politik-forum.eu

Seidenraupe hat geschrieben:(05 Feb 2022, 01:50)
Verbale beleidigungen lehne ich ab. Ich kenne eine ganze Reihe Ungeimpfte. Allesamt intelligente Menschen überwiegend höherer einkommensgruppen (Lehrer, Aerzte, Heilpraktiker) sie alle sind Befürworter alternativer Heilmethoden und fuehren ihrem körper lieber homöopathische Globuli als Antibiotika und Impfungen zu. Das akzeptiere ich seit Jahrzehnten!

Wenn die für den Schwachsinn den sie kosten und produzieren selber aufkämen hätte ich während einer Pandemie kein Problem mit denen.

Diese "intelligenten Menschen aus höheren Einkommensgruppen"

Globuli und Intelligenz? Nun ja, man kann schließlich nicht in allen Bereichen intelligent denken.

Astrocreep2000 hat geschrieben:(05 Feb 2022, 00:21)
Mal sehen. "Vorläufige Daten". Ich will bestimmt nicht die Sinnhaftigkeit der Impfung grundsätzlich in Frage stellen, erlaube mir aber folgende Feststellungen:
Bei der Einschätzung, was die Impfung alles leisten kann, war man in den letzten 12 Monaten zunächst immer sehr optimistisch. Und natürlich war das wissenschaftlich fundiert.
Bei der Einschätzung, was weitere Varianten des Virus anrichten würden, war man in den letzten 12 Monaten sehr pessimistisch. Und natürlich war das wissenschaftlich fundiert.
Beides hat sich dann doch etwas relativiert, nicht?

Die Relativierung sollte aber wissenschaftlich beziffert werden. Die Stiko hat eine klare Empfehlung für Über-70jährige und die Risikogruppen ausgesprochen. Das ist nun das Maß, auf welches sich die Auseinandersetzung ausrichten sollte:
https://www.zeit.de/gesundheit/2022-02/ ... ettansicht

Schnitter hat geschrieben:(04 Feb 2022, 15:47)
Wenn jedes Schulkind sich jetzt infizieren soll und 80 % der Erwachsenen geimpft wurden fehlt jetzt noch ein Teil der bisher gar nichts beigetragen hat.

Die Erwachsenen, die sich bisher nicht haben impfen lassen, werden über kurz oder lang auch Kontakt mit dem Virus bekommen. Wir werden alle nicht um den Kontakt der Omega-Variante oder seiner Nachfolger herumkommen, genauso wenig wir um den Kontakt mit Erkältungsviren herumkommen. Jeder Einzelne kann für sich nur weitgehend entscheiden, ob der erste Kontakt für das Immunsystem über die Impfung oder das Virus erfolgt.

Vongole hat geschrieben:(05 Feb 2022, 01:59)

Globuli und Intelligenz? Nun ja, man kann schließlich nicht in allen Bereichen intelligent denken.

Nachvollziehbar... >> Wenn die Frau Globuli wünscht .... Happy wife...happy live. ...die ANGEBAUTE Wünschelrute bei 50% der Gesellschaft.

Schnitter hat geschrieben:(05 Feb 2022, 00:51)
Das habe ich schon im Dezember hier niedergeschrieben als alle mal wieder über die Wissenschaftler hergefallen sind die angekündigt haben dass wir im Februar mehrere hunderttausend Infektionen am Tag haben werden ("Panikmache").

Wo haben wir denn "mehrere hunderttausend Infektionen am Tag"? Guck mal in die Tabelle, "Covid-19: Fallzahlen in Deutschland", Deutschland, dritte Zeile, "aktive Fälle insgesamt": 170.000 - mehr nicht und nicht mal "pro Tag".
https://www.tagesschau.de/inland/corona ... d-101.html

Der Kutscher hat geschrieben:(05 Feb 2022, 10:40)

Wo haben wir denn "mehrere hunderttausend Infektionen am Tag"?

Schaue im Worldometer unter yesterday,
da sind 235.511 Neuinfektionen für Deutschland gelistet.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Schnitter hat geschrieben:(05 Feb 2022, 00:47)
Ich weiß das. Aber mein eigentlicher Punkt war ja ein anderer.

Nun, ich dachte, den hätte ich identifiziert ...

Schnitter hat geschrieben:(03 Feb 2022, 11:32)
Die Kinder werden also gezwungen sich diese Seuche drauf zu schaffen. Irgendwelche asozialen Egoisten können aber nicht zur Impfung bewegt werden.

Schnitter hat geschrieben:(03 Feb 2022, 12:03)
Offensichtlich besitzen die Kinder keine Lobby. Motto: Wird schon schief gehen.

Schnitter hat geschrieben:(03 Feb 2022, 15:46)Hier läuft etwas grundlegend falsch. Kinder werden momentan GEZWZUNGEN sich die Seuche einzufangen (Schulpflicht).

Schnitter hat geschrieben:(03 Feb 2022, 17:31)
Mir geht es darum dass die Zwangsinfektion bei Kindern offensichtlich politisch akzeptiert ist.

