politik-forum.eu

lila-filzhut » Mi 7. Jan 2015, 21:06 hat geschrieben:

Aber trotzdem wissen wir, dass es Islamisten waren. Die haben sich schließlich auch als solche vorgestellt.

Man hat Ausweise gefunden. Damit scheinen die Attentäter identifiziert.

Es soll sich um Said Kouachi (34), Cherif Kouachi (32) und Hamyd Mourad (18) handeln.

Zweiundvierzig » Mi 7. Jan 2015, 22:54 hat geschrieben:
Im Konkreten war nur von Marie Le Pen die Rede. Da gibt's nichts zum Abstrahieren oder Verallgemeinern.

Das sehe ich anders; Marie Le Pen nimmt in diesem Fall nur den Platzhalter für Personen ein, die eine islamkritische Haltung vertreten.

Ich möchte bakunicus und Joker darum bitten, sich - wenn überhaupt - ab jetzt per PM weiterzukloppen, falls weiterer Bedarf dazu besteht.

Said Kouachi (34) und Cherif Kouachi (32) sollen Brüder sein und aus dem 10. Arrondissement in Paris stammen. Beide sind laut der Zeitung „Le point“ polizeibekannt, sollen erst im Sommer letzten Jahres aus dem Syrien-Krieg zurückgekommen sein.

Kibuka » Mi 7. Jan 2015, 23:55 hat geschrieben:
Man hat Ausweise gefunden. Damit scheinen die Attentäter identifiziert.

Es soll sich um Said Kouachi (34), Cherif Kouachi (32) und Hamyd Mourad (18) handeln.

Mhhhhh ich kann das jetzt gerade von den Namen her nicht genau einordnen ? Nazis aus dem Osten Deutschland oder Christliche Aramäer aus dem Süden der Türkei ?

Kibuka » Mi 7. Jan 2015, 22:55 hat geschrieben:
Man hat Ausweise gefunden. Damit scheinen die Attentäter identifiziert.

Es soll sich um Said Kouachi (34), Cherif Kouachi (32) und Hamyd Mourad (18) handeln.

Ja, zum Zeitpunkt meines Postings gab es die Info noch nicht. Brauchte es aber auch nicht, bei den Experten hier.....

Soso, man hat Ausweise gefunden, wo denn wäre noch interessant. Also ich hab gelesen, daß die Attentäter sich bei einer Journalistin an der Tür vorgestellt haben. Sie kommen von Al Quaida.

Angeblich hat man die drei schon ausfindig gemacht:

A spokesman for the French police tells the Guardian’s Kim Willsher in Paris that authorities have arrested three suspects in the Charlie Hebdo attack.

However Kim points out that the interior minister, Bernard Cazeneuve, addressed the media not long ago and did not mention arrests.

More details to come.

http://www.theguardian.com/world/live/2 ... 977f448fda

Marmorkater » Mi 7. Jan 2015, 23:57 hat geschrieben: Das sehe ich anders; Marie Le Pen nimmt in diesem Fall nur den Platzhalter für Personen ein, die eine islamkritische Haltung vertreten.

Dann siehst du das falsch, denn Marie Le Pen will Präsidentin werden.

Nähere Informationen zu den Attentätern gibt es hier.

Über die Verdächtigen ist jedoch so manches bekannt. Said und Cherif K. sind Brüder. Beide wurden in Paris geboren und wuchsen in französischen Heimen auf, da ihre aus Algerien eingewanderten Eltern früh gestorben waren. Über Hamid M. ist wenig bekannt. Die Polizei bezeichnet ihn als obdachlos. Er soll im Nordosten Frankreichs zur Schule gegangen sein. Wer welche Rolle bei dem Anschlag spielte, ist unklar.

Über Cherif K. finden sich alte Presseartikel. Er wurde im Januar 2005 verhaftet, als er nach Damaskus ausreisen wollte. Damals war die Hauptstadt Syriens das Einfalltor der internationalen Dschihadisten in den Irak. Das syrische Regime half den Dschihadisten bei der Einreise und Logistik, denn im Irak hatten sie mit den US-Soldaten einen gemeinsamen Feind.

http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1011818.html

Das Schema passt.

