Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

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Cat with a whip
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cat with a whip »

Ist natürlich schlimm für die Spinnheimer, wenn Astronauten den kurzen Flug durch den van-Allen-Gürtel entgegen ihrer Flunkereien unbeschadet überleben.

Die neueren hochauflösenden Aufnahmen, die das Landegestell einer Apollmission zeigen sind natürlich inzwischen auch kein anerkannter Beleg mehr in der VT-Gemeinde.
Früher wurden diese Fotos zwar von diesen Schwachsinnigen lauthals gefordert, nun sind sie öffentlich verfügbar, werden aber (wen wunderts) nicht anerkannt.
:D

Volkommen Plem-plem diese VT-Spinnheimer. Am lustigsten find ich die Trottel, wenn sie fordern, dass endlich mal ein Teleskop auf de Erde nach den Landeplätzen suchen soll und behaupten, dass auch die Astronomen Teil der Mondlande-Verschwörung wären, weil sie die Bilder ja angeblich zurüchhielten, weil da ja eh nix drauf zu sehen wäre. :D Das sind die gleichen Vollhorste, wie die, die hier meinten, mit den metergroßen Erderkundungssatelliten könnte man Nummernschilder erkennbar fotografieren. Und das auch noch flächendeckend zum gewünschten Zeitpunkt.
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Dienstag 2. Juni 2015, 22:25, insgesamt 4-mal geändert.
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Bobo
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Bobo »

zollagent » Di 2. Jun 2015, 08:37 hat geschrieben: Sie müssen aber schon zumindest etwas Hintergrund haben. :D
Für mein Empfinden ist da einiges im Hintergrund, wird allerdings totgeschwiegen. Keiner der Klarstellungsberichte geht auf die wirklich kritischen Fragen ein, die letztlich auch von namenhaften Physikern aufgestellt werden. Ganz im Sinne von: Es ist alles möglich, wenn man will, gehe ich mal davon aus, das Physiker an der Entwicklung der Raumkapseln beteiligt waren, um sie raumgerecht zu gestalten. Warum melden die sich nicht zu Wort? Warum melden sich nur beauftragte Filmemacher und Journalisten samt Astronauten zu Wort? Als mit entwickelnder Physiker wäre ich doch sicher in der Lage, den zweifelnden Physikern auf beruflicher Ebene darzulegen, wie es vollbracht wurde, die tödlichen Strahlen des Alls von den Astronauten fern zu halten. Die Hauptargumente der Zweifler sind nicht jene Banalitäten, auf welche die sogenannten Nachweissendungen eingehen, sondern sehr viel fachlicher und tiefgründiger. Letztlich wäre Japan seit Jahren in der Lage, hochauflösende Fotos der Landezone zu liefern.

Dazu kommt der aggressive Spot, der sowohl von den sogenannten Beweisführern als auch von den Überzeugten ausgeht, wenn Zweifel geäußert werden. Hier und in den Medien gut zu erkennen. Es gleicht der Verteidigung einer Religion, wie wir sie aus der Zeitgeschichte kennen. Es mag ja alles gewesen sein, wie es bekannt ist, aber es wären doch schon gesittetere und bodenständige Fürsprecher mit tiefem Insiderwissen zur Überzeugungsarbeit nötig, als gemeinhin öffentlich wahrnehmbar. Wenn man sie denn betreiben möchte. Wer sich einzig darauf konzentriert, Zweifler und Skeptiker zu diffamieren, verfügt weder über die emotionale Voraussetzung noch über das nötige Hintergrund Wissen, um als Fürsprecher glaubwürdig auftreten zu können. Der ist einfach nur ein Marktschreier, der seine Bananen an den Mann bringen möchte.
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zollagent
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Bobo » Mi 3. Jun 2015, 08:38 hat geschrieben:
Für mein Empfinden ist da einiges im Hintergrund, wird allerdings totgeschwiegen. Keiner der Klarstellungsberichte geht auf die wirklich kritischen Fragen ein, die letztlich auch von namenhaften Physikern aufgestellt werden. Ganz im Sinne von: Es ist alles möglich, wenn man will, gehe ich mal davon aus, das Physiker an der Entwicklung der Raumkapseln beteiligt waren, um sie raumgerecht zu gestalten. Warum melden die sich nicht zu Wort? Warum melden sich nur beauftragte Filmemacher und Journalisten samt Astronauten zu Wort? Als mit entwickelnder Physiker wäre ich doch sicher in der Lage, den zweifelnden Physikern auf beruflicher Ebene darzulegen, wie es vollbracht wurde, die tödlichen Strahlen des Alls von den Astronauten fern zu halten. Die Hauptargumente der Zweifler sind nicht jene Banalitäten, auf welche die sogenannten Nachweissendungen eingehen, sondern sehr viel fachlicher und tiefgründiger. Letztlich wäre Japan seit Jahren in der Lage, hochauflösende Fotos der Landezone zu liefern.

