Russland greift die Ukraine an

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Absurd
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Absurd »

Misterfritz hat geschrieben: Donnerstag 16. November 2023, 13:02Sind sie auch.
Aber das wüsstest Du, wenn Du Dich wirklich dafür interessieren würdest.
Natürlich sind sie das und ich schrieb das ja auch (richtig lesen und nicht immer gleich auf Kritik gebürstet sein!). Was ich nur nicht verstehe
ist warum die Scharfschützen von da oben so wenig erreichen (aber vielleicht habe ich die Tage im ZDF auch zu viel Will Smith's Gemini Man gesehen).
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Misterfritz
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Absurd hat geschrieben: Donnerstag 16. November 2023, 16:41Was ich nur nicht verstehe
ist warum die Scharfschützen von da oben so wenig erreichen
Vielleicht einfach mal da rein sehen.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 4#p5419214
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Tom Bombadil
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Zur Zeit wird ja viel über den Vorstoß der Ukraine über den Dnipro berichtet. So einen Vorstoß gab es doch schon einmal, direkt bei Kherson, bei der Antoniwkabrücke. Was ist daraus eigentlich geworden? Hat man sich da wieder zurück gezogen?
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Bobo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Tom Bombadil hat geschrieben: Donnerstag 16. November 2023, 17:07 Zur Zeit wird ja viel über den Vorstoß der Ukraine über den Dnipro berichtet. So einen Vorstoß gab es doch schon einmal, direkt bei Kherson, bei der Antoniwkabrücke. Was ist daraus eigentlich geworden? Hat man sich da wieder zurück gezogen?
Nein. Der besteht noch. Wurde aber nicht in die Tiefe, sondern in der Breite ausgeweitet. Ist also Teil des für die Orks besorgniserregend Anwachsen des Brückenkopfes. Ist Vom Vorteil, eine möglichst breite Basis zum späteren Übersetzen zu haben.
Zuletzt geändert von Bobo am Donnerstag 16. November 2023, 18:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Absurd hat geschrieben: Donnerstag 16. November 2023, 16:41 Natürlich sind sie das und ich schrieb das ja auch (richtig lesen und nicht immer gleich auf Kritik gebürstet sein!). Was ich nur nicht verstehe
ist warum die Scharfschützen von da oben so wenig erreichen (aber vielleicht habe ich die Tage im ZDF auch zu viel Will Smith's Gemini Man gesehen).
Einzelne Scharfschützen? Als Dauerposten über eine Trümmerstadt, um hier und da einzelne Soldaten auszuschalten? Gemessen an dem was die leisten können nicht lange effektiv. Mehr Gänsehautfaktor.
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Darkfire
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Zumal ein Scharfschütze der so eine tolle Übersicht hat, auch ein hervoragendes Ziel abgibt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Der Tagesbericht. Das Katz und Mausspiel am Dnipro geht weiter.

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Cat with a whip
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cat with a whip »

Passt ins Bild, die Russen zogen im Westen ihre Kräfte für Offeniven im Osten ab. Der Artillerieeinsatz mit thermobarischen Sprengköpfen wirkt verzweifelt. Ebenso nicht genug gepanz. Fahrzeuge und Infantrie um die ukr. Brückenköpfe zu schwächen. Hoffe die Aufklärung findet alle russ. Verstecke in dem langen schmalen Siedlungsstreifen und dann gib Himars.
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Misterfritz
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Schöner Rums! :D

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Cat with a whip hat geschrieben: Freitag 17. November 2023, 09:39 Passt ins Bild, die Russen zogen im Westen ihre Kräfte für Offeniven im Osten ab. Der Artillerieeinsatz mit thermobarischen Sprengköpfen wirkt verzweifelt. Ebenso nicht genug gepanz. Fahrzeuge und Infantrie um die ukr. Brückenköpfe zu schwächen. Hoffe die Aufklärung findet alle russ. Verstecke in dem langen schmalen Siedlungsstreifen und dann gib Himars.
Die befinden sich in einer Zwickmühle. Mag sein, dass die Einsicht reift, die Front auf Dauer nicht in ganzer Breite halten zu können. Die Westfront ist ja nun mal mit den längsten und Risiko reichsten Anmarschwegen behaftet. Zusätzlich würde der Rückraum von Bachmut bis Cherson spürbar von Artillerie und Luftabwehr der Orks gesäubert.

Die Ukrainer verfügen über Ortungsradare, sodass die Aufklärung thermobaren Raketenwerfer keine Drohnen bräuchte. Nur einsetzen müssen sie die. Die Koordinaten der Werfer können in Echtzeit an die HIMARS übertragen werden, sodass ein Entkommen nur scher möglich ist. Zudem kann man die auch mir Smart Munition belegen. Die knackt auch bereits fahrende Raketenwerfer, wenn die schnell beim Stellungswechsel waren. Es braucht lediglich eine kompetente und reaktionsschnelle Feuerleitung.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Europa2050 »

Bobo hat geschrieben: Freitag 17. November 2023, 10:11 ..,Nur einsetzen müssen sie die. Die Koordinaten der Werfer können in Echtzeit an die HIMARS übertragen werden, sodass ein Entkommen nur scher möglich ist. Zudem kann man die auch mir Smart Munition belegen. Die knackt auch bereits fahrende Raketenwerfer, wenn die schnell beim Stellungswechsel waren. Es braucht lediglich eine kompetente und reaktionsschnelle Feuerleitung.
Ich denke, dass das in diesem Krieg, bei dem jeder den anderen genau im Visier hat der entscheidende Punkt für die Ukraine sein könnte.

