkorea wird sicher nicht tatenlos zusehen, dass putin Kim mit Unterstützung befähigt, eine realistische Gefahr für das Land zu werden. Und am Ende noch zu ermuntern, loszuschlagen, damit die Verwirrung im Westen noch größer wird. sozusagen Hamas 2.0.

Südkorea macht das einzig Vernünftige - drohen. Etwas, was wir von Anfang an verpennt haben.
Und klare Ansagen: Wenn putin Kim „einen Stein in den Garten wirft“, lässt Südkorea die Ukraine ein paar Raketen in Putins Garten werfen. Und wenn nicht, dann nicht. Da wird putins Freude an Kim doch gleich geringer…

Wir tun wirklich viel für die Ukraine, unbenommen - aber viel verpufft eben auch, weil wir unser Potenzial nicht politisch einsetzen.

Klare Ansagen:
- putin, wenn Du Dich nicht sofort aus Charkiv zurück ziehst, geben wir Russland zum Beschuss frei,
- putin, wenn Du nicht sofort mit dem Terrorbomben aufhörst, gibt es Taurus.
- putin, …

Da hätte man in den letzten 2 1/2 Jahren viel verhindern können - am Besten gleich im Februar 22 mit massiven Drohungen (da hätte vielleicht schon die Drohung mit dem gereicht, was man ein halbes Jahr später eh gemacht hat), im Zweifelsfall, ohne es wirklich tun zu müssen.

Aber da hätte man Eier gebraucht…
Synonym für Mörder: Russland
Synonym für Verräter: USA

Kyiv still stands, but Washington has fallen :(
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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Europa2050 hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 09:38 Südkorea wird sicher nicht tatenlos zusehen,

Aber da hätte man Eier gebraucht…
Guter Beitrag, trifft ins Schwarze. Möchte aber anmerken via Bestellungen für andere Länder und dann in die Ukraine passiert schon unter dem Radar.
Aber wenn natürlich Südkorea ganz offen agiert- für die Ukraine wäre das ein Segen. Für die Ukraine der einzige Vorteil das Putin und Co sich oft sehr überschätzen.


Putin und Clique kopieren jetzt Stalin langsam komplett :p

In der Russischen TASS RU zu lesen ist :.......also ungefäühr.......Industrie- und Handelsminister kündigt die Umstellung der Produktion im Verteidigungssektor an, in den Modus des strengen Projektmanagements im Maßstab des ganzen Landes

Quellen nicht enthalten. Da Fremdsprache. Kann Ich aber liefern per PN


--------------------------------------------------------------------------
Industrie- und Handelsminister kündigt die Umstellung der Produktion im Verteidigungssektor an, in den Modus des strengen Projektmanagements im Maßstab des ganzen Landes. Oder einer Art Planungsmodus wo Pflicht ist. Es wird also Deadlines geben. Wie die Unternehmen das umsetzen ist deren Problem.

Wenn ein Unternehmen die Deadlines nicht erreichen drohen Strafe wie Enteignung. Das Projektmanagement oder die Planung der Projekte, folgt einem großen staatlichen Plan dar,. Dieser legt fest das bis Stichtag X die Lieferung da sein muss und alles auch als Zulieferer in einer Taktung läuft.


----------------------------------------------------------------

Putin Russland entdeckt die Planwirtschaft wieder als ganz neues Mittel . Mit der Ernenung von Belousov war das absolut zu erwarten. Seiner Meinung muss es wie oben laufen. Und läuft doch so gut. Warum dann mehr Steuern ? Mehr Beschlagnahmen usw.....


Ach nebenbei noch ein Beispiel wie gut Russland neu produziert.

Auswertung von Satellitenbildern und anderen Quellen zeigen bei einem Depot , dass Russen alle Rohre von eingelagerten Giantsit-S Panzerbaubitzen massenhaft ausgebaut haben. Jetzt war gedacht die Panzerbaubitzen mobil zu machen :D :p Ups.

Neben den Rohren fehlen soviel weitere Teile das man besser neu baut :p Sabotage !!! Dumm nur das der Kreml selbst die Anweisung gab was brauchbar ist für den Ersatz usw. zu liefern


Eine der möglichen Bildquellen LS...


Ich ahne was noch gleich kommt. Wo sieht man das die Rohre fehlen. Schaut mal in meiner Quelle die Bilder an. Auf den einen Bilder sieht man viel mehr Material noch und die Geschütze mit dem weißen Überzug auf der Mündung größtenteils.

Auf den anderen Bilder fehlen sie eindeutig sowie Lücken erkennbar. Gibt Bilder mit besseren Auflösungen, kann Ich aber nicht posten aus verschiedenen Gründen wie das die nicht wenig Geld kosten und eine Verbreitung so nicht ratsam wäre.