Dazu kommt der aggressive Spot, der sowohl von den sogenannten Beweisführern als auch von den Überzeugten ausgeht, wenn Zweifel geäußert werden. Hier und in den Medien gut zu erkennen. Es gleicht der Verteidigung einer Religion, wie wir sie aus der Zeitgeschichte kennen. Es mag ja alles gewesen sein, wie es bekannt ist, aber es wären doch schon gesittetere und bodenständige Fürsprecher mit tiefem Insiderwissen zur Überzeugungsarbeit nötig, als gemeinhin öffentlich wahrnehmbar. Wenn man sie denn betreiben möchte. Wer sich einzig darauf konzentriert, Zweifler und Skeptiker zu diffamieren, verfügt weder über die emotionale Voraussetzung noch über das nötige Hintergrund Wissen, um als Fürsprecher glaubwürdig auftreten zu können. Der ist einfach nur ein Marktschreier, der seine Bananen an den Mann bringen möchte.
Wer sagt, daß sich die Techniker und Entwickler nicht zu Wort melden? Sie tun das durchaus, aber, was sie zu sagen haben, bringt keine Sensationsmeldungen, sondern ist sehr sachlich und spricht Emotionen, wie die Schauermärchen über den Van-Allen-Gürtel und seine angeblichen Gefahren nicht an. Dafür interessieren sich Medien nicht sehr.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
charleston

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von charleston »

Nomen Nescio » So 31. Mai 2015, 23:05 hat geschrieben:lese mal bei »bellincat« über die »vermeintliche« russische photoshopkünstler.
Schönes Eigentor
http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 36874.html
War klar! bellingcat erkennen und sofort aufhören weiter zu lesen! :D
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Darkfire
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Darkfire »

charleston » Mi 3. Jun 2015, 14:12 hat geschrieben: Schönes Eigentor
http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 36874.html
War klar! bellingcat erkennen und sofort aufhören weiter zu lesen! :D
Ja alle Lügen nur Sputnik nicht :rolleyes:

Das zum Thema Eigentor
charleston

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von charleston »

Darkfire » Mi 3. Jun 2015, 14:45 hat geschrieben:
Ja alle Lügen nur Sputnik nicht :rolleyes:

Das zum Thema Eigentor
Heißt das zurück rudernde Spon jetzt Sputnik? :D
Bobo
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Bobo »

All das Hin und Her kann doch nichts daran ändern, dass russische Söldner den Flieger vom Himmel gefegt haben. Um dahinter zu kommen, braucht es nicht das Kaffeesatzlesen der Kaffeesatzleser sondern die Fähigkeit, für und wider anhand der faktischen Umstände abzuwägen.

Auf diesem Wege findet sich kein einziger haltbarer Ansatz dafür, dass die Maschine durch ukrainische Einheiten abgeschossen worden sein kann. Weder zufällig noch absichtlich. Dazu gibt es kein einziges halbwegs tragfähiges Szenario.
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von Grimm
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von von Grimm »

Bobo » Mi 3. Jun 2015, 16:29 hat geschrieben:
Auf diesem Wege findet sich kein einziger haltbarer Ansatz dafür, dass die Maschine durch ukrainische Einheiten abgeschossen worden sein kann. Weder zufällig noch absichtlich. Dazu gibt es kein einziges halbwegs tragfähiges Szenario.
Das Szenario ist hier nachzulesen.: http://de.sputniknews.com/panorama/2015 ... 13649.html
Bobo
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Bobo »


Komm schon, Grimm. Für etwas kreativer hätte ich dich dann doch gehalten. Die Nummer vom braven Soldaten Schwejk hatten wir schon! Das ist kein Szenario, sondern eine Behauptung, die obendrein gar nichts aussagt und auch noch aus einschlägiger Quelle stammt. Sind Russen denn wirklich so fantasielos, dass sie nicht mal ein tragfähiges Szenario anbieten können?

Ein Szenario wäre es: Wenn jemand plausibel darlegen könnte, warum der ukrainische Kampfpilot eine Urlaubermaschine abschießen sollte, über deren Existenz, Identität, Herkunfts- und Zielflughafen jeder in der Ukraine, der mit dem Luftraum zu tun hatte, informiert war.

