Russland greift die Ukraine an

[Misterfritz]

Hier gibt es eine kleine, Übersicht über die Angriffe, was nicht clever war und was getroffen wurde.

Und hier was zu Zaporishia

[Cobra9]

Daumen drücken

[Misterfritz]

Die Russen scheinen noch mehr Dämme zu sprengen, um die Ukraine auf dem Weg Richtung Asowschem Meer aufzuhalten.
Im Grunde ein militärisches Armutszeugnis.

[sünnerklaas]

Die Russen scheinen noch mehr Dämme zu sprengen, um die Ukraine auf dem Weg Richtung Asowschem Meer aufzuhalten.
Im Grunde ein militärisches Armutszeugnis.

Die "Spezialoperation" wird - wie absehbar - zunehmend zu einer Strafexpedition. Man hinterlässt verbrannte Erde. Kann man dann innenpolitisch als "grandiosen Erfolg" der absolut unschlagbaren, ruhmreichen russischen Armee verkaufen: Mission erfüllt, Teile der Ukraine (verschwult, vertranst, sataniert) zerstört.
Ich ordne das ganze mal als Rückzugsgefechte ein. Und nach dem Rückzug will ja geopfert werden in Putin-Russland.

[Michael_B]

In der Tat. So macht man sich als liebes Väterchen Russland keine Freunde im besetzten Gebiet.
Wenn die Ukraine bisher noch keine stolze Nation war, jetzt ist sie es dank Putin.

[Wähler]

Ein hilfreicher Überblick, auch wenn die Dynamik der aktuellen Ereignisse zu Veränderungen auf der Landkarte führen könnte.
Auf der Suche nach der taktischen Lücke – wo die ukrainische Armee durchbrechen könnte NZZ 7. Juni 2023
https://www.nzz.ch/international/wo-die ... obal-de-DE
"Quellen: Russische Verteidigungsstellungen: Brady Africk, besetzte Gebiete: LiveUAMap (Stand: 30. Mai 2023)"

[Bobo]

Und hier was zu Zaporishia

Oh mein Gott! Die Hälfte wäre mehr als ein Erfolg gewesen! Da ist eine große Division ausgeschaltet worden. In dem Fall sind mögliche Verluste maximal ausgeglichen.

So kann es weiter gehen!

[Europa2050]

Die Russen scheinen noch mehr Dämme zu sprengen, um die Ukraine auf dem Weg Richtung Asowschem Meer aufzuhalten.
Im Grunde ein militärisches Armutszeugnis.

So sehe ich das auch, unabhängig von den damit verbundenen Kriegsverbrechen.

Wenn die Orks weit hinter ihren Linien Land unbegehbar machen, hintern sie sich selbst mehr als die potentiell anrückende Ukrainer an der nötigen Bewegung zur Kriegsführung.

Das heist, im Kopf haben sie das Gebiet und die darin stationierten eigenen Truppen schon aufgegeben und versuchen vor der Krim ein Niemandsland zu schaffen.

Solche Handlungenen sagen m.E. über den Kriegsverlauf mehr aus, als die Verlautbarungen der Parteien oder so manche „Experten“.

[Cobra9]

Oh mein Gott! Die Hälfte wäre mehr als ein Erfolg gewesen! Da ist eine große Division ausgeschaltet worden. In dem Fall sind mögliche Verluste maximal ausgeglichen.

So kann es weiter gehen!

Oh es gibt einige gute News Das ist ein wert und auch eine Minute an den Preis denken.

Trotzdem jeder Erfolg der Art ist wichtig. Und es freut mich sehr das zusätzlich ein paar Russ.Ork Offensiv Versuche gleichzeitig zerschossen wurden. Im Sinne des Wortes.

Nimmt ihnen Optionen, Kräfte fehlen. Sowie dürfte es ein wenig die Ukraine in bessere Position bringen. Der US Congress ist wohl pro ATACMS für die Ukraine. Wenn das auch an die Ukraine in Stückzahl geht

[Panarin]

Und hier was zu Zaporishia

Sehr dubiose Quelle, bisher auch die einzige die solche ukrainischen Erfolge meldet.