Fun Fact am Rande. Lada kann immer weniger produzieren. Die Serie NIVA gestoppt, weil Zulieferteile fehlen. Im Aero Bereich auch hetfige Probleme, dito Radar.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Panarin hat geschrieben: Sonntag 7. Juli 2024, 17:52 Wenn man die Mittel- und Leichtverwundeten mitzählt, dürften es an die 600.000 Verluste gegeben haben. Diese können aber nach der Heilung zurück an die Front. Die Russen schicken ja selbst Verwundete mit Krücken zurück in den Kampf.
Ja, je nachdem wie man zählt sind da noch ganz andere Zahlen möglich. Die höchste Schätzung, welche ich bisher sah geht von 782.000 russischen Verlusten aus. Dazu diesen Paywall-Artikel: https://www.economist.com/graphic-detai ... in-ukraine

Das kommt mir einen Ticken zu hoch vor. Allerdings sind die von mir zitierten Mediazona-Daten sehr sehr konservativ in ihrer Schätzung. So oder so: Wenn der Krieg so weitergeht, dann werden wir insgesamt (Ukraine + Russland) eine Million getötete oder Verwundete überschreiten.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Europa2050 hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 09:38

Klare Ansagen:
- putin, wenn Du Dich nicht sofort aus Charkiv zurück ziehst, geben wir Russland zum Beschuss frei,
- putin, wenn Du nicht sofort mit dem Terrorbomben aufhörst, gibt es Taurus.
- putin, …

Da hätte man in den letzten 2 1/2 Jahren viel verhindern können - am Besten gleich im Februar 22 mit massiven Drohungen (da hätte vielleicht schon die Drohung mit dem gereicht, was man ein halbes Jahr später eh gemacht hat), im Zweifelsfall, ohne es wirklich tun zu müssen.

Aber da hätte man Eier gebraucht…
Richtig und das muss man nicht an die grosse Glocke haengen, das vermittelt man ueber diplomatische Kanaele und gleichzeitig macht man dies Xi und Co klar.

Solange Putin nicht kapiert das sein Russland Truemmerland wird wenn er sich nicht zurueckzieht und seine "Freunde" nicht begreifen das es in ihrem eigenen Interese ist Putler nicht zu unterstuetzen (ausgenommen dem kleinen Dicken aus Nordkorea, der in eine geschlossene Anstalt gehoert und nichts kapiert), wird diesr Krieg sich hinausziehen zum Leiden der Ukraine
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von streicher »

Russland beschießt die größte Kinderklinik in Kiew mit einer Rakete.
12:08 Uhr: https://www.zeit.de/politik/ausland/ukr ... s-liveblog
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von streicher »

Lungeo hat geschrieben: Samstag 6. Juli 2024, 16:56 Nein es gibt noch einen Mittelweg.
Was wäre, wenn sich die EU von beiden abkapseln würde, also
Unabhängigkeit von Russland, aber auch von USA und dann noch auch von China?

EU hat auf jeden Fall das Potential, eine eigene NATO bzw. EU-Eingreiftruppe aufzubauen, auch in anderen
Bereichen könnte die EU unabhängiger von USA, RU und China werden.
Sich selbst aufzustellen ist immer ratsam. Und eine Allianz zu bilden, ist hilfreich. Und das sollte die EU durchaus weiterhin. Nicht umsonst geht die Ukraine auf beide zu: Auf die EU und auf die USA. Russland und die VR fallen verständlicherweise unter den Tisch.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Nightrain »

Lungeo hat geschrieben: Samstag 6. Juli 2024, 16:56 Nein es gibt noch einen Mittelweg.
Was wäre, wenn sich die EU von beiden abkapseln würde, also
Unabhängigkeit von Russland, aber auch von USA und dann noch auch von China?
Das entspricht dann ja auch genau der russisch-chinesischen Militärstrategie. Die EU und die USA auseinanderdividieren, damit sich sich dann Russland um Europa und China um USA/Asien kümmern können.

Welche Länder in der EU sollten beispielsweise über 5000 Flugzeuge betreiben, um den Rückzug der USA auszugleichen? Wer in Europa ist bereit 1000 einsatzbereite Interkontinentalraketen zu stationieren? Ist man in Deutschland bereit von 250 wieder auf 2000 Leopard Kampfanzer aufzurüsten?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Eiskalt »

Russland greift Kinderkrankenhaus an:

https://www.bild.de/politik/ausland-und ... 6554d90bed

Diese kranken Barabaren.
Was sagen denn die Putinversteher dazu?
Sarah Wagenknecht, AfD, Mützenich?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kritikaster »

Eiskalt hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 14:49Diese kranken Barabaren.
Was sagen denn die Putinversteher dazu?
Sarah Wagenknecht, AfD, Mützenich?
Alles Selenskis und des Westens Schuld: Die hätten schließlich schon längst "Frieden" haben können.

Geht ganz einfach: Man muss sich bloß dem Kremlfaschisten und seinen Expansionsgelüsten unterwerfen. :x
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Eiskalt »

Kritikaster hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 14:56 Alles Selenskis und des Westens Schuld: Die hätten schließlich schon längst "Frieden" haben können.

Geht ganz einfach: Man muss sich bloß dem Kremlfaschisten und seinen Expansionsgelüsten unterwerfen. :x
Alle diese Leute, Wagenknecht, AfD, Mützenich, Stegner diese Hack***** die damals die Emma rausgebracht hat....
Alle die so denken sind das Allerletzte.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Eiskalt hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 14:49 Russland greift Kinderkrankenhaus an:

https://www.bild.de/politik/ausland-und ... 6554d90bed

Diese kranken Barabaren.
Und behaupten noch, dass Trümmer der Abwehrraketen das Kinderkrankenhaus zerstört hätten.
Soll die Ukraine seelenruhig zusehen, wie die Russen ihre Städte zerbomben?
+++ 15:24 Selenskyj: "Was für ein Zynismus, den die Mistkerle im Kreml an den Tag legen" +++
Präsident Selenskyj reagiert wütend auf russische Behauptungen, ein Flugabwehrfehler sei für die Schäden an einem Kinderkrankenhaus in Kiew verantwortlich. "Was für ein Zynismus, den die Mistkerle im Kreml an den Tag legten, dass es angeblich die ukrainische Flugabwehr und kein gezielter Raketenschlag war", sagt der ukrainische Staatschef auf einer Pressekonferenz mit dem polnischen Regierungschef Donald Tusk in Warschau. Selenskyj dankt allen, die Videos ins Internet gestellt haben, "auf denen konkret zu sehen ist, dass es nicht nur ein Teil der einen oder anderen Rakete ist, sondern ein direkter Raketenschlag ist, mit dem viele Menschen getötet und verletzt wurden". Zuvor hatte das russische Verteidigungsministerium in einer Erklärung behauptet, dass eine vom Stadtrand abgefeuerte Flugabwehrrakete die Schäden verursacht habe.
https://www.n-tv.de/politik/16-39-Brand ... 43824.html
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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JJazzGold
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von JJazzGold »

Eiskalt hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 14:49 Russland greift Kinderkrankenhaus an:

https://www.bild.de/politik/ausland-und ... 6554d90bed

Diese kranken Barabaren.
Was sagen denn die Putinversteher dazu?
Sarah Wagenknecht, AfD, Mützenich?
Gezielt krebskranke Kinder töten lassen.
Wer mit einem solchen Monster paktieren will, der hat in meiner Zivilisation nichts verloren.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Herbert183 »

Eiskalt hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 14:49 Russland greift Kinderkrankenhaus an:

https://www.bild.de/politik/ausland-und ... 6554d90bed

Diese kranken Barabaren.
Was sagen denn die Putinversteher dazu?
Sarah Wagenknecht, AfD, Mützenich?
Ich biete mal einige Varianten an:
- war gar nicht Russland (false flag), weil Russland aus humanitären Gründen die Zivilbevölkerung schont
- selbst schuld, die Rakete wurde durch die Ukraine abgelenkt vom eigentlichen militärischen Ziel
- die feigen Ukraine-Schw... haben im oder am Krankenhaus Raketen gelagert oder Drohnen gebaut, deswegen war es ein legitimes Ziel
- wir haben schon von Anfang an Friedensverhandlungen gefordert, um endlich dieses sinnlose Sterben zu beenden. Aber der Westen will ja die Ukraine bis zum letzten Kind verheizen
Zuletzt geändert von Herbert183 am Montag 8. Juli 2024, 17:21, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Nightrain »

Misterfritz hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 16:59 Und behaupten noch, dass Trümmer der Abwehrraketen das Kinderkrankenhaus zerstört hätten.
Soll die Ukraine seelenruhig zusehen, wie die Russen ihre Städte zerbomben?
Die Russen spiegeln jedes Verbrechen, das sie selbst begehen. Kaum eine Woche, nachdem Russland Raketen mit Clustermunition auf ukrainische Städte geschossen hatte, wurden dann plötzlich Krimurlauber am Strand angeblich von ukrainischer Clustermunition getroffen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Herbert183 »

Absurd hat geschrieben: Samstag 6. Juli 2024, 13:29 Er wird gewinnen und dann entscheidet er z.B. so wie Le Pen:
     "Le Pen plädierte dafür, der Ukraine die Erlaubnis zu entziehen, französische Waffen gegen die Russische Föderation einzusetzen"
https://www-eurointegration-com-ua.tran ... _tr_pto=sc
und noch 'ne russophile Hoffnung zerstoben! Le Pen hat eine hübsche Abfuhr von den französischen Wählern bekommen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Absurd »

Die russophile Hoffnungen von AFD und BSW werden aber dann spätstens von Trump wieder beflügelt.

Während Estland 0,25% des BIP (also nur einen kleinen Bruchteil des 2% Nato-Zieles) für die Ukraine auszugeben fordert gibt Putin mehr als
7,1% seines BIP für den Krieg aus. Was für ein irrsiniges Fehlverhältnis was dem Westen und allen hier einen kompletten Realitätsverlust ausstellt! :mad2:
Nie und Nimmer kannn die Ukreaine bei dieser marginalen Unterstützung ihre Gebiete zurückerobern.

Und die Micro-Sanktiönchen bewirken erst recht nichts (abgesehen davon, dass noch nie in der Geschichte des Universums ein Krieg durch Sanktionen gewonnen wurde):
      Experten: Sanktionen beeinträchtigen Russlands Kriegsfähigkeiten kaum
      Zu diesem Schluss kommt ein Forschungsprojekt von vier Instituten, darunter das Münchner Ifo und das IfW in Kiel, für das Bundeswirtschaftsministerium.
      "Die Wirtschaft des Landes wächst angesichts des Rüstungsbooms momentan kräftig...

https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... Sanktionen
                   Nicht die Migration ist die Mutter aller Probleme sondern es sind die Grenzen/der Nationalismus...
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Herbert183 hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 17:29 und noch 'ne russophile Hoffnung zerstoben! Le Pen hat eine hübsche Abfuhr von den französischen Wählern bekommen.
Und so wird es ziemlich allen gehen, die auf tumbes Ausländer raus und Putin muss geholfen werden setzen..Zivilisation, Demokratie und Wehrhaftigkeit gegen rückständige Barbaren Völker schließen einander nicht aus.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Herbert183 »

