Will Russland einen Konflikt - Sammelstrang

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Doktor Schiwago

Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Doktor Schiwago »

Nachdem unser Edit - Nick bitte angemessen nutzen gemeinsam mit Jazenjuk die Existenz von Oligarchen-Armeen ja standhaft leugnete (Motto: Es kann nicht sein, was nicht sein darf), wäre es interessant zu wissen, was er nun dazu meint:
Ukraine-Konflikt: Poroschenko warnt vor Privatarmeen von Oligarchen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 25187.html
Oligarch Kolomoiski lässt ukrainisches Pipeline-Unternehmen stürmen
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44464/1.html

Es scheint spannend zu werden.
Zuerst wird ein Oligarch Präsident und setzt einen anderen Oligarchen-Freund als Gouverneur ein.
Dann marschiert dieser andere Oligarch mit seiner Privatarmee nach Kiew, besetzt Unternehmenszentralen und setzt Manager ab und seine eigenen Leute ein.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Dienstag 24. März 2015, 09:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Tantris
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Tantris »

Doktor Schiwago » Di 24. Mär 2015, 09:31 hat geschrieben:Nachdem gemeinsam mit Jazenjuk die Existenz von Oligarchen-Armeen ja standhaft leugnete (Motto: Es kann nicht sein, was nicht sein darf), wäre es interessant zu wissen, was er nun dazu meint:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 25187.html

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44464/1.html

Es scheint spannend zu werden.
Zuerst wird ein Oligarch Präsident und setzt einen anderen Oligarchen-Freund als Gouverneur ein.
Dann marschiert dieser andere Oligarch mit seiner Privatarmee nach Kiew, besetzt Unternehmenszentralen und setzt Manager ab und seine eigenen Leute ein.
Hm... und die art, wie sich die ukraine wehr rechtfertigt putins angriff?

Also... bei gericht kämste mit sowas nicht davon...

Und dass putin oligarch ist... politik nur für die oligarchen macht... was ist an russischen oligarchen jetzt soviel liebenswerter, als an ukrainischen? Dass sie angreifen anstatt nur zu verteidigen?
Zuletzt geändert von Cobra9 am Dienstag 24. März 2015, 09:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von schokoschendrezki »

Darkfire » Di 24. Mär 2015, 09:30 hat geschrieben: Es ist einer der größten Triumphe der Putinpropaganda daß selbst bei vielen aus dem Westen, die den Kampf gegen Putin in der Ostukraine unterstützen, immer noch der Glauben vorherrscht es wäre ein Krieg West gegen Ost.
Es ist ein Krieg rivalisierender Gruppen um Macht, Geld und Einfluss, der ethnische und kulturelle Spannungen instrumentalisiert. Auch Poroschenko vertritt eine solche Gruppe. Er hat sein Vermögen in den postsowjetischen Wirren gemacht, unterstützte noch vor wenigen Jahren eine liberalisierungskritische Linie, um seine Produkte vor westlicher Konkurrenz zu schützen, wird unter keinen Umständen, auch nicht zeitweilig seinen Fernsehkanal hergeben und hievte seinen Sohn ins Parlament.

Nur mal als Illustration für die Verhältnisse: In den USA besitzen die 50 reichsten Menschen gerade 4 Prozent des Sozialprodukts, in Russland 18, in der Ukraine sagenhafte 47 Prozent.

Solange die Menschen mit einem nationalkulturellem Scheiß wie den "himmlischen Kosakenhundertschaften" eingelullt werden, können diese Gruppen ihr Spiel auch weitertreiben. Auf russischer wie auf ukrainischer Seite.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Cobra9 »

IndianRunner » Mo 23. Mär 2015, 21:40 hat geschrieben:
Aus meiner Sicht....

....ist der Donbass ist verloren. Das hätte man nur durch absolute Härte gegen die Zivilbevölkerung verhindern können, der Aufstand hätte brutal niedergebrannt werden müssen, ohne Rücksicht. Da hat Russland ein P vorgesetzt.
Aus meiner Sicht zum Teil nur richtig. Es gibt genügend Städte in der Ostukraine die nicht zu den Sepas gehören wollen und das ist zu respektieren. Die sind aber wirtschaftlich auch bedeutend genug um für die Ukraine weiterhin wichtig zu sein. Also völlig okay wenn Mariupol usw. nicht zu den Sepa- Gebieten gehören wollen ?
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer » Di 24. Mär 2015, 08:30 hat geschrieben:Lech Walesa kritisiert russische Aggression in der Ukraine und spricht sich für Waffenlieferungen aus.
http://de.euromaidanpress.com/2015/03/1 ... spielchen/

Das US-Repräsentantenhaus fordert mittlerweile ebenfalls Waffenlieferungen - mit großer Mehrheit, sowohl Demokraten wie auch Republikaner.
Ist EU-Appeasement bald zum Scheitern verurteilt?
Jnein. Ich fände es aktuell falsch die Ukranie mit Waffen zu beliefern. Würde das falsche Zeichen setzen erst mal und die Probleme kaum lösen. Die Ukraine hat mit ihrem Verteidungsministerium und der Armee die typischen Probleme des ganzen Landes. Zentrale Strukturen die an Bestechlichkeit kaum zu überbieten sind. Da muss erst mal aufgeräumt werden, dann ein Konzept erstellen was die Armee können muss und auf was man die Streitkräfte ausrichten will. Das muss passieren innerhalb kurzer Zeit. Dann kann man mit der Hilfe anderer Staaten seine Armee grundlegend refomieren, ausbilden und auf einen sagen wir mal leistungsfähigen Standart bringen. Die nötige Hardware kann die Ukraine allgemein selber bauen.

Ausbilden, beraten und sagen beim Aufräumen helfen wäre der richtige Ansatz jetzt mal. Es nützt keine Ausrüstung was wenn man die Waffen nicht richtig nutzt und Truppen richtig einsetzt. Klar muss die Ukraine versuchen sich gegen den Agressor verteidigen zu können, aber dafür muss man viel viel ändern in den aktuellen Strukturen. Dabei helfen Waffen nur sekundär. Aktuell muss man die Waffenruhe nutzen um Reformen vorzunehmen. Die Ukraine muss unterstützt werden zivil und auch was die Streitkräfte angeht. Aber man muss auch ganz klar versuchen die Lage zu entschärfen. Wenn man eine mhmm machbare und erträgliche Lösung finden kann muss die gewählt werden. Ich bezweifle zwar das man die Krise schon gelöst hat aber die aktuellen Sepa Gebiete sind für die Ukraine nicht tragbar- so oder so.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Dienstag 24. März 2015, 09:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Haegar »

Cobra9 » Di 24. Mär 2015, 10:26 hat geschrieben:
Jnein. Ich fände es aktuell falsch die Ukranie mit Waffen zu beliefern. Würde das falsche Zeichen setzen erst mal und die Probleme kaum lösen. Die Ukraine hat mit ihrem Verteidungsministerium und der Armee die typischen Probleme des ganzen Landes. Zentrale Strukturen die an Bestechlichkeit kaum zu überbieten sind. Da muss erst mal aufgeräumt werden, dann ein Konzept erstellen was die Armee können muss und auf was man die Streitkräfte ausrichten will. Das muss passieren innerhalb kurzer Zeit. Dann kann man mit der Hilfe anderer Staaten seine Armee grundlegend refomieren, ausbilden und auf einen sagen wir mal leistungsfähigen Standart bringen. Die nötige Hardware kann die Ukraine allgemein selber bauen.