[Cobra9]

Sehr dubiose Quelle, bisher auch die einzige die solche ukrainischen Erfolge meldet.

Nein. Es gibt Ukrai. Erfolge im kleinen,mittleren Bereich. Die Quellen sind persönlich bekannt. Und haben meinen Respekt, meine Hochachtung und hoffe es überstehen alle Menschen davon möglichst unbeschadet.

Nur mal allgemein noch. Ja ich heul nicht bei Russ. Verlusten, aber echte Freude an deren Verlusten besteht definitiv nicht. Wäre kein Krieg passiert wäre mir das auch lieber.

[Misterfritz]

Sehr dubiose Quelle, bisher auch die einzige die solche ukrainischen Erfolge meldet.

+++ 08:03 ISW: Ukrainische Truppen machen Fortschritte in Donezk +++
Die ukrainischen Truppen sollen im Gebiet Donezk Geländegewinne erzielt haben. Am Freitag hätten sie ihre Gegenoffensiven in mindestens vier Gebieten an der Front fortgesetzt, schreibt die US-Denkfabrik Institute for the Study of War. Die ukrainische Armee habe taktische Gewinne in der Oblast Donezk nahe der Grenze zur Oblast Saporischschja erzielt. Nach ukrainischen Angaben rückten die Streitkräfte zudem am Donnerstag in der Nähe von Bachmut 1,2 Kilometer vor. Vom ISW heißt es weiter, laut einer russischen Quelle hätten die ukrainischen Soldaten auch bei einer Bodenoffensive im Westen der Oblast Saporischschja Fortschritte gemacht.
https://www.n-tv.de/politik/08-55-Ukrai ... 43824.html

[Panarin]

Weder russische noch ukrainische Quellen melden bisher ukrainische Erfolge in Saporoschje und schon gar nicht dass es einen Vormarsch von 17 Kilometern gab. Normalerweise gibt es immer Videobeweise sobald die ukrainische Armee Ortschaften befreit. Bisher gibt es nichts dergleichen.

[Bobo]

Oh es gibt einige gute News Das ist ein wert und auch eine Minute an den Preis denken.

Stimmt! Aber es stimmt auch, dass der Preis bei der gefilmten Szene vermeidbar gewesen wäre! Die Beteiligten haben den Verbund der Waffen offensichtlich nicht verstanden.

Zwar gab es keinen direkten Feindkontakt, aber auf Feldwege in Konvoi zu fahren und Achsen anzubieten, die der Feindari zugute kommen, war unbeschreiblich dumm!

Zum Verbund gehören auch Pioniere zur Minenräumung, die im Vorwege aktiv werden und Artillerie samt Ortungssysteme, die im Falle einsetzenden feindlichen Beschuss augenblicklich antworten und die Feindstellungen ausschalten

Das absolute NoGo waren die aufgerückten Fahrzeuge! Mindestabstand 30 Meter, nicht 5! Und wo bitte waren die Geparden! Mit nur einem Geparden hätte es diesen Ari Beschuss nicht gegeben, weil der die Drohne runtergefiedelt hätte, die als VB arbeitete! Der 2A4 wäre nicht verloren gegangen, weil die Ari nicht hätte nach richten hätten können. Dann wäre die Achse nicht mal schlimm gewesen, weil es niemand sieht.

Der Angriff war ein Lehrbeispiel wie man es nicht macht und warum der Verbund wichtig ist! Bleibt zu hoffen, dass die Ukrainer daraus lernen. Den Lehrfilm lieferten die Russen ja frei Haus. Da gibt es eine Menge Klärungsbedarf.

[harry52]

Weder russische noch ukrainische Quellen melden bisher ukrainische Erfolge in Saporoschje und schon gar nicht dass es einen Vormarsch von 17 Kilometern gab. Normalerweise gibt es immer Videobeweise sobald die ukrainische Armee Ortschaften befreit. Bisher gibt es nichts dergleichen.