Durch die längere Reichweite und die hervorragende Conter-battery-Arbeit sind ARI, MRLS und auch das thermobare Russenzeugs zu Einmalwaffen geworden, während die Ukraine deutlich „nachhaltiger“ arbeiten kann.
Da müssen die Orks genau überlegen, was sie wann einsetzen. Dann doch lieber ein paar Bataillone Kanonenfutter verheizen, die sind leichter zu ersetzen.
Wenn die Ukrainer auch noch die Drohnen weitgehend im Griff haben, bleibt eigentlich nur noch die russische Luftwaffe.
Das ist natürlich trotz der zuletzt gelungenen Abschüsse ein Problem, da die aus Entfernung die Ari ersetzen können. Und auch noch ein paar davon haben.
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Misterfritz
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Die russischen Verluste bleiben hoch.

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Bobo hat geschrieben: Donnerstag 16. November 2023, 18:08 Nein. Der besteht noch. Wurde aber nicht in die Tiefe, sondern in der Breite ausgeweitet. Ist also Teil des für die Orks besorgniserregend Anwachsen des Brückenkopfes. Ist Vom Vorteil, eine möglichst breite Basis zum späteren Übersetzen zu haben.
So weit ich mich erinnern kann, spielen da das Widerlager der Brücke am linken Ufer und da insbesondere die Räume im Fiußbereich des Widerlagers eine besondere Rolle, da die für die Russen aus der Luft praktisch unerreichbar sind.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Europa2050 hat geschrieben: Freitag 17. November 2023, 10:45 Dann doch lieber ein paar Bataillone Kanonenfutter verheizen, die sind leichter zu ersetzen.
Wenn die Ukrainer auch noch die Drohnen weitgehend im Griff haben, bleibt eigentlich nur noch die russische Luftwaffe.
Das ist natürlich trotz der zuletzt gelungenen Abschüsse ein Problem, da die aus Entfernung die Ari ersetzen können. Und auch noch ein paar davon haben.
Der massive Einsatz der russischen Luftwaffe dürfte für den Kreml und die Militärführung als zu heikel angesehen werden. Ähnlich hohe Verluste, wie bei der Infantrie kann man sich dort nicht erlauben. Infanteristen können sehr schnell nachrekrutiert werden. Piloten, die Kampfjets fliegen und bedienen können, dagegen nicht. Die wachsen nicht auf Bäumen, dafür bedarf es einer langwierigen Ausbildung und oben drauf dann noch intensivste Trainings.
Eine nicht zu unterschätzende Rolle dürften dabei auch große Ängste und die allgemeine Paranoia im Kreml und in der Militärführung spielen: was ist, wenn da dann die falschen Leute in den Cockpits sitzen? Mit dem Finger am Abzug von ganz großen Wummen? Folglich schränkt sich die Zahl derjenigen, die als Piloten der Luftwaffe in Frage kämen, enorm ein. Da braucht man hoch loyale Leute, die nicht nur zu 100%. sondern zu 150-1000% zum Kreml stehen. Damit die keinen Unfug machen.
Schon Stalin ist im 2. Weltkrieg extremst vorsichtig beim Einsatz der eigenen Luftwaffe gewesen, hat am liebsten drauf verzichtet und nahezu ausschließlich auf Waffengattungen und Armeeteile gesetzt, die totsicher nicht Moskau und erst recht nicht seine Datscha erreichen konnten.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

sünnerklaas hat geschrieben: Freitag 17. November 2023, 12:59 Infanteristen können sehr schnell nachrekrutiert werden. Piloten, die Kampfjets fliegen und bedienen können, dagegen nicht. Die wachsen nicht auf Bäumen, dafür bedarf es einer langwierigen Ausbildung und oben drauf dann noch intensivste Trainings.
Ich denke, Flieger dürften schwerer zu ersetzen sein als Piloten...
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Europa2050 »

sünnerklaas hat geschrieben: Freitag 17. November 2023, 12:59 Der massive Einsatz der russischen Luftwaffe dürfte für den Kreml und die Militärführung als zu heikel angesehen werden. Ähnlich hohe Verluste, wie bei der Infantrie kann man sich dort nicht erlauben. Infanteristen können sehr schnell nachrekrutiert werden. Piloten, die Kampfjets fliegen und bedienen können, dagegen nicht. Die wachsen nicht auf Bäumen, dafür bedarf es einer langwierigen Ausbildung …
Wenn die „Ari to go“ aufgebraucht ist (inkl. zusammengekratztem Gerät von den Landesgrenzen und aus NK) wird ihnen nichts anderes übrig bleiben, und dann werden sie es auch tun.

