Russland greift die Ukraine an

[streicher]

Das zeigt mal wieder, dass ein Frieden mit Russland nicht möglich ist. Putin fordert die Selbstentwaffnung der Ukraine.
9:06 Uhr:

Putin fordert eine "Demilitarisierung" der Ukraine, bevor es Verhandlungen über einen Waffenstillstand geben könnte. Nach Einschätzung des Thinktanks Institut for the study of war (ISW) kommt das einer Aufgabe gleich.

https://www.n-tv.de/politik/09-06-Putin ... 43824.html

[Bobo]

Das zeigt mal wieder, dass ein Frieden mit Russland nicht möglich ist. Putin fordert die Selbstentwaffnung der Ukraine.
9:06 Uhr: https://www.n-tv.de/politik/09-06-Putin ... 43824.html

Ich halte die Forderung nach Selbstentwaffnung vor Verhandlungen für höchst Besorgnis erregen bezüglich Putins Geisteszustand. Er ist der Realität schon ziemlich bedenklich entrückt.

Ruzzlands Kulisse besteht nur noch aus eigenen Behauptungen bezüglich der eigenen Personal Stärke oder Erfolge. Durchhalteparokrn, die schon ans Lächerliche grenzen.

[Misterfritz]

Ich halte die Forderung nach Selbstentwaffnung vor Verhandlungen für höchst Besorgnis erregen bezüglich Putins Geisteszustand. Er ist der Realität schon ziemlich bedenklich entrückt.

Ruzzlands Kulisse besteht nur noch aus eigenen Behauptungen bezüglich der eigenen Personal Stärke oder Erfolge. Durchhalteparokrn, die schon ans Lächerliche grenzen.

Potiemkin lässt grüßen

[streicher]

Ich halte die Forderung nach Selbstentwaffnung vor Verhandlungen für höchst Besorgnis erregen bezüglich Putins Geisteszustand. Er ist der Realität schon ziemlich bedenklich entrückt.

Ruzzlands Kulisse besteht nur noch aus eigenen Behauptungen bezüglich der eigenen Personal Stärke oder Erfolge. Durchhalteparokrn, die schon ans Lächerliche grenzen.

Es ist schon mehr als befremdlich. Und ganz deutlich wird: Er kann und will nicht zurück. Und auch: Er will die gesamte Ukraine.
(Das macht dann auch zum Beispiel die Forderungen einer Wagenknecht nach Friedensverhandlungen lächerlich)

[Atlas]

Orban immerhin Präsident des EU- NATO Mitgliedes Ungarn ist in Moskau zu Besuch im Kreml bei "Amigo" Putin zur Stunde.

https://www.n-tv.de/politik/Orban-ueber ... 65806.html

[Europa2050]

Es ist schon mehr als befremdlich. Und ganz deutlich wird: Er kann und will nicht zurück. Und auch: Er will die gesamte Ukraine…

Er muss die gesamte Ukraine haben, zumindest aber „Belarusisieren“.

Er ist am 24.2.22 primär nicht angetreten, um die Krim zu sichern, auch nicht für Annexionen in der Ostukraine.
Er ist primär - und hat das auch seine Probaganda stets so betont, angetreten, um die NATO aus der Ukraine rauszuhalten.

Selbst wenn nach einem Krieg ein Miniteil der Ukraine (z.B. die ehemals Kukanischen oder später polnischen Gebiete, die nie zu Russland gehört haben) übrig und unter NATO-Schutz bleiben, hat er in dieser Diktion verloren - schließlich hat sich die NATO dann von Polen aus nach Osten ausgedehnt.

Deswegen gibt es nur zwei Lösungen - Niederlage Russlands (NATO dauerhaft in Ukraine) oder Auslöschung der Ukraine.

Und SW ist intelligent genug, das zu wissen - und letzteres zu wollen.

[Europa2050]

Orban immerhin Präsident des EU- NATO Mitgliedes Ungarn ist in Moskau zu Besuch im Kreml bei "Amigo" Putin zur Stunde.

https://www.n-tv.de/politik/Orban-ueber ... 65806.html

Kann gerne dort bleiben…

[streicher]

Orban immerhin Präsident des EU- NATO Mitgliedes Ungarn ist in Moskau zu Besuch im Kreml bei "Amigo" Putin zur Stunde.

https://www.n-tv.de/politik/Orban-ueber ... 65806.html

Ach, interessant. Einmal mehr geht Orban ganz eigene Wege.

[Lungeo]

Es ist schon mehr als befremdlich. Und ganz deutlich wird: Er kann und will nicht zurück. Und auch: Er will die gesamte Ukraine.

Er kann schon zurück, solange die Krim nicht gefährdet wird.
Aber Putin wird erst dann einlenken, wenn seine Soldaten rückwärts marschieren.

Die Meldungen in den Mainstream-Medien, dass Putin plant, die gesamte Ukraine einzunehmen, sind
Propaganda, ebenso - er würde planen, die NATO anzugreifen, wenn er in der Ukraine gewinnen würde.

Konventionell absolut chancenlos - wäre Selbstmord.

Man setzt das in die Luft, um dem Wähler zu suggerieren, es drohe Gefahr, wenn wir nun nicht Waffen/Geld in die Ukraine
investieren.

(Das macht dann auch zum Beispiel die Forderungen einer Wagenknecht nach Friedensverhandlungen lächerlich)

Wagenknecht ist lediglich sehr früh auf diesen Zug aufgesprungen, da kommen schon noch weitere
Parteien und Staaten nach und nach dazu. Vor allem von den rechtextremen Regierungen, wie bald Frankreich, USA, Niederlande u.a.

Bei einer NATO-Abstimmung gab es z.B. keinen Konsens, der Ukraine unbegrenzt zu helfen. Da habe ich vor Monaten noch was
anderes gelesen.

[Misterfritz]

Er kann schon zurück, solange die Krim nicht gefährdet wird.

Die Krim gehört Russland genauso wenig wie die anderen annektierten Gebiete. Solange das bei Putin nicht angekommen ist, wird er weitermachen müssen - bis zu seinem Untergang.

[streicher]

Er kann schon zurück, solange die Krim nicht gefährdet wird.
Aber Putin wird erst dann einlenken, wenn seine Soldaten rückwärts marschieren.