Absurd hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 18:41 Die russophile Hoffnungen von AFD und BSW werden aber dann spätstens von Trump wieder beflügelt.
...
Die Hoffnung stirbt zuletzt ...
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Entsetzen nach russischem Raketentreffer auf Kinderkrankenhaus
»Angriffe, die durch nichts zu rechtfertigen sind«: Russlands Luftangriff auf ein Kinderkrankenhaus sorgt international für Empörung. In Moskau spricht man von »Hysterie«, Präsident Selenskyj droht mit Vergeltung.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... f55918cb1c


Was muss noch an ruZZischen Verbrechen passieren bis die internationale Gemeinschaft die Ukraine so staerkt, das sie diese Verbrecherbande weit hinter ihre Grenzen vertreibt
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Herbert183 hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 23:54 Die Hoffnung stirbt zuletzt ...
Ich denke ist eher wie mit England im 2WK- der Terror mit den Angriffen wird nicht zur Kapitulation der Ukraine führen und Support gibt es weiterhin.

Das manche Zäpfchen spielen wollen oder Hysterie verbreiten wollen ist ja nicht neu. Ob Angst beim betreffenden User wirklich eine Motivation ist stell Ich offen in Fragezeichen. Diskussion auch nicht möglich. Message verbreiten. X-Fachleute, Medien usw. berichten die Sanktionen wirken. Gezielt die eine Meldung rausgesucht und schön entsprechend darstellen.

Ohne Sanktionen könnte Russland wirklich mehr produzieren in Teilen. Aber gut wenn Absurd wirklich so denkt, seine Sache. Ich nehm Ihm es nicht mehr ab nur aus Angst so zu tippen.

Ach an Absurd selbst:


Zitat:

Kriegsaufträge treiben den Boom der russischen Industrie. Langfristig wird Russland so jedoch nicht erfolgreich wirtschaften können, Kremlherrscher Wladimir Putin treibt sein Land in eine immer größere Abhängigkeit von China

Über ein Detail ärgerte sich Russlands Ministerpräsident Michail Mischustin bei dem Termin im Mai besonders. Die Vorstellung der wiederbelebten russischen Marke Wolga sollte ein Triumph sein. Aber: das Lenkrad! Es stammt aus keinem „vaterländischen“ Betrieb, sondern aus der Volksrepublik China. Womit bei der neuen Wolga-Limousine nun erst einmal gar nichts aus russischen Werken stammt – bis auf das Emblem mit dem stolzen Hirsch.
https://www.capital.de/wirtschaft-polit ... 49854.html



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RuZZland ist eben auch nur ein Terror und Agressorland. Solche Angriffe sind Absicht. In allen Konflikten bisher zu sehen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von JJazzGold »

Man beachte die Reihenfolge. Orban besucht Putin. Russland überzieht die Ukraine mit Bombenhagel.
Hat Orban Putin erzählt, die EU wäre es allmählich müde die Ukraine zu unterstützen?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Absurd hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 18:41 Die russophile Hoffnungen von AFD und BSW werden aber dann spätstens von Trump wieder beflügelt.
Mach dich mal locker. Weder AFD noch BSW werden die Macht in diesem Land übernehmen. Das ist schon mal sicher. Du fällst auf eine Medien Show rein. Auch Trump ist noch nicht gewählt. Zudem ist keineswegs klar, wie er sich ohne Wahlkampf positionieren würde. Aus seiner Präsidentschaft Hoffnung für Russland zu schöpfen, ist ziemlich einfältig.

Die Reps, letztlich wegen Trump, haben bereits die Waffenlieferungen blockiert. Richtig? Diese Zeit verursachte in Europa einen Schub bezüglich der Rüstung. Europa hat einiges unternommen, um eine seinerzeit mögliche Blockade durch Trump und seine Republikaner so gut als möglich abzufangen. Unter anderem wurde die wichtigste Hürde für Munitions produktion bei uns beseitigt und die Steigerung in allen Bereichen angegangen.

Noch wichtiger und von der russ. Propaganda konsequent ausgeblendet ist die republikanische Kehrtwende! Als den Republikanern klar wurde, welche Konsequenzen ihre Blockade für die Ukraine und damit letztlich auch für die USA und Europa haben würde und dass Europa diese nicht allein Trump sondern auch den Republikanern als neuerlichen Verrat an Verbündete anlastete, erfolgte die Kehrtwende, also das Ende der Blockade und die Waffen rollten wieder.

Das wird sich auch unter einem NUR möglichen Präsidenten Teump nicht ändern! Wer das nicht erkennt, vergeudet seine Zeit, wenn er sich darüber Gedanken macht. Und dann wäre da noch die Widersinnigkeit dieser Gedankenspiele hervor zu heben!

Gemeint ist, wenn Ruzzland doch sooo übermächtig und unerschöpflich an Waffen und Material aller Art ist und die Wirtschaft brummt, warum wird über diese peinliche ruzz. Hoffnungen denn bitte so viel schwadroniert?

Wieso wird trotz des unermüdliche Widerkäuen dieser Themen das darin verborgene und überdeutliche ruzz. Eingeständnis übergangen, dass die Erfüllung dieser absurden Hoffnungen für Ruzzland überlebenswichtig sind? Der Umkehrschluss ist für alle erkennbar zwingend! Zerfällt das Bündnis nicht, und das wird es nicht, ist Ruzzlands Niederlage unabwendbar!