Ausbilden, beraten und sagen beim Aufräumen helfen wäre der richtige Ansatz jetzt mal. Es nützt keine Ausrüstung was wenn man die Waffen nicht richtig nutzt und Truppen richtig einsetzt. Klar muss die Ukraine versuchen sich gegen den Agressor verteidigen zu können, aber dafür muss man viel viel ändern in den aktuellen Strukturen. Dabei helfen Waffen nur sekundär. Aktuell muss man die Waffenruhe nutzen um Reformen vorzunehmen. Die Ukraine muss unterstützt werden zivil und auch was die Streitkräfte angeht. Aber man muss auch ganz klar versuchen die Lage zu entschärfen. Wenn man eine mhmm machbare und erträgliche Lösung finden kann muss die gewählt werden. Ich bezweifle zwar das man die Krise schon gelöst hat aber die aktuellen Sepa Gebiete sind für die Ukraine nicht tragbar- so oder so.
Das muss meiner Ansicht nach beides zusammen einhergehen, mit der Lieferung von Mitteln (Waffen und Technologie) um die Ukraine in die Lage zu versetzen einen weiteren Vorstoß der Separatisten "teuer" zu machen und auch ein klares Signal nach Moskau zu senden, dass Minsk II einzuhalten ist.
Doktor Schiwago

Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Doktor Schiwago »

Haegar » Di 24. Mär 2015, 12:31 hat geschrieben:
Das muss meiner Ansicht nach beides zusammen einhergehen, mit der Lieferung von Mitteln (Waffen und Technologie) um die Ukraine in die Lage zu versetzen einen weiteren Vorstoß der Separatisten "teuer" zu machen und auch ein klares Signal nach Moskau zu senden, dass Minsk II einzuhalten ist.
Wobei man selbst gar nicht daran denkt, Minsk II einzuhalten. Natürlich.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Anonymous Münster »

Darkfire » Di 24. Mär 2015, 08:30 hat geschrieben:...Am Erfolgreichsten bis heute ist die Lüge darüber das die Ukraine angeblich den Ostukrainern Russisch verbieten wollte.
Man, man, man... Da ist ein Kenner vor Ort, was!?

Meine Freundin kommt gebürtig aus Sevastopol und hat entsprechend Verwandtschaft dort und im Donbass. Spätestens im August 2015 fliegen wie WIEDER (!) rüber (Krim), Urlaub und Lageerfassung. Letzter Besuch war im vergangenen Oktober.

Das mit dem Sprachverbot ist hier einfach nur nicht richtig formuliert. In erster Linie hatte Kiew vor Russisch als AMTSSPRACHE (!) zu verbieten und das wäre echt bitter geworden, weil die absolute Mehrheit gar kein Ukrainisch lesen und schreiben kann. Schulen, Behörden, etc... Alle hätten umstellen müssen und die Einheimischen hätten erstmal Sprachuntericht nehmen müssen. das ist FAKT.


Darkfire » Di 24. Mär 2015, 08:30 hat geschrieben:...Die Separatisten (Was sich halt Separatisten nennt) ...
Den Namen haben sie sich nicht selbst gegeben. Recherche hilft!!
Darkfire » Di 24. Mär 2015, 08:30 hat geschrieben:Dabei ist es ihnen dank der KremelPropaganda gelungen so zu tun als würde hier die faschistische Westukraine gegen die russische Ostukraine kämpfen.
So ist es aber... Fahr mal hin. Im Übrigen kämpfen auch viele Westukrainer für den Osten und Teile de Militärs laufen regelmäßig über, weil sie erst vor Ort sehen, dass sie unter Lügen entsandt wurden. (Per PN kannste gern Infomaterial bei mir anfordern)

Und Deine "Freiwilligenbataillone"... Auch dazu hab ich Videos und Bilder... Amerikaner, Brasilianer, bekennende Nazis, Polen, etc... läuft.....
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von flottemotte »

Tantris » Di 24. Mär 2015, 08:59 hat geschrieben:
putins angriff?
So etwas gibt es gar nicht.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Tantris »

flottemotte » Di 24. Mär 2015, 14:08 hat geschrieben: So etwas gibt es gar nicht.
Ohne putin gäbs keinen krieg.

Nie wieder putin! Nie wieder Krieg!
flottemotte

Re: Putin will Krieg!

Beitrag von flottemotte »

DarkLightbringer » Di 24. Mär 2015, 08:05 hat geschrieben: So weit ich weiß, begreift sich auch die NPD als ein Opfer des Faschismus.
Die NPD begreift sich als so manches. Es wäre aber neu, dass diese Typen historische Kompentenzen besitzen.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von robro43 »

schokoschendrezki » Di 24. Mär 2015, 09:13 hat geschrieben:
Es ist ein Krieg rivalisierender Gruppen um Macht, Geld und Einfluss, der ethnische und kulturelle Spannungen instrumentalisiert. Auch Poroschenko vertritt eine solche Gruppe. Er hat sein Vermögen in den postsowjetischen Wirren gemacht, unterstützte noch vor wenigen Jahren eine liberalisierungskritische Linie, um seine Produkte vor westlicher Konkurrenz zu schützen, wird unter keinen Umständen, auch nicht zeitweilig seinen Fernsehkanal hergeben und hievte seinen Sohn ins Parlament.

Nur mal als Illustration für die Verhältnisse: In den USA besitzen die 50 reichsten Menschen gerade 4 Prozent des Sozialprodukts, in Russland 18, in der Ukraine sagenhafte 47 Prozent.

Solange die Menschen mit einem nationalkulturellem Scheiß wie den "himmlischen Kosakenhundertschaften" eingelullt werden, können diese Gruppen ihr Spiel auch weitertreiben. Auf russischer wie auf ukrainischer Seite.
...und wenn man sich jetzt als ausländischer "Investor" gerne dran beteiligen möchte kann es natürlich auch zu gewissen Kollateralschäden führen aber solange man selber im Verborgenem bleiben kann und dem Volk einen Ersatz-Schuldigen bietet
kommt in jedem Fall Geld in die Kasse entweder durch direkte Ausbeutung, wie geplant, oder durch zu steigernde Militärausgaben in großem Stil also Geld kommt so immer rein, man muß nur friedliches Miteinander unter allen Umständen verhindern...aber dafür haben wir ja schließlich unsere Propaganda-Organe :cool: :mad2: :mad2:
Zuletzt geändert von robro43 am Dienstag 24. März 2015, 13:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Cobra9 »

robro43 » Di 24. Mär 2015, 13:15 hat geschrieben:
...und wenn man sich jetzt als ausländischer "Investor" gerne dran beteiligen möchte kann es natürlich auch zu gewissen Kollateralschäden führen aber solange man selber im Verborgenem bleiben kann und dem Volk einen Ersatz-Schuldigen bietet
kommt in jedem Fall Geld in die Kasse entweder durch direkte Ausbeutung, wie geplant, oder durch zu steigernde Militärausgaben in großem Stil also Geld kommt so immer rein, man muß nur friedliches Miteinander unter allen Umständen verhindern...aber dafür haben wir ja schließlich unsere Propaganda-Organe :cool: :mad2: :mad2:
Wieso will China die Ukraine ausbeuten ? Ist doch eigentlich der wichtigeste Partner und vor allem im Landwirtschaftsbereich.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Cobra9 »