Die Meldungen in den Mainstream-Medien, dass Putin plant, die gesamte Ukraine einzunehmen, sind
Propaganda

Die Krim gehört zur Ukraine.

Und warum sollte die Ukraine entwaffnet werden? Damit sie sich im Falle eines erneuten Angriffs nicht wehren kann?

[Atlas]

Die Krim gehört zur Ukraine.

Und warum sollte die Ukraine entwaffnet werden? Damit sie sich im Falle eines erneuten Angriffs nicht wehren kann?

Ja was denn sonst einen anderen Sinn hat so eine Forderung doch letztendlich nicht. Richtig rechtlich gehört die Krim zur Ukraine bzw. ist Staatsgebiet der Ukraine und gehört "NICHT" zu Russland.

[Lungeo]

Die Krim gehört zur Ukraine.

Und warum sollte die Ukraine entwaffnet werden? Damit sie sich im Falle eines erneuten Angriffs nicht wehren kann?

Es würden viele Forderungen beider Seiten in Friedensverhandlungen einfließen.
Danach beginnen die Abstriche.....

Richtig, die Krim gehört derzeit der Ukraine, solange - bis in Friedensverhandlungen, falls die mal
stattfinden, was anderes vereinbart wird.

Ja, eine Entwaffnung der Ukraine käme einer Kapitulation gleich.
Wird m.E. nicht passieren.

Friedensverhandlungen wird Putin sowieso nur dann annehmen, wenn die Krim zu RU kommen würde.

Ansonsten muss es wohl militärisch entschieden werden.

[Misterfritz]

Ansonsten muss es wohl militärisch entschieden werden.

So sieht es aus.
Und Deinen wiederholten Versuch, die Krim für Putin zu "retten", kannst Du stecken lassen.
Davon ganz ab: Verträge mit Putin sind das Papier nicht wert - siehe die Minsk-Verträge.

[streicher]

Es würden viele Forderungen beider Seiten in Friedensverhandlungen einfließen.
Danach beginnen die Abstriche.....

Ansonsten muss es wohl militärisch entschieden werden.

Zum wiederholten Male: Die Forderungen beider Seiten sind nicht vereinbar. Und die Krim an Russland ist nicht hinnehmbar.

Also wird es wohl militärisch entschieden werden.

[Ove Haithabu]

Es würden viele Forderungen beider Seiten in Friedensverhandlungen einfließen.
Danach beginnen die Abstriche.....

Richtig, die Krim gehört derzeit der Ukraine, solange - bis in Friedensverhandlungen, falls die mal
stattfinden, was anderes vereinbart wird.

Ja, eine Entwaffnung der Ukraine käme einer Kapitulation gleich.
Wird m.E. nicht passieren.

Friedensverhandlungen wird Putin sowieso nur dann annehmen, wenn die Krim zu RU kommen würde.

Ansonsten muss es wohl militärisch entschieden werden.

Man sollte hier die Krim nicht so herausnehmen denn dadurch entsteht ja der Eindruck als wäre Herr Putin bereit, auf dieser Basis zu verhandeln. Die Krim ist für Herrn Putin genauso russisch wie die 4 andern Oblasten (teilweise von Russland militärisch kontrolliert), die er offiziell annektiert hat. Herr Putin hat ganz klar gesagt dass er Kampfhandlungen nur bei einer bedingungslosen Kapitulation der Ukraine einstellt, dazu gehört dass die Ukraine ukranisch kontrollierte Gebiete räumt und abtritt. Nicht nur die Krim.

[Darkfire]

Die Meldungen in den Mainstream-Medien, dass Putin plant, die gesamte Ukraine einzunehmen, sind
Propaganda, ebenso - er würde planen, die NATO anzugreifen, wenn er in der Ukraine gewinnen würde.

Konventionell absolut chancenlos - wäre Selbstmord.

Ich liebe es wenn du versuchst deine Narrative so ganz unauffällig durch die Hintertür reinzubringen.
Du täuscht wo anders an, versuchst die Diskussion dorthin zu lenken, hast aber dann schon deine Leseart, deine verdrehte Ansichten wo ganz anders platziere.

Zum ersten hast du durch die Hintertür platziert das die „Mainstream-Medien Propaganda“ machen.
Tja in wessen Auftrag was will diese Propaganda erreichen etc etc, du umgehst diese Diskussion in dem du dieses so ganz harmlos versteckst.

Dann „er würde planen, die NATO anzugreifen, wenn er in der Ukraine gewinnen würde.“
Wieder mal tust du so als wäre der momentane Status der, welcher so bleibt.
Die Auswirkungen, welche es gäbe, würde er die Ukrainer erobern, hätten massive Machtverschiebungen zur Folge.
Klar würde er jetzt direkt angreifen.....
Aber würde die Ukraine fallen, würde auch Belorussland fallen und einige ehemaligen Vasallenstaaten der UDSSR.
Keiner würde noch ein Cent auf die Nato geben,
würde sie den Sieg Russlands in der Ukraine zulassen.
Es geht in diesem Krieg nicht primär um die Ukraine, sondern es geht um das Machtgefüge in Europa.

Lettland, Litauen und Co, könnten sich nicht mehr auf den absoluten Schutz der Nato vertrauen, besonders mit so Kandidaten wie einem Orban, oder es reicht ja schon ein Höcke dann.

Der Fall der Ukraine würde eine Lawine der Umwälzungen auslösen und das wissen einige sehr genau die genau darauf spekulieren.
Es würde alles Schritt für Schritt passieren.
Und selbst dann würden die ersten Kampfhandlungen wieder mal von Urlaubern begonnen werden.

Für Putin gibt es kein Zurück mehr, er hat Russland in den Kriegsmodus versetzt.
Er kann nicht mehr zurück, das wissen Leute wie du ganz genau auch wenn du so tust als wärst du naive.
Hier wird schau tanzen für das einfache Publikum gemacht, welche sich einfach nur den Frieden zurückwünschen und die immer noch glauben es würde eine einfache Lösung geben.
Das breite Wahlvolk, dem man Wohltaten verspricht wenn man einfach die Bundeswehr abschafft und dann erzählt Putin will ja gar nicht mehr, der fühlt sich nur bedroht und wenn diese nervigen Ukrainer endlich aufgeben und sich ausrotten lassen, dann hätte Putin uns wieder furchtbar lieb und wir kriegen billig Gas.