Während Estland 0,25% des BIP (also nur einen kleinen Bruchteil des 2% Nato-Zieles) für die Ukraine auszugeben fordert gibt Putin mehr als
7,1% seines BIP für den Krieg aus. Was für ein irrsiniges Fehlverhältnis was dem Westen und allen hier einen kompletten Realitätsverlust ausstellt! :mad2:
Nie und Nimmer kannn die Ukreaine bei dieser marginalen Unterstützung ihre Gebiete zurückerobern.
Jetzt wird es lächerlich! Du nimmst Estland, ein Land mit gerade mal 1,3 Mio. Einwohnern zum Maßstab für Ruzzlands Wohlergehen? 😂 Gerade das Putin so viel Geld ausgeben muss, um nicht direkt unter zu gehen, garantiert Ruzzlands Fall. Jeder Rubel, der in die Kriegswirtschaft fließt, fehlt in der Privatwirtschaft. So brach auch der ruzz. Fahrzeugbau erst kürzlich weiter ein.

Und die Micro-Sanktiönchen bewirken erst recht nichts (abgesehen davon, dass noch nie in der Geschichte des Universums ein Krieg durch Sanktionen gewonnen wurde):
Die "Microsanktionchen" zwangen Putin erstmals seit seiner Regierung von einem bis dahin auch von Ruzzland isolierten Diktator (Nordkorea) zu kriechen und um Waffen Hilfe zu bitten. Da kannst du die von dir erwähnten Experten dorthin sortieren, wo die Sonne nicht scheint. Wir kommen mit den Sanktionen bestens klar und haben alle Zeit der Welt, ihnen jede notwendige Zeit zu geben, sich zu prächtvollen Blüte zu entwickeln.

Wie kriegsfähig Ruzzland heute in drei Jahren sein wird, ist vollkommen irrelevant. Jede verkackte Miliz irgendwo auf der Welt mit schrottigen Waffen ist kriegsfähig. Dazu braucht man nur drauf los ballern. Im Mittelpunkt steht die Fähigkeit einen Krieg zu gewinnen, die gesteckten Ziele zu erreichen. Davon ist Ruzzland so weit entfernt wie die Erde von Pluto! Da kann Ruzzland auch gern 50% vom BIP dafür ausgeben. Es reicht nicht und bringt nichts hervor, was nicht schon tausendfach explodiert ist.

Zu dem kommt, was in Ruzzland augenblicklich wirklich abgeht! Davon ist hier nicht die Rede. Bring halt einfach deine Wünsche oder Fantasie unter Kontrolle und warte ab!

Da wird aktuell posaunt, Ruzzland stockt sein Militär um 13% auf. Mehr als in der EU. 😂 Ein billiger Taschenspielertrick, der mit den Prozenten spielt, aber nicht berücksichtigt, was 13% vom ruzz. BIP kaum 1% vom europäischen ausmacht. Von der Qualität der Produkte würde da noch nicht gesprochen.

Also. Abwarten und Tee trinken. Kriegszeit läuft langsamer.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von roli »

Bobo hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 07:52 Da hast du mit Sicherheit recht! Es ehrt dich, aber es macht keinen Sinn, mit diesen Leuten zustreiten. Deren Reaktionen erfolgen mehrheitlich weniger aus Überzeugung denn aus Trotz! Letztere zeichnen sich i. d. R. durch radikale aber argumentfreie Reaktionen aus.
Ne, Sinn macht es nicht. Aber manchmal kann man nicht anders. Auch wenn es zwecklos ist. Linke, Grüne und Rechte. Alle total verbohrt.
Da kommste nicht durch.
Trotzdem kann man den Müll nicht immer so stehen lassen.
Geh da gerne mal rein, um zu schauen, was meine Verwandtschaft in den USA so postet. Und mein Freundeskreis. Obwohl bei Letzteren eigentlich nicht viel kommt. Haben wohl Angst, weil sie in FB personalisiert sind.
Mir ist das egal.
Natürlich gehts hier wesentlich gesitteter zu.
In FB gibts Viele ganz Links, ganz Öko oder ganz Rechts.
Grautöne gehen auch hier bisweilen etwas verloren, aber es ist schon nochmal ein Unterschied.
Gibt hier doch viele Vernünftige. Gott sei Dank.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von roli »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 11:42 Richtig und das muss man nicht an die grosse Glocke haengen, das vermittelt man ueber diplomatische Kanaele und gleichzeitig macht man dies Xi und Co klar.

Solange Putin nicht kapiert das sein Russland Truemmerland wird wenn er sich nicht zurueckzieht und seine "Freunde" nicht begreifen das es in ihrem eigenen Interese ist Putler nicht zu unterstuetzen (ausgenommen dem kleinen Dicken aus Nordkorea, der in eine geschlossene Anstalt gehoert und nichts kapiert), wird diesr Krieg sich hinausziehen zum Leiden der Ukraine
Die Chinesen und Inder spielen hier ein wichtige Rolle.
Wenn Die absagen, wars das.
Aber deren neue Achse gegen den Westen werden Die nicht aufgeben wollen.
Eigentlich müssten die Chinesen kapieren, daß sie aus wirtschaftlichen Gründen den Westen brauchen. Einen starken und wohlhabenden Westen.
Wohin sollten Die sonst ihre produzierten Güter verkaufen?
Ins verarmende Russland? :D
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von roli »

streicher hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 12:19 Sich selbst aufzustellen ist immer ratsam. Und eine Allianz zu bilden, ist hilfreich. Und das sollte die EU durchaus weiterhin. Nicht umsonst geht die Ukraine auf beide zu: Auf die EU und auf die USA. Russland und die VR fallen verständlicherweise unter den Tisch.
nach den Wahlen in Frankreich wäre ich vorsichtig mit einer stabilen Prognose bezüglich einem starken Europa ohne die USA.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von roli »

Absurd hat geschrieben: Montag 8. Juli 2024, 18:41 Die russophile Hoffnungen von AFD und BSW werden aber dann spätstens von Trump wieder beflügelt.