In den französischen Medien fand in den vergangenen Tagen eine intensive Islamdebatte
aufgrund des neuen Buchs von Houellebecq statt.

http://www.stern.de/politik/ausland/new ... 64521.html

22.40 Uhr: Täter haben angeblich ihre Pässe im Fluchtwagen vergessen +++

Das kann passieren.

Martin** » Do 8. Jan 2015, 00:05 hat geschrieben:In den französischen Medien fand in den vergangenen Tagen eine intensive Islamdebatte
aufgrund des neuen Buchs von Houellebecq statt.

Meinst du, die lesen buecher?

Watchful_Eye » Mi 7. Jan 2015, 23:59 hat geschrieben:Ich möchte bakunicus und Joker darum bitten, sich - wenn überhaupt - ab jetzt per PM weiterzukloppen, falls weiterer Bedarf dazu besteht.

du darfst gerne bitten ...
und dieser terroranschlag ist ohne jede frage feige und perfide ...

nur ...
es gibt physische gewalt, psychische gewalt und strukturelle gewalt.
schau dir mal "clockwork orange" an von stanley kubrick.
alle diese drei formen der gewalt ... die hängen zusammen ...
die eine bedingt die andere und umgekehrt.

wenn man die spirale der gewalt auflösen will ...
dann muß man selbst auf allen diesen dreien ebenen friedfertig sein ... und das auch überzeugend für die feinde ... nicht nur für mich ...

so geht das böse spiel ...
wußtest du das nicht ?

lila-filzhut » Do 8. Jan 2015, 00:08 hat geschrieben:http://www.stern.de/politik/ausland/new ... 64521.html

Das kann passieren.

lila-filzhut » Do 8. Jan 2015, 00:08 hat geschrieben:http://www.stern.de/politik/ausland/new ... 64521.html

Das kann passieren.

3 Leute lassen ihre Pässe im Auto liegen - alles klar

Zweiundvierzig » Mi 7. Jan 2015, 23:04 hat geschrieben:
Dann siehst du das falsch, denn Marie Le Pen will Präsidentin werden.

Das ist in dem Zusammenhang den du schreibst irrelevant, denn um sich darüber zu
freuen muss man durch und durch niederträchtig sein.
Das ist eine charakterliche Kategorie und keine politische.

Billie Holiday » Mi 7. Jan 2015, 23:11 hat geschrieben:
3 Leute lassen ihre Pässe im Auto liegen - alles klar

Wat man net im Kopp hat, hat man inne Beine...

Tantris » Mi 7. Jan 2015, 23:10 hat geschrieben:
Meinst du, die lesen buecher?

Er ist der bekannteste, lebende Schriftsteller in Frankreich.
Das wurde nicht nur in der Zeitung debattiert.

Zvi Back » Do 8. Jan 2015, 00:11 hat geschrieben:
Das ist in dem Zusammenhang den du schreibst irrelevant, denn um sich darüber zu
freuen muss man durch und durch niederträchtig sein.
Das ist eine charakterliche Kategorie und keine politische.

Um zu hetzen muss man niederträchtig sein? Gut möglich, vielleicht auch nicht, wer weiß.

bakunicus » Do 8. Jan 2015, 00:10 hat geschrieben:
du darfst gerne bitten ...
und dieser terroranschlag ist ohne jede frage feige und perfide ...

nur ...
es gibt physische gewlt, psychische gewalt und strukturelle gewalt.
schau dir mal "clockwork orange" an von stanley kubrick.
alle diese drei formen der gewalt ... die hängen zusammen ...
die eine bedingt die andere und umgekehrt.

wenn man die spirale der gewalt auflösen will ...
dann muß man selbst auf allen diesen dreien ebenen friedfertig sein ... und das auch überzeugend für die feinde ... nicht nur für mich ...

so geht das böse spiel ...
wußtest du das nicht ?

Sorry ich habe keine Wort verstanden ... was willst du uns sagen ?