Eines habe ich bei einer Wagenknecht, Höcke und Leuten wie dir immer sehen können, im Grunde seid ihr kalte Fische und euch interessiert es nicht ob die Mehrheit der Menschen leiden.

Ich sehe sehr genau wie gekonnt du ganz gezielt und versteckt, immer indirekt die Kremlnarrative verbreitest.
Bei dir habe ich mir angewöhnt jeden Satz zwei oder drei mal zu lesen, weil du versteckst deine wahren Absichten immer hinter irgend etwas anderem.

[Cobra9]

]

Er kann schon zurück, solange die Krim nicht gefährdet wird.

Die Krim gehört zur Ukraine.

Aber Putin wird erst dann einlenken, wenn seine Soldaten rückwärts marschieren

.

Oder geschlagen sind bzw die Verluste so hoch sind das es nicht mehr geht usw.

Gibt mehrere Möglichkeiten.

Die Meldungen in den Mainstream-Medien, dass Putin plant, die gesamte Ukraine einzunehmen, sind
Propaganda, ebenso - er würde planen, die NATO anzugreifen, wenn er in der Ukraine gewinnen würde.

Konventionell absolut chancenlos - wäre Selbstmord.

Man setzt das in die Luft, um dem Wähler zu suggerieren, es drohe Gefahr, wenn wir nun nicht Waffen/Geld in die Ukraine
investieren.

Möp falsch. Ein Tier das verzweifelt ist, wie Putin, kann auch noch versuchen zu beißen. Logik zu erwarten von Putin ist wie zu glauben der will Frieden.

Man rüstet sich lediglich gegen mögliche Bedrohungen. Nicht mehr oder weniger. Der Support der Ukraine ist wieder was anderes.

Auch wenn Dir das offenkundig nicht gefällt. Man unterstützt die Verteidigung der Ukraine gegen Russland.

Und die Nato stellt sich schon auf um der Ukraine weiter helfen zu können. Keine Sorge

[Lungeo]

]

Die Krim gehört zur Ukraine.

Habe ich ja deutlich auch so erklärt.
.

Oder geschlagen sind bzw die Verluste so hoch sind das es nicht mehr geht usw.

Ja, natürlich - aber gibt es dann Frieden?
Oder feuern die Russen dann von RU aus weiter auf Ukraine, sodass ein Wiederaufbau nicht möglich wird.

Möp falsch. Ein Tier das verzweifelt ist, wie Putin, kann auch noch versuchen zu beißen. Logik zu erwarten von Putin ist wie zu glauben der will Frieden.

Ja, ok - ist deine Meinung. Nur wenn er in der Ukraine besiegt wird, dürfte Putin nicht mehr das Ruder führen.
Davon bin nicht nur ich überzeugt, sondern viele Experten, Medien usw. - ebenfalls.
Krim weg - Putin weg. :-)

Man rüstet sich lediglich gegen mögliche Bedrohungen. Nicht mehr oder weniger. Der Support der Ukraine ist wieder was anderes.

Ja, dass ist ja ok.

Auch wenn Dir das offenkundig nicht gefällt. Man unterstützt die Verteidigung der Ukraine gegen Russland.

Ja, lt. NATO aber nicht unbegrenzt. Derzeit zumindest noch nicht - wenn Trump Präsident wird, wie es derzeit aussieht -
werden die Karten eh neu gemischt.
Richtig ist natürlich, dass für mich Friedensverhandlungen ideal wären. Sehe es aber auch realistisch, dass die derzeit mit Putin nicht
möglich sind.

Und die Nato stellt sich schon auf um der Ukraine weiter helfen zu können. Keine Sorge

Möglich, derzeit nicht einstimmig.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html

[Lungeo]

Ich liebe es wenn du versuchst deine Narrative so ganz unauffällig durch die Hintertür reinzubringen.
Du täuscht wo anders an, versuchst die Diskussion dorthin zu lenken, hast aber dann schon deine Leseart, deine verdrehte Ansichten wo ganz anders platziere.

Wenn du das so aufnimmst, kann ich daran nix ändern.

Zum ersten hast du durch die Hintertür platziert das die „Mainstream-Medien Propaganda“ machen.
Tja in wessen Auftrag was will diese Propaganda erreichen etc etc, du umgehst diese Diskussion in dem du dieses so ganz harmlos versteckst.

Diese "Propaganda" soll erreichen, dass die Wähler der Meinung sind, dass sie damit einverstanden sein müssen,
ansonsten droht Ungemach. Tut es aber nicht....

Dann „er würde planen, die NATO anzugreifen, wenn er in der Ukraine gewinnen würde.“
Wieder mal tust du so als wäre der momentane Status der, welcher so bleibt.
Die Auswirkungen, welche es gäbe, würde er die Ukrainer erobern, hätten massive Machtverschiebungen zur Folge.
Klar würde er jetzt direkt angreifen.....

Dann gehen hier unsere Ansichten auseinander. Um die NATO anzugreifen, benötigt RU dann auf jeden Fall
die Hilfe Chinas - dass wäre dann wohl der Beginn von WK 3.
Greift RU die NATO an, dann nicht ohne Bereitschaft, A-Bomben einzusetzen.

Aber würde die Ukraine fallen, würde auch Belorussland fallen und einige ehemaligen Vasallenstaaten der UDSSR.

Ich glaube, Belarus ist schon gefallen.

Keiner würde noch ein Cent auf die Nato geben,
würde sie den Sieg Russlands in der Ukraine zulassen.

Du wärst also für eine volle NATO-Beteiligung im Ukrainekrieg - also wie Macron meinte, auch
Bodentruppen. Nein, bin ich nicht dafür....

Es geht in diesem Krieg nicht primär um die Ukraine, sondern es geht um das Machtgefüge in Europa.

Das wird nicht mehr wie vorher. Es wird einen West- und einen Ostblock geben, dazwischen nicht mehr allzu viel.

Lettland, Litauen und Co, könnten sich nicht mehr auf den absoluten Schutz der Nato vertrauen, besonders mit so Kandidaten wie einem Orban, oder es reicht ja schon ein Höcke dann.

Ist nicht nur Orban, es kommen ev. auch bald Le Pen und Kickl dazu, Wilders aus NL ist ja schon am Ruder.
D.h. eine Umwälzung der EU zu rechtsextremen Regierungen ist ja schon im Gange.