Die mir bekannte Produktionskapazität der Russen für Ari soll 250 Stück/Monat sein. Das bedeutet 8 Verluste pro Tag. Die wirklichen Werte kennst Du auch. Das wird m.E. der erste Bereich sein, auf dem die Orks blank sind. Und den kann man nur mit Bombern teilweise substituieren.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Darkfire hat geschrieben: Donnerstag 16. November 2023, 18:21 Zumal ein Scharfschütze der so eine tolle Übersicht hat, auch ein hervoragendes Ziel abgibt.
Kann passieren. Am wirkungsvollsten agiert so ein Team aus dem Hintergrund zur Unterstützung bei Abwehrkämpfen. Wenn aus diversen Richtungen geballert wird ist es unwahrscheinlich, dass jemand die Zeit findet, auf das Mündungsfeuer eines einzelnen Schützen zu achten. Es sei denn, gegnerische Scharfschützen, nur liegen die auch meist zurückgelagert, was die Entdeckung erschwert.

Diese Teams sind i. d. R. mit der Suche nach Hochwertzielen beschäftigt. Kommando führende Soldaten, Funker, eingebettete Scharfschützen, Kommandanten und Panzer Fahrer, die ihren Schädel raushalten, Fahrer von Tank, - und Versorgungsfahrzeugen usw.

Im Eifer eines solchen Gefechts bekommt kaum jemand mit, woher ein einzelner Schuss kam.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Der Tagesbericht. Adijiwka. Die Hoffnung der Orks geht mit der Moral den Bach runter. Russe filmt PZ. Haubitze nach HIMARS Treffer. Nicht nur die Haubitze wurde zerlegt, auch deren Motor, dass die Kolben freiliegen. Da es ein Privatvideo ist, das früher oder später in Umlauf kommt, stellt euch vor, welche Begeisterung euch beim Anblick überkäme, wenn ihr damit rechnen müsstet, als nächster in so einem Ding Platz zu nehmen. 🥶

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Bobo hat geschrieben: Freitag 17. November 2023, 21:02 Der Tagesbericht. Adijiwka. Die Hoffnung der Orks geht mit der Moral den Bach runter.
Ich schätze, wenn sich bei den russischen Soldaten die Erkenntnis durchsetzt, dass sie nur die Wahl haben, sich von den eigenen Leuten oder den Ukrainern töten zu lassen, dürfte es mit der Moral komplett vorbei sein. Stellt sich dann halt die Frage, gegen wen sie sich dann wenden.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Misterfritz hat geschrieben: Freitag 17. November 2023, 22:17 Stellt sich dann halt die Frage, gegen wen sie sich dann wenden.
Normal würde ich sagen, gegen das Kommando, aber die werden sich ein paar Soldaten zum Schutz zurückhalten, die deshalb Loyal sind, weil sie nicht in den Tod (Kampf) geschickt werden.

Es bleibt ihnen nur die Kapitulation als sicherster Weg. Durch die Drohnen der Ukrainer ist es einfach, die Kapitulationsabsicht klar zu machen. Ein Minenfeld mit Antipanzerminen (Druckzünder) können Soldaten unter 100 Kg. gefahrlos per pedes queren. Die leichtesten gehen vorweg, die anderen treten in deren Stapfen. Die Führungssoldaten würden auch ohne Auslösung merken, wenn sie auf eine Mine traten. Das Trittgefühl ist ein anderes.

Deshalb sieht man Soldaten im Antipanzerminen Minenfeld absitzen. Per pedes ist die Chance zu überleben größer. Im Zweifel hilft die 5.te Gangart sicher!

Problematisch könnten Magnetzünder und Antipersonenminen sein, aber da können die Drohnen sie führen. Gemäß der Genfer Konventionen dürfen Soldaten nur ausgetauscht werden, wenn die dem Austausch ausdrücklich im Einzelfall zustimmen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Interessante Entwicklung - ich hoffe, das funktioniert wie geplant und die Ukraine bekommt zeitnah was davon.
Mit Fangnetz in luftiger Höhe: So funktioniert der „Drohnenjäger“ der Ukraine
https://www.merkur.de/politik/drohnenja ... 80564.html
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Bobo hat geschrieben: Samstag 18. November 2023, 07:38
Es bleibt ihnen nur die Kapitulation als sicherster Weg. Durch die Drohnen der Ukrainer ist es einfach, die Kapitulationsabsicht klar zu machen.
Dann können sie sicher sein, von den eigenen Leuten, die hinter ihnen postiert sind, plattgemacht zu werden. Ist ja schon im Raum Bachmut - da haben die Kommandeure ihre eigenen Leute per Artillerie erledigt, von den Russen so durchgezogen worden. Der Tod der eigenen Leute dürfte fest eingplant sein. Die an die Front verfrachteten Leute sind im Grunde schon vorher aus Sicht der eigenen Führung dead man walkings.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Der Tagesbericht. Nächtlicher Einsatz bei Tokmak.


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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

sünnerklaas hat geschrieben: Samstag 18. November 2023, 14:23 Dann können sie sicher sein, von den eigenen Leuten, die hinter ihnen postiert sind, plattgemacht zu werden.
So nahe rücken die Sperrkomandos ganz sicher nicht an die Kontaktlinie ran. Das sind Feiglinge auf Befehl.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Misterfritz hat geschrieben: Samstag 18. November 2023, 14:09 Interessante Entwicklung - ich hoffe, das funktioniert wie geplant und die Ukraine bekommt zeitnah was davon.
Ich kann mir darauf nur schwer Effektivität vorstellen. Da kommt es schon sehr darauf an, die Drohnen zur rechten Zeit am richtigen Ort in der richtigen Zahl am Himmel zu haben.