Das Szenario ist aber schon deshalb vom Tisch, weil der Abschuss durch einen Flieger, gleich welcher Nation, definitiv per Voicerecorder beweisbar wäre, und die Holländer nicht den geringsten Grund hätten, die Ukrainer bei der Ermordung von mehr als hundert ihrer Landsleute zu decken. Das hätten die auch nie und nimmer getan. Der Abschuss per Flugzeug, auch noch mit Bordkanone, hätte ganz sicher einen Funknotruf zur Folge gehabt, der nicht vertuscht hätte werden können, da die russische Luftraumüberwachung ihn ganz gewiss ebenfalls empfangen und mit gutem Recht öffentlich gemacht hätte. Der Abschuss erfolgte schließlich in Grenznähe zu Russland, die Luftraumüberwachung erfolgt übergreifend, insbesondere funktechnisch.
Zuletzt geändert von Bobo am Mittwoch 3. Juni 2015, 17:05, insgesamt 1-mal geändert.
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von Grimm
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von von Grimm »

Keiner von uns weiß etwas.
Die Holländer halten die Klappe.
Der Rest sind Vermutungen.
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Nomen Nescio
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

von Grimm » Mi 3. Jun 2015, 19:17 hat geschrieben:Der Rest sind Vermutungen.
nicht ganz. denn es gibt noch immer ominöse worte, die man gut verstehen muß.

sind kugel von jäger hochenergetisch? kan man sie qua energie vergleichen mit schrott von einer bukrakete??
so gibt es mehr punkte, wobei ich fragezeichen stelle.
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Summers
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Summers »

charleston » Mi 3. Jun 2015, 15:12 hat geschrieben: Schönes Eigentor
http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 36874.html
War klar! bellingcat erkennen und sofort aufhören weiter zu lesen! :D
Nun kommt der Spiegel kleinlaut dahergekrochen:

http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelbl ... 37135.html

Das soll wohl eine Entschuldigung sein.

So viel zu unseren "Qualitätsmedien".
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zollagent
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Was wäre denn da "kleinlaut"? Von den Vorhaltungen wurde nichts zurückgenommen.
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Kandyd
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kandyd »

Ein Jammer ist es ! Diese hilflosen Versuche etwas in Frage zu stellen, was alle anderen ahnen oder davon überzeugt sind. Eines ist klar : wenn die Indizien zu erdrückend werden (für die meisten von uns sind sie eigentlich schon) oder auch wenn Russland irgendwann offiziell zugibt beim Abschuß des Flugzeuges irgendwie mitschuldig zu sein, wirst du und dir Ähnliche vornehm schweigen. Das du nur Nebelkerzen zündest und Quatsch schreibst, wirst du natürlich später nie zugeben.
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von Grimm
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von von Grimm »

Kandyd » Do 4. Jun 2015, 16:36 hat geschrieben: Das du nur Nebelkerzen zündest und Quatsch schreibst, wirst du natürlich später nie zugeben.
Kandyd
Ich habe einen Link zu einer Internetzeitung gesetzt.
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Summers
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Summers »

zollagent » Do 4. Jun 2015, 16:34 hat geschrieben:Was wäre denn da "kleinlaut"? Von den Vorhaltungen wurde nichts zurückgenommen.
Dann solltest Du Dich bei der Lektüre des vorletzten Absatzes aber deutlich besser konzentrieren.
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zollagent
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Summers » Do 4. Jun 2015, 15:55 hat geschrieben:
Dann solltest Du Dich bei der Lektüre des vorletzten Absatzes aber deutlich besser konzentrieren.
Ich habe alles gelesen. Und nirgendwo steht, daß Russland bei diesen Bildmanipulationen außer Verdacht sei.
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Summers
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Summers »

Darum geht es nicht, es geht um den angeblichen Beweis von Bellingcat und der wurde komplett zurückgenommen.
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zollagent
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Summers » Do 4. Jun 2015, 16:00 hat geschrieben:Darum geht es nicht, es geht um den angeblichen Beweis von Bellingcat und der wurde komplett zurückgenommen.
Auch das stimmt nicht. Lies den revidierten Artikel. Russland ist nach wie vor der Hauptverdächtige.
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Cooper
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cooper »

Summers » Do 4. Jun 2015, 16:00 hat geschrieben:Darum geht es nicht, es geht um den angeblichen Beweis von Bellingcat und der wurde komplett zurückgenommen.
Im umgekehrten Falle würde dein Qualitätsmedium RT einen Sch*** tun!
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Summers
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Summers »

zollagent » Do 4. Jun 2015, 17:03 hat geschrieben: Auch das stimmt nicht. Lies den revidierten Artikel. Russland ist nach wie vor der Hauptverdächtige.
Keinesfalls:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ange ... 29383.html