Schnitter hat geschrieben:(03 Feb 2022, 17:39)(...) und auf der anderen Seite wird akzeptiert dass es unter Kindern jetzt Masseninfektionen gibt.

... allerdings dachte ich meinerseits, genau dazu hätte ich etwas entgegengehalten: Zahlen und Erfahrungswerte seit Beginn der Pandemie zeigen, dass Kinder und Jugendliche - zum Glück!!! - wenig von dem Virus zu befürchten haben.

Ich fand es deshalb auch unlauter, wenn in den letzten Monaten immer und immer wieder damit Druck auf Ungeimpfte aufgebaut wurde, dass aufgrund ihres Verhaltens Schulschließungen drohen würden: Von einem (infizierten) Schulkind führt keine "schicksalhafte" Kausalkette zu einem schweren Verlauf auf der Intensivstation, die nicht durch Verhalten und Maßnahmen von Erwachsenen unterbrochen werden könnte. Die Impfung wäre dafür nicht die einzige Option. Deswegen: Man lässt seit Beginn der Pandemie die Kinder für etwas bezahlen, was die Erwachsenen nicht geregelt bekommen - zeigt am Ende des Scheiterns aber ausschließlich auf Ungeimpfte.

Ich betone gerne wieder: Auch ich würde mir wünschen, es hätten sich noch mehr Erwachsene der entsprechenden Alters- und Risikogruppe impfen lassen. Die deutsche Kommunikationsstrategie, dies zu erreichen, ist allerdings gescheitert. Da hätte man sich beizeiten ein Vorbild an den Skandinaviern nehmen sollen.

Auch sage ich: Würde sich das Virus umgekehrt proportional verhalten, also statt alten und/oder vorerkrankte Menschen gesunde Kinder tödlich bedrohen, wäre das der "Gamechanger". Dann wäre ich der vorderster Befürworter der härtesten Zero-Covid-Versuche.

Aber glaub' mal nicht, dass es parallel dazu eine hohe Priorität bekäme, mit aller Macht funktionierende Unterrichtskonzepte und entsprechende Fortbildungen für Lehrer auf die Beine zu stellen und für funktionierende technische Infrastruktur zu sorgen ... Auch in dem Fall hätten die Kinder die Pandemie irgendwie in Isolation "auszusitzen".

Seidenraupe hat geschrieben:(05 Feb 2022, 01:50)

Verbale beleidigungen lehne ich ab. Ich kenne eine ganze Reihe Ungeimpfte. Allesamt intelligente Menschen überwiegend höherer einkommensgruppen (Lehrer, Aerzte, Heilpraktiker) sie alle sind Befürworter alternativer Heilmethoden und fuehren ihrem körper lieber homöopathische Globuli als Antibiotika und Impfungen zu. Das akzeptiere ich seit Jahrzehnten!

Was bitte sind die Menschen aus den Berufen wie genannt bis auf die Heilpraktiker ?

Pro Natur Medizin überwiegend? Ernsthaft

Die Mehrheit der Ärzte wo Ich kenne lehnen das so ab. Als Ergänzung zur Medizin ja. Mehr nicht.

Du rennst mit Krebs wohl zum Guru

Ein geringer Prozentsatz der Menschen glauben an so Schrott wie Du tippst. Aber die Mehrheit definitiv nicht.
Naturheilverfahren,, Tee ect. kann teilweise helfen bei Erkältung ect. oder unterstützt in der Therapie tatsächlich.

Tee nach Chemotherapie war beispielsweise tatsächlich gut. Geschmack im Mund, nicht alles gereizt und man spart sich teilweise Zusätze an Vitaminen ect.

Aber der Tee hilft gegen Krebs null. Mir hat ein Wunderheiler auch so Blödsinn erzählen wollen.

Ja natürlich ich vergrabe bei Vollmond wo was. Ess Bonbons und werde gesund

Ich habe nix gegen Alternative Medizin. Akupunktur beispielsweise funktioniert bei vielen Menschen. Wenn man aber mal genau hinschaut keine Voodo Magie dahinter und funktioniert definitiv nicht so wie manche es versprechen.

Aber zur Entspannung beispielsweise gut.

Misterfritz hat geschrieben:(05 Feb 2022, 10:55)

Schaue im Worldometer unter yesterday ....

... und welche Daten stimmen nun? Würfeln?
Einwohnerzahl Deutschland amtlich: 83,2 Millionen
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesel ... nhalt.html
Einwohnerzahl "Worldometer": 84,2 Millionen
... und nun? Wieder würfeln?

Der Kutscher hat geschrieben:(05 Feb 2022, 10:40)

Wo haben wir denn "mehrere hunderttausend Infektionen am Tag"?

Vorgestern 235k.

Gestern 217k.

Schnitter hat geschrieben:(05 Feb 2022, 15:28)

Vorgestern 235k.

Gestern 217k.

https://funpot.net/?id=funpot0000748061&tagid=55

Schnitter hat geschrieben:(05 Feb 2022, 15:28)

Vorgestern 235k.