Du weißt schon, dass die Ukraine dazu aufgerufen hat,
die Klappe zu halten. Die Russen sollen keine Informationen darüber bekommen, wo sie angreifen und mit welchen Einheiten und auch nicht, wo man Erfolge hat.

Die Taktik scheint zu sein,
an vielen Punkten anzugreifen und die Russen zu verwirren und zu testen. Wo und wann der mögliche Hauptschlag kommt und ob überhaupt ... Wir wissen es nicht und das ist auch gut so, denn dann wissen es die Russen auch nicht.

Slava Ukraini

[TheManFromDownUnder]

Anscheinend gibt es Verluste bei Leos usw.

Deutsche Waffen
Der Chef des deutschen Rüstungskonzerns Rheinmetall, Armin Papperger, hat Verluste von Deutschland gelieferter Waffen in der Ukraine eingeräumt. Dem RedaktionsNetzwerk Deutschland (RND) antwortete er auf die Frage, warum man so wenig über Verluste deutscher Waffensysteme höre: »Weil man nicht darüber spricht.« Auf die Nachfrage, ob es Verluste gebe, antwortete Papperger: »Im Leben gibt es immer Verluste.« Grundsätzlich hätten sich die in Deutschland entwickelten und produzierten Waffensysteme in der Ukraine bewährt. Die Rückmeldungen der Ukrainer seien positiv.

https://www.spiegel.de/ausland/news-zum ... 490cbd748f


Leopard 2 abgeschossen – so schnell endet der Traum der Wunderwaffen (die Ueberschrift ist mir zu theatralisch)

Kiew hat eine Kampfgruppe mit Leopard 2 Panzern ins Gefecht geschickt. Der Einsatz endete in einem Debakel. Noch vor der russischen Linie geriet die Gruppe in ein Minenfeld und unter Artilleriefeuer. Ein Leopard 2 wurde zerstört.

https://www.stern.de/digital/technik/uk ... 43550.html

Man kann nicht erwarten das alles glatt laueft. Die Orks scheinen jetzt allerdings besser organisiert und vorbereitet

[TheManFromDownUnder]

Du weißt schon, dass die Ukraine dazu aufgerufen hat,
die Klappe zu halten. Die Russen sollen keine Informationen darüber bekommen, wo sie angreifen und mit welchen Einheiten und auch nicht, wo man Erfolge hat.

Die Taktik scheint zu sein,
an vielen Punkten anzugreifen und die Russen zu verwirren und zu testen. Wo und wann der mögliche Hauptschlag kommt und ob überhaupt ... Wir wissen es nicht und das ist auch gut so, denn dann wissen es die Russen auch nicht.

Slava Ukraini

Hast due einen Draht zur ukrainischen Regierung oder fantasierst du. Bitte Links!

[TheManFromDownUnder]

Stimmt! Aber es stimmt auch, dass der Preis bei der gefilmten Szene vermeidbar gewesen wäre! Die Beteiligten haben den Verbund der Waffen offensichtlich nicht verstanden.

Zwar gab es keinen direkten Feindkontakt, aber auf Feldwege in Konvoi zu fahren und Achsen anzubieten, die der Feindari zugute kommen, war unbeschreiblich dumm!

Zum Verbund gehören auch Pioniere zur Minenräumung, die im Vorwege aktiv werden und Artillerie samt Ortungssysteme, die im Falle einsetzenden feindlichen Beschuss augenblicklich antworten und die Feindstellungen ausschalten

Das absolute NoGo waren die aufgerückten Fahrzeuge! Mindestabstand 30 Meter, nicht 5! Und wo bitte waren die Geparden! Mit nur einem Geparden hätte es diesen Ari Beschuss nicht gegeben, weil der die Drohne runtergefiedelt hätte, die als VB arbeitete! Der 2A4 wäre nicht verloren gegangen, weil die Ari nicht hätte nach richten hätten können. Dann wäre die Achse nicht mal schlimm gewesen, weil es niemand sieht.

Der Angriff war ein Lehrbeispiel wie man es nicht macht und warum der Verbund wichtig ist! Bleibt zu hoffen, dass die Ukrainer daraus lernen. Den Lehrfilm lieferten die Russen ja frei Haus. Da gibt es eine Menge Klärungsbedarf.