Die FAZ bringt es auf den Punkt. Die Analysen waren als Beleg für Russlands angebliche Fälschungen gedacht, dazu taugen sie nicht, der Schmu ist aufgeflogen. Die deutsche Presse ist in weiten Teilen auf die Propaganda von Bellingcat hereingefallen oder wollte hereinfallen. Wie man es nimmt, es spricht nicht für die Qualität dieser Medien.
Zuletzt geändert von Summers am Donnerstag 4. Juni 2015, 17:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Summers »

Cooper » Do 4. Jun 2015, 17:03 hat geschrieben: Im umgekehrten Falle würde dein Qualitätsmedium RT einen Sch*** tun!
Pure Spekulation, die Du nicht belegen kannst.
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Darkfire
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Darkfire »

Wo hat haben die russischen TV Sender jemals einen ihrer Verlogenen Berichte zurückgenommen, in dennen es zb darum ging das ukrainische Soldaten Kinder kreuzigen etc ?
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von Grimm
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von von Grimm »

Darkfire » Do 4. Jun 2015, 17:43 hat geschrieben:Wo hat haben die russischen TV Sender jemals einen ihrer Verlogenen Berichte zurückgenommen, in dennen es zb darum ging das ukrainische Soldaten Kinder kreuzigen etc ?
Nicht mal die dpa nimmt irgendetwas zurück. :rolleyes:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Bobo »

von Grimm » Do 4. Jun 2015, 18:30 hat geschrieben:
Nicht mal die dpa nimmt irgendetwas zurück. :rolleyes:

Tut sie doch, sobald ihr ein Fehler begründet zugerechnet werden kann. Die DPA ist kein Presseorgan, sondern eine Informationsquelle für die Medien, die dann entscheiden, wer was wie meldet. Ein Fehler in der DPA findet sich so in allen gängigen Medien wieder. Ist in Kampagnen schon passiert und der DPA um die Ohren geflogen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

von Grimm » Do 4. Jun 2015, 17:30 hat geschrieben:Nicht mal die dpa nimmt irgendetwas zurück. :rolleyes:
belege...
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zollagent
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Summers » Do 4. Jun 2015, 16:39 hat geschrieben:
Keinesfalls:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ange ... 29383.html

Die FAZ bringt es auf den Punkt. Die Analysen waren als Beleg für Russlands angebliche Fälschungen gedacht, dazu taugen sie nicht, der Schmu ist aufgeflogen. Die deutsche Presse ist in weiten Teilen auf die Propaganda von Bellingcat hereingefallen oder wollte hereinfallen. Wie man es nimmt, es spricht nicht für die Qualität dieser Medien.
Wie immer ich diesen Text lese, da steht nur, daß man aus den Veränderungen der Fotos nicht mit letzter Sicherheit auf eine Urheberschaft Russlands schließen könne. Nur, Russland hat die Bilder in Verkehr gebracht. Die Absicht dahinter war auch klar. Niemand hätte ein Interesse daran, außer Russland. Tut mir leid, Russland steht noch immer in Verdacht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Bobo »

Unter Verdacht ist gut .. Gott, kannst du liberal sein. :p Die waren es, die Zeit wird es an den Tag bringen. Dafür kriegen die für Jahrzehnte keinen Käse aus Holland. Produzieren ja selbst genug, zumindest im übertragenen Sinne.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

von Grimm » Do 4. Jun 2015, 18:30 hat geschrieben:
Nicht mal die dpa nimmt irgendetwas zurück. :rolleyes:
Nenn mir einen Fall wo RT sich entschuldigt hat für die Fehler wo man macht für die "Berichte" in der Ukraine. Dann kannst Du gerne weiterjammern über die bösen Westmedien.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von charleston »

Summers » Do 4. Jun 2015, 15:31 hat geschrieben:
Nun kommt der Spiegel kleinlaut dahergekrochen:

http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelbl ... 37135.html

Das soll wohl eine Entschuldigung sein.