Gestern 217k.

Quelle? Damit ich weiß mit welchen Zahlen ich noch so "würfeln" kann, oder schon wieder zu viel verlangt?

Der Kutscher hat geschrieben:(05 Feb 2022, 17:57)

Quelle? Damit ich weiß mit welchen Zahlen ich noch so "würfeln" kann, oder schon wieder zu viel verlangt?

Z.B. hier
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... ahlen.html
Gibt allerdings keinen Rückblick auf die Tage vorher.
Dazu halt https://www.worldometers.info/coronavirus/

Der Kutscher hat geschrieben:(05 Feb 2022, 17:57)

Quelle? Damit ich weiß mit welchen Zahlen ich noch so "würfeln" kann, oder schon wieder zu viel verlangt?

Das ist wirklich nicht schwer:

https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... A50%20Uhr).

Oh sehe aber gerade dass ich einen Tag ausgelassen habe:

3.2.: 236k

4.2.: 249k

5.2.: 218k

Jeweils zu Tausend gerundet.

Vor ein paar Wochen nannte man das Benennen von Tatsachen noch "Panikmache". Wie immer treffen die Prognosen ein.

Schnitter hat geschrieben:(05 Feb 2022, 18:02)
https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... A50%20Uhr).

Danke. Da frag ich mich wie "Tagesschau" auf ihre Zahlen kommt.

Der Kutscher hat geschrieben:(05 Feb 2022, 18:04)

Danke. Da frag ich mich wie "Tagesschau" auf ihre Zahlen kommt.

Sind das vielleicht die 7-Tages Werte ? Der beläuft sich momentan auf 181k.

Schnitter hat geschrieben:(05 Feb 2022, 18:05)

Sind das vielleicht die 7-Tages Werte ?

Da steht "aktive Fälle gesamt" und darunter für ganz Deutschland: 170.000 was ja nach Euren Zahlen hinten und vorne nicht stimmen kann. Wie lange ein "Fall" aktiv ist weiß ich nicht, aber ein paar Tage dauert das ja immer.
https://www.tagesschau.de/inland/corona ... d-101.html

Februar 2022.... Im Gesundheitswesen bisher keine wirklichen Schritte erkennbar seitens Regierung um mehr Personal zu gewinnen.

Aber das war ja auch zu erwarten. Was ist der Zusammenhang zu Covid ? Wir müssen viel tun um mehr Personal zu gewinnen war zu hören und zu lesen von verschiedenen Parteien. Auch der Ampel.

Bisher höre ich eher Debatten über die Impfpflicht. Na nur weiter so.

Wenn wir in Deutschland mal eine wirklich ernstzunehmende Pandemie hätten, wie bspw. Ebola könnten wir den Laden dicht machen.

el loco hat geschrieben:(06 Feb 2022, 11:05)

Wenn wir in Deutschland mal eine wirklich ernstzunehmende Pandemie hätten, wie bspw. Ebola könnten wir den Laden dicht machen.

Dann hättst Du Ausgangssperre... dann wär der "Laden" dicht...

Teeernte hat geschrieben:(06 Feb 2022, 11:14)

Dann hättst Du Ausgangssperre... dann wär der "Laden" dicht...

Das hat ja jetzt schon so toll funktioniert, das würde da nicht viel besser funktionieren. Jeder Bundeslandhorst macht dann was anderes, die Politiker könnten sich nicht entscheiden und man würde 2 Jahre diskutieren ob ein Zahnarzt impfen darf, oder nicht. Was sie bei Covid bis heute nicht dürfen, dabei setzt ein normaler Zahnarzt pro Woche wohl mehr Spritzen als es ein niedergelassener Hausarzt tut.

el loco hat geschrieben:(06 Feb 2022, 11:20)

Das hat ja jetzt schon so toll funktioniert, das würde da nicht viel besser funktionieren. Jeder Bundeslandhorst macht dann was anderes, die Politiker könnten sich nicht entscheiden und man würde 2 Jahre diskutieren ob ein Zahnarzt impfen darf, oder nicht. Was sie bei Covid bis heute nicht dürfen, dabei setzt ein normaler Zahnarzt pro Woche wohl mehr Spritzen als es ein niedergelassener Hausarzt tut.

...es geht doch nur ums Geld.

Wenn NOT an der "Impf-Front"

>>Beispiel der "Impf-pen" zum selbst reindonnern. https://www.adlershop.ch/p/139077/truli ... n-4-stueck

Ähnlich (einfacher) auch in vielen Armeen ... Das Billigste ... http://drk-ddr.de/NVAausr.html Eine Art KunstoffBonbon mit Nadel.
Wird direkt durch die Uniform - ohne Desinfektion in den Oberschenkel gerammt...