Du solltes dich als Ausbilder melden

[Bobo]

Du solltes dich als Ausbilder melden

War ich im letzten Jahr

[Lungeo]

Leopard 2 abgeschossen – so schnell endet der Traum der Wunderwaffen (die Ueberschrift ist mir zu theatralisch)

Es gibt nicht wirklich Wunderwaffen....
Sei es die Kinschal - die schon mehrmals abgeschossen wurde, sei es die Patriots, die die Huthis
sogar ausschalten konnten und siehe Leos in der Türkei, siehe Leos aktuell.

Alles ist auszuschalten, oftmals mit billigen Drohnen.

[Misterfritz]

Weder russische noch ukrainische Quellen melden bisher ukrainische Erfolge in Saporoschje und schon gar nicht dass es einen Vormarsch von 17 Kilometern gab. Normalerweise gibt es immer Videobeweise sobald die ukrainische Armee Ortschaften befreit. Bisher gibt es nichts dergleichen.

+++ 09:24 Russische Blogger berichten von Geländegewinnen der Ukraine +++
Dass die ukrainische Gegenoffensive begonnen hat, lässt sich nicht offiziell bestätigen. Präsident Selenskyj spricht lediglich von "Defensiv- wie Offensivbemühungen". Doch offenbar kann die ukrainische Armee Geländegewinne bei Saporischschja erzielen. Das zumindest melden Blogger, wie ntv-Reporter Gordian Fritz berichtet.
https://www.n-tv.de/politik/10-19-Beric ... 43824.html

[Bobo]

Anscheinend gibt es Verluste bei Leos usw.

48f


Leopard 2 abgeschossen – so schnell endet der Traum der Wunderwaffen (die Ueberschrift ist mir zu theatralisch)

Kiew hat eine Kampfgruppe mit Leopard 2 Panzern ins Gefecht geschickt. Der Einsatz endete in einem Debakel. Noch vor der russischen Linie geriet die Gruppe in ein Minenfeld und unter Artilleriefeuer. Ein Leopard 2 wurde zerstört.


Man kann nicht erwarten das alles glatt laueft. Die Orks scheinen jetzt allerdings besser organisiert und vorbereitet

Exakt dieser Einsatz war Mittelpunkt meines Beitrages. Wissen wir also schon. Es war ein 2A4. Nun weißt du, was schief lief. Die Schlagzeile zu den Wunderwaffen ist der peinliche Aussetzer eines Journalisten und seinem Schmierblatt.

Es gibt nur im Kreml Wunderwaffen! Was können wir dafür, wenn den Russen Effektivität als Wunder erscheint? Bei uns nennt man die einfach ausgereifte Waffensysteme. Die verfügen übrigens über die beste Nachtaufklärung. Dies zum Einsatzzeitpunk.

Den Russen mögen die Waffen als Wunderwaffen erscheinen. Würde uns, auch so gehen, wenn wir in deren Buden kämpfen mussten.

Es ist aber etwas anderes, ein System zufällig aus der Ferne zu erwischen als direkt damit konfrontiert zu sein. Dort wo das geschah, wurde und wird es zum russ. Desaster. Die Orks sind nicht besser organisiert, die hatten nur artilleristische Glück, weil der Verbund der Waffen nicht durchgeführt wurde und der Angriff beschissen geplant war. Vielleicht war auch Überheblichkeit im Spiel. Die Lektion dürfte / sollte gesessen haben! Die Nachbesprechung des Einsatzes könnte für das Kommando heftig gewesen sein.

Deine Schilderung zu Minenfeld ist nicht erwiesen! Es ist lediglich eine unbestätigte Schlussfolgerung, weil die Fahrzeuge die Feldwege nutzten.

Hähme ist da aber nicht angebracht. Auf diese Art unseriösen Journalismus kann die Gesellschaft gut verzichten. Da würde ausschließlich der russ. Wahn von Wunderwaffen verwurstet. Die Ukrainer lernten auf schmerzhafte Weise wie es nicht geht. Das ist alles.