Für Putin gibt es kein Zurück mehr, er hat Russland in den Kriegsmodus versetzt.
Er kann nicht mehr zurück, das wissen Leute wie du ganz genau auch wenn du so tust als wärst du naive.

Da unterscheide ich etwas....
Putin kann nicht so weit zurück, wie es Selensky fordert - also alles aufgeben und ab nach Hause.

Er könnte aber natürlich Friedensverhandlungen anbieten und dann versuchen, die Krim, besetzte Gebiete und NATO-Aufnahmestop für die Ukraine
fordern. Erhält er die Krim und zumindest die besetzten Gebiete - würde Putin das als Sieg zu Hause verkaufen.

Eines habe ich bei einer Wagenknecht, Höcke und Leuten wie dir immer sehen können, im Grunde seid ihr kalte Fische und euch interessiert es nicht ob die Mehrheit der Menschen leiden.

zu pauschal und oberflächlich analysiert.
Mir sind Staaten, wie Ukraine und Russland egal, wenn sie sich die Kopfe einhauen.
Daher ist mir auch ziemlich egal, wer gewinnt. Mir würde Taiwan, sollte es von China überfallen werden, wesentlich mehr
leid tun - eine absolut demokratisches, freies Land.

D.h. aber nicht, dass mir die Zivilbevölkerung, Kinder u.a. nicht leid tun, dass aber auf beiden Seiten - die durch diesen sinnlosen Krieg getötet werden.

Ich sehe sehr genau wie gekonnt du ganz gezielt und versteckt, immer indirekt die Kremlnarrative verbreitest.
Bei dir habe ich mir angewöhnt jeden Satz zwei oder drei mal zu lesen, weil du versteckst deine wahren Absichten immer hinter irgend etwas anderem.

Nein, ich möchte dieses Gemetzel beendet sehen, Putin nicht unbedingt.
Mir wäre es auch egal, wenn er die besetzten Gebiete verliert - bei der Krim ticke ich anders, weil es
da mehrheitlich Russen gibt, schon vor 2014. Aber ist ein anderes Thema.

Nein, musst nicht alles 3x lesen - einmal reicht schon

[Misterfritz]

Mir wäre es auch egal, wenn er die besetzten Gebiete verliert - bei der Krim ticke ich anders, weil es
da mehrheitlich Russen gibt, schon vor 2014.

Und wenn auf der Krim mehrheitlich Chinesen leben würden, wäre das immer noch kein chinesisches Staatsgebiet.
Wenn diese Russen dort nicht unter einer Kiewer Regierung leben wollen, müssen sie halt nach Russland ziehen - das Land ist gross, hat sogar auch sonst noch Schwarzmeer-Küste.

[Nightrain]

Die Meldungen in den Mainstream-Medien, dass Putin plant, die gesamte Ukraine einzunehmen, sind
Propaganda, ebenso - er würde planen, die NATO anzugreifen, wenn er in der Ukraine gewinnen würde.

Karte mit russischem Staatsgebiet bis nach Polen laufen im russischen Staats-TV. Wusste gar nicht, dass das neuerdings die "Mainstream-Medien" sind. Für wen überhaupt?

[Misterfritz]

ATESH ist auch tief in Russland aktiv.

[NicMan]

Wir haben neue statistische Schätzungen zu den russischen Verlusten. Das Online-Portal Mediazona hat die Zahl der festgestellten russischen Todesfälle (ohne die "Separatisten" der DNR/LPR) auf mindestens 58.207 erhöht. Das sind aber nur die definitiv und konservativ bestätigten Fälle. Die Auswertungen auf russischen Friedhöfen sowie Schätzungen der Rosstat-Daten und inheritance Files legen 120.000 tote russische Soldaten nahe (CI 95%: 104.000 -144.000). Hinzu kommen etwa 25.000 Tote auf Seiten der DNR/LPR. Das sollte die gesamten russischen Tote in Richtung von 145.000 bringen. Bei einer konservativen Annahme von 1,7 Schwerverletzten auf jeden Toten ergeben sich daraus russische Verluste seit Kriegsbeginn in Höhe von fast 400.000.

https://en.zona.media/article/2022/05/11/casualties_eng

Die Methodologie wird dort ebenfalls sehr gut erklärt. Da hat man wohl einen vernünftigen Statistiker ran gelassen

[Neandertaler]

Nein, ich möchte dieses Gemetzel beendet sehen, Putin nicht unbedingt.
Mir wäre es auch egal, wenn er die besetzten Gebiete verliert - bei der Krim ticke ich anders, weil es
da mehrheitlich Russen gibt, schon vor 2014. Aber ist ein anderes Thema.
...

Also können wir jetzt auch endlich, deiner Argumentation folgend in die Schweiz, Österreicher und Ostbelgien Einmarschieren sind ja schließlich von deutschen Muttersprachlern bewohnt? Oder hatte diese Argumentation vielleicht doch einen Hacken?

Zum anderen und auch das hatten wir hier auch schon mal, bist du in diesem Punk seltsam inkonsequent, das die Krim mehrheitlich "russisch" war/ist hälst du für Relevant seltsamerweise interessiert dich aber nicht das das nicht für den Norden und die Mitte der Halbinsel gilt die traditionell mehrheitlich ukrainische tatarisch und folglich nach deiner eigenen Argumentationsmustern eigentlich nicht zu Russland gehören dürften. Ein Schelm wer böses dabei denkt....

[Neandertaler]

Ja, natürlich - aber gibt es dann Frieden?
Oder feuern die Russen dann von RU aus weiter auf Ukraine, sodass ein Wiederaufbau nicht möglich wird.

Vollkommen unrerealistischrs Szenario. Ein Versuch die Russland kann nicht besiegt werden Legende aufrechtzuerhalten?
A) gibt es für dieses Szenario aus guten Grund kein historischen Vorbild
B) wenn ein militärisch geschlagen Russland das Versucht wurde das mit Sicherheit nicht ohne Reaktion bleiben. Die Ukraine hat schon gezeigt das sie die auch in Russland militärisch zuschlagen kann.
C) es gibt als nichts zu gewinnen für Russland im dieses Szenario weshalb es unrealistisch ist

Ja, ok - ist deine Meinung. Nur wenn er in der Ukraine besiegt wird, dürfte Putin nicht mehr das Ruder führen.
Davon bin nicht nur ich überzeugt, sondern viele Experten, Medien usw. - ebenfalls.
Krim weg - Putin weg. :-)

Zwei Fliegen mit einer Klappe tatsächlich sehe ich diesen Automatismus aber nicht, Diktaturen können sehr wohl von ihnen angezettelt Kriege krachend verlieren und im Ant bleiben dafür gibt es etliche Beispiele. ( Auch das ist natürlich kein Automatismus)

[Bobo]

ATESH ist auch tief in Russland aktiv.