robro43 » Di 24. Mär 2015, 13:15 hat geschrieben:
...und wenn man sich jetzt als ausländischer "Investor" gerne dran beteiligen möchte kann es natürlich auch zu gewissen Kollateralschäden führen aber solange man selber im Verborgenem bleiben kann und dem Volk einen Ersatz-Schuldigen bietet
kommt in jedem Fall Geld in die Kasse entweder durch direkte Ausbeutung, wie geplant, oder durch zu steigernde Militärausgaben in großem Stil also Geld kommt so immer rein, man muß nur friedliches Miteinander unter allen Umständen verhindern...aber dafür haben wir ja schließlich unsere Propaganda-Organe :cool: :mad2: :mad2:
Wieder so eine urbane Legende. In keinem Krieg kommt mehr Geld rein als er kostet. Die USA haben rund 6 Billionen dank der Konflikte zu schultern. Die Rohstoffe im Irak aber nutzt China zur Förderung. Ja das rechnet sich :rolleyes: Genauso wird es sich nicht für Russland rechnen langfristig. Wenn CNN richtig berichtet hat dürfe nur ein Zucken aus Russland reichen dann wackelt der Ölpreis.

Kriegskosten USA
https://research.hks.harvard.edu/public ... 6&type=WPN
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von flottemotte »

Man stelle sich mal vor, eine fremdländische Macht mit großem Einfluß forciert einen Wirtschaftskrieg gegen ein Land und fordert direkt Schuldner des Angegriffenen auf, Milliarden-Schulden aus Krediten nicht mehr zurückzuzahlen. Man stelle sich vor, dass zum Beispiel die USA Griechenland auffordern, Schulden an deutsche Gläubiger einseitig nicht zu begleichen. Man stelle sich vor, dazu nutzt man noch den IWF, eine Anstalt, die auf geschäftlichen Prinzipien basiert und genaue diese Anstalt formuliert das dann.
Fiktion? Nein, Tatsache im Umgang gegen den Gläubiger Russland.
IWF:Ukraine soll seine Schulden an Russland nicht zurückzahlen
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 24.03.15 00:25 Uhr
Im Dezember wird ein Milliarden-Kredit fällig, den die Ukraine von Russland erhalten hatte. Ein neuer Schuldenplan der IWF sieht allerdings vor, dass die auslaufenden Kredite der Ukraine einem Schuldenschnitt unterzogen werden sollen. Damit soll die Finanzlücke des Landes in Höhe von 40 Milliarden Dollar verringert werden.
Zuletzt geändert von flottemotte am Dienstag 24. März 2015, 13:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Tantris »

Cobra9 » Di 24. Mär 2015, 14:22 hat geschrieben:
Wieso will China die Ukraine ausbeuten ? Ist doch eigentlich der wichtigeste Partner und vor allem im Landwirtschaftsbereich.

übrigens nciht nur der ukraine! Auch in russland.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Tantris »

flottemotte » Di 24. Mär 2015, 14:26 hat geschrieben:Man stelle sich mal vor, eine fremdländische Macht mit großem Einfluß forciert einen Wirtschaftskrieg gegen ein Land und fordert direkt Schuldner des Angegriffenen auf, Milliarden-Schulden aus Krediten nicht mehr zurückzuzahlen. Man stelle sich vor, dass zum Beispiel die USA Griechenland auffordern, Schulden an deutsche Gläubiger einseitig nicht zu begleichen. Man stelle sich vor, dazu nutzt man noch den IWF, eine Anstalt, die auf geschäftlichen Prinzipien basiert und genaue diese Anstalt formuliert das dann.
Fiktion? Nein, Tatsache im Umgang gegen den Gläubiger Russland.
Tja, vielleicht waren putins militärische abenteuer doch keine so obergeile idee?
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von robro43 »

Cobra9 » Di 24. Mär 2015, 09:26 hat geschrieben:
Jnein. Ich fände es aktuell falsch die Ukranie mit Waffen zu beliefern. Würde das falsche Zeichen setzen erst mal und die Probleme kaum lösen. Die Ukraine hat mit ihrem Verteidungsministerium und der Armee die typischen Probleme des ganzen Landes. Zentrale Strukturen die an Bestechlichkeit kaum zu überbieten sind. Da muss erst mal aufgeräumt werden, dann ein Konzept erstellen was die Armee können muss und auf was man die Streitkräfte ausrichten will. Das muss passieren innerhalb kurzer Zeit. Dann kann man mit der Hilfe anderer Staaten seine Armee grundlegend refomieren, ausbilden und auf einen sagen wir mal leistungsfähigen Standart bringen. Die nötige Hardware kann die Ukraine allgemein selber bauen.

Ausbilden, beraten und sagen beim Aufräumen helfen wäre der richtige Ansatz jetzt mal. Es nützt keine Ausrüstung was wenn man die Waffen nicht richtig nutzt und Truppen richtig einsetzt. Klar muss die Ukraine versuchen sich gegen den Agressor verteidigen zu können, aber dafür muss man viel viel ändern in den aktuellen Strukturen. Dabei helfen Waffen nur sekundär. Aktuell muss man die Waffenruhe nutzen um Reformen vorzunehmen. Die Ukraine muss unterstützt werden zivil und auch was die Streitkräfte angeht. Aber man muss auch ganz klar versuchen die Lage zu entschärfen. Wenn man eine mhmm machbare und erträgliche Lösung finden kann muss die gewählt werden. Ich bezweifle zwar das man die Krise schon gelöst hat aber die aktuellen Sepa Gebiete sind für die Ukraine nicht tragbar- so oder so.
richtig, vor allem sollte man aber den jetzigen Waffenstillstand festigen und schützen und endlich zu Friedensverhandlungen mit
der vereinbarten Verfassungsänderung übergehen und erst DANACH könnte man verlässlich planen, wie und was auch immer. Bis dahin wird es ohne Fremdeinmischung von beiden Seiten gar nicht gehen, die Geschicke der Ukraine werden alleine schon auf Grund der leeren Kassen fremdgesteuert.
Zuletzt geändert von robro43 am Dienstag 24. März 2015, 14:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Bobo »

von Grimm » Mo 23. Mär 2015, 22:00 hat geschrieben:
Wenn man Zivilisten hilft zu überleben, also die mit Lebensmitteln versorgt, dann gibt es keine Landesgrenzen mehr. Das ist richtig.

Wenn Russen "Menschen mit Lebensmittel versorgen" meint das Nutzvieh mästen!
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von flottemotte »

Tantris » Di 24. Mär 2015, 13:29 hat geschrieben:
Tja, vielleicht waren putins militärische abenteuer doch keine so obergeile idee?
Ich sehe kein militärisches "Abenteuer" Russlands, im Gegensatz zu hunderten militärischen Abenteuern und Verbrechen der westlichen Welt seit Beendigung des 2. Weltkriegs.
Unabhängig davon berichtete ich gerade von der Aufgabe geschäftlicher Neutralität des IWF. Dieses Institut unterstützt die Tagespolitik der USA und ist damit ein besonders perfides Machtinstrument für derer Interessen. Man könnte es auch anders sagen. Der IWF stiehlt Russland Geld, denn nur so kann er sich gesundhalten der eigenen uneinholbaren Kredite. Auf Grund der kurzen Zeit dieser Proklamation war das schon Vorsatz während der Kredit-Vergabe. Das ist so ziemlich das Ekelhafteste, was das Bankgewerbe aufzubieten hat. Der IWF ist reines politisches Instrument der USA. Und dortigen Finanzkapitals.
flottemotte

Re: Putin will Krieg!