Weiße Schutzkapsel: Schmerzen
Grüne Schutzkapsel: Übelkeit/Brechreiz
Rote Schutzkapsel: Atemnot/Sehstörungen
Gelbe Schutzkapsel: Anwendung nur auf Befehl

Teeernte hat geschrieben:(06 Feb 2022, 12:08)
Ähnlich (einfacher) auch in vielen Armeen ... Das Billigste ... http://drk-ddr.de/NVAausr.html Eine Art KunstoffBonbon mit Nadel.
Wird direkt durch die Uniform - ohne Desinfektion in den Oberschenkel gerammt...

Das waren völlig andere Mittel, die weiße Spritze irgend so ein "Leck mich am Arsch" Zeug wo du nix mehr merkst und dir alles egal ist. Kannst also einen Soldaten dem es den Arm abgerissen hat so ein Ding reinwürgen, Verband das er nicht verblutet, den Arm mitgeben und zum Verbandsplatz schicken - macht der dann ohne Probleme.
Wenn es eine Impfung die nasal verabreicht werden kann mal geben sollte - hab mal gelesen wäre in Entwicklung - dann kann das bestimmt auch bei Eigenanwendung funktionieren.

Der Kutscher hat geschrieben:(06 Feb 2022, 13:41)

Das waren völlig andere Mittel, die weiße Spritze irgend so ein "Leck mich am Arsch" Zeug wo du nix mehr merkst und dir alles egal ist. Kannst also einen Soldaten dem es den Arm abgerissen hat so ein Ding reinwürgen, Verband das er nicht verblutet, den Arm mitgeben und zum Verbandsplatz schicken - macht der dann ohne Probleme.
Wenn es eine Impfung die nasal verabreicht werden kann mal geben sollte - hab mal gelesen wäre in Entwicklung - dann kann das bestimmt auch bei Eigenanwendung funktionieren.

Nun, Zahnärzte, Krankenschwestern, Sprechstundenhilfen etc. können auch spritzen.

Diabetiker sollen sich, gerüchteweise, wohl auch manchmal Insulin spritzen.
Auch soll es Menschen geben, welche sich eine Thrombosespritze selbst setzen können.
Hatte bei meiner ersten Fernreise auch eine Thrombosespritze bei, einfach die Spritze ins Fett pieksen und durchdrücken, so die Erklärung der Tropenärztin, welche mir die Spritze aufgeschrieben hatte.

el loco hat geschrieben:(06 Feb 2022, 13:44)

Nun, Zahnärzte, Krankenschwestern, Sprechstundenhilfen etc. können auch spritzen.

Diabetiker sollen sich, gerüchteweise, wohl auch manchmal Insulin spritzen.
Auch soll es Menschen geben, welche sich eine Thrombosespritze selbst setzen können.
Hatte bei meiner ersten Fernreise auch eine Thrombosespritze bei, einfach die Spritze ins Fett pieksen und durchdrücken, so die Erklärung der Tropenärztin, welche mir die Spritze aufgeschrieben hatte.

Der impf-pen war verlinkt.... Kappe ab, entsichern - knopf drücken.... das wars. 20 eu das stück - gekühlt geliefert - Kühlschrankware.

Teeernte hat geschrieben:(06 Feb 2022, 13:49)

Der impf-pen war verlinkt.... Kappe ab, entsichern - knopf drücken.... das wars. 20 eu das stück - gekühlt geliefert - Kühlschrankware.

Wie Du geschrieben hast, dann verdienen nicht genügend daran.
Anders ausgedrückt: Wer profitiert davon?

el loco hat geschrieben:(06 Feb 2022, 13:52)


Wie Du geschrieben hast, dann verdienen nicht genügend daran.
Anders ausgedrückt: Wer profitiert davon?

"Politiker>> Ich bin WICHTIG">> "CoronaKontrolleure.."
Impfzeltaufsteller...
"hilfs" Organisationen..
Testzentrenbetreiber..
Impfzeltbetreiber..
Grosshandel-Einkauf-"Bevorzugung" eines Mittels.. >> Deputat /mehr ist nicht...!/es gibt NUR DAS.

Der Hausarzt bekommt ?? Ein drittel++ ?? weniger als der Zeltarzt... pro "schuss".

Für die Erstimpfung ist BERATUNG//Kontrolle durch den Arzt unerlässlich !

...wird das aber eine alle 3 Monate "impfung" .... muss sich die Medizin umstellen.

el loco hat geschrieben:(06 Feb 2022, 13:44)
Diabetiker sollen sich, gerüchteweise, wohl auch manchmal Insulin spritzen.
Auch soll es Menschen geben, welche sich eine Thrombosespritze selbst setzen können.

Ist bekannt - aber kann das die große Masse oder die Mehrheit der Bevölkerung? Fraglich ...
War (oder ist?) nicht Drosten der Meinung das ständige Impfungen nicht der Weg aus der Pandemie sind? Er war (ist?) doch für "Auffrischung" durch Infektion?

Der Kutscher hat geschrieben:(06 Feb 2022, 14:37)

Ist bekannt - aber kann das die große Masse oder die Mehrheit der Bevölkerung? Fraglich

Das sind ja keine intravenöse sondern intramuskuläre Spritzen - das ist nicht wirklich sooo schwierig.

el loco hat geschrieben:(06 Feb 2022, 11:05)

Wenn wir in Deutschland mal eine wirklich ernstzunehmende Pandemie hätten, wie bspw. Ebola könnten wir den Laden dicht machen.