Ergänzend für einzelne Erfolge, okay, aber als Masse? 🥱
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Bobo hat geschrieben: Samstag 18. November 2023, 21:16 So nahe rücken die Sperrkomandos ganz sicher nicht an die Kontaktlinie ran. Das sind Feiglinge auf Befehl.
Werden sie aber müssen - weil sie selbst wiederum Sperrtruppen im Rücken haben. Putin hat da vorgebaut. Genauso, wie Stalin dereinst da vorgebaut hat.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Die russischen Verluste bleiben hoch.

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Das sind irre Zahlen, den Russen scheint das aber egal zu sein.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Schon wieder eine "nette Taktik" der Russen.
+++ 09:31 Russischen Truppen wird vorgeworfen, zivile Fahrzeuge einzuziehen +++
Das Nationale Widerstandszentrum der Ukraine (NRC) wirft den russischen Besatzungstruppen in der Ost- und Südukraine vor, Fahrzeuge von Einheimischen einzuziehen, um ihre Verluste an Ausrüstung an der Front aufzufüllen. "Die ukrainischen Verteidigungskräfte haben den russischen Besatzungstruppen erhebliche Verluste an Ausrüstung zugefügt. Täglich werden zwischen 20 und 30 Fahrzeuge zerstört", heißt es in der Erklärung des NRC, über die "New Voice of Ukraine" berichtet. Aufgrund eines Kreml-Erlasses vom Juli, wonach alle "verstaatlichten" Unternehmen verpflichtet sind, der Bewegung "Volksfront 'Für Russland'" Ausrüstungsgegenstände zu überlassen, werden demnach Mopeds, Motorräder, Motorroller, Autos, Busse, Lastwagen, Sattelschlepper, land- und forstwirtschaftliche Traktoren und Planierraupen konfisziert. Laut NRC hat die Praxis einen weiteren Vorteil: Wenn ein solches Fahrzeug zerstört wird, kann das russische Militär es als Attacke auf die Zivilbevölkerung bewerten.
https://www.n-tv.de/politik/09-31-Russi ... 43824.html
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 19. November 2023, 10:38 Schon wieder eine "nette Taktik" der Russen.
Im Grunde dieselbe Taktik, wie sie die Hamas in Gaza fährt. Der Aggressor behauptet danach, der Gegner, den er ursprünglich angegriffen hat, würde Zivilisten angreifen, man selber wäre nur "Opfer", das sich "wehre". So schließt man dann innenpolitisch die Fronten, weil das ganze natürlich mit stark verkürzter "Berichterstattung" orchestriert wird.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Von solchen Feuern darf es gerne noch viel mehr geben!

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cat with a whip »

Bobo hat geschrieben: Samstag 18. November 2023, 21:19 Ich kann mir darauf nur schwer Effektivität vorstellen. Da kommt es schon sehr darauf an, die Drohnen zur rechten Zeit am richtigen Ort in der richtigen Zahl am Himmel zu haben.

Ergänzend für einzelne Erfolge, okay, aber als Masse? 🥱
Man sollte alles versuchen. Man wird sehr billige Lösungen benötigen.

Gut wäre es wenn man es schafft die Drohnenfabrik 1300km entfernt in Tarsastan abzufackeln oder zu bombardieren.
Vermutet wird die Produktion von ca. 220 Shahed-136 / Monat.
https://isis-online.org/isis-reports/de ... ction-site
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Cat with a whip hat geschrieben: Sonntag 19. November 2023, 17:24 Man sollte alles versuchen. Man wird sehr billige Lösungen benötigen.

Gut wäre es wenn man es schafft die Drohnenfabrik 1300km entfernt in Tarsastan abzufackeln oder zu bombardieren.
Vermutet wird die Produktion von ca. 220 Shahed-136 / Monat.
https://isis-online.org/isis-reports/de ... ction-site
Immerhin bekommen sie in absehbarer Zeit 60 weitere Geparden und weitere von Deutschland.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Frank_Stein »

Ich lese hier haufenweise Erfolgsmeldungen seitens der Ukrainer.
Wenn ich die Tagespresse von n-tv, Welt, nzz ... usw. lese, dann läuft es eher in die andere Richtung. Russland schont seine Einheiten und bereitet sich auf massive Luftangriffe im Winter vor, weil dann die Wirkung (was die Zerstörung ziviler Infrastruktur) am stärksten ist.
Außerdem machte Russland auf dem Weg in Richtung Kriegswirtschaft große Fortschritte, während die USA zunehmende Kapazitäten für die Versorgung Israels benötigt und Israel die eigene Luftabwehr selbst benötigt.

Es sieht gar nicht gut aus für die Ukraine. Hoffen wir auf einen milden Winter.
https://www.n-tv.de/politik/Mehr-als-40 ... 40874.html
Zuletzt geändert von Frank_Stein am Sonntag 19. November 2023, 18:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Frank mit Verlaub - informiere Dich gerade was Luftabwehr und Co angeht besser bevor Du was schreibst wo Quatsch ist.