Beitrag von flottemotte »

Cobra9 » Di 24. Mär 2015, 13:26 hat geschrieben:
Wieder so eine urbane Legende. In keinem Krieg kommt mehr Geld rein als er kostet.
Das sehen Rüstungsfirmen und Finanzkapital anders.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Bobo »

flottemotte » Di 24. Mär 2015, 08:29 hat geschrieben:Wer den von der Moderation grundlos zensierten Beitrag von 7.08 Uhr lesen möchte - immerhin mit klarer Gegenargumenten gegen die alltägliche Hetze gegen Russland - ich habe ihn gespeichert und kann ihn als PN zusenden.
Es ist abscheulich, dass hier politische Zensur betrieben wird.

Hetze gegen Russland ... ich frag lieber nicht.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Tantris »

flottemotte » Di 24. Mär 2015, 14:43 hat geschrieben: Das sehen Rüstungsfirmen und Finanzkapital anders.
Putin ging es nicht um geld. Das werfen ihm die oligarchen zu, wenn er schön männchen macht. Er will in die geschichte eingehen, als heimholer der verlorenen provinzen,
robro43

Re: Putin will Krieg!

Beitrag von robro43 »

Cobra9 » Di 24. Mär 2015, 13:26 hat geschrieben:
Wieder so eine urbane Legende. In keinem Krieg kommt mehr Geld rein als er kostet. Die USA haben rund 6 Billionen dank der Konflikte zu schultern. Die Rohstoffe im Irak aber nutzt China zur Förderung. Ja das rechnet sich :rolleyes: Genauso wird es sich nicht für Russland rechnen langfristig. Wenn CNN richtig berichtet hat dürfe nur ein Zucken aus Russland reichen dann wackelt der Ölpreis.

Kriegskosten USA
https://research.hks.harvard.edu/public ... 6&type=WPN
Wieder so eine urbane Legende. In keinem Krieg kommt mehr Geld rein als er kostet.

oberflächlich logisch richtig der... Irrtum wird erst durch Anwendung dialektischer Technik deutlich.

These: In keinem Krieg kommt mehr Geld rein als er kostet
Antithese: doch es werden sogar fast immer riesige Gewinne von privaten Investoren gemacht !

Synthese: das nicht mehr Geld reinkommt als ausgegeben wird ist als Antwort auf: "also Geld kommt so immer rein" falsch da die Fragen: wer bestellt, wer zahlt und wer gewinnt nicht gestellt und auch nicht beantwortet wurde, bei Kriegen der USA zum Beispiel
bleibt der "Besteller" im Dunkeln ,der Zahlende steht von Beginn an, wie immer, fest: das Steuern und Blutzoll zahlende Volk und der Gewinner ist unter anderen ganz sicher immer der Anteilseigner (Investor) der Waffenindustrie.
Zuletzt geändert von robro43 am Dienstag 24. März 2015, 14:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Bobo »

robro43 » Di 24. Mär 2015, 15:13 hat geschrieben:
Wieder so eine urbane Legende. In keinem Krieg kommt mehr Geld rein als er kostet.

oberflächlich logisch richtig der... Irrtum wird erst durch Anwendung dialektischer Technik deutlich.

These: In keinem Krieg kommt mehr Geld rein als er kostet
Antithese: doch es werden sogar fast immer riesige Gewinne von privaten Investoren gemacht !

Synthese: das nicht mehr Geld reinkommt als ausgegeben wird ist als Antwort auf: "also Geld kommt so immer rein" falsch da die Fragen: wer bestellt, wer zahlt und wer gewinnt nicht gestellt und auch nicht beantwortet wurde, bei Kriegen der USA zum Beispiel
bleibt der "Besteller" im Dunkeln ,der Zahlende steht von Beginn an fest: das Steuern und Blutzoll zahlende Volk und der Gewinner ist unter anderen ganz sicher immer der Anteilseigner (Investor) der Waffenindustrie.
Tja. Nun weißt du, warum es in Demokratien heißt: Alle Macht geht vom Volke aus. So werden Supermächte geboren. Wer hat, der hat. Da ist Putin schwer am Arsch. Da gibt's nicht viel zu holen. Reicht vielleicht für "macht nix".
Zuletzt geändert von Bobo am Dienstag 24. März 2015, 14:19, insgesamt 1-mal geändert.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Darkfire »

Anonymous Münster » Di 24. Mär 2015, 12:13 hat geschrieben:
Man, man, man... Da ist ein Kenner vor Ort, was!?

Meine Freundin kommt gebürtig aus Sevastopol und hat entsprechend Verwandtschaft dort und im Donbass. Spätestens im August 2015 fliegen wie WIEDER (!) rüber (Krim), Urlaub und Lageerfassung. Letzter Besuch war im vergangenen Oktober.

Das mit dem Sprachverbot ist hier einfach nur nicht richtig formuliert. In erster Linie hatte Kiew vor Russisch als AMTSSPRACHE (!) zu verbieten und das wäre echt bitter geworden, weil die absolute Mehrheit gar kein Ukrainisch lesen und schreiben kann. Schulen, Behörden, etc... Alle hätten umstellen müssen und die Einheimischen hätten erstmal Sprachunterricht nehmen müssen. das ist FAKT.
Das ist jetzt aber Merkwürdig, denn das Gesetz um das es geht ist erst drei Jahre alt ?

Hier ein Artikel aus dem Jahr der Einführung.
Kurz vor den am 28. Oktober anstehenden Parlamentswahlen wurde von der regierenden Partei der Regionen ein Gesetzentwurf in die Diskussion gebracht, der vordergründig das Land erneut zu polarisieren scheint. Der bereits am 26. August 2011 von den Abgeordneten Wadym Kolesnitschenko und Serhij Kiwalow (bekannt als Vorsitzender der Zentralen Wahlkommission der Ukraine bei den Präsidentschaftswahlen 2004) eingebrachte Entwurf Nr. 9073 „Zu den Grundlagen der staatlichen Sprachpolitik“ sieht eine breitere Anwendung von Regionalsprachen im alltäglichen sowie im amtlichen Gebrauch vor.
http://www.boell.de/de/internationalepo ... 14927.html
Ich glaube es dir daß du dich hierbei besser auskennst als viele andere hier denn immerhin hast du nicht wie sehr viele aus dem Proputin Lager allgemein Behauptet das man die russische Sprache verbieten wollte.
Dieser Konflikt ist auf einer Reihe von Lügen aufgebaut die dieses für die Menschen vor Ort tragisch machen.

Um was ging es jetzt in diesem Sprachengesetz wirklich.
Hauptargument der Vertreter der Partei der Regionen ist die Anpassung der ukrainischen Gesetzgebung an die am 1. Januar 2006 in der Ukraine in Kraft getretene Europäische Charta der Regional- und Minderheitensprachen.

Laut der Gesetzvorlage kann in Gebieten mit einem Anteil von wenigstens 10 Prozent Muttersprachlern von einer der im Entwurf genannten 18 Minderheitensprachen der Ukraine (darunter auch Deutsch!) diese Minderheitensprache zur Regionalsprache erhoben werden. Damit verbunden ist das Recht, mit den örtlichen Behörden in dieser
Regionalsprache zu kommunizieren.