So viel zu unseren "Qualitätsmedien".
Immerhin haben sie noch kalte Füße in Form von Gewissensbissen bekommen!
Wer in diesen Zeiten aber der Presse vertraut, ist selbst schuld. Und damit meine ich nicht nur unsere, sondern auch die russ., ukr. und amer. Presse!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Darkfire »

Hier ging es lediglich darum daß man eine Formulierung nicht mehr als gegeben sondern als vermutet umformulierte.
Daß sich die staatlich gelenkte Lügenpresse hier schon selbst korrigierte ist in anbetracht der Vorwürfe, welche die Putinisten dieser Presse sonst so machen beachtenswert, besonders wenn man dann sieht, daß die ihrerseits als so neutral und ehrlich Hochgelobte Russische Presse sich nicht mal ein bisschen von den blutrünstigsten Storys ein klein wenig distanziert mehr als Auffällig.

Mir wurde mal gesagt, daß einem Menschen immer die eigenen Fehler an den anderen am meisten Stören.
Zb Eifersucht ist meist dort am stärksten wo selbst schon betrogen wurden usw.
In vielen Diskussionen hier viel mir dann auch oft genug die bizarre Situation auf, daß die PL oft die Sachen am Westen kritisierten welche an Putin oft die schreiendsten Verfehlungen waren. Oft fühlte ich mich ob den Vorwürfen, der Lügenpresse ausgerechnet aus Quellen wie Sputnik und RT wie im falschen Film.
Kann man echt so frech und unverfroren sein und das nicht selbst sehen ?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Darkfire » Fr 5. Jun 2015, 10:58 hat geschrieben:Kann man echt so frech und unverfroren sein und das nicht selbst sehen ?
denk mal an splitter und balken.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Doktor Schiwago »

Bobo » Mi 3. Jun 2015, 16:29 hat geschrieben:All das Hin und Her kann doch nichts daran ändern, dass russische Söldner den Flieger vom Himmel gefegt haben. Um dahinter zu kommen, braucht es nicht das Kaffeesatzlesen der Kaffeesatzleser sondern die Fähigkeit, für und wider anhand der faktischen Umstände abzuwägen.
Ich würde eher meinen, daß es dafür Beweise bräuchte.
Zumindest mal eine Analyse der "hochenergetischen Teilchen", die das Flugzeug, die Crew und Passagiere durchlöcherten.
Das kann doch nicht so schwer sein und so lange dauern.
Dann wüßte man zumindest, ob es Splittterteile einer Buk, einer Luft-Luft-Rakete oder von Geschossen einer Maschinenkanone sind.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Doktor Schiwago » Fr 5. Jun 2015, 12:24 hat geschrieben: Ich würde eher meinen, daß es dafür Beweise bräuchte.
Zumindest mal eine Analyse der "hochenergetischen Teilchen", die das Flugzeug, die Crew und Passagiere durchlöcherten.
Das kann doch nicht so schwer sein und so lange dauern.
Dann wüßte man zumindest, ob es Splittterteile einer Buk, einer Luft-Luft-Rakete oder von Geschossen einer Maschinenkanone sind.
Wie oft willst du dich noch selber belügen? Da ist eine BUK-Batterie, deren Weg in die Separatisten-Gebiete dokumentiert wurde, die unmittelbar nach dem Abschuß von MH-17 noch mit einem gestohlenen Sattelzug schnellstens Richtung Russland "entsorgt" wurde, da ist das Jubelgeschrei der Separatisten über den "überwältigenden Luftsieg über die ukrainische Luftwaffe", da ist das höchst dubiose Verhalten der Separatisten an der Absturzstelle, da sind diverse nachweislich gefälschte angebliche Satellitenbilder, die angeblich die Ukraine belasten würden, da ist der Fakt, daß die ukrainische Armee gar keine Luftangriffe seitens der Separatisten zu befürchten hatte, weshalb also sollte sie schwere Luftabwehrbatterien im Kampfgebiet aufstellen, da ist der Verbringen von Trümmerstücken der abgeschossenen Maschine nach Russland, die bis heute nicht aufgetaucht sind, Und da ist Russland als einziger möglicher Interessent an gefälschten Hinweisen, wer angesichts dieser Lage noch an die Unschuld der Russen und ihrer Handlanger, der Separatisten glaubt, der ist nur noch mit dem Klammernbeutel gepudert.
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Nomen Nescio
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Doktor Schiwago » Fr 5. Jun 2015, 12:24 hat geschrieben:Ich würde eher meinen, daß es dafür Beweise bräuchte.
Zumindest mal eine Analyse der "hochenergetischen Teilchen", die das Flugzeug, die Crew und Passagiere durchlöcherten.
Das kann doch nicht so schwer sein und so lange dauern.
Dann wüßte man zumindest, ob es Splittterteile einer Buk, einer Luft-Luft-Rakete oder von Geschossen einer Maschinenkanone sind.
mann, es kommt ein endrapport. zig behauptungen müssen untersucht werden und als fake oder falsch entlarvt werden. eben DAS kostet zeit.
es ist nicht das beweisen der ursache das viel zeit kostet, sondern das entkräften von anderen geäußerten »MÖGLICHKEITEN«. wenn das nicht gleichzeitig präsentiert wird, kommen sofort die beschwerden.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Bobo »