Ich frag mal offen. Welche Luftabwehr hat Israel der Ukraine geliefert. Nenn mal Details wenn du soviel mehr weißt. Ich spreche nicht von Shorad oder manpads via Polen die 42 Stück.



Die Ukraine ist nicht in einer schlimmen Lage sondern hat immer noch die besseren Karten. Nur opfert man nicht Zehntausende für zweihundert Meter. Es sah für die Ukraine doch schon wesentlich schlimmer aus
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Frank_Stein »

Cobra9 hat geschrieben: Sonntag 19. November 2023, 17:54 Frank mit Verlaub - informiere Dich gerade was Luftabwehr und Co angeht besser bevor Du was schreibst wo Quatsch ist.

Ich frag mal offen. Welche Luftabwehr hat Israel der Ukraine geliefert. Nenn mal Details wenn du soviel mehr weißt. Ich spreche nicht von Shorad oder manpads via Polen die 42 Stück.



Die Ukraine ist nicht in einer schlimmen Lage sondern hat immer noch die besseren Karten. Nur opfert man nicht Zehntausende für zweihundert Meter. Es sah für die Ukraine doch schon wesentlich schlimmer aus
Seit über einem Jahr bittet die Ukraine Israel um deren Flugabwehr und Israel liefert bisher nicht und wird es wohl auch in Zukunft nicht tun, wie es aussieht.
Hier ... ist schon etwas älter der Artikel.
https://www.juedische-allgemeine.de/isr ... e-ukraine/

Aber richtig ist. Man hält sich, was Informationen darüber betrifft, eher bedeckt und das aus guten Gründen. Wer die Ukraine mit Waffen beliefert, wird ein potenzielles Angriffsziel von Russland und das möchten viele Länder wohl eher vermeiden.
Israel hat aber das am besten unter realen Bedingungen getestete Abwehrsystem der Welt und genau das könnte die Ukraine unter den bestehenden Bedingungen gut gebrauchen, um die kritische Infrastruktur zu schützen.
Zuletzt geändert von Frank_Stein am Sonntag 19. November 2023, 18:37, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Vongole »

Cobra9 hat geschrieben: Sonntag 19. November 2023, 17:54 Frank mit Verlaub - informiere Dich gerade was Luftabwehr und Co angeht besser bevor Du was schreibst wo Quatsch ist.
(..)
Der User versucht wohl, über Bande hier Israel einen schwarzen Peter zuzuschieben.
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Bobo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Der Tagesbericht. Nichts neues, ausser, dass die Ukrainer zu erschöpfen drohen, wenn ich den Unterton richtig deute. Im Westen also nichts neues.

Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Frank_Stein hat geschrieben: Sonntag 19. November 2023, 17:51 Ich lese hier haufenweise Erfolgsmeldungen seitens der Ukrainer.
Wenn ich die Tagespresse von n-tv, Welt, nzz ... usw. lese, dann läuft es eher in die andere Richtung. Russland schont seine Einheiten und bereitet sich auf massive Luftangriffe im Winter vor, weil dann die Wirkung (was die Zerstörung ziviler
Es sieht gar nicht gut aus für die Ukraine. Hoffen wir auf einen milden Winter.
Auf so einen Unfug muss man erst mal kommen! 😂😂😂
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sünnerklaas
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Bobo hat geschrieben: Sonntag 19. November 2023, 20:49 Auf so einen Unfug muss man erst mal kommen! 😂😂😂
"Russland schont seine Einheiten"...
Die haben aktuell rund 1000 Tote und zu Krüppeln Geschossene pro Tag.
Wie ich im Trööt "Blick nach Russland" schon geschrieben habe: selbst bei einem glorreichen Sieg kann Putin den Krieg nicht mehr beenden. Er ist gezwungen, weiter zu machen, dann anderswo Krieg mit gleich hohem Einsatz zu führen - sonst fliegt ihm sofort das gesamte Wirtschaftssystem um die Ohren. Er ist gezwungen, die eigene Bevölkerung verarmen und die Privatwirtschaft in RU zerstören zu müssen - um die völlig ineffiziente und korrupte russische Rüstungsindustrie am Laufen zu halten. Wenn Frieden ist, läuft die nicht mehr. Das wäre ihr Ruin und das ihrer ebenfalls künstlich aufgepumpten Zulieferer. Da ist dann schlagartig Ende Geländer. Wie schwer es ist, von Kriegs- auf Friedenswirtschaft umzustellen, hat die Weltwirtschaftskrise 1929 gezeigt - und die schwere weltweite Kohle- und Stahlkrise 1945-1952. Und die betraf Sieger, wie Verlierer.
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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Frank_Stein hat geschrieben: Sonntag 19. November 2023, 18:07 Seit über einem Jahr bittet die Ukraine Israel um deren Flugabwehr und Israel liefert bisher nicht und wird es wohl auch in Zukunft nicht tun, wie es aussieht.
Hier ... ist schon etwas älter der Artikel.
https://www.juedische-allgemeine.de/isr ... e-ukraine/
Die Unwissenheit des Laien fällt auf. Dir fällt auf Israel lieferte nichts und wird das nicht tun. Damit wären Wir bei Punkt 1. Wenn Israel nichts geliefert hat bisher- dann steht die Null.