Die Waffen, Wunder oder nicht, werden die Orks am Ende aus dem Land treiben.

[Panarin]

Welche Blogger erwähnt er nicht. Es gibt dort noch keine bedeutsamen Geländegewinne. Bis jetzt sind wohl alle ukrainischen Vorstösse größtenteils gescheitert. Was sich natürlich noch ändern kann.

Wenn es Erfolge gegeben hätte, gäbe es schon zahlreiches Videomaterial von ukrainischer Seite, so wie das bisher immer war.

[NicMan]

Es ist aktuell unübersichtlich. Es gibt zwar Hinweise auf ukrainische Verstöße, die sind aber eher marginal. Also entweder hat die Ukraine eine exzellente Funkdisziplin, oder der Fortschritt hält sich in Grenzen. Wahrscheinlich geht es schneller, sobald die Ukraine eine der schwer befestigten Verteidigungslinien überwindet.

[Lungeo]

Es ist aktuell unübersichtlich. Es gibt zwar Hinweise auf ukrainische Verstöße, die sind aber eher marginal. Also entweder hat die Ukraine eine exzellente Funkdisziplin, oder der Fortschritt hält sich in Grenzen. Wahrscheinlich geht es schneller, sobald die Ukraine eine der schwer befestigten Verteidigungslinien überwindet.

Ich verstehe die Ukraine hier absolut. Man will offiziell keine Gegenoffensive erklären, man wartet lieber ab, bis es richtig heftige Erfolge gibt, dann
beginnt offiziell die Gegenoffenisve.

Das dient auch dazu, die ukrainischen Soldaten zu motivieren, den Russen zu irritieren. Völlig korrekte Vorgehensweise, finde ich zumindest.

[Lungeo]

Ich finde, hier gibt es eine gute Zusammenfassung, der letzten Aktionen.

https://www.stern.de/digital/technik/uk ... 41502.html

[TheManFromDownUnder]

Exakt dieser Einsatz war Mittelpunkt meines Beitrages. Wissen wir also schon. Es war ein 2A4. Nun weißt du, was schief lief. Die Schlagzeile zu den Wunderwaffen ist der peinliche Aussetzer eines Journalisten und seinem Schmierblatt.

(Fullquote)

Erstens ist der Stern kein Schmierenblatt weil es dir nicht nach dem Mund schreibt. Zweitens ist es nicht meine Schilderung zum Minenfeld sondern die aus der zitierten Reportage, noch sehe ich in diesem Bericht irgendwelche Haehme. Was ich wiedermal sehe das alles was nicht auf deiner Linie liegt und jeder Kommentar dazu einfach niedergemacht wird. Es gibt tatsaechlich nur 1 Wahrheit in diesem Strang und das ist deine und natuerlich die von Cobra.

Hoffen wir das die Waffen und die die sie bedienen die Orks vertreiben.

[Vongole]

Neues Update des brit. Verteidigungsministeriums:

[Darkfire]

Das nennt man dann wohl Fog of War.

Im Moment ist noch gar nichts klar, man hat wirklich lange genug davor gewarnt wie in etwa diese Phase aussehen wird.

Erst werden die Nachschublinien und rückwärtige Basen beschossen, dann wird es zunehmend stärkere Vorstöße geben und man versucht die Schwachstellen auszuloten und dabei muss man ganz offensichtlich was riskieren, aber es werden auch schwachsinnige Fehler gemacht und man wird unfähige Offiziere haben.

So weit ich es verstehe bietet es sich im Süden förmlich an den Nachschub abzuschneiden, da das Meer im Rücken ist.

Am wenigsten überrascht mich Lugano, auch ein Down Under nicht, der immer wenn sich die Gelegenheit ergibt den Lugano macht.

Panarin, was soll man zu dem sagen ?
Es gibt wohl einige Im Thread die von der Ukraine erwarten das sie mit einem Millionenheer auf breiter Front angreifen und gleich mal im Häuserkampf die ersten Städte erobern.