Doktor Schiwago » Fr 5. Jun 2015, 13:24 hat geschrieben: Ich würde eher meinen, daß es dafür Beweise bräuchte.
Zumindest mal eine Analyse der "hochenergetischen Teilchen", die das Flugzeug, die Crew und Passagiere durchlöcherten.
Das kann doch nicht so schwer sein und so lange dauern.
Dann wüßte man zumindest, ob es Splittterteile einer Buk, einer Luft-Luft-Rakete oder von Geschossen einer Maschinenkanone sind.

Da hast du natürlich Recht, musst aber auch erkennen, dass die Verursacher - spätestens nachdem sie den vollen Umfang ihres Irrtums erkannten - alles taten, um ihre Spuren zu verwischen. Dass es ein Irrtum war, halte ich für sicher. Es gab das Bekenntnis seitens der Separatisten und sämtliche Umstände sprechen dafür, dass es genau so war. Dringt ein Flugzeug unangemeldet in den Luftraum eines Landes sein, so wird es bemerkt, bevor es das tut und hat einen Alarm sowie das Aufsteigen einer Alarmrotte zwecks Abfangen des Eindringlings zur Folge. Die Ukraine wussten, wer und was da oben unterwegs war, im Gegensatz zu den Separatistenverbänden, und die Ukrainer hatten keinen Anlass zum Glauben, dass die Separatisten über Kampfflugzeuge verfügen, und es gab zu diesem Zeitpunkt kein unbefugtes Eindringen in den Luftraum der Ukraine.

Einen Flieger kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausschließen. Erstens hätte er den Urlaubsflieger erkannt und ihn durch die Bodenkontrolle bestätigten lassen können, und zweitens hätte der erst einmal Kontakt zum Flugzeug aufgenommen, um seine Forderung vorzutragen. Der Funkverkehr wäre aufgezeichnet worden, auch das Bemerken eines anderen Fliegers in der Nähe des Verkehrsflugzeugs - z. B. von den Piloten, aber auch von der Bodenkontrolle. Die Aufzeichnungen laufen automatisch und sind internationaler Standard. Das heißt: Funkverkehr des Voicerecorders und die Aufzeichnung der Bodenkontrolle müssen zu 100% identisch sein!

Einen Kampfflieger kann man auch deshalb ausschließen, weil er in den Wirkungsbereich der russischen Luftabwehrbatterien geraten wäre. Im Gegensatz zu den ukrainischen Truppen, mussten die russischen Eindringlinge mit Angriffen aus der Luft rechnen. Diese und andere Überlegungen, die ich angeboten habe, kann man doch nicht einfach vom Tisch wischen. Sicher. Es sind keine Beweise, aber allemal plausible Schlussfolgerung, basierend auf die herrschenden Umstände und erwiesenen Ereignisse - wie z. B. die voreilige Jubelpartie. Eine vergleichbar plausible Kausalkette in Richtung Ukraine kann nicht aufgebaut werden, und wurde bisher auch nicht angeboten.

Manchmal ist es halt so einfach. Streiche das Unmögliche, eliminiere das Unwahrscheinliche, was dann überbleibt, so unwahrscheinlich es auch scheinen mag, ist die Wahrheit.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Doktor Schiwago »

Nomen Nescio » Fr 5. Jun 2015, 13:48 hat geschrieben: mann, es kommt ein endrapport. zig behauptungen müssen untersucht werden und als fake oder falsch entlarvt werden. eben DAS kostet zeit.
Und natürlich auch das Einholen der Genehmigung der Ukraine zur Veröffentlichung dieses Berichts.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Doktor Schiwago » Fr 5. Jun 2015, 16:02 hat geschrieben: Und natürlich auch das Einholen der Genehmigung der Ukraine zur Veröffentlichung dieses Berichts.
Paßt sonst die Verschwörungstheorie nicht? :p
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Doktor Schiwago »