Ich bin da zuversichtlicher. Wenn es wirklich ernst würde, würde auch noch einmal ganz anders reagiert werden.

Ich bemängelte ja schon öfter, dass ich eine große Diskrepanz sehe zwischen Reden ("Größte Katastrophe seit dem 2. Weltkrieg", "So werden wir den Winter nicht überstehen") und Handeln. Aus meiner Sicht wurde hier eine Menge unterlassen, was zu tun gewesen wäre, wenn man nicht nur "Katastrophe" sagt, sonder auch meint.

Z.B. personell Kräfte auf bekannte Brandherde bündeln, um z.B. in der zweiten Jahreshälfte 2020 Alte in Pflegeheimen trotz Isolation noch menschenwürdig betreuen können. Oder, zuvor schon: Priorisierung der knappen Masken und Testbestände auf die Altenpflege, um zuallererst einmal dort dort ein sicheres Ein- und Ausgehen zu gewährleisten.

In einer "richtigen" Katastrophelage könnte ich mir auch vorstellen, dass dringend benötigte Intensivkräfte nicht einfach so kündigen dürften, zu einem Zeitpunkt, wo sie dringend benötigt werden ... So hieß es zumindest ... Wenn dann aber kein "Handeln" folgt, fragt man sich schon, wie ernst es denn wirklich war ...

Letztlich: Wenn schwere Krankheitsverläufe mit Todesfolge dem allergrößten Teil der Bevölkerung nicht nur vom Hören-Sagen bekannt sind (oder von Bildern aus dem Ausland wie den mit Särgen beladenen Militärtransportern in Norditalien oder Massengräbern in Brasilien), sondern tatsächlich reihenweise Menschen vor Ort sterben würden - dann würden die Menschen auch schon von sich aus noch ganz andere Isolationsmaßnahmen mittragen, bzw. auch unaufgefordert einhalten.

So blieb die Bedrohung halt - zum Glück!? - für die meisten Menschen sehr, sehr abstrakt. Allein daran gemessen, herrschte doch eine ziemliche Disziplin ...

Omikron mehr Reinfektionen ?
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... n-100.html
Zwischen dem ganzen Sermon

Eine Studie aus Südafrika hat gezeigt, dass Menschen, die geimpft oder mit Corona infiziert waren, ungefähr die gleiche T-Zellen-Antwort aufweisen. Egal ob es eine Infektion mit Omikron oder der Delta-Variante war.

Eben.

franzmannzini hat geschrieben:(06 Feb 2022, 21:18)

Omikron mehr Reinfektionen ?
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... n-100.html
Zwischen dem ganzen Sermon

Der "Sermon" ist viel aufschlussreicher:

Die Studie legt nahe, dass Auffrischungsimpfstoffe und Durchbruchinfektionen die Immunität der Menschen wiederherstellen können, indem sie die Titer neutralisierender Antikörper erhöhen, gerade gegen die Variante, mit der die Person sich infiziert hat. Es zeige jedoch auch, dass die Immunität durch eine Infektion mit der Omikron-Variante schwächer ausfällt als etwa durch Delta und möglicherweise nicht ausreicht, um weitere Infektion zu verhindern.

(..)

Die Forscher betonen dabei die Bedeutung von Auffrischungsimpfstoffen als Stärkung der Immunität gegen Durchbruchinfektionen oder zukünftige Infektionen durch mögliche neue Varianten. Außerdem sei es sinnvoll, variantenspezifische Impfstoffe zu entwickeln.

Was nicht in den Kram passt ist also "Sermon".

Warum muss ich da bloß an Pipi Langstrumpf denken

Schnitter hat geschrieben:(06 Feb 2022, 23:51)
Der "Sermon" ist viel aufschlussreicher:
Was nicht in den Kram passt ist also "Sermon".
Warum muss ich da bloß an Pipi Langstrumpf denken

Bei der Menge an Studien kann man sich momentan aussuchen, was gerade passt,
für jede "Partei" die passende Studie.

franzmannzini hat geschrieben:(06 Feb 2022, 23:55)
Bei der Menge an Studien kann man sich momentan aussuchen, was gerade passt,

Eigentlich weniger.

Die Studien widersprechen sich nicht.

für jede "Partei" die passende Studie

Und täglich glüht der Aluhut.

Schnitter hat geschrieben:(07 Feb 2022, 01:57)

(...)
Und täglich glüht der Aluhut.

Dass sich das "In-der-Pandemie-alles-falsch-Macher"-Land Schweden den von Dir in der "Aluhutträger"-Fraktion verorteten Argumenten anschließt und lockert, scheint ja noch schlüssig...

... aber auch die Schweiz? Und Dänemark? Was ist denn davon zu halten? Plötzliche kollektive Suizidtendenzen? Von den Regierungen mitgetragen?