Ein schneller Überfall und die Befreiung der Region Karkiv war wohl so möglich, da die Verteidigung total ausgedünnt war.
Ganz offensichtlich sind die Russen aber im Süden nicht so dumm und haben überraschenderweise damit gerechnet daß die Ukraine an diesem Neuralgischen Punkt angreifen.

Karkiv war damals ein Überraschungserfolg, aber bereits Kerson war nicht so einfach.
Auch da musste sich die Ukraine den Erfolg langsam und mühsam zurechtlegen.

Da fuhren auch keine ukrainischen Panzer mit wehenden Fahnen am ersten Tag in befreite Städte ein.

Das wurde hier aber schon so oft durchgekaut, unzählige mahle wiederholt, so das auch ich als Militärlaie das kapiere.

Das wird in diesem Thread hoch und runter gebetet.

Es wird keine schnell eroberte Städte geben, keine Triumpfzug der Ukrainischen Armee die am ersten tag mit wehenden Fahnen von Leos winkend in Marioupul einfahren.

Die Ukraine wird langsam den Druck erhöhen und versuchen die russische Armee vom Nachschub abzuschneiden, da sich das Gelände dafür anbietet.

Das alles war seit Monaten bekannt, auch das die Ukraine auf den passenden Moment wartet.

Also was soll ich von jemand wie Down Under halten, der sich wohl diebisch freut das es zerstörte Leos gibt ?
Was von einem Panarin der fragt wo die eroberten Städte sind ?

Nicht besonders viel, denn es wurde so oft schon erwähnt.

Damals schon um Kerson zeigte es sich wie zäh alles war, aber das wurde halt von den schnellen Vorstößen bei Karkiv überdeckt.
Aber auch damals waren die Hauptkämpfe nicht bei Karkiv, egal ob es da diese Bilder gab welche ein Man down under und ein Panarin als Beweis für den Erfolg vordern.

Der echte Kampf fand schon damals im Süden statt und da ging es auch über Wochen bis man es endlich geschafft hat Kerson unbeschädigt zu bekommen.

Es hat ein starkes Beigeschmäckle das obwohl das alles im Tread so oft gesagt wurde, man sich noch immer dumm stellt.

[Darkfire]

Ich verstehe die Ukraine hier absolut. Man will offiziell keine Gegenoffensive erklären, man wartet lieber ab, bis es richtig heftige Erfolge gibt, dann
beginnt offiziell die Gegenoffenisve.

Das dient auch dazu, die ukrainischen Soldaten zu motivieren, den Russen zu irritieren. Völlig korrekte Vorgehensweise, finde ich zumindest.

Na da ist er ja wieder, dachte schon du hast es gar nicht mehr drauf.

Hast du nicht sogar versucht Bachmut als Erfolg zu verbuchen obwohl da der Fortschritt in Zentimeter gemessen wurde.

[Vongole]

Einschätzung von Timothy Snyder:

Yale historian Prof Timothy Snyder, who has written about Ukraine and Russia, and also about tyranny and the erosion of democracy, said he did not believe the destruction of the Kakhovka dam would ultimately affect Ukraine’s counteroffensive.
He told BBC Radio 4’s Today programme:

"I don’t think … it will have fundamental implications for the Ukrainian counteroffensive for now.
It’s diverting Ukrainian soldiers. Ukrainian soldiers are evacuating people. Ukrainian soldiers are using their drones to drop water onto roofs instead of grenades into Russian tanks.
I think that will make a difference for a few days or a few weeks, but I think there are plenty of other directions the Ukrainian counteroffensive was meant to take, and remarkably, it’s still taking those."
He added it was “remarkable” that Ukraine is able to carry out a counteroffensive and a rescue operation at the same time.
When asked whether he believed the counteroffensive would make good progress, he said:
"Military history teaches us that these things are very, very difficult to predict, but I think a lot of it hangs on, just as it does generally in war, whether the Ukrainian advances generate political pressure in Moscow and whether that political pressure leads back towards panic in the Russian front lines.
I think in general, the Ukrainians have done better than people expect, and I would cautiously predict that they will do better than people expect this time as well."
https://www.theguardian.com/world/live/ ... -aid-chief 9:19

Damit liegt er m.E. richtig.