Könnte, hätte, sollte.
Entscheidend sind Beweise.
Und das ist nunmal die Analyse dieser "hochenergetischen Teilchen".
Oder auch der Funkverkehr zwischen Cockpit und Tower, den der ukrainische Geheimdienst beschlagnahmt hat.
Oder Obamas "Beweise", die er nun schon vor fast einem Jahr ankündigte zu haben.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Doktor Schiwago » Fr 5. Jun 2015, 16:10 hat geschrieben:Könnte, hätte, sollte.
Entscheidend sind Beweise.
Und das ist nunmal die Analyse dieser "hochenergetischen Teilchen".
Oder auch der Funkverkehr zwischen Cockpit und Tower, den der ukrainische Geheimdienst beschlagnahmt hat.
Oder Obamas "Beweise", die er nun schon vor fast einem Jahr ankündigte zu haben.
Alles andere ist Spekulation.
und viele, viele urban Legends. Hat denn nur der ukrainische Tower den Funkverkehr aufgezeichnet? Niemand sonst? Sonst ist doch der General hier für die haarspalterischen Thesen zuständig. Wie auch immer, es liegen mehr als genug Hinweise auf dem Tisch, um ein stimmiges Bild zu zeichnen, und das läßt Russland nicht gut aussehen in der Affäre.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Bobo »

Doktor Schiwago » Fr 5. Jun 2015, 17:10 hat geschrieben:Könnte, hätte, sollte.
Entscheidend sind Beweise.
Und das ist nunmal die Analyse dieser "hochenergetischen Teilchen".
Oder auch der Funkverkehr zwischen Cockpit und Tower, den der ukrainische Geheimdienst beschlagnahmt hat.
Oder Obamas "Beweise", die er nun schon vor fast einem Jahr ankündigte zu haben.
Alles andere ist Spekulation.

Der Geheimdienst hat nicht Flugschreiber und Voicerecorder beschlagnahmt. Beides wurde von den Separatisten geborgen und an die Untersuchungsbehörde übergeben. Haben die beide Geräte manipuliert?
Zuletzt geändert von Bobo am Freitag 5. Juni 2015, 17:21, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Bobo » Fr 5. Jun 2015, 16:19 hat geschrieben:

Der Geheimdienst hat nicht Flugschreiber und Voicerecorder beschlagnahmt. Beides wurde von den Separatisten geborgen und an die Untersuchungsbehörde übergeben.
Nein, er spielt auf die Story von den angeblich beschlagnahmten Bändern des Funkverkehrs zwischen MH-17 und der ukrainischen Flugleitung an. Eine Story, die allein schon deswegen unsinnig ist, weil eben diese Funkverkehr frei empfangbar ist und von mehreren Parteien auch aufgezeichnet wird. Daher ließe sich durch eine Beschlagnahmung der Bänder nichts geheimhalten. Aber so ein Gerücht braucht man, wenn man das Märchen "die Ukrainer waren's" aufrechterhalten will. Denn so könnte man ein Interesse ukrainischer Behörden an der Geheimhaltung irgendwelcher verräterischer Äußerungen suggerieren.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von ogogo »

Recherche zu MH17-Abschuss: Bellingcat-Autor war hauptamtlicher Stasi-Mitarbeiter

Mit der Behauptung, das russische Verteidigungsministerium habe Satellitenbilder zum Abschuss von Flug MH17 manipuliert, sorgte die Rechercheplattform Bellingcat zuletzt für Aufsehen. Bild-Forensik-Experten haben den Report inzwischen als "Kaffeesatzleserei" und unwissenschaftlich kritisiert. Hany Farid vom Dartmouth College in den USA hält die Bellingcat-Analyse für "verhängnisvoll fehlerhaft bis spekulativ".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/b ... 37297.html

Kommentar: ha
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Doktor Schiwago »

zollagent » Fr 5. Jun 2015, 17:25 hat geschrieben: Nein, er spielt auf die Story von den angeblich beschlagnahmten Bändern des Funkverkehrs zwischen MH-17 und der ukrainischen Flugleitung an. Eine Story, die allein schon deswegen unsinnig ist, weil eben diese Funkverkehr frei empfangbar ist und von mehreren Parteien auch aufgezeichnet wird.
Dann gehört die FAZ bzw. die dpa jetzt auch zur "Lügenpresse"? :D
http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa ... 60164.html
Zuletzt geändert von Doktor Schiwago am Freitag 5. Juni 2015, 18:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Doktor Schiwago » Fr 5. Jun 2015, 17:13 hat geschrieben: Dann gehört die FAZ bzw. die dpa jetzt auch zur "Lügenpresse"? :D
http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa ... 60164.html
Du hast damit suggerieren wollen, das seien die einzigen Kopien und der Öffentlichkeit würde daher der Inhalt des Funkverkehrs vorenthalten. Damit wiederum wolltest du eine Geheimhaltung suggerieren, die es nicht gibt. Einfach nur mal durchlesen, was du so verlinkst. Da steht nichts von Beschlagnahme der Funkverkehrsaufzeichnungen, nur von Prüfungen des Inhalts. Und den kann man auch von Kopien prüfen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Doktor Schiwago » Fr 5. Jun 2015, 16:02 hat geschrieben:Und natürlich auch das Einholen der Genehmigung der Ukraine zur Veröffentlichung dieses Berichts.
ich kann mich natürlich irren, aber dachte, daß bei flugzeugen das untersuchungsrapport immer offenbar ist.