Astrocreep2000 hat geschrieben:(07 Feb 2022, 07:51)

Dass sich das "In-der-Pandemie-alles-falsch-Macher"-Land Schweden den von Dir in der "Aluhutträger"-Fraktion verorteten Argumenten anschließt und lockert, scheint ja noch schlüssig...

... aber auch die Schweiz? Und Dänemark? Was ist denn davon zu halten? Plötzliche kollektive Suizidtendenzen? Von den Regierungen mitgetragen?

Israel, Südafrika nicht zu vergessen.

Omikron ist in allen Studien weit weniger krankmachend als Delta.
Und mit Dreifachimpfung ist es noch ein paar Prozentpünktchen weniger gefährlich als ohnehin. *

Der Fehler bei den "Impfgläubigen": Sie glauben, dass allein die Impfung für mildere oder symptomlose Verläufe verantwortlich sei.

Dabei gab es bereits beim Wildtyp SARS-CoV-2 symptomlose (sog. asymptomaticshe) Verläufe.

Ich weiß nicht was man rauchen muss, um das auszublenden.

*Übrigens behaupte ich das nicht einfach so, sondern ich kann es auch belegen

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... -weltweit/ Seite scrollen

Wie gut schützen Impfungen vor Covid-19? Welches Risiko besteht für Ungeimpfte, wegen Corona ins Krankenhaus zu kommen? Was bringt das Boostern? Die Grafik zeigt die wöchentlichen Inzidenzen der symptomatischen und hospitalisierten COVID-19-Fälle - nach Impfstatus und Alter.
Stand: 03.02.2022,

el loco hat geschrieben:(06 Feb 2022, 11:05)

Wenn wir in Deutschland mal eine wirklich ernstzunehmende Pandemie hätten, wie bspw. Ebola könnten wir den Laden dicht machen.

Das sehe ich etwas anders. Die deutsche Regierung, aber insbesondere die deutsche Bevölkerung passt ihr Verhalten der Gefährlichkeit der Situation an. Als im März/April 2020 noch große Unsicherheit über die genaue Schädlichkeit des Virus auf den menschlichen Organismus herrschte, war man ausgesprochen vorsichtig. Ich erinnere nur an die leeren Busse und Züge, die es zu den Arbeitszeiten in der Phase gab, die strikten Besuchseinschränkungen und Schulschließungen. Jetzt wissen wir bedeutend mehr über das Virus und der überwiegende Teil der Bevölkerung ist zwei- bis dreifach geimpft. Also kein Grund mehr, genauso wie im Frühjahr 2020 zu reagieren. In Deutschland sind relativ weniger Menschen als in den meisten vergleichbaren europäischen Ländern an der Krankheit verstorben. Das hat sowohl mit unserem gemäßigten Alltagsverhalten zu tun, wie auch mit einer doch vergleichsweisen guten Krankenhausausstattung zu tun, wie ich finde.

Wenn wirklich eine ebola-ähnliche Epidemie bei uns wüten würde, wären Regierung und auch die Bevölkerung entsprechend restriktiver, davon gehe ich aus.

Und trotzdem gibt es genügend Punkte, die ich bezüglich Deutschland und der Pandemiebekämpfung deutlich kritisiert habe, weil jede Maßnahme einen Unterschied von tausenden Toten und/oder Milliarden Euro bedeuten kann.

Astrocreep2000 hat geschrieben:(07 Feb 2022, 07:51)

Dass sich das "In-der-Pandemie-alles-falsch-Macher"-Land Schweden den von Dir in der "Aluhutträger"-Fraktion verorteten Argumenten anschließt und lockert, scheint ja noch schlüssig...

... aber auch die Schweiz? Und Dänemark? Was ist denn davon zu halten? Plötzliche kollektive Suizidtendenzen? Von den Regierungen mitgetragen?

Ich denke du misinterpretierst worauf ich mich bezogen habe.

Die seriösen Studien widersprechen sich überhaupt nicht. Daher gibt es auch nicht "je Partei eine passende Studie".

Seidenraupe hat geschrieben:(07 Feb 2022, 09:06)
Der Fehler bei den "Impfgläubigen": Sie glauben, dass allein die Impfung für mildere oder symptomlose Verläufe verantwortlich sei.

Dass es auch ohne Impfung milde Verläufe gibt hat hier noch nie jemand ernsthaft bezweifelt. Daher ist diese Behauptung blödsinnig. Schließlich gab es ja auch vor der Impfung bereits milde Verläufe.

"Impfgläubigkeit" ist übrigens genau so dämlich wie "Wissenschaftsgläubigkeit".

Die Impfung wirkt nämlich nachweislich, da gibt es nichts zu "glauben".

Schnitter hat geschrieben:(07 Feb 2022, 01:57)
Eigentlich weniger.
Die Studien widersprechen sich nicht.

Habe ich das behauptet ?
Die eine Studie untersucht Durchbruchsinfektionen, die andere Geimpfte oder Infizierte.