[Darkfire]

Hier wurde in den letzen Monaten oft genug über diese Themen gesprochen.

In der Region Karkiv ging das mit wehenden Fahnen, weil es einfach auch ein Glücksfall war.

Aber die jetzige Situation ist eher mit den Kämpfen im Raum Kerson zu vergleichen.

Da gab es nicht diese großen Kilometertiefen Vorstöße.
Aber das war im Schatten von Karkiv, aber diese Kämpfe dort waren die wirklich entscheidenden, denn sie sorgten dafür das am Ende die einzige von den Russen eroberte Bezirkshauptstadt unbeschädigt in die Hände der Ukraine fiel.

Die Kämpfe um Kerson waren schmutzig und nicht so glorreich wie die um Karkiv.
Aber dort hat die Ukraine den Russen ganz langsam die Kehle zugedrückt bis sie sich absetzen mussten.

Wollte man das wissen, könnte man es wissen, aber es gibt ganz offensichtlich einige die das gar nicht wollen.

[Lungeo]

Na da ist er ja wieder, dachte schon du hast es gar nicht mehr drauf.

Danke

Hast du nicht sogar versucht Bachmut als Erfolg zu verbuchen obwohl da der Fortschritt in Zentimeter gemessen wurde.

Die Einnahme Bachmuts kann man für Wagner-Gruppe schon als Erfolg verbuchen.
Auch wenn dazu viele 1000e Söldner verheizt wurden. Ist aber nicht schade um die....

[Panarin]

Panarin, was soll man zu dem sagen ?
Es gibt wohl einige Im Thread die von der Ukraine erwarten das sie mit einem Millionenheer auf breiter Front angreifen und gleich mal im Häuserkampf die ersten Städte erobern.

Du kannst mich ruhig direkt zitieren. Ich habe genau das Gegenteil geschrieben - nicht ich habe hier behauptet die Ukraine wäre bereits auf dem Vormarsch und hätte zahlreiche Ortschaften befreit. Du scheinst mich mit jemandem zu verwechseln.

[Darkfire]

Die Einnahme Bachmuts kann man für Wagner-Gruppe schon als Erfolg verbuchen.
Auch wenn dazu viele 1000e Söldner verheizt wurden. Ist aber nicht schade um die....

Dann sind wir uns wohl einige darin, daß es eben Schlächter gibt welche ihre Männer einfach anrennen lassen bist alle Tot sind und es gibt Militärs die wissen das sie ihre Truppen schonen müssen.

Schönes Beispiel diese dämliche Aktion in welcher die Ukraine ihre Leos verloren hat.
Unnötig wie ein Kropf, ein scheinbarer überhasteter Vorstoß ohne Deckung.
Keine Geparden, keine PZH 2000, keine Luftdeckung.

Offensichtlich genau so vorgetragen wie es sich einige von den Ukrainern erwünscht haben.
Monatelang konnte man sehen wie die Russen genau diesen Fehler immer und immer wieder machten und was haben wir gelacht.

Nun wollten die Ukrainer wohl zeigen, daß sie genau so dämlich sein können.
Na mal sehen ob sie draus lernen.

[Bobo]

Erstens ist der Stern kein Schmierenblatt weil es dir nicht nach dem Mund schreibt. Zweitens ist es nicht meine Schilderung zum Minenfeld sondern die aus der zitierten Reportage, noch sehe ich in diesem Bericht irgendwelche Haehme. Was ich wiedermal sehe das alles was nicht auf deiner Linie liegt und jeder Kommentar dazu einfach niedergemacht wird. Es gibt tatsaechlich nur 1 Wahrheit in diesem Strang und das ist deine und natuerlich die von Cobra.

Hoffen wir das die Waffen und die die sie bedienen die Orks vertreiben.

Das ist dann deine Ansicht, erwachsen aus deinen Ansprüchen an Medien. Für mich ist der Stern ein Schmieren Blatt. Offenbar unterscheiden sich unsere Ansprüche da. Die Typen dringen möglichst tief in die Privatsphäre ihrer Zielperson ein und treten auf jede Mine, wenn es Auflagen verspricht.