Während Estland 0,25% des BIP (also nur einen kleinen Bruchteil des 2% Nato-Zieles) für die Ukraine auszugeben fordert gibt Putin mehr als
7,1% seines BIP für den Krieg aus. Was für ein irrsiniges Fehlverhältnis was dem Westen und allen hier einen kompletten Realitätsverlust ausstellt! :mad2:
Nie und Nimmer kannn die Ukreaine bei dieser marginalen Unterstützung ihre Gebiete zurückerobern.

Und die Micro-Sanktiönchen bewirken erst recht nichts (abgesehen davon, dass noch nie in der Geschichte des Universums ein Krieg durch Sanktionen gewonnen wurde):
      Experten: Sanktionen beeinträchtigen Russlands Kriegsfähigkeiten kaum
      Zu diesem Schluss kommt ein Forschungsprojekt von vier Instituten, darunter das Münchner Ifo und das IfW in Kiel, für das Bundeswirtschaftsministerium.
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https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... Sanktionen
das habe ich von Anfang an geschrieben.
Die Sanktionen werden nicht viel bewirken.
Im Gegenteil.
Energie (Gas) wurde teurer und Putin hat aufgrund dessen noch Gewinn eingestrichen.
Das Einfrieren Russischen Vermögens im Westen ist schon ein anderes Kaliber.
Aber hier wurde und wird immer noch gezögert.
Einzig die Zinsen wurden bisher sanktioniert bzw. sollen verwendet werden.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

roli hat geschrieben: Dienstag 9. Juli 2024, 09:22 Die Chinesen und Inder spielen hier ein wichtige Rolle.

Und der Inder Modi, der gerne auf allen Hochzeiten tanzt besucht gerade Moskau ! Nachdem Putler's Schergen erneut ein Kriegsverbrechen begangen.

Man kann Indien vergessen. Die Spielen ihr eigenes Spiel und verarschen uns mit geheuchelter Buendnisfaehigkeit.

Da sind mir die Chinesen lieber. Da weiss man woran man dran ist.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Absurd »

Nicht nur dass es vorn und hinten nicht reicht:
                                          Russland           Ukraine
Kampfpanzer                         14.777            1.777
gepanzerte Fahrzeuge           161.382         22.110
selbstfahrende Artillerie           6.208           1.205
geschleppte Artillerie               8.356           1.012
selbstfahrende Raketenwerfer  3.065              491

Jetzt wollen auch noch ein Drittel der Russen einen Atomkrieg (Nuklearen Angriff) mit der Ukraine und als Putin gehört hat wie wenig Angst seine Landsleute
vor Verstrahlung haben spielt er heute mit dem Gedanken, die russische Atomdoktrin zu ändern:
  Die Debatte um den Einsatz von Atomwaffen wird „konkreter“.
https://www.fr.de/politik/russland-puti ... 76168.html

Die "Kriegsentschlossenheit" der Russen wird im Westen offenbar ganz massiv unterschätzt. :eek:

Aber dennoch, einige NATO-Mitglieder zittern schon und lassen sich einschüchtern:
  Aus Angst vor Russlands Rache? Nato lässt Ukraine warten
https://www.fr.de/politik/nato-ukraine- ... 76437.html
                   Nicht die Migration ist die Mutter aller Probleme sondern es sind die Grenzen/der Nationalismus...
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Heute Morgen wurde das Öllager in Wolgograd durch Drohnen angegriffen.

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von JJazzGold »

Absurd hat geschrieben: Dienstag 9. Juli 2024, 11:46 Nicht nur dass es vorn und hinten nicht reicht:
                                          Russland           Ukraine
Kampfpanzer                         14.777            1.777
gepanzerte Fahrzeuge           161.382         22.110
selbstfahrende Artillerie           6.208           1.205
geschleppte Artillerie               8.356           1.012
selbstfahrende Raketenwerfer  3.065              491

Jetzt wollen auch noch ein Drittel der Russen einen Atomkrieg (Nuklearen Angriff) mit der Ukraine und als Putin gehört hat wie wenig Angst seine Landsleute
vor Verstrahlung haben spielt er heute mit dem Gedanken, die russische Atomdoktrin zu ändern:
  Die Debatte um den Einsatz von Atomwaffen wird „konkreter“.
https://www.fr.de/politik/russland-puti ... 76168.html

Die "Kriegsentschlossenheit" der Russen wird im Westen offenbar ganz massiv unterschätzt. :eek:

Aber dennoch, einige NATO-Mitglieder zittern schon und lassen sich einschüchtern:
  Aus Angst vor Russlands Rache? Nato lässt Ukraine warten
https://www.fr.de/politik/nato-ukraine- ... 76437.html
Ein Drittel der Russen kann vor lauter Kraft nicht gehen, verbal, zuhause auf dem Sofa, nicht an der Front und zwei Drittel der russischen Bevölkerung gehen mit drauf, wenn der Kindermörder Putin Nuklearwaffen einsetzt.
Wäre für die zivilisierte Welt kein Nachteil, wenn es nach dem Prinzip "Wer zuerst auf den roten Knopf drückt stirbt als Zweiter" kaum noch Russen gäbe.
Die EU Staaten sollten darüber nachdenken ansässige russische Bürger auszuweisen, nicht dass Putin Nuklearwaffen in jeden EU Staat schickt, um seine dort ansässigen Russen zu schützen.
Sarkasmus off
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kritikaster »