Alleinige ukraineweite Amtssprache bliebe jedoch das Ukrainische.
Wichtig ist der letzte Absatz das Ukrainisch alleinige Ukraineweite Amtssprache bleibt.
Wie will man also Russisch als Amtsprache verbieten wenn sie nie Amtssprache war ?
Selbst dieses Gesetzt hätte Ukrainisch nicht zur Amtssprache in der Ukraine gemacht auch nicht zur zweiten.

Aber jetzt gehen wir mal ins Detail, denn die Schwierigkeiten des Gesetzes beginnen im Detail.
Ich wechsle jetzt zu einer noch detaillierteren Quelle auch von 2012.

Die Regelungen des Gesetzes, nach denen sich Bürger an Verwaltungs- oder Justizbehörden in ihrer Muttersprache wenden können, sind nachvollziehbar. Hingegen verwundert die Vorschrift in Art. 10 Abs. 2, nach der sich auch örtliche Behörden aus Gebieten, in denen regionale Sprachen gesprochen werden, in ihrem Schriftwechsel mit höchsten Staatsorganen nicht der Staatssprache, sondern der betreffenden regionalen Sprache bedienen können. Es scheint, dass hier über den eigentlichen Schutzzweck des Gesetzes hinausgegangen wird. Realitätsfern muss im Übrigen der die finanziellen Auswirkungen des Gesetzes auf den Staatshaushalt sowie die kommunalen Haushalte betreffende Abschnitt der Gesetzesbegründung genannt werden. Die Initiatoren gingen davon aus, dass durch Inkrafttreten des neuen Gesetzes keine zusätzlichen Kosten entstünden. Man muss nicht einmal soweit gehen, Art. 10 Abs. 1, nach welchem die Akte höchster Staatsorgane auf Ukrainisch getroffen und »offiziell in der Staatssprache und auf Russisch und anderen Regional- und Minderheitensprachen publiziert« werden, so auszulegen, dass diese Akte schlicht in alle in Art. 7 Abs. 2 genannten 18 Sprachen übersetzt werden müssen (eine solche Auslegung wäre nach dem Wortlaut des Gesetzes möglich). Selbst wenn man (theoretische Minimalvariante) davon ausgeht, dass nur eine Sprache (Russisch) den Status einer Regionalsprache erlangt (wenn also nur die Sprachen gemeint sind, die das 10%-Kriterium erfüllen und entsprechende Bestätigung durch die Munizipalität auf regionaler Ebene erfahren), wäre bereits allein dieser Mehraufwand finanziell und organisatorisch erheblich.

http://www.bpb.de/internationales/europ ... aine?p=all
Es ging also bei dem Gesetz nicht darum das man das Russische einschränken wollte, denn dieses Gesetz löst in der Praxis ein älteres Gesetzt ab
Das am 10. August 2012 in Kraft getretene neue ukrainische Sprachengesetz »Über die Grundlagen der staatlichen Sprachenpolitik« löst das »Gesetz der Ukrainischen Sowjetrepublik ›Über die Sprachen‹« ab. Während das aus der Sowjetzeit stammende Sprachengesetz unter Wahrung der Rechte von Minderheiten und nicht-ukrainischer Nationalitäten in erster Linie den Status des Ukrainischen aufwertete und förderte, privilegiert das neue Sprachengesetz mit Verweis auf die Europäische Charta der Regional- oder Minderheitensprachen in zahlreichen Gebieten der Ost- und Südukraine de facto v. a. die russische Sprache, ohne dass dies im Gesetz solchermaßen klar ausgesprochen wird. Das ist wohl auch den politischen Kräften und weiten Teilen der Bevölkerung – und damit der Wählerschaft – bewusst. In immer mehr Munizipalitäten wird unter Anwendung des neuen Sprachengesetzes in jüngster Zeit Russisch zur Regionalsprache erhoben. Deren Verwendung ist in allen öffentlichen Bereichen uneingeschränkt möglich.
Russisch war schon immer im öffentlichen Berreich uneingeschränkt möglich, auch in den Ämter deren Angestellte ja merheitlich Russisch sprachen.
Ein grosser Irrglaube im Westen ist einfach der daß davon ausgegangen wurde das die russische Minderheit verfolgt wurde und daß man Russisch als Sprache benachteiligt.
Bei der Frage des Rasumkow-Zentrums ebenfalls aus dem August 2011 nach der allgemein bevorzugten Sprache (öffentlicher und privater Raum) ergaben sich leicht abweichende Werte: 53,3 Prozent für das Ukrainische und 44,5 Prozent für das Russische, wobei jedoch nicht die Frage nach dem Kommunikationsanteil in beiden Sprachen gestellt wurde.

In der Alltagswahrnehmung kann keine Rede von einer Unterdrückung des Russischen sein, wodurch sich auch kein Druck zu einer Änderung der jetzigen Situation von Seiten der russischsprachigen Ukrainer besteht. Eine Untersuchung von Texty.org.ua und „Prostir Swobody“ zum „Stand der ukrainischen Sprache 2011“ ergab, dass lediglich 30 Prozent aller Zeitungen und 10 Prozent aller Zeitschriften auf Ukrainisch herausgegeben werden. Überdies werden zwar 56,3 Prozent aller Bücher in ukrainischer Sprache publiziert, jedoch machen ukrainischsprachige Bücher lediglich 13 Prozent aller (statistisch erfassten) Buchverkäufe aus. In den acht größten Fernsehsendern werden zudem trotz einer gesetzlichen Vorgabe von 75 Prozent Ukrainischanteil 46,8 Prozent des Programms in russischer Sprache und nur 22,2 Prozent in ukrainischer Sprache ausgestrahlt. Der Rest war zweisprachig. Angemerkt werden muss hier jedoch die kurze Monitoringzeit.
Genau so wie im politischen Kiew schon immer gerade die Ostukraine den Ton angab und auch die meisten Minister stellten, schon alleine weil sie den großen Bruder im Rücken hatten.
Daß die Ukrainer auf ihrem Maidan gerade diese Politiker und Oligarchen zurückdrängen wollten die eben gerade aus dem Osten kamen, weil es diese halt waren welche unter Janukowitch 100 Milliarden Dollar zusammengeraubt haben und für die Menschen dort die Zustände so verschlimmert haben hängt einfach mit deren Rolle zusammen aber nicht damit das sie Russisch sprechen.

Ich hoffe das der Text nicht ganz so sinnlos ist wie ich vermute und ich mal wieder für den Mülleimer geschrieben habe.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von X3Q »

Darkfire » Di 24. Mär 2015, 14:37 hat geschrieben:... Ich hoffe das der Text nicht ganz so sinnlos ist wie ich vermute und ich mal wieder für den Mülleimer geschrieben habe.
Viel schlimmer ... du hast Fakten gebracht ... Fakten ... :mad2:

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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Cobra9 »

flottemotte » Di 24. Mär 2015, 13:43 hat geschrieben: Das sehen Rüstungsfirmen und Finanzkapital anders.
Finanzkapital kann nur da investieren wo es zu investieren gibt. Was soll China mit US Investoren bei Staatskonzernen ? Nix. Es gab nicht viel mehr Aufträge wie sonst für die US Firmen. Wozu den auch ? Es gab kaum Verluste bei der Hardware. Lies einfach die Berichte.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Doktor Schiwago »

Bobo » Di 24. Mär 2015, 14:39 hat geschrieben:
Wenn Russen "Menschen mit Lebensmittel versorgen" meint das Nutzvieh mästen!
Du sprichst also den "russischen Untermenschen" jegliche humanitäre Einstellung ab?
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Cobra9 »

r43
Wieder so eine urbane Legende. In keinem Krieg kommt mehr Geld rein als er kostet.

oberflächlich logisch richtig der... Irrtum wird erst durch Anwendung dialektischer Technik deutlich.