Wenn dir die Hähme in der Überschrift nicht ins Auge springt, na dann. Du liebst das Blatt ja scheinbar. Deine Angelegenheit.

Mir nach dem Mund schreiben? Da geht dir wohl was durch. Wer eine dermaßen unglückliche Aktion einer Truppe, die ihr Land von den schlimmsten Verbrechern des dritten Jahrtausends befreien will, mit Hähme belegt, ist mit Schmieren Blatt noch hochgelobt!

Das es nicht deine Schilderung ist, war mir nicht entgangen! Wollte ich dir auch nicht unterstellen. Meine Linie ist klar! Slava Ukraini!

Deine Linie war einmal mehr, uns den Hohn eines Schmierblattes unterzujubeln. Warum, wirst du am besten wissen. Was ist dein Problem? Cobra hat nichts mit meinem Post zu tun und vertritt seinen Standpunkt. Das ist schon alles. Allerdings tut er das mit entsprechendem Hintergrund. Das meine Position in dem Feld meinetwegen auffällig oft mit Cobra übereinstimmt kann allenfalls aus ähnlichen Erfahrungen und der daraus resultierenden Prägung gewachsen sein. Persönlich kennen wir uns nicht!

Warum also dein Rundumschlag? Weil es dir nicht gegeben ist, die Hähme aus der Überschrift zu lesen? Ich hoffe nicht.

[Lungeo]

Dann sind wir uns wohl einige darin, daß es eben Schlächter gibt welche ihre Männer einfach anrennen lassen bist alle Tot sind und es gibt Militärs die wissen das sie ihre Truppen schonen müssen.

Natürlich - Wagner ordne ich den Schlächtern zu.

Aber seien wir mal ehrlich: Haben in Bachmut nicht beide Seiten ihre Söldner bzw. Soldaten verheizt?
Ukraine sicher auch nicht wenige.... - hat es sich gelohnt?
Ich denke nicht.

Schönes Beispiel diese dämliche Aktion in welcher die Ukraine ihre Leos verloren hat.
Unnötig wie ein Kropf, ein scheinbarer überhasteter Vorstoß ohne Deckung.
Keine Geparden, keine PZH 2000, keine Luftdeckung.

Richtig, ich denke auch - ich weiß warum es so lief.
Die Russen haben sich umorientiert. Kleine, mobile Kampftruppen gebildet, die Verteidigung besteht aus
3 Reihen, total eingegraben. Wird die erste Linie durchbrochen, springen diese mobilen Kampftruppen zu
der durchbrochenen Stelle und helfen, die Ukrainer wieder hinter die 1. Linie zu drängen.
Soll derzeit erfolgreich laufen.

STERN: Bisher hält das russische Konzept der flexiblen Verteidigung – das übrigens dem deutschen Vorgehen in der zweiten Hälfte des Zweiten Weltkriegs ähnelt. Die erste Linie wird gehalten, solange der Gegner im Anmarsch ist und auf dem offenen Gelände Verluste erleiden wird. Dann ziehen sich die eigenen Truppen zurück, doch innerhalb von 24 Stunden kommt es zu einem Gegenangriff, der bisher die meisten ukrainischen Einbrüche bereinigen konnte.

Offensichtlich genau so vorgetragen wie es sich einige von den Ukrainern erwünscht haben.
Monatelang konnte man sehen wie die Russen genau diesen Fehler immer und immer wieder machten und was haben wir gelacht.

Richtig, aber ich las schon sehr oft, dass die Russen recht schnell lernen, sich umorientieren.
Da müssten die Ukrainer sich darauf vorbereiten und nicht wie aktuell, blind in die Falle laufen.

Nun wollten die Ukrainer wohl zeigen, daß sie genau so dämlich sein können.
Na mal sehen ob sie draus lernen.

Doch, werden die Ukrainer - traue ich ihnen zu.
Da werden auch NATO-Soldaten, CIA - die vor Ort sind, dabei helfen - dass solche Fehler nicht mehr
passieren.

[Darkfire]

Du kannst mich ruhig