Ergo kann auch nichts fehlen bzw dafür was wie Munition verbraucht werden. Also stimmt hier deine Aussage mal schon nicht. Das Die USA für Israel größere Bestände an Munition für deren Luftverteidigung produieren würden oder müssen ist auch Quatsch.

Warum- Ich würde Mir mal ansehen was Israel zur Luftabwehr benutzt in größten Teilen. Das sind in der Regel alles Systeme die in Israel gefertigt werden und auch die passende Munition. Die USA sind teilweise Subpartner, aber die Produktuion für die IDF läuft in Israell und zwar komplett. Mal scharf überlegen warum....könnte eventuell der Grund sein Israel will nicht nicht abhängig sein von externen Launen. Es hat auch eine Menge an Kapaztiäten sowie Reserve bei der Munition.

Israel ist vorbereitet auf Krieg. Sonst wäre es schon Geschichte.

Davids Sling bspw beruht auf Python 5 Raketen, Iron Dome auf Tamir Raketen und Arrow die Arrow 3. SPYDER nutzt auch Python Raketen, zwar verschiedene Versionen aber immer Python.

https://en.wikipedia.org/wiki/Python_(missile)

Das sind ALLES eigene Entwicklungen, die Produktion läuft für den eigenen Bedarf der IDF nur in Israel. Die Ukraine hat davon kein einziges System im Einsatz oder Nutzung. Die USA haben lediglich zwei Batterien an Israel zurück übersandt bisher.

Dazu und was ist ID eigentlich

https://www.merkur.de/politik/gazastrei ... 96353.html


Die USA haben Interesse an Iron Dome sowie anderen Systeme, testen die auch und geben Israel einige Mittel,da die Ergebnisse gefallen . Aber es gab keine Einführung in der Breite. In den USA können an einem Standort nur bisher Iron Dome Raketen produziert werden und die Linie in der Produltion ist eh extra. Hat keinen Einfluss auf alle anderen Systeme wie Patriot ect.

Zu behaupten weil man Iron Dome fertigt würde man der Ukraine andere Dinge nicht liefern können, ist ein Schwachsinn.








Aber richtig ist. Man hält sich, was Informationen darüber betrifft, eher bedeckt und das aus guten Gründen
Aber richtig ist wer hier Stuss erzählt ohne Ahnung warst Du. So einfach. Gibt keine Infos ? Das Netz ist voll davon wenn man will.

Zudem kommt es auf die Intention wohl an gell ;) Zudem gibt es in der richtigen Branche auch genug Infos. Allein schon weil Israel exportieren will und das auch tut.
Schweiz bspw-
Wer die Ukraine mit Waffen beliefert, wird ein potenzielles Angriffsziel von Russland und das möchten viele Länder wohl eher vermeiden.
Ach Gottchen es werden die USA und Israel aber zittern :p Russland dürfte in Israel mittlerweile als Feind gelten mal nebenbei.

Israel hat aber das am besten unter realen Bedingungen getestete Abwehrsystem der Welt und genau das könnte die Ukraine unter den bestehenden Bedingungen gut gebrauchen, um die kritische Infrastruktur zu schützen.
Die Ukraine braucht Systeme die bekannt sind, Nachschub läuft und funktioniert. Das ist auch in Arbeit, Munition bspw funktioniert bisher. AMRAAM geht bspw selten aus und kommt sicher nicht ins Gehege mit Iron Dome.

Patriot, Iris T, NASAMS und einiges mehr machen einen seeeeeehr guten Job.Dazu andere Systeme. Dito Frankenstein air defense Programm und mehr laufen :)
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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Absurd hat geschrieben: Donnerstag 16. November 2023, 16:41 Natürlich sind sie das und ich schrieb das ja auch (richtig lesen und nicht immer gleich auf Kritik gebürstet sein!). Was ich nur nicht verstehe
ist warum die Scharfschützen von da oben so wenig erreichen (aber vielleicht habe ich die Tage im ZDF auch zu viel Will Smith's Gemini Man gesehen).
Lies mal

https://www.rnd.de/panorama/ukraine-kri ... KNAME.html


Das die Infos dürtig sind liegt auch an OPSEC. Die Scharfschützen leisten ihren Beitrag aber ;)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ebiker »

Bobo hat geschrieben: Sonntag 19. November 2023, 20:49 Auf so einen Unfug muss man erst mal kommen! 😂😂😂
Ach, diesen "Unfug" haben auch schon andere erkannt. Die Presse in den USA schlägt zunehmend einen skeptischen Ton bzgl. Ukraine an, die Verlautbarung das 96% der Ukrainehilfen aufgebraucht sind dürfte Selensky auch nicht gefallen. Ich vermute sehr stark es wird über den Winter so dahindümpeln und nächstes Jahr kommt so etwas wie Korea oder Vietnam zustande.
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Haegar »