Absurd hat geschrieben: Dienstag 9. Juli 2024, 11:46 Die Debatte um den Einsatz von Atomwaffen wird „konkreter“.
https://www.fr.de/politik/russland-puti ... 76168.html

Die "Kriegsentschlossenheit" der Russen wird im Westen offenbar ganz massiv unterschätzt.
Dies bestätigt die verzweifelte Lage, in der sich Putlers Verbrecherregime befindet: Um überhaupt noch Aussicht auf ein Vorankommen zu haben, bliebe dem Pack offenbar nur noch die Überschreitung der letzten roten Linie. Kein Grund, davor zu kuschen.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Absurd »

JJazzGold hat geschrieben: Dienstag 9. Juli 2024, 12:12zwei Drittel der russischen Bevölkerung gehen mit drauf, wenn der Kindermörder Putin Nuklearwaffen einsetzt.
Leider nicht. Und das weiß Putin auch. Der (feige?) Westen wird ganz sicher nicht nuklear antworten, wenn Putin Nuklearwaffen in der Ukraine einsetzen wird... :dead:
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von JJazzGold »

Absurd hat geschrieben: Dienstag 9. Juli 2024, 12:38 Leider nicht. Und das weiß Putin auch. Der (feige?) Westen wird ganz sicher nicht nuklear antworten, wenn Putin Nuklearwaffen in der Ukraine einsetzen wird... :dead:
Der feige Westen?
Was für eine lächerliche und vor allem hilflose Provokation.
Putin weiß besser als seine Eindritteldomestiken, dass China Russland niemals gestatten wird Nuklearwaffen einzusetzen.
Der Westen kann sich ergo entspannt zurücklehnen und zusehen, wie Russland sukzessive implodiert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Europa2050 »

Absurd hat geschrieben: Dienstag 9. Juli 2024, 12:38 Leider nicht. Und das weiß Putin auch. Der (feige?) Westen wird ganz sicher nicht nuklear antworten, wenn Putin Nuklearwaffen in der Ukraine einsetzen wird... :dead:
Nuklearwaffen in der Ukraine einzusetzen ist für putin so sinnlos, das wohl nicht einmal er das tun wird:
- machen zwar viel kaputt, aber verhältnismäßig wenig Militärisches
- der Selbstbehauptungswillen der Ukrainer wird gestärkt, ich denke, nach so einem Atomachlag Russlands auf eine ukrainische Stadt, werden die Ukrainer keine Rekrutierungsprobleme mehr haben
- im Westen werden, wenn schon nicht atomarer Gegenschlag, alle Hemmungen zur Unterstützung der Ukraine fallen
- der hybride Krieg á la AfD und BSW hat sich erledigt
- die „Halbfreunde“ aus China werden auch nicht amüsiert sein, da kann ganz schnell eine Friedensordnung ohne Russland zwischen USA und China vereinbart werden.

Ich traue dem putin jede erdenkliche Schweinerei zu, aber diese würde - neben möglicherweise hunderttausenden zivilen Opfern - auch ihm die Existenz kosten.
Letzteres - und nur dieses - wird für putins Entscheidung relevant sein.

Und deswegen bleiben Russlands Atomwaffen da, wo sie sind - in der Probaganda.
Synonym für Mörder: Russland
Synonym für Verräter: USA

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Seidenraupe »

JJazzGold hat geschrieben: Dienstag 9. Juli 2024, 07:19 Man beachte die Reihenfolge. Orban besucht Putin. Russland überzieht die Ukraine mit Bombenhagel.
Hat Orban Putin erzählt, die EU wäre es allmählich müde die Ukraine zu unterstützen?
Ich nehme an, dass da viel eher ein anderer Zusammenhang zw dem bestialischen Angriffen (ua. auf ein Kinderkrankenhaus für krebskranke Kinder) besteht, nämlich zum 3tägige NATO-Gipfeltreffen zum 75. Jahrestag der Nato in Washington .zum 75. Jahrestag der Nato in Washington.
Putin will der NATO (stellvertretend muss die Ukraine im Krieg herhalten) kräftig einschenken.
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
Schopenhauer
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von JJazzGold »

Seidenraupe hat geschrieben: Dienstag 9. Juli 2024, 14:24 Ich nehme an, dass da viel eher ein anderer Zusammenhang zw dem bestialischen Angriffen (ua. auf ein Kinderkrankenhaus für krebskranke Kinder) besteht, nämlich zum 3tägige NATO-Gipfeltreffen zum 75. Jahrestag der Nato in Washington .zum 75. Jahrestag der Nato in Washington.
Putin will der NATO (stellvertretend muss die Ukraine im Krieg herhalten) kräftig einschenken.
Plausibel, nur - das Eine schließt das Andere nicht aus. Putins Mord an krebskranken Kindern ist als Zeichen gedacht und ich schätze, der Westen wird darauf eine Antwort haben. In der Regel keine, die Putin passt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Absurd hat geschrieben: Dienstag 9. Juli 2024, 12:38 Leider nicht. Und das weiß Putin auch. Der (feige?) Westen wird ganz sicher nicht nuklear antworten, wenn Putin Nuklearwaffen in der Ukraine einsetzen wird... :dead:
Wie oft führen wir diese Debatte noch ? Im übrigen nimm entweder Tabletten oder mach eine Therapie falls Du immer so hysterisch reagieren musst. Oder doch Feldpost Rot :rolleyes:

Letztes würde ich eher annehmen. Und wenn nicht...in der Realität hoffe ich echt Du reagierst bei echten persönlichen Konflikten nicht so wie man denkt. Aber gut deine Sache und ich lass es da was zu sagen mehr. Aber glaubst Du im Ernst das Putin eine Atomwaffe einsetzt und dann sich mit den Folgen konfrontiert sieht.