These: In keinem Krieg kommt mehr Geld rein als er kostet
Antithese: doch es werden sogar fast immer riesige Gewinne von privaten Investoren gemacht !
Falch. Um Investoren anzulocken braucht man was mit Substanz sowie Sicherheit. Rohstoffe wie Öl. Im Irak hat die China die meisten Förderlizenzen per Staatsfirmen gekauft. Afghanistan hat bis Seltene Erden recht wenig zu bieten und kostet nur Geld. Die seltenen Erden hat sich auch mehrheitlich China gesichert. Eine wirtschaftliche Entwicklung in Afghanistan kannes nur geben wenn die Infrastrukur gebaut würde was nicht passierte. Genauso wie die Sicherheitslage. Im Irak kein Stück mehr besser. Für diese Konflikte gilt einfach- außer Spesen nix gewesen.
Synthese: das nicht mehr Geld reinkommt als ausgegeben wird ist als Antwort auf: "also Geld kommt so immer rein" falsch da die Fragen: wer bestellt, wer zahlt und wer gewinnt nicht gestellt und auch nicht beantwortet wurde, bei Kriegen der USA zum Beispiel
bleibt der "Besteller" im Dunkeln ,der Zahlende steht von Beginn an, wie immer, fest: das Steuern und Blutzoll zahlende Volk und der Gewinner ist unter anderen ganz sicher immer der Anteilseigner (Investor) der Waffenindustrie.
Falsch. Die US Rüstungsfirmen erhielten nur für Munition, geschützte Fahrzeuge im geringen Umfang mehr Aufträge. Die wahren Kostentreiber sind die Folgekosten für die USA.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von jan2009 »

Darkfire » Di 24. Mär 2015, 14:37 hat geschrieben: Ich hoffe das der Text nicht ganz so sinnlos ist wie ich vermute und ich mal wieder für den Mülleimer geschrieben habe.
:thumbup:
Deine Ausführungen beweisen mal erneut, wie hanebüchen bis verlogen die neurussische Propaganda die einfachen Geister im Inland und im Ausland verblödet und von den wahren Hegemonie-Beweggründen ablenkt.
Noch ein in die Tiefe gehendes Beispiel dafür, wie ungebildet der hier die russische Aggression heilig sprechender Tross der Putin-Claqueure ist.....
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von schokoschendrezki »

Darkfire » Di 24. Mär 2015, 15:37 hat geschrieben: Ich hoffe das der Text nicht ganz so sinnlos ist wie ich vermute und ich mal wieder für den Mülleimer geschrieben habe.
Der Text ist überhaupt nicht sinnlos und stimmt mit den Aussagen vieler Menschen aus der Region überein, die ich kennengelernt habe - dass nämlich das nationalistische und später auch nationalchauvinistische Element in dieser Dimension etwas gewissermaßen "Aufgedrücktes" ist, das der Mehrheit der Bevölkerung eigentlich fremd ist. Selbstverständlich gab es in den Ex-Jugoslawien-Staaten wie auch in der Ukraine seit jeher Spannungen, auch ethnischer Natur. Aber die hielten sich in Grenzen. Und auch demokratiepolitisch eher fragwürdige ukrainische Ex-Politker wie Kutschma oder Krawtschuk wussten, dass sie die identitäre oder gar nationalistische "Karte" wenn überhaupt nur mit äußerster Vorsicht spielen durften. Ich behaupte: Es gab zwar keinen Einwohner Jugoslawiens der 70er oder 80er Jahre ohne gewisse Ressentiments anderen Volksgruppen gegenüber. Aber auch kein Einwohner dieser Zeit, der sich in seinen wildesten Alpträumen vorstellen konnte, dass gebildete und zivilisierte Menschen sich wegen ihrer Religion und/oder Nationalität mitten im Europa der 90er Jahre gegenseitig abschlachten. Und eine solche Entwicklung gilt es vor allem, im Raum Russland/Ukraine zu verhindern. Indem man zuerst fragt: Wer drückt diese Einstellungen wie und aus welchem Motiven anderen auf?

Ein - wenn auch lediglich erst nur symbolischer - Vorschlag wäre meinerseits die Initiierung einer Bewegung, die das Nationalhymnen singen durch passive Weigerung - aber demonstrativ! - bekämpft.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Tantris »

flottemotte » Di 24. Mär 2015, 14:40 hat geschrieben:Ich sehe kein militärisches "Abenteuer" Russlands, im Gegensatz zu hunderten militärischen Abenteuern und Verbrechen der westlichen Welt seit Beendigung des 2. Weltkriegs.
Tja... das erklär mal den hinterbliebenen der 5000 toten im urkainischen bürgerkrieg, die ohne putins massive "hilfe" noch am leben wären...

Unabhängig davon berichtete ich gerade von der Aufgabe geschäftlicher Neutralität des IWF. Dieses Institut unterstützt die Tagespolitik der USA und ist damit ein besonders perfides Machtinstrument für derer Interessen. Man könnte es auch anders sagen. Der IWF stiehlt Russland Geld, denn nur so kann er sich gesundhalten der eigenen uneinholbaren Kredite. Auf Grund der kurzen Zeit dieser Proklamation war das schon Vorsatz während der Kredit-Vergabe. Das ist so ziemlich das Ekelhafteste, was das Bankgewerbe aufzubieten hat. Der IWF ist reines politisches Instrument der USA. Und dortigen Finanzkapitals.
Das ist alles ein guter grund, warum putin seinem volk milliarden stiehlt, den ukrainern den frieden und den rest seiner nachbarn in die arme der nato treibt.

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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von DarkLightbringer »

Poroschenko warnt vor Privatarmeen von Oligarchen
"Es wird bei uns keinen Gouverneur mit eigenen Streitkräften geben", sagte Poroschenko in Kiew Berichten zufolge.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 25187.html

Der Präsident schlägt damit in die selbe Bresche wie Yazenjuk, der angekündigt hatte, jeden vor Gericht zu bringen, der eine "Privatarmee" unterhält. Allein die Regierung sei für die Landesverteidigung zuständig.
Das ganze erinnert ein wenig an die Vorgänge zu Zeiten der Weimarer Republik, als Minister Noske Teile der Freikorps in die Reichswehr einzugliedern versuchte.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Doktor Schiwago »

DarkLightbringer » Di 24. Mär 2015, 16:59 hat geschrieben: http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 25187.html

Der Präsident schlägt damit in die selbe Bresche wie Yazenjuk, der angekündigt hatte, jeden vor Gericht zu bringen, der eine "Privatarmee" unterhält. Allein die Regierung sei für die Landesverteidigung zuständig.
Das ganze erinnert ein wenig an die Vorgänge zu Zeiten der Weimarer Republik, als Minister Noske Teile der Freikorps in die Reichswehr einzugliedern versuchte.
"Es wird bei uns keinen Gouverneur mit eigenen Streitkräften geben", sagte Poroschenko in Kiew Berichten zufolge.
Zumindest einen zumindest gibt es doch. Warum lügt Poroschenko?
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Bobo »

Doktor Schiwago » Di 24. Mär 2015, 15:46 hat geschrieben: Du sprichst also den "russischen Untermenschen" jegliche humanitäre Einstellung ab?