Tatsächlich gehören Angriffe auf Züge, besonders auf Lokomotiven, zur aktuellen Strategie der Ukraine. Im Netz sind bereits Drohneneinschläge in Lokomotiven verfügbar. Stehende und fahrende.


Es ist leicht, Schienen zu sprengen, aber die können ebenso leicht und schnell wieder repariert werden.

Lokomotiven hingegen sind komplexe Maschinen, die erst gebaut werden müssen. Und ihr Bau zieht Kapazitäten vom Stahlbau und damit von der Rüstungsindustrie ab. Energie und Facharbeiter dito!

[Cobra9]

Habe ich ja deutlich auch so erklärt.
.

Dann würde Ich es mal ohne falschen Unterton formulieren

Ja, natürlich - aber gibt es dann Frieden?
Oder feuern die Russen dann von RU aus weiter auf Ukraine, sodass ein Wiederaufbau nicht möglich wird.

Wenn Russland mil. aus der Ukraine verdrängt wird, dann gibt es viele mögliche Szenarieren. Das RuZZland aber einfach weiter feuern kann nach freiem Ermessen ist eher keines das Real würde. Ich würde mal logisch denken an deiner Stelle. Sollte die Ukraine tatsächlich die Orks aus der Ukraine mit Gewalt entfernen, dann hat die Ukraine auch die Mittel den Beschuss zu beantworten und zu unterbinden.

Sorry diesen Mythos Russland kann man nicht besiegen ist Quatsch. Eher gilt selbst wenn die Ukraine geschlagen wird von RuZZland, hat der Besatzer einen Krieg vor sich gegen irr. Kräfte.

Ja, ok - ist deine Meinung. Nur wenn er in der Ukraine besiegt wird, dürfte Putin nicht mehr das Ruder führen.

Wer sagt das Putin vor einem Angriff auf ein NATO Land die Ukraine besiegen würde ? Es gibt x Möglichkeiten.

Rein logisch wäre Putin lässt die Finger von der NATO. Logisch wäre aber auch gewesen die Ukraine nicht zu überfallen und schon gar nicht so wie es passiert ist.
Da ist jeder mittelmässige Militär der gleichen Meinung.

Davon bin nicht nur ich überzeugt, sondern viele Experten, Medien usw. - ebenfalls.
Krim weg - Putin weg. :-)

Ohh jetzt müssen Experten wieder missbraucht werden um deine Meinung aufs Podest zu heben

WIE oft bist Du damit schon hier baden gegangen inkl. Sanktion mmhm. Es sagen nicht besonders viele Experten deine Meinung so. Sag einfach ist deine Meinung, nenn Quellen dazu mit angeblichen Experten bei Bedarf.


Rein technisch wäre es rational die Folge wenn die Ukraine gewinnt Putin weg. Denk Ich persönlich auch. Aber mittlerweile ist Russland so eine Eiterbeule geworden, da weiss man tatsächlich nicht mehr was logisch ist. So mancher Diktator hat überlebt nach Niederlagen. Sicherheit gibt es keine.

Aber wahrscheinlich ist Putin dann fällig und die nächste Puppe übernimmt.

Ja, dass ist ja ok.

Keine Ahnung ob es off. Politik ist. Aber Ich behaupte mal kein EU Land will Krieg.

Ja, lt. NATO aber nicht unbegrenzt. Derzeit zumindest noch nicht - wenn Trump Präsident wird, wie es derzeit aussieht -
werden die Karten eh neu gemischt.

Du solltest Wahrsager werden langsam. Aber auch bei deiner Quote auch besser nicht

Es ist in den USA überhaupt noch gar nichts entschieden und auch erst ein Ergebnis belastbar nach der Wahl. Und auch wenn Trump der Präsident würde gibt es noch Senat und Kongresse, wo Ihn früher schon gestoppt haben oder gehandelt haben. Trump sagte doch zur NATO - wer seine Arbeit erledigt ist Teil im Deal.


Zitat:

Auf die Frage von Moderator und Brexit-Vorkämpfer Nigel Farage, ob Amerika im Falle seines Wahlsiegs in der Nato bleibe, wenn die anderen Mitgliedstaaten »fair spielten«, antwortete Trump: »Ja. 100 Prozent.«

https://www.spiegel.de/ausland/donald-t ... 53bc3f5550


Die meisten Länder erfüllen die Vorgaben. US Waffen werden gekauft wie selten. Und die Ukrainehilfe einstellen- Trump mag ja ein Depp sein.

Aber es sich mit den Rüstungsindustrie, der Mehrheit der eigenen Partei versauen, so dumm ist nicht mal Trump oder dessen Team. Trump irrt sich aber in einem Punkt. Europa braucht die USA nicht mehr als die USA auch Europa. Wenn China echt ernsthaft was versucht, brauchen die USA jede mögliche Hilfe.

Und die USA brauchen die EU als Partner in vielen Punkten. Einem Plan wie aktuell zur Ukraine würde man nicht freundlich begegenen. Klappt nicht.

Trotzdem wäre aufwachen für Europa mal schön. Die Nato Länder in Europa müssen so oder so lernen, Europa ohne die Amerikaner zu verteidigen. Egal wer in den USA der Chef ist.

Richtig ist natürlich, dass für mich Friedensverhandlungen ideal wären. Sehe es aber auch realistisch, dass die derzeit mit Putin nicht
möglich sind.

Kannste sehen wie Du willst.

Möglich, derzeit nicht einstimmig.

Die NATO ist sehr selten einstimmung und auch stellt man sich auf Trump schon ein

https://www.fr.de/politik/russland-news ... 64657.html

[Cobra9]

Tatsächlich gehören Angriffe auf Züge,

Ich ergänze noch die Ukraine versucht auch die notwendigen Waggons zu erwischen. Für gewisse Lasten braucht man auch gewisse Waggons.