Und im Hinblick auf die Genesenen-Extrawurs in Deutschland, ist
dieser Satz schon interessant:

Eine Studie aus Südafrika hat gezeigt, dass Menschen, die geimpft oder mit Corona infiziert waren, ungefähr die gleiche T-Zellen-Antwort aufweisen.
Egal ob es eine Infektion mit Omikron oder der Delta-Variante war.

Also warum gilt der Genesenenstatus 3 Monate, und der Impfstatus 9 Monate (auch variabel) ?

Schnitter hat geschrieben:Und täglich glüht der Aluhut.

Vielleicht klebt ein kleiner Aluhut auf Deiner Hornhaut, nimm doch mal Augentropfen, sonst sieht Du ihn überall.

Wahrscheinlich auch nur so ein blöder Leerdenker oder Aluhutträger, aber egal:

04:47 Uhr Immunologe: Omikron-Infektion und Booster bei Geimpften gleichstellen
Der Immunologe Carsten Watzl fordert die Bundesregierung auf, nachgewiesene Omikron-Infektionen vollständig Geimpfter rechtlich mit einer Booster-Impfung gleichzustellen. "Eine klar dokumentierte Infektion sollte für jeden Betroffenen mit einer einzelnen Impfdosis gleichgestellt werden", sagte der Generalsekretär der Deutschen Immunologischen Gesellschaft der Zeitung "Augsburger Allgemeinen". Dass Geimpfte nach einer Infektion nicht als geboostert gelten, sei wissenschaftlich nicht haltbar. "Es gibt sehr gute Daten, dass auch hier Genesene gleichgestellt werden sollten." Allerdings reiche eine Infektion nicht für einen vollen Impfschutz. "Wer noch nie geimpft wurde, erhält mit einer durchgemachten Omikron-Infektion den Schutz einer Einfachimpfung. Wichtig sind drei Dosen, egal ob durch Infektion oder Impfung."

https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... g-257.html

Wie war das noch mit Pipi Langstrumpf? Mein Eindruck in der Pandemie: jeder glaubt was er will, alle haben grundsätzlich recht, Lauterbach hat natürlich mehr recht als alle anderen und die Bürger machen was sie wollen. Klarer Kurs mit klarer Ansage und guter Begründung? Fehlanzeige. Langzeitplan? Nö - nicht in Sichtweite.

Der Kutscher hat geschrieben:(07 Feb 2022, 12:47)

Wahrscheinlich auch nur so ein blöder Leerdenker oder Aluhutträger, aber egal:

https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... g-257.html

Wie war das noch mit Pipi Langstrumpf? Mein Eindruck in der Pandemie: jeder glaubt was er will, alle haben grundsätzlich recht, Lauterbach hat natürlich mehr recht als alle anderen und die Bürger machen was sie wollen. Klarer Kurs mit klarer Ansage und guter Begründung? Fehlanzeige. Langzeitplan? Nö - nicht in Sichtweite.

Die Ängstlichen, Zögernden und Zaudernden geben in Deutschland das Tempo und die Richtung vor.

Schweden hingegen geht weiter seinen eigenen Weg.
Viele Länder um Deutschland herum lockern.

Wir dagegen dürfen uns auf Ostern freuen. Bis dahin gibt es vielleicht ein paar Lockerungen.

Seidenraupe hat geschrieben:(07 Feb 2022, 13:45)
Schweden hingegen geht weiter seinen eigenen Weg

Ich hätte gar nichts gegen einen eigenen Weg, wenn er denn logisch nachvollziehbar und halbwegs geradlinig wäre, aber ich sehe hier fast nur Blödsinn seit 2 Jahren und keinen Plan.
Masken helfen nicht, helfen vielleicht ein bisschen, werden Pflicht. Mit dem Wissen von heute.... Lockdown. Impfungen vermeiden eine Infektion, naja ein bisschen, nö doch nicht. Impfpflicht. Wenn jeder ein Impfangebot bekommen hat, nein lieber doch nicht. Die Inzidenzzahlen taugen nicht mehr als Maßstab, Lauterbach warnt vor hohen Fallzahlen.

Glaubst Du noch an Lockerungen zu Ostern? Ich glaube erst was wenn es eine getroffen ist. Wenn Lauterbach von "Lockerungen deutlich vor Ostern" in Aussicht stellt kontrolliere ich ob der 14-Tagevorrat wirklich ausreicht.

franzmannzini hat geschrieben:(07 Feb 2022, 12:01)
Vielleicht klebt ein kleiner Aluhut auf Deiner Hornhaut, nimm doch mal Augentropfen, sonst sieht Du ihn überall.

Glaubst du die Masche aus einem Link nur die genehmen Passagen zu quoten sei mir neu ?

Du setzt dem Ganzen lediglich die Krone auf. Der Rest ist halt "Sermon". Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt.

Seidenraupe hat geschrieben:(07 Feb 2022, 13:45)
Schweden hingegen geht weiter seinen eigenen Weg.
Viele Länder um Deutschland herum lockern.