Ebiker hat geschrieben: Montag 20. November 2023, 09:53 Ach, diesen "Unfug" haben auch schon andere erkannt. Die Presse in den USA schlägt zunehmend einen skeptischen Ton bzgl. Ukraine an, die Verlautbarung das 96% der Ukrainehilfen aufgebraucht sind dürfte Selensky auch nicht gefallen. Ich vermute sehr stark es wird über den Winter so dahindümpeln und nächstes Jahr kommt so etwas wie Korea oder Vietnam zustande.
Die USA sind bereits, wie in Korea oder Vietnam, mit Bodentruppen und hohen Verlusten da drin ?
Wohl eher ein Vergleich, der nicht mal hinkt..
Die USA haben mit einem relativ geringen Einsatz, es auch wie in Afghanistan geschafft, der regionalen Macht Russland die Grenzen der militärischen Expansion aufzuzwingen und die Wirtschaft zu zerstören: Energielieferungen nach Europa sind teilweise von den USA übernommen worden.

Nebenbei, die Bundesregierung hat die Ausgaben für die ukrainische Verteidigung für 2024 auf 8 Mrd. verdoppelt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Ebiker hat geschrieben: Montag 20. November 2023, 09:53 Ach, diesen "Unfug" haben auch schon andere erkannt. Die Presse in den USA schlägt zunehmend einen skeptischen Ton bzgl. Ukraine an, die Verlautbarung das 96% der Ukrainehilfen aufgebraucht sind dürfte Selensky auch nicht gefallen. Ich vermute sehr stark es wird über den Winter so dahindümpeln und nächstes Jahr kommt so etwas wie Korea oder Vietnam zustande.
Wer wohl diese anderen sind? 🤔

Ich verstehe vermutlich, was du ausdrücken willst und bin auch der Ansicht, da ginge wohl noch was. Aber das die Russen ihre Ressourcen und Truppen schonen geht, weit an der Realität vorbei.

Mittlerweile ist es ein Fakt, dass Russland in vielen Nationen nach Soldaten sucht und dass die Nachrückwr Systeme weder besser noch zahlreicher werden. Auch Fakt, dass z. B. Cubaner ein Scheinvertrag für Wiederaufbau Tätigkeiten untergejubelt werden und dann als Kanonenfutter an der Front enden.

All dass tut Russland nicht zum Spaß! Putin ist bereits in einer Situation, die man nur noch als Erniedrigung bezeichnen kann. Während alle auf die Kontaktlinie starren, reagiert die Ukraine flexible und zerlegt seit Monaten die Etappe! Mit steigendem Erfolg!
Zwischen 500 und 1000 Soldaten gehen täglich bei militärisch vollkommen sinnlosen Angriffen drauf, die taktisch besser in vergangene Jahrhunderte passen.

Die Kampf oral Der Russen existiert nicht mehr! Kein Ork, woher er auch kommt, kämpft für Russland oder Putin! Die kämpfen für Geld, das Russland nicht hat und nicht wirklich braucht, weil die Soldaten die Ukraine nicht lebend verlassen werden. Viele von ihnen nicht einmal tot!

Nicht wenige werden direkt in ihren Schrottpanzern kremiert. Der wirkliche Pferdefuss liegt darin verborgen, dass es nicht nur den Soldaten an der Kampflinie so geht, weil die Ukrainer zeitgleich nie Etappe ausdünnen. Erfolge, die noch kaum jemand bemerkt, der keinen milutärischen Hintergrund hat. Russlands Waffensysteme werden mehr und mehr zu Einwegwaffen. Einmal geballert, fallen viele direkt dem ukr. Gegenfeuer zum Opfer. U D das gilt Dank der ukr. Bemühungen auch für Truppen in der Etappe! Jene, die sich vor Angriffe also sicher wähnen und in der Pampas chillen.

Reservisten und Soldaten der Bundeswehr maulen schon, wenn es im Feld heißt, heute gibt es Druck und EPA! Letzteres beschreibt die fiese Feld Ration im verachteten grauen Karton. Ohne Mampf kein Kampf ist keine hohle Phrase! Es beschreibt die Folge mangelnder Versorgung mit allem!

Nun übertrage das auf Soldaten, die ihr Geld nicht bekommen, die nicht vertragsgemäß eingesetzt oder Entlassen werden, die wissen (vielleicht sogar hören) wie die Reserve deren Verstärkung draufgehen oder gegangen sind. Soldaten, denen klar wurde, dass ihr Tod fest eingeplant ist! Entweder durch die treffsicher Systeme der Ukrainer oder durch die eigenen "Kameraden".

Daraus noch eine schlagkräftige oder furchterregene Armee spinnen zu wollen, ist geradezu lächerlich! Ob Putin die Illusion durch Lug und Trug noch ein oder anderthalb Jahre aufrecht erhalten kann oder nicht, spielt überhaupt keine Rolle. Das Desaster der russ. Niederlage ist vielleicht noch aufzuschreiben, aber mit völliger Sicherheit nicht mehr abwendbar, und wird am Ende nur noch schlimmer für Putin samt Helfer und für das russ. Volk.

Letztere stehen vor der Erkenntnis, dass ihr gesamtes Selbstbildnis auf plumpe Lügen aufgebaut wurde und dass das einzig große an der russ. Nation die Schande und das Land sind. Und womöglich ein wirtschaftliches Desaster ungeahnten Ausmaßes. Putin und Schergen werden vermutlich nie Den Haag sehen. Sie werden sang und klanglos in Russland beseitigt. Das ist vorhersehbar.