Interessant. Du hältst die Russen für Untermenschen? Das hatten wir schon mal. Vielleicht hätte ich dir zu Liebe schreiben sollen, die russischen Besatzer in der Ukraine versorgen keine Menschen mit Lebensmittel, sie mästen ihr geglaubtes Nutzvieh, dessen Land sie eroberten, oder noch dabei sind.

Menschen mit Lebensmittel versorgen Einrichtung wie UNICEF, Das Rote Kreuz und andere Institutionen, nicht das russische Militär. In der Ukraine füttern russische Eroberer ihr Nutzvieh. Netter Versuch, aber dafür bist zu lange nicht clever genug. Russland in Gänze steht bei weitem nicht hinter Putins und dessen Kriegsspiele, das tun nur Narren, wie du, für die Ukrainer samt und sonders Faschisten sind, die den "Schutz" russischer Eroberer benötigen, um weiter dem Führerkult frönen zu können. Du erinnerst dich? Die faschistoiden Gestalten finden sich auf deiner politischen Linie. :thumbup:
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Doktor Schiwago »

DarkLightbringer » Mo 16. Mär 2015, 13:07 hat geschrieben: Was diese Freikorps angeht, so sagte Premierminister Yazenjuk dazu auf Frage:
"Es gibt Gerüchte, dass manche Oligarchen ihre Hand auf einige Freiwilligenbataillone gelegt haben. Ich will darüber nicht spekulieren. Unsere Antwort ist: Der Präsident und die Regierung kontrollieren die Situation im ukrainischen Militär. Niemand darf irgendwelche privaten Truppen unterhalten. Wenn wir da Beweise bekommen, werden wir jeden vor Gericht bringen. Jeden."

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... ageIndex_2[/quote]

Man darf gespannt sein, wann Jazenjuk nun endlich diesen Kolomoiski vor Gericht bringt.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Doktor Schiwago »

Bobo » Di 24. Mär 2015, 17:10 hat geschrieben: Interessant. Du hältst die Russen für Untermenschen? Das hatten wir schon mal.
Netter Versuch. :D
Vielleicht hätte ich dir zu Liebe schreiben sollen, die russischen Besatzer in der Ukraine versorgen keine Menschen mit Lebensmittel, sie mästen ihr geglaubtes Nutzvieh, dessen Land sie eroberten, oder noch dabei sind.
Du hältst die Ukrainer im Osten des Landes also für Nutzvieh.
Das scheint ja noch weniger zu sein als "Untermenschen".
Bezeichnend.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Bobo »

Doktor Schiwago » Di 24. Mär 2015, 17:16 hat geschrieben: Netter Versuch. :D

Du hältst die Ukrainer im Osten des Landes also für Nutzvieh.
Das scheint ja noch weniger zu sein als "Untermenschen".
Bezeichnend.
Schon stark, wie genau du weißt, was "Untermenschen" sind. Also ich bin nicht in die Ukraine einmarschiert und hab deren Land geraubt; deshalb hab ich auch keine Rechtfertigungen nötigt, wie du und deine Konsomolsk-Brüder sie hier verbreiten. Ich hab schlechte Neuigkeiten für dich. Ich mag die Ukrainer und drücke Ihnen sehr die Daumen, dass sie die verirrten Idioten aus Russland wieder los werden, mit oder ohne Militär. Erklärst du mir noch, was "Untermenschen" sind? Man lernt nie aus.

PS. Wie vertraut bist du mit der deutschen Sprache?
Zitat: Doktor Schiwago:
Das scheint ja noch weniger zu sein als "Untermenschen".
Was sagt dieser Satz wirklich? :D

Ich wusste es ...
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von ogogo »

Neue Waffen machen den Waffenstilstand nicht zum Wiederausbruch des Krieges, sondern zum Frieden, danke USA
Zuletzt geändert von ogogo am Dienstag 24. März 2015, 16:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von robro43 »

Cobra9 » Di 24. Mär 2015, 13:22 hat geschrieben:
Wieso will China die Ukraine ausbeuten ? Ist doch eigentlich der wichtigeste Partner und vor allem im Landwirtschaftsbereich.
waren chinesische oder US-amerikanische Vertreter auf dem Maidan und gaben sich anschließend bei Besuchen zu Vertragsunterzeichnungen für "Schürfrechte" etc. die Klinke in die Hand ?

Du verkennst die Rolle Chinas anscheinend grundsätzlich, die sind zwar etwas weniger plump und gröhlend wie die Cowboys aber auch
leise unglaublich effektiv.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 » Dienstag 24. März 2015, 09:26 hat geschrieben:
Jnein. Ich fände es aktuell falsch die Ukranie mit Waffen zu beliefern. Würde das falsche Zeichen setzen erst mal und die Probleme kaum lösen. Die Ukraine hat mit ihrem Verteidungsministerium und der Armee die typischen Probleme des ganzen Landes. Zentrale Strukturen die an Bestechlichkeit kaum zu überbieten sind. Da muss erst mal aufgeräumt werden, dann ein Konzept erstellen was die Armee können muss und auf was man die Streitkräfte ausrichten will. Das muss passieren innerhalb kurzer Zeit. Dann kann man mit der Hilfe anderer Staaten seine Armee grundlegend refomieren, ausbilden und auf einen sagen wir mal leistungsfähigen Standart bringen. Die nötige Hardware kann die Ukraine allgemein selber bauen.

Ausbilden, beraten und sagen beim Aufräumen helfen wäre der richtige Ansatz jetzt mal. Es nützt keine Ausrüstung was wenn man die Waffen nicht richtig nutzt und Truppen richtig einsetzt. Klar muss die Ukraine versuchen sich gegen den Agressor verteidigen zu können, aber dafür muss man viel viel ändern in den aktuellen Strukturen. Dabei helfen Waffen nur sekundär. Aktuell muss man die Waffenruhe nutzen um Reformen vorzunehmen. Die Ukraine muss unterstützt werden zivil und auch was die Streitkräfte angeht. Aber man muss auch ganz klar versuchen die Lage zu entschärfen. Wenn man eine mhmm machbare und erträgliche Lösung finden kann muss die gewählt werden. Ich bezweifle zwar das man die Krise schon gelöst hat aber die aktuellen Sepa Gebiete sind für die Ukraine nicht tragbar- so oder so.
Die Sanktionen - die an Roosevelts "Quarantäne-Politik" von 1937 erinnern - sind sicher hilfreich, ebenso wie die diplomatische und moralische Unterstützung von Partnern der Ukraine. Auch die hier vorgeschlagene Beratung für Strukturreformen sind fraglos nett gemeint. Nur, mit Patriotismus und Wolldecken allein ist eine Landesverteidigung nicht zu machen.
Die russisch geführte Sepa-Armee ist derart hochgerüstet, dass sie in die bessere Position versetzt werden konnte und auch nicht mal mehr einen wirklichen Anreiz dafür hat, Minsk II umzusetzen.

Auch die Sepas waren vor knapp einem Jahr noch in einem desolaten Zustand, als Armee kaum vorhanden und das Führungspersonal zweifelhafter Natur. Aber nicht die "Strukturreform" hat sie nach vorne gebracht, sondern der Zustrom von Militärtechnik modernster Art und in hinreichendem Umfang.