Auch da machen die Verluste schon Probleme

[Herbert183]

Eine bisschen Medizin gegen abgrundtiefen Pessimismus: "Frontline report: Russians suffer heavy losses of troops and equipment near Chasiv Yar, fail to advance"
(https://euromaidanpress.com/2024/07/05/ ... equipment/)
Da stellt sich mir wirklich die Frage, ob nicht selbst der Begriff Pyrrhussieg dafür noch schönfärberisch ist

[Cobra9]

Wir haben neue statistische Schätzungen zu den russischen Verlusten

Genaue Zahlen weiss man nicht. Aber gute, wenn auch nicht öffentliche Quellen, legen noch mehr Verluste bei den Orks nahe.
Aber kann man drüber streiten. Mir sind geschätze höhere Verluste bekannt bei RuZZland, gerade bei Verwundeten. Ist aber sicher ein Thema wo man sich streiten kann

Aber noch was ein bischen dazu. Immer mehr Angriffe werden ohne Support ausgeführt. Fehlen von Panzern und Co dabei erkennbar. Scheinbar laut verschiedenen Quellen, jetzt schon sind ganze Depots leer, hat Russland da ein Thema. Ersatzeile für viele alte Systeme sind aufgebraucht. Klar kann Russland andere Reserven aufbrauchen noch und Ersatzeile fertigen. Aber ist schon ein bischen zu sehen.Sehr oft eher ältere Fahrzeuge und Geschütze zeigen deutlich, dass man sich durch die Bestände frisst. Auch das Fehlen von Unterstützungsfahrzeugen und Logistikfahrzeugen zu erkennen mittlerweile. Russland arbeitet wohl dran.

Klar kann man es für Strategie und Taktik halten das Russland seine Fahrzeuge usw, schont. Aber ich denke einfach, jetzt sieht man auch Russlan hat d materielle Problem an allen Ecken und Kanten. Es fehlt eben viel mehr als nur die Gefechtsfahrzeuge für die Front . Das einzige was genug da zu sein scheint sind einfache Soldaten scheinbar.

Unsere Pro Russland Jubbler meinen auch es geht vorwärts. In der Realität nicht wirklich. Eher ein hin und her. Kleine Erfolge hat Russland, zu einem Preis der....nun ja massiv ist. Es komnmt immer das Argument Manpower zählt. Oder Mannstärke auf Deutsch. Die Mannstärke sagt aber absolut nicht über den Kampf sowie Einsatzwert der Truppen aus. Richtig die Orks haben viele Soldaten. Die sind aber qualitativ immer schlechter ausgebildet sowie in der der Regel mies geführt.
Immer wieder lese Ich Mannstärke der Russen ist sooooo die große Stärke . RuZZland kommt aber trotzdem kaum voran. Charkiw = nur ein Beispiel. Seit März konnte die ukrainische Artillerie wieder mit Munition aus dem Westen arbeiten. Was hat man gesehe- die Russen konnte man stoppen ,d a sie auf dem Gefechtsfeld zu langsam sind ohne mechanisierten Stoß. Dazu Probleme beim Nachschub und Entsatz. Abwarten ob das Stadtviertel von
Tschassiw Jar den Orks lange Freude macht. Schon jetzt gibts Berichte von Einheiten man nimmt Sie aufs Korn.

Der Vorteil der Orks sind massiv Gleibtomben derzeit. Aber auch das nimmt ab. Mehr Luftabwehr mit Reichweite. Angriffe auf die Orks in Russland.


Außerdem mal was eigentlich schlimmes. Gibt verschiedene Quellen, auch gerade ehemalige Russ. Ärzte wo geflohen sind.

Ca. die Hälfte bis 2/3 der verwundeten russischen Soldaten aus der Ukraine, erleiden Verletzungen an Armen, Schädel oder Beinen. Verdoppelung zu anderen Konflikten wie Tschetschenien der Orks.

Russische Militärangehörige in der Ukraine erleiden am häufigsten schwere Schrapnellwunden an Armen und Beinen, Brüche innerer Organe, Brüche, Verbrennungen, Erfrierungen und Gehirnerschütterungen, fand „Werstka“ nach dem Studium der wissenschaftlichen Arbeiten mehrerer Dutzend Ärzte des Verteidigungsministeriums heraus. Gerade ehemalige Militärärzte behaupten, dass es an der Front oder dahinter nicht möglich ist eine medizinischen Notfallversorgung in der Fäche zu gewährleisten oder Verwundete zu bergen rechtzeitig.

Vergleich Krieg der UdSSR in Afghanista. Da war der Fall war eine allgemeine Bereitstellung einer frühen spezialisierten medizinischen Versorgung ist möglich gewesen.
Dito in beiden Kriegen Russlands mit Tschetschenien der Fall. Das Comeback Rating der Orks nach Verletzung ist seeeeehr niederig, aber viele Invaliden gibt es mehr.

Egal wie man es sieht die Orks bluten auch massiv. Und bevor kommt die Ukraine - JA weiss Ich aber hier ging es um die Orks

[Bobo]

Ich ergänze noch die Ukraine versucht auch die notwendigen Waggons zu erwischen. Für gewisse Lasten braucht man auch gewisse Waggons.

Auch da machen die Verluste schon Probleme

Und mit dem Maschinenbau steht es auch nicht zum Besten. Lokomotiven benötigen Triebwerke. Vielleicht erleben wir bald das Comeback der Dampfloks in Ruzzland.

[Misterfritz]

Und die Ukraine zerstört noch mehr richtig teure Technik der Russen.

Erneute Verluste für Putin: Ukraine zerstört russisches Yastreb-AV-Radar
Kiew – Dem ukrainischen Militär-Blog „Oprational ZSU“ zufolge hat die ukrainische Armee das neueste russische Radar Yastreb-AV zerstört. Dieser Verlust des fortschrittlichen Ortungssystems stellt für Russland einen weiteren bedeutenden Rückschlag im Krieg mit der Ukraine dar.
https://www.merkur.de/politik/ukraine-a ... 71475.html

[Michael_B]

Ich hoffe, die Ukraine kann im Zeitfenster bis zu Trumps Rückkehr noch Einiges an Boden gutmachen.
Optimal wäre es auch, wenn Putin bis dahin in Rente geschickt wäre. Ein Triumvirat von Trump, Xi und Putin wäre nicht schön.