So, sieht die russ. Zukunft aus.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Ist außer mir noch jemanden aufgefallen, dass Christoph Wanner von WELT mittlerweile zum russ. Sprachrohr mutiert ist? Besonders für eine Quelle Ribarr. Er bezieht sich zunächst nur unverdächtig auf deren Meldungen und fügt dann an, dass er es für glaubwürdig hält. Eine Einschätzung, die er aus seiner Position überhaupt nicht treffen kann. Ein deutlicher Hinweis darauf, dass er die Distanz nach und nach verliert und in der russ. WELT versinkt und ausgetauscht ht werden muss.

Er hat nicht die Infos zum Zustand der russ. Etappe.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ebiker »

Bobo hat geschrieben: Montag 20. November 2023, 11:08 Wer wohl diese anderen sind? 🤔

z.B. diese hier

https://www.wsj.com/world/russia/its- ... f6d0b8de

https://www.washingtonpost.com/opinion ... ongress/

und am deutlichsten hier

https://www.politico.com/news/2023/05 ... -00097563
US-Beamte rechnen mit der wachsenden Möglichkeit, dass sich der Krieg zwischen Russland und der Ukraine zu einem eingefrorenen Konflikt entwickelt, der viele Jahre – vielleicht Jahrzehnte – andauert und sich in die Reihe ähnlich langwieriger Konfrontationen auf der koreanischen Halbinsel, in Südasien und darüber hinaus einreiht.

Zu den Optionen, die innerhalb der Biden-Regierung für einen langfristigen „Einfrieren“ diskutiert werden, gehört unter anderem, wo potenzielle Grenzen festgelegt werden sollen, die die Ukraine und Russland nicht überschreiten würden, die aber keine offiziellen Grenzen sein müssten. Die Gespräche waren zwar vorläufig, fanden jedoch in verschiedenen US-Behörden und im Weißen Haus statt.

Es handelt sich um ein Szenario, das sich auf lange Sicht als das realistischste Ergebnis erweisen könnte, wenn man bedenkt, dass weder Kiew noch Moskau geneigt zu sein scheinen, jemals eine Niederlage einzugestehen. Es wird auch immer wahrscheinlicher, da innerhalb der Regierung das Gefühl wächst, dass eine bevorstehende ukrainische Gegenoffensive Russland keinen tödlichen Schlag versetzen wird.

Ein eingefrorener Konflikt – in dem die Kämpfe pausieren, aber keine Seite zum Sieger erklärt wird und sich auch nicht darauf einigt, dass der Krieg offiziell beendet ist – könnte langfristig auch ein politisch verlockendes Ergebnis für die Vereinigten Staaten und andere Länder sein, die die Ukraine unterstützen.

Dies würde bedeuten, dass die Zahl der militärischen Zusammenstöße zurückgehen würde, die Kosten für die Unterstützung Kiews wahrscheinlich ebenfalls sinken würden und die öffentliche Aufmerksamkeit für den Krieg nachlassen würde.

„Wir planen langfristig, egal ob es eingefroren oder aufgetaut aussieht“, sagte ein US-Beamter, der mit den Diskussionen der Biden-Regierung über die Ukraine vertraut ist. Der Beamte sagte, solche Planungen seien ein wachsender Schwerpunkt der Verwaltung, während es in den vergangenen Monaten „nur um das Dringende und Kurzfristige ging“.
Ist natürlich davon abhängig das Selensky und Putin zustimmen
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Ebiker hat geschrieben: Montag 20. November 2023, 12:19 z.B. diese hier
Murdoch und Springer ...
Ebiker hat geschrieben: Montag 20. November 2023, 12:19 Ist natürlich davon abhängig das Selensky und Putin zustimmen
Tatsächlich?
Schön, dass Du Selensky auch Mitspracherecht einräumst :D
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kritikaster »

Misterfritz hat geschrieben: Montag 20. November 2023, 13:39Tatsächlich?
Schön, dass Du Selensky auch Mitspracherecht einräumst :D
Die eigentliche Frage lautete doch, ob am Ende Putler in der Sache überhaupt noch was zu melden hat.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Europa2050 »

Kritikaster hat geschrieben: Montag 20. November 2023, 13:55 Die eigentliche Frage lautete doch, ob am Ende Putler in der Sache überhaupt noch was zu melden hat.
Bis zum Tag x-1 wird putin keine vertragliche Lösung akzeptieren, die irgendeine Art von Kompromiss beinhaltet. :mad2:
Am Tag x wird man morgens noch nicht wissen, das er der Tag x werden wird. :p
Ab dem Tag x+1 wird putin nichts mehr zu sagen haben und andere entscheiden, wie Russland aus der Kiste möglichst unbeschadet raus kommt… :thumbup:

Ein paar Jahre nach dem Tag x wird ein wesentlicher Teil Russlands der Meinung sein, unter putin wäre alles besser geworden :dead:
Synonym für Mörder: Russland
Synonym für Verräter: USA

Kyiv still stands, but Washington has fallen :(
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