Putins Annexions- und Aggressionspolitik zielt ja nicht auf Modernisierung und Reformen ab, sondern auf Destabilisierung und Schwächung der EU. Ukrainische Reformen - so notwendig sie auch sein mögen und von der 5-Parteien-Koalition ja auch beschlossen worden sind - werden weder eine Aggression stoppen noch die Spezialeinheiten beeindrucken.

Vor allem Osteuropa blickt mit großer Sorge auf eine Appeasementpolitik, die nach Auffassung vieler nicht nur die Zerlegung der Friedensordnung faktisch akzeptiert, sondern darüber hinaus eine weitere Destabilisierung provoziert. Längst mehren sich Zweifel an der EU, man hofft eher auf die USA und bereitet sich auf hybride Operationen vor.
Es ist kein Zufall, dass der Marsch amerikanischer Radschützenpanzer durch Polen mit so viel Begeisterung dort aufgenommen wurde - Signale der Entschlossenheit werden eher verstanden als die Idee, Kriegsrealität zu ignorieren.
Minsk II ist gut, sagt Poroschenko, um den Einklang mit unserer Bundesregierung zu demonstrieren, gleichzeitig sagt er aber an anderer Stelle, Minsk II ist eine Vision, keine Realität.

1937 waren amerikanischer Isolationismus und europäisches Appeasement vorherrschend - aus guten Gründen, es verhinderte aber weder den Spanischen Bürgerkrieg noch die sonstigen Ereignisse, die letztlich zur großen Katastrophe des 2. Weltkrieges führten. Im Gegenteil.
Wenn wir die Fehler der 1930-er Jahre wiederholen, generiert dies m. E. ein hohes Risiko.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von robro43 »

Cobra9 » Di 24. Mär 2015, 14:52 hat geschrieben:
Falch. Um Investoren anzulocken braucht man was mit Substanz sowie Sicherheit. Rohstoffe wie Öl. Im Irak hat die China die meisten Förderlizenzen per Staatsfirmen gekauft. Afghanistan hat bis Seltene Erden recht wenig zu bieten und kostet nur Geld. Die seltenen Erden hat sich auch mehrheitlich China gesichert. Eine wirtschaftliche Entwicklung in Afghanistan kannes nur geben wenn die Infrastrukur gebaut würde was nicht passierte. Genauso wie die Sicherheitslage. Im Irak kein Stück mehr besser. Für diese Konflikte gilt einfach- außer Spesen nix gewesen.


Falsch. Die US Rüstungsfirmen erhielten nur für Munition, geschützte Fahrzeuge im geringen Umfang mehr Aufträge. Die wahren Kostentreiber sind die Folgekosten für die USA.
ich nannte die US- Waffenindustrie "unter anderen"....Profiteuren die die Kriegsbeute unter sich aufteilen von Relevanz waren die Fragen wer den Krieg bestellt, wer bezahlt und wer "kassiert" das sind 2 unterschiedliche Interessen- Lager. Hinzu kommt die allgemeine, durch gezielte Propaganda geschürte Verunsicherung die zu erhöhten Militärausgaben führen, man nennt so etwas auch
"Bedarfsweckung".... alles nur Pinuts ?
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Doktor Schiwago »

Bobo » Di 24. Mär 2015, 17:40 hat geschrieben: Schon stark, wie genau du weißt, was "Untermenschen" sind. Also ich bin nicht in die Ukraine einmarschiert und hab deren Land geraubt;
Ich auch nicht.
deshalb hab ich auch keine Rechtfertigungen nötigt, wie du und deine Konsomolsk-Brüder sie hier verbreiten.
Erstens heißt es "Komsomol", und zweitens verbreite ich keine Rechtfertigungen, sondern stelle Fragen zu Deinen Äußerungen.
Ich hab schlechte Neuigkeiten für dich. Ich mag die Ukrainer und drücke Ihnen sehr die Daumen, dass sie die verirrten Idioten aus Russland wieder los werden, mit oder ohne Militär.
Genau. Und deswegen bezeichnest du sie als "Nutzvieh".
Erklärst du mir noch, was "Untermenschen" sind? Man lernt nie aus.
Fragst du Jazenjuk.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 75536.html
Oder liest du bei Himmler nach.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von DarkLightbringer »

Doktor Schiwago » Dienstag 24. März 2015, 16:08 hat geschrieben:
Zumindest einen zumindest gibt es doch. Warum lügt Poroschenko?
Er spricht eine Warnung aus, wie Yazenjuk auch schon.
Das ist Innenpolitik, die die Handlungsfähigkeit der Regierung unterstreicht.
In einem anderen Zusammenhang hatte das Innenministerium auch schon mal Haftbefehle veranlasst. Es bedeutet, dass nicht jeder machen kann, was er will und die Regierung die Exekutive darstellt.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Nomen Nescio »

flottemotte » Di 24. Mär 2015, 13:26 hat geschrieben:Man stelle sich mal vor, eine fremdländische Macht mit großem Einfluß forciert einen Wirtschaftskrieg gegen ein Land und fordert direkt Schuldner des Angegriffenen auf, Milliarden-Schulden aus Krediten nicht mehr zurückzuzahlen. Man stelle sich vor, dass zum Beispiel die USA Griechenland auffordern, Schulden an deutsche Gläubiger einseitig nicht zu begleichen. Man stelle sich vor, dazu nutzt man noch den IWF, eine Anstalt, die auf geschäftlichen Prinzipien basiert und genaue diese Anstalt formuliert das dann.
Fiktion? Nein, Tatsache im Umgang gegen den Gläubiger Russland.
dann bekommen die russen daß essen, daß sie ja selbst als SU zubereiteten. alle russischen anleihen wurden damals durch die sowjets restlos gestrichen.
Zuletzt geändert von Nomen Nescio am Dienstag 24. März 2015, 17:21, insgesamt 2-mal geändert.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von DarkLightbringer »

Man darf gespannt sein, wann Jazenjuk nun endlich diesen Kolomoiski vor Gericht bringt.
Das kann passieren, dass jemand vor Gericht kommt. Selbst Janukowitsch oder diverse Separatistenführer sind nicht immun, so sie greifbar wären.
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am Dienstag 24. März 2015, 17:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Doktor Schiwago »

Nomen Nescio » Di 24. Mär 2015, 18:16 hat geschrieben: dann bekommen die russen daß essen, daß sie ja selbst als SU zubereiteten. alle russische anleihen wurden damals durch die sowjets restlos gestrichen.
Selten so einen Schwachsinn gelesen.
http://www.handelsblatt.com/archiv/trot ... 38894.html
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Doktor Schiwago »

DarkLightbringer » Di 24. Mär 2015, 18:26 hat geschrieben:
Das kann passieren, dass jemand vor Gericht kommt. Selbst Janukowitsch oder diverse Separatistenführer sind nicht immun, so sie greifbar wären.
Kolomoiski scheint greifbar zu sein.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von DarkLightbringer »

Doktor Schiwago » Dienstag 24. März 2015, 17:37 hat geschrieben: Kolomoiski scheint greifbar zu sein.
Für einen Haftbefehl wird man wohl eine Anzeige und Beweise benötigen, die einen dringenden Tatverdacht erhärten können. Nehme ich mal an.

Es ist erfreulich, wie du dir über das ukrainische Rechtssystem Gedanken machst.
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