damit piloten und fabrikanten evt was in der zukunft tun können um eine wiederholung zu vermeiden. zwar ist das bei diesem unglück sehr unwahrscheinlich, aber regeln sind regeln.
vllt wird eine neue richtlinie bzgl konflikte aufgestellt. wer weiß...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

ich hörte gesternabend einen interview mit einem der mitarbeiter von »bellingcat«.

der sagte u.a., daß die gruppe, weil es soviel kritik gab, von google ein photo kauften der bezüglichen stelle und vom tage des MH17-crashes ($2.100).

auf dieses foto gab es - anders als auf dem photo der russen - kein gebüsch (oder war es doch genau umgekehrt??). außerdem fehlte auf dem foto bei der bukbatterie in rußland eine einheit. die sollte laut des photos der russen aber da sein.

er hat mehr gesagt, aber dies waren die n.m.m. wichtigsten unterschiede.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von liposcelis »

Nomen Nescio » So 14. Jun 2015, 12:14 hat geschrieben:ich hörte gesternabend einen interview mit einem der mitarbeiter von »bellingcat«.

der sagte u.a., daß die gruppe, weil es soviel kritik gab, von google ein photo kauften der bezüglichen stelle und vom tage des MH17-crashes ($2.100).

auf dieses foto gab es - anders als auf dem photo der russen - kein gebüsch (oder war es doch genau umgekehrt??). außerdem fehlte auf dem foto bei der bukbatterie in rußland eine einheit. die sollte laut des photos der russen aber da sein.

er hat mehr gesagt, aber dies waren die n.m.m. wichtigsten unterschiede.
Bellingcat ist verbrannt.

Nach der vernichtenden Kritik unter anderem auch des Entwicklers der Software, die Bellingcat für seine "forensische Analyse" verwendet hat, ist jede Glaubwürdigkeit dahin.

"SPIEGEL ONLINE: Bellingcat beruft sich auf das Analysewerkzeug FotoForensic.com, eine Webseite im Internet.

Kriese: Der Gründer Neal Krawetz hat sich auf Twitter von den Bellingcat-Schlussfolgerungen distanziert. Er sagt, es sei ein gutes Beispiel, "wie man eine Analyse nicht machen sollte". Bellingcat betreibt Kaffeesatzleserei. Die Error Level Analyse ist eine Hobby-Methode."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 36874.html

Meines Wissens hat als einziges namhaftes Medium ZEIT-online versucht, den Schwindel noch zu retten, doch die Kommentare dazu waren bezeichnend:

"1. fool me once shame on you, fool me twice shame on me ....."

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... 1#comments

Der Spiegel übt sich sogar zerknirscht in Selbstkritik:

"Selbstkritisch müssen wir festhalten: Diese professionelle Skepsis im Umgang mit der Quellenlage, das Hinterfragen der Quelle hätten wir bereits in den vorherigen Artikeln stärker zum Ausdruck bringen sollen. ..."

http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelbl ... 37135.html
Das sind die Weisen, die durch Irrtum zur Wahrheit reisen.
Die bei dem Irrtum verharren, das sind die Narren.
- Friedrich Rückert -
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

liposcelis » So 14. Jun 2015, 21:17 hat geschrieben:Bellingcat ist verbrannt.

Nach der vernichtenden Kritik unter anderem auch des Entwicklers der Software, die Bellingcat für seine "forensische Analyse" verwendet hat, ist jede Glaubwürdigkeit dahin.
hast du einen leierkasten womit nur eine melodie gedreht wird??

der ausgangspunkt ist geändert worden. sie haben jetzt ein richtiges foto à raison von 2.100 von google. und dieses foto zeigt ganz andere sachen als die russen auf ihrem bild des crashtages zeigen. wesentliche unterschiede, die nicht an aberrationen zuzuschreiben sind.

also wechsle die partitur und spiele für uns eine neue melodie.
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