Nuklearwaffen wird Putin nicht einsetzen. Selbst China würde das neben Indien nicht akzeptieren. Sowie die Reaktion für die Russen drastisch wäre. Die Usa haben klargestellt was passiert. Die Feuerkraft ist versammelt ausreichend.Mit Pech kriegt Russland mehr noch ab.

Europa hat was geschrieben auch dazu.



Thema Wirtschaft


Lies


https://www.fr.de/wirtschaft/russland-w ... 76581.html


Der Ukraine kann man nur Raten ihren Kurs halten, aber warum nicht Vergeltung üben. Da gibt es Möglichkeiten.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Absurd hat geschrieben: Dienstag 9. Juli 2024, 11:46 Nicht nur dass es vorn und hinten nicht reicht:
                                          Russland           Ukraine
Kampfpanzer                         14.777            1.777
gepanzerte Fahrzeuge           161.382         22.110
selbstfahrende Artillerie           6.208           1.205
geschleppte Artillerie               8.356           1.012
selbstfahrende Raketenwerfer  3.065              491

Jetzt wollen auch noch ein Drittel der Russen einen Atomkrieg (Nuklearen Angriff) mit der Ukraine und als Putin gehört hat wie wenig Angst seine Landsleute
vor Verstrahlung haben spielt er heute mit dem Gedanken, die russische Atomdoktrin zu ändern:
  Die Debatte um den Einsatz von Atomwaffen wird „konkreter“.
https://www.fr.de/politik/russland-puti ... 76168.html

Die "Kriegsentschlossenheit" der Russen wird im Westen offenbar ganz massiv unterschätzt. :eek:

Aber dennoch, einige NATO-Mitglieder zittern schon und lassen sich einschüchtern:
  Aus Angst vor Russlands Rache? Nato lässt Ukraine warten
https://www.fr.de/politik/nato-ukraine- ... 76437.html
Bist du im Rausch? :D Ruzzland hatte sogar 25.000 Panzer oder mehr! Nur sind um die 20.000 davon zwischen 50 und 65 Jahre alte Knallbüchsen, die obendrein in der Steppe über Jahrzehnte festgegammelt sind.

Du zitterst womöglich vor den beschissen bewaffneten Neandertaler. Sei dir unbenommen. Jeder wie er kann. Alle anderen schauen zu, wie der ruzz. Wander Zirkus den Bach runter geht. Und wenn die Freaks am Boden liegen, schauen wir mal, welche Freunde Ruzzlands als nächste Ansprüche stellen. Ruzzland taugte gerade mal zur Regionalmacht. Heute nicht mal mehr das..

Du füchtest dich vor einem volltrunkenen Kneipenschläger ohne Hirn, nur weil er laut ist. .
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
Bobo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Absurd hat geschrieben: Dienstag 9. Juli 2024, 12:38 Leider nicht. Und das weiß Putin auch. Der (feige?) Westen wird ganz sicher nicht nuklear antworten, wenn Putin Nuklearwaffen in der Ukraine einsetzen wird... :dead:
Der Westen ist nicht feige, weil er nicht auf gleichem Prahlerniveau wie Putin und seine Clowntruppe agiert. Der Westen ist nur deutlich besser bewaffnet wie Putin und wird tun, was nötig ist, wenn es nötig ist.

Putins Elend ist, der Westen weiß, was er hat und kann, Putin glaubte nur zu wissen, was er hatte und kann. Er hat den größten Schrottplatz der Welt, von dem schon bedenklich viel in der Ukraine endete und kann gar nichts, wie wir aktuell erleben.

Knallt es erst mal richtig mit der NATO in der Ukraine, hätten seine Truppen keine 4 Wochen mehr, sobald es kracht. Bevor NATO Truppen die Kampfzone erreichten, wären bis zu 65% seiner Truppen erledigt und seine Luftwaffe nicht mal mehr eine Karikatur.

Was soll also das Atomgeschwafel?
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Misterfritz
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Die Ukraine schickt als Antwort auf den gestrigen verheerenden Angriff auf das Kinderkrankenhaus Drohnenschwärme nach Russland - allerdings auf strategische Ziele und NICHT auf Zivilisten! Ich bewundere die Ukrainer für ihre Vernunft!
Reaktion auf Raketenangriffe
Ukraine schickt Drohnenschwärme nach Russland
Am Tag nach dem tödlichen Raketenangriff auf eine Kinderklinik in Kiew reagiert das ukrainische Militär mit massiven Drohnenattacken auf mehrere russische Regionen. Getroffen wurde unter anderem ein Tanklager.
https://www.spiegel.de/ausland/reaktion ... e8b53872b1
Volgograd, Lukoil



Rosotv

Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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