[Bobo]

Ich hoffe, die Ukraine kann im Zeitfenster bis zu Trumps Rückkehr noch Einiges an Boden gutmachen.
Optimal wäre es auch, wenn Putin bis dahin in Rente geschickt wäre. Ein Triumvirat von Trump, Xi und Putin wäre nicht schön.

Trump ist weder Putin noch XI sonderlich gewogen. Sinnvoller Weise muss er auch erst noch gewählt werden. Sich darüber zu sorgen hieße, sich Putins Sorgen zu eigen zu machen. Vergeudete Zeit.

[Herbert183]

Ich hoffe, die Ukraine kann im Zeitfenster bis zu Trumps Rückkehr noch Einiges an Boden gutmachen.
...

Keine Panik! Selbst wenn Trump gewählt würde bedeutet das nicht zwangsläufig den Sieg Russlands.

[Absurd]

Keine Panik! Selbst wenn Trump gewählt würde bedeutet das nicht zwangsläufig den Sieg Russlands.

Er wird gewinnen und dann entscheidet er z.B. so wie Le Pen:
     "Le Pen plädierte dafür, der Ukraine die Erlaubnis zu entziehen, französische Waffen gegen die Russische Föderation einzusetzen"
https://www-eurointegration-com-ua.tran ... _tr_pto=sc

[Misterfritz]

Er wird gewinnen und dann entscheidet er z.B. so wie Le Pen:

Da hätte er aber selbst grosse Teile der Republikaner gegen sich.

[Michael_B]

Kurz OT: Was wollen wir eigentlich noch in diesem Europa: Holland rechtsradikal. Frankreich: bald ebenfalls. Österreich: dito. Ungarn - naja, jedenfalls autoritärer Regierungsstil ...

Alles Mist. Gute Nacht.

Ach nee, ist ja noch gar nicht Abend.

[Bobo]

Er wird gewinnen und dann entscheidet er z.B. so wie Le Pen:
     "Le Pen plädierte dafür, der Ukraine die Erlaubnis zu entziehen, französische Waffen gegen die Russische Föderation einzusetzen"
https://www-eurointegration-com-ua.tran ... _tr_pto=sc

Trump hat schon entschieden! Putins Forderungen sind unannehmbar. Bitte beachten!

[Darkfire]

Es gibt viele, auch unter denen welche in diesem Forum schreiben, welch die Ziele die eine Sarah Wagenknecht recht offen verfolgt, teilen.
Die offensichtlich glauben das Deutschland in einem russisch Dominierten Europa besser dran wäre und man die USA aus Europa vertreiben müsste.
Das wir ohne EU, Euro oder Nato etc besser dran wären.
Viele geben diese Sympathien nicht offen zu.
Viele denken sogar das es in einem autoritär geführten Staat besser wäre und Demokratie nicht so wichtig ist, wenn man dafür billiges Gas hätte.
Man denkt auch gern an die schnucklige DDR zurück, in denen sich die Menschen noch gegenseitig geholfen haben und alles so schön klar war.
Zumindest ist das die Erinnerung die viele von dieser DDR haben, oder welche ihnen so von ihren Eltern erzählt wurde, oder welche ihnen so gern im Internet erzählt wird.

Das ist der Stoff aus dem von Jeher Diktaturen geschmiedet wurden.
Wenn wir uns jemals gefragt haben, wie konnte ein Hitler an die Macht kommen, der kann das jetzt in einer Art Living Historie Schauspiel erleben.

Ein Hitler war keine Ausnahme in der Geschichte der Menschheit und es wird auch nicht das letzte Mal sein das auf diese Art Menschen die Macht über ganze Völker an sich reisen können.

Wir erleben gerade live, wie man mit den selben Mechanismen an die Macht kommt und wie mächtig eine Propaganda im verdrehen von Köpfen ist.

Ein Bekannter der in den Strukturen der Pyramiden-spiele gearbeitet hat, erzählte mir, daß wenn ein Mensch auf diese Struktur einmal reingefallen ist und sein ganzes Vermögen verspielt hat, er nicht unbedingt daraus was gelernt hat.
Genau zu diesen Menschen schickte man die Werber wieder und erzählt ihnen dieses mal machen wir es besser.
Man hat nicht aus der Braunen Diktatur gelernt, man hat nicht aus der Roten Diktatur gelernt, man rennt den selben Rattenfängern die sich einfach nur ein neues Label gegeben haben, wieder hinterher.

Das grösste Problem ist, daß viele Menschen ihre Symphatien für eine Wagenknecht, Höcke und Co nicht wirklich ansehen lassen.
Aber wie oft kann man auch hier, aus dem was einige so schreiben, ihre wahre Gesinnung leicht herauslesen kann.

Wie oft dachte ich wenn man sieht was wie einer Putin ist, wie gefährlich er ist, dann werden die Menschen nachdenken und es kapieren.
Das Gegenteil ist der Fall, denn ganz offensichtlich setzen sehr viele Menschen sehr grosse Hoffnung in einen Putin und Co.


Wird die EU und die Nato die Ukraine im Stich lassen, dann ist unser System nicht so sicher wie viele bisher dachten.
Ich hätte nie geglaubt, daß ich meine eigene Meinung zur freien Meinungssäuerung so sehr ändern kann.
Ich hoffe immer noch das unsere Demokratie wehrhaft genug ist, aber ich bin mir nicht mehr so sicher deswegen wie früher.
Es wird zeit das sich unsere Demokratie etwas wehrhafter gegenüber so manchen Angriffen zeigt.

Die Ukraine wäre nur der erste Dominostein und genau das sehen auch so viele, von dennen die jetzt einen Putin noch so verharmlosen.
Wagenknecht, Höcke und Co würden einen Putin nicht so sehr unterstützen, würden sie wirklich dran glauben das uns dieser Krieg nicht betrifft.

Sie wissen genau um was es geht und genau deshalb werfen sie Nebelkerzen.
Deshalb kämpfen sie plötzlich "für" die Industrie und die kleinen Leute, obwohl sie diese eigentlich als dummes Wahlvolk verachten und belügen.

[Lungeo]

Es gibt viele, auch unter denen welche in diesem Forum schreiben, welch die Ziele die eine Sarah Wagenknecht recht offen verfolgt, teilen.
Die offensichtlich glauben das Deutschland in einem russisch Dominierten Europa besser dran wäre und man die USA aus Europa vertreiben müsste.

nur kurz dazu....