Und viele andere lockern nicht.

Wer jetzt den richtigen Weg wählt siehst du wo in deiner Glaskugel ?

Wenn wir über den Peak sind gibt es Lockerungen.

Die 2-3 Wochen werden sich wohl noch ertragen lassen.

Schnitter hat geschrieben:(07 Feb 2022, 11:35)

Ich denke du misinterpretierst worauf ich mich bezogen habe.

Die seriösen Studien widersprechen sich überhaupt nicht. Daher gibt es auch nicht "je Partei eine passende Studie".

Es braucht ja auch noch nicht einmal widersprüchliche Studien, damit die Entscheider zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen.

(Das hatten wir beide im Kleinen doch auch gerade hier beim Thema Schule: Wir sind beide Väter schulpflichtiger Kinder der 5./6. Klasse und schauen auf dieselben Zahlen; Dir machen sie Sorgen, mir nicht.)

Daher auch mein Hinweis auf Dänemark, Schweden, Schweiz (etc.). Die dortigen Wissenschaftler werden sich dieselben Studien anschauen wie unsere.

Dass andernorts andere Rückschlüsse daraus gezogen wird, als bei uns, ist doch offensichtlich. Nicht?

Sind dann Studien/Zahlen falsch oder ist es eine Frage der Interpretation?

Mein absoluter Favorit unter den Politikern ist ja der bajuwarische Märchenprinz Söder. Ein paar Kostproben:
„ Karlsruher Corona-Urteil: Söder will neue Bundesnotbremse“
https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... se,SqEBKtd
„ Während die Bundesregierung zurückhaltend reagiert, kündigt Bayern erste Schritte an - unter anderem eine Aufhebung der Sperrstunde.“
https://www.tagesschau.de/inland/corona ... n-101.html

„ "Stehen vor großem Corona-Drama" - Söder fordert Impfpflicht“
https://www.br.de/nachrichten/bayern/st ... ht,Spsgfa2
„ Söder startet Alleingang: Bayern will Impfpflicht nicht umsetzen – „Führt zu Problemen“
https://www.fr.de/politik/coronavirus-r ... 84600.html

Rein in die Kartoffeln, raus aus den Kartoffeln, hü, hott, heute so und morgen ganz anders, der Typ ist wie ein trockenes Blättchen im Meinungswind und mMn genau so bedeutend wie vertrocknetes Herbstlaub, gehört auf dem Komposthaufen der Politgeschichte entsorgt.

Schnitter hat geschrieben:(07 Feb 2022, 14:44)

Glaubst du die Masche aus einem Link nur die genehmen Passagen zu quoten sei mir neu ?

Du setzt dem Ganzen lediglich die Krone auf. Der Rest ist halt "Sermon". Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt.

Ich kann natürlich auch den Rest der Passage

Ist man also ungeschützt nach der Infektion?
...
Die T-Zellen-Antworten gegen die Omikron-Spike-Erreger blieben bei allen Untersuchten weitgehend erhalten.
Dreifach geimpfte Personen reagierten ähnlich auf Omikron wie Genesene
beziehungsweise Genesene, die zweifach geimpft wurden.
Der dreifache Kontakt mit dem Virus scheint dabei entscheidend.
Die Immunantwort von Menschen, die nur zwei mRNA-Impfdosen erhalten hatten, fiel signifikant geringer aus.

posten.

Wieso schreibt man "Dreifach geimpfte Personen reagierten ähnlich auf Omikron wie Genesene beziehungsweise Genesene, die zweifach geimpft wurden."
anstatt "Dreifach geimpfte Personen reagierten ähnlich auf Omikron wie Genesene, die zweifach geimpft wurden."

Seidenraupe hat geschrieben:(07 Feb 2022, 13:45)

Die Ängstlichen, Zögernden und Zaudernden geben in Deutschland das Tempo und die Richtung vor.

...

Da gebe ich Dir direkt mal komplett Recht, nicht nur in Bezug auf Corona - auch in anderen Themenfeldern.

Und Politiker setzen nunmal das um, was die Bevölkerung vorgibt. Kann man ihnen eigentlich nicht vorwerfen - meist heißt es doch sonst eher, „die da droben“ wissen nicht, was das Volk will.

Wir sind nunmal ein Volk der Besitzstandswahrer. „Gerechtigkeit“ ist der Deutschen Lieblingswort. Statt „Sinnhaftigkeit“ oder „Nutzengewinn“.

Und deshalb bekämpfen wir die Pandemie nicht unter dem Gesichtspunkt der geringstmöglichen Einschränkungen sondern der gerechtestmöglichen Einschränkungen.

Aber wie gesagt - ich bin mir sicher, dass das auch in der Deutschen Bevölkerung so als richtig gesehen wird, also die Lauterbachs und Co. in der Beziehung nur Auftragsarbeit machen. Eigentlich, wie es sein soll…

Und das doppelte Gesicht von O - geringe Auswirkungen bei hoher Infektiosität haben die Deutschen eben auch noch nicht begriffen.