Das habe ich jetzt nicht böse gemeint, du musst mich dafür nicht gleich wieder melden.

ich möchte dich nur verstehen.

bakunicus » Mi 7. Jan 2015, 23:10 hat geschrieben:
du darfst gerne bitten ...
und dieser terroranschlag ist ohne jede frage feige und perfide ...

nur ...
es gibt physische gewlt, psychische gewalt und strukturelle gewalt.
schau dir mal "clockwork orange" an von stanley kubrick.
alle diese drei formen der gewalt ... die hängen zusammen ...
die eine bedingt die andere und umgekehrt.

wenn man die spirale der gewalt auflösen will ...
dann muß man selbst auf allen diesen dreien ebenen selbst friedfertig sein ... und das auch überzeugend für die feinde ... nicht nur für mich ...

so geht das böse spiel ...
wußtest du das nicht ?

Das Ziel war eine Satirezeitschrift

[...]

Zweiundvierzig » Mi 7. Jan 2015, 23:04 hat geschrieben: Dann siehst du das falsch, denn Marie Le Pen will Präsidentin werden.

Ihre Anhänger, also die Personengruppe, die eine weitgehende Übereinstimmung mit ihrer Meinung teilt, möchten gerne, dass sie Präsidentin wird.
Ich vertrete also die Ansicht, dass Du eine dialektische Trennung vornimmst, um Dich nicht von Deinem eigenen bedenklichen* Posting distanzieren zu müssen.

Vielleicht liegt es in der Natur der Sache, dass wenn ein vorher prognostizierter Vorfall eintritt, der vorher warnende Personenkreis sich in seiner Vorhersage bestätigt fühlt.
Es ist aber in diesem Zusammenhang reichlich unlauter, "Tränen der Freude" zu unterstellen, so wie Du es in Deinem Posting gemacht hattest.

lila-filzhut » Mi 7. Jan 2015, 23:12 hat geschrieben:
Wat man net im Kopp hat, hat man inne Beine...

Es soll 1 Ausweis gefunden worden sein!

Aktuell handelt es sich aber noch um unbestätigte Gerüchte.

Capejazz » Do 8. Jan 2015, 00:14 hat geschrieben:
Sorry ich habe keine Wort verstanden ... was willst du uns sagen ?

Das habe ich jetzt nicht böse gemeint, du musst mich dafür nicht gleich wieder melden.

ich möchte dich nur verstehen.

schau dir den kult-film einfach an ....

oder lese hier :

http://www.politopia.de/threads/3425-Die-Gewaltfrage

bakunicus » Do 8. Jan 2015, 00:20 hat geschrieben:
schau dir den kult-film einfach an ....

oder lese hier :

http://www.politopia.de/threads/3425-Die-Gewaltfrage

p.s. ... ich habe hier nicht gemeldet ....

Wird wohl nicht lange dauern und wir diskutieren Jahrelang über die Wahrscheinlichkeit ob eine kugelförmige Rakete das wirklich vollbringen konnte

http://www.heute.de/tote-bei-schiessere ... 21930.html

MUTMASSLICHE Täter identifiziert.
Wenn sie nicht die Täter sind besteht kein Grund zum Untertauchen und zum Widerstand.

Wir werden sehen wann die Hunde aufgespürt werden.
So wie ich die Sache einschätze werden sie bei ihrer Festnahme Widerstand leisten und dabei sterben.

Marmorkater » Do 8. Jan 2015, 00:16 hat geschrieben: Ihre Anhänger, also die Personengruppe, die eine weitgehende Übereinstimmung mit ihrer Meinung teilt, möchten gerne, dass sie Präsidentin wird.
Ich vertrete also die Ansicht, dass Du eine dialektische Trennung vornimmst, um Dich nicht von Deinem eigenen bedenklichen* Posting distanzieren zu müssen.

Vielleicht liegt es in der Natur der Sache, dass wenn ein vorher prognostizierter Vorfall eintritt, der vorher warnende Personenkreis sich in seiner Vorhersage bestätigt fühlt.
Es ist aber in diesem Zusammenhang reichlich unlauter, "Tränen der Freude" zu unterstellen, so wie Du es in Deinem Posting gemacht hattest.

Löschte man in diesem Strang alles Unlautere, so würde er auf eine überschaubare Größe von nur einer Handvoll Seiten schrumpfen.

Makumba » Do 8. Jan 2015, 00:24 hat geschrieben:http://www.heute.de/tote-bei-schiessere ... 21930.html

MUTMASSLICHE Täter identifiziert.

Wir werden sehen wann die Hunde aufgespürt werden.
So wie ich die Sache eincshätze werden sie bei ihrer Festnahme Widerstand leisten und dabei sterben.

Auch da stellt sich die Frage der Taktik. Das Erreichen des Märtyrertods ist da natürlich eine andere Sache, andererseits geht es auch um die Stilisierung von Propagandafiguren. Sollten die drei es schaffen, unterzutauchen, wären sie die idealen Propagandaträger für den Islamismus. Sprich eine Art "Inglorious Basterds". Inwiefern da eine Gefangennahme ins Konzept passt, kann ich nicht beantworten.

hafenwirt » Mi 7. Jan 2015, 23:51 hat geschrieben:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 56907.html

. . .

Das richtete sich ja wohl gegen Bettina Wulff...

A. von Dahlenberg » Mi 7. Jan 2015, 23:26 hat geschrieben:Wie ist es bloss möglich, einen Kinderschänder und Massenmörder durch eine Karikatur zu beleidigen?

Die hohe narzisstische Kränkbarkeit der mohammedanisch gesinnten Bevölkerungsgruppe lässt grundsätzlich kein Spielraum für eine Infragestellung der traumatischen Introjektion zu.

Marmorkater » Do 8. Jan 2015, 00:39 hat geschrieben: Die hohe narzisstische Kränkbarkeit der mohammedanisch gesinnten Bevölkerungsgruppe lässt grundsätzlich kein Spielraum für eine Infragestellung der traumatischen Introjektion zu.

Bitte nicht von einem Haufen reaktionärer/rechtsextremer Mini-Vereinigungen und Pseudo-Verbänden auf die Gesamtheit der Muslime schließen. Gibt genug, denen das Gehabe mehr als peinlich ist.

Marmorkater » Mi 7. Jan 2015, 16:39 hat geschrieben: Die hohe narzisstische Kränkbarkeit der mohammedanisch gesinnten Bevölkerungsgruppe lässt grundsätzlich kein Spielraum für eine Infragestellung der traumatischen Introjektion zu.

Wie erklärst du dir den politischen Kampf in der Türkei. Du machst es dir zu einfach.

A. von Dahlenberg » Do 8. Jan 2015, 00:44 hat geschrieben:Islam ist die Heimsuchung und das Unglück des 21. Jahrhunderts. Diese perverse und durch und durch gewaltttige Ideologie gehört verboten.

Du machst dir die Geschichte zu einfach. Selbstverständlich gibt es friedliche Anteile im Islam, nur hat dieses Religion augenscheinlich ihre Renaissance verschlafen Wenn man auch noch bedenkt, dass man durch Erdogan derzeit versucht, alle Fortschritte unter Atatürk rückgängig zu machen...

Katenberg » Mi 7. Jan 2015, 23:41 hat geschrieben:
Bitte nicht von einem Haufen reaktionärer/rechtsextremer Mini-Vereinigungen und Pseudo-Verbänden auf die Gesamtheit der Muslime schließen. Gibt genug, denen das Gehabe mehr als peinlich ist.

hm.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed-K ... r_Konflikt

MG-42 » Do 8. Jan 2015, 00:45 hat geschrieben:
Wie erklärst du dir den politischen Kampf in der Türkei. Du machst es dir zu einfach.

Kannst du kurz erläutern, was du jetzt noch mal genau meinst?

Gretel » Do 8. Jan 2015, 00:47 hat geschrieben:
hm.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed-K ... r_Konflikt

Ja, ich glaube auch, dass es genug gibt, denen diese Aufstände peinlich waren/sind.

23.26 Uhr: Mehrere französische Medien berichten, dass ein Sondereinsatzkommando die Terroristen in Reims 130 Kilometer östlich von Paris im Stadtteil Croix-Rouge lokalisiert hat. Die Polizei ist mit Hubschraubern vor Ort und beginnt mit dem Einsatz. Journalisten vor Ort wurden zu "größter Vorsicht" aufgerufen.

http://www.focus.de/politik/ausland/ans ... 89092.html

Offenbar doch noch nicht dingfest gemacht.

A. von Dahlenberg » Do 8. Jan 2015, 00:53 hat geschrieben:Diese beziehen sich nur auf die Muslime, Für die Kuffar gibt es nur die Todesstrafe, für ihre Kinder und Frauen die Sklaverei. Koran ist voller Hass und Rassismus, schon beachtlich, dass er in Deutschland vertrieben werden darf.

"Protokolle der Weisen von Zion" kriegst du hier auch, also was Hass-Lektüre angeht, würde ich mich da über nichts wundern. Habe den Koran bis auf einige wenige selektive Suren nicht gelesen, kann also dazu nichts sagen. Hast du ihn gelesen?

Katenberg » Mi 7. Jan 2015, 23:41 hat geschrieben: Bitte nicht von einem Haufen reaktionärer/rechtsextremer Mini-Vereinigungen und Pseudo-Verbänden auf die Gesamtheit der Muslime schließen. Gibt genug, denen das Gehabe mehr als peinlich ist.

Es wäre schön, wenn diese peinlich berührten Mitmenschen dieses auch glaubhaft und gefahrlos in der Öffentlichkeit artikulieren könnten, so eine imaginäre Dunkelziffer einer stets schweigenden Minderheit mag mich nicht dauerhaft überzeugen.

Es bleibt festzuhalten, daß es da wo es größere Mengen von Moslems gibt immer auch einen erheblichen Bodensatz an Gewalttätern UND Terroristen gibt. Der heutige Angriff ist ja nur der Höhepunkt einer ganzen Serie von terroristischen Angriffen von Menschen islamischen Glaubens in Frankreich. Und diese Serie hat ja mit Mohammed Merah nicht angefangen.
Es ist an der Stelle mittlerweile völlig irrelevant ob so was die Lehren des Islam richtig wiedergibt oder nicht. Eine derartige Diskussion ist viel zu kompliziert für den politischen Raum - es ist eine typische Elfenbeinturmdiskussion.

Natürlich saugen diejenigen, die bisher schon Vorbehalte gegen den Islam gepflegt haben (u.a. AFD, PEGIDA, FN) Honig aus dem Vorfall. Nur: Haben sie denn Unrecht?

Katenberg » Mi 7. Jan 2015, 23:55 hat geschrieben: "Protokolle der Weisen von Zion" kriegst du hier auch, also was Hass-Lektüre angeht, würde ich mich da über nichts wundern. Habe den Koran bis auf einige wenige selektive Suren nicht gelesen, kann also dazu nichts sagen. Hast du ihn gelesen?

Nur, das die Protokolle bekanntermaßen antisemitische Fälschungen sind,
(und somit würde sich kein Jude darüber mokieren wenn du die Verbreitung dieser Hetzschrift verbieten würdest)

Was du vom Koran jetzt sicherlich nicht behaupten kannst. Zumindest die Muslime sagen das es IHR heiliges Buch ist.

frems » Mi 7. Jan 2015, 23:52 hat geschrieben: http://www.focus.de/politik/ausland/ans ... 89092.html

Offenbar doch noch nicht dingfest gemacht.

Dann doch lieber Pegida.
Es ist Nachtruhe ,00.00 Uhr
Keine Hubschrauber ,keine SEK ,keine fetten Knarren ,Schießereien und Explosionen

Marmorkater » Do 8. Jan 2015, 00:57 hat geschrieben: Es wäre schön, wenn diese peinlich berührten Mitmenschen dieses auch glaubhaft und gefahrlos in der Öffentlichkeit artikulieren könnten, so eine imaginäre Dunkelziffer einer stets schweigenden Minderheit mag mich nicht dauerhaft überzeugen.

Es gab/gibt demokratische und säkulare Bewegungen in der islamischen Welt. Beispiele finden sich hierbei historisch im Iran, in der Türkei, in Ägypten und in Tunesien. Auf der anderen Seite ist es eben problematisch für viele Muslime, sich von ihren radikalen Glaubensbrüdern zu distanzieren, da eben ein Abfall vom Glaube (was man daraus interpretieren könnte) im schlimmsten Fall mit dem Tod bestraft wird. Du musst bedenken, dass es in islamischen (Parallel-)Gesellschaften ein anderes Klima gibt, als in freiheitlich-geprägten Regionen.

Katenberg » Mi 7. Jan 2015, 23:28 hat geschrieben: Auch da stellt sich die Frage der Taktik. Das Erreichen des Märtyrertods ist da natürlich eine andere Sache, andererseits geht es auch um die Stilisierung von Propagandafiguren. Sollten die drei es schaffen, unterzutauchen, wären sie die idealen Propagandaträger für den Islamismus. Sprich eine Art "Inglorious Basterds". Inwiefern da eine Gefangennahme ins Konzept passt, kann ich nicht beantworten.

Die haben keine Chance. Ganz Frankreich ist hinter denen her.
Und die Franzacken sind nicht zimperlich. Frankreich ist die Heimat der Fremdenlegion.

Sie werden sterben. Und das ist gut so.

Sie haben Mohammed verteidigt. Frankreich hat seine Sicherheit verteidigt.

Makumba » Do 8. Jan 2015, 00:59 hat geschrieben:
Nur, das die Protokolle bekanntermaßen antisemitische Fälschungen sind,
(und somit würde sich kein Jude darüber mokieren wenn du die Verbreitung dieser Hetzschrift verbieten würdest)

Was du vom Koran jetzt sicherlich nicht behaupten kannst. Zumindest die Muslime sagen das es IHR heiliges Buch ist.

Du missverstehst mich. Die "Protokolle" sind antisemitische Hetz- und Propagandaschriften, die eben zum Hass anstacheln sollen und sind dennoch frei erhältlich. Mit dem Status "heiliges Buch" hat das erstmal nichts zu tun.

Joker » Do 8. Jan 2015, 00:00 hat geschrieben: Dann doch lieber Pegida.
Es ist Nachtruhe ,00.00 Uhr
Keine Hubschrauber ,keine SEK ,keine fetten Knarren ,Schießereien und Explosionen

Wer weiß, ob Pegida nicht der Grund ist, weshalb wir auch solche Vorfälle noch erleben könnten.

Makumba » Do 8. Jan 2015, 01:03 hat geschrieben:
Die haben keine Chance. Ganz Frankreich ist hinter denen her.
Und die Franzacken sind nicht zimperlich. Frabnkreich ist die Heimat der Fremdenlegion.

Sie werden sterben. Und das ist gut so.

Sie haben Mohammed verteidigt. Frankreich hat seine Sicherheit verteidigt.

Werden sie nicht. Wenn sie schlau sind, setzen sie sich nach Deutschland, Schweden oder in die Niederlande ab.

lila-filzhut » Mi 7. Jan 2015, 21:06 hat geschrieben:

Aber trotzdem wissen wir, dass es Islamisten waren. Die haben sich schließlich auch als solche vorgestellt.

Bei solchen Kommentaren kann man sich nur an den Kopf fassen. Wer hätte sonst noch ein Interesse daran, 11 Journalisten zu erschießen, weil sie Mohammed Karikaturen veröffentlicht haben?

Soll das besonders politisch korrekt wirken?

Katenberg » Do 8. Jan 2015, 00:04 hat geschrieben:
Werden sie nicht. Wenn sie schlau sind, setzen sie sich nach Deutschland, Schweden oder in die Niederlande ab.

Sie waren vermummt, wenn sie wirklich schlau sind bleiben sie in Frankreich, wenn dort etwas nicht auffällt ist es ein Araber.

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