Das ist Schwarz-Weiß-Denken.... - entweder-oder.

Nein es gibt noch einen Mittelweg.
Was wäre, wenn sich die EU von beiden abkapseln würde, also
Unabhängigkeit von Russland, aber auch von USA und dann noch auch von China?

EU hat auf jeden Fall das Potential, eine eigene NATO bzw. EU-Eingreiftruppe aufzubauen, auch in anderen
Bereichen könnte die EU unabhängiger von USA, RU und China werden.

Ich bin gegen Trump, für mich ein Vollkoffer.
Aber ich glaube fest daran, dass ein Trump der EU gut tun würde - endlich mal
selbständig zu werden.

Das hat nichts damit zu tun, das Trump ev. die Ukraine fallen lassen würde.
Macht er eher eh nicht, weil er dann tw. mit seinem Reps Ärger kriegen würde.

So - und nun allen ein schönes Wochenende

[Herbert183]

Er wird gewinnen und dann entscheidet er z.B. so wie Le Pen:
     "Le Pen plädierte dafür, der Ukraine die Erlaubnis zu entziehen, französische Waffen gegen die Russische Föderation einzusetzen"
https://www-eurointegration-com-ua.tran ... _tr_pto=sc

und weiter heißt es in dieser höchst aufschlussreichen Quelle:
"Die faktische Vorsitzende der rechtsextremen Partei Nationale Union, Marine Le Pen, hat versprochen, dass der Premierminister ihrer Partei, falls er nach der zweiten Runde der Parlamentswahlen an die Macht kommt, der Ukraine nicht erlauben wird, lange Französisch zu sprechen ...."
Ahh ja...
Das wird in der Tat das Kriegsglück für Putin endlich wenden

[Michael_B]

Tja, ganz ohne Smiley ist das jetzt etwas unseriös. Beim Blick auf die Quelle selbst sieht man, dass es eine Übersetzungsseite ist, und die Passage eindeutig ein Übersetzungsfehler, weil ja direkt danach von den Waffen die Rede ist.

[Michael_B]

nur kurz dazu....

Das ist Schwarz-Weiß-Denken.... - entweder-oder.

Nein es gibt noch einen Mittelweg.
Was wäre, wenn sich die EU von beiden abkapseln würde, also
Unabhängigkeit von Russland, aber auch von USA und dann noch auch von China?

EU hat auf jeden Fall das Potential, eine eigene NATO bzw. EU-Eingreiftruppe aufzubauen, ...

Das ist ja ein ganz glorreicher Vorschlag zur rechten Zeit.

Gerade jetzt, wo der Russe Europa bedroht, sollen wir uns von unseren Verbündeten "abkapseln"? Top Idee. Warum ist da bisher noch keiner drauf gekommen?

Langfristig wäre es natürlich toll, wenn die EU selbständiger wäre im globalen Machtspiel.

Aber ein Schritt nach dem anderen. Erstmal würden wir eine bärenstarke eigene Armee benötigen und zudem mehr Einigkeit in der EU.
Allein letztere ist im Gegenteil überhaupt nicht gegeben, und bald ist auch Macron weg und Le Pen da.

[Vongole]

Tja, ganz ohne Smiley ist das jetzt etwas unseriös. Beim Blick auf die Quelle selbst sieht man, dass es eine Übersetzungsseite ist, und die Passage eindeutig ein Übersetzungsfehler, weil ja direkt danach von den Waffen die Rede ist.

Hier das Original-Interview zum Nachlesen:
https://edition.cnn.com/2024/07/05/euro ... index.html
Madame Le Pen macht ihrem Ruf als Putinzäpfchen alle Ehre.

[TheManFromDownUnder]

Hier das Original-Interview zum Nachlesen:
https://edition.cnn.com/2024/07/05/euro ... index.html
Madame Le Pen macht ihrem Ruf als Putinzäpfchen alle Ehre.

Frightening, very frightening

[Bobo]

nur kurz dazu....

Das ist Schwarz-Weiß-Denken.... - entweder-oder.

Nein es gibt noch einen Mittelweg.
Was wäre, wenn sich die EU von beiden abkapseln würde, also
Unabhängigkeit von Russland, aber auch von USA und dann noch auch von China?

Von welchen für Europa zum Nachteil gereichenden Abhängigkeiten von den USA ist die Rede?

Welchen konkreten Vorteil sollte es Europa bringen, sich in Zeiten kriegslüsterner Diktaturen aus dem zweifellos mächtigsten Militär Bündnis des Planeten zu lösen?

Europa rüstet bereits auf, um die Eigenleistungen zu erhöhen und das bestehende Bündnis weiter zu stärken und so auch einem möglichen Big Lift deutlich mehr Zeit zu verschaffen.

Von Ruzzland sind wir bereits gelöst. Nun versuche nur ein halbwegs vernünftiges Argument dafür zu finden, warum Europa diese Aufrüstung ohne Rückendeckung der USA durchziehen sollte. Die NATO wie sie ist, engt den Raum für kriegsgeile und herschsüchtige Diktaturen als einzige Macht auf Erden entscheidend ein! Schon jetzt! Ein Krieg mit der NATO führt für infrage kommende Länder allein oder im Bündnis mit völliger Sicherheit in den Abgrund.

Bis 2030 wird auch der europäische Teil der NATO wieder über furchterregende Land, - und Luft Streitkräfte verfügen. Was gibt es daran auszusetzen? Es gibt nicht den geringsten Grund dafür, warum dann nach Jahrzehnten auch mal die USA von den deutlich gestärkten Verbündeten im zivilisierten Europa profitieren sollten.

[Misterfritz]

Was soll das bringen? Ausser, dass es den Russen dort klar macht, dass Krieg herrscht.

[Kritikaster]

Von welchen für Europa zum Nachteil gereichenden Abhängigkeiten von den USA ist die Rede?

Welchen konkreten Vorteil sollte es Europa bringen, sich in Zeiten kriegslüsterner Diktaturen aus dem zweifellos mächtigsten Militär Bündnis des Planeten zu lösen?

Solche Forderungen sollen DEUTSCHLAND und EUROPA schon einmal gar keinen Vorteil bringen.

Das sind die üblichen Bausteine der geostrategischen Kriegsverbrecherbelohnungsideologie "Gebt dem Schrumpf-Zarewitsch endlich, was der als das Seine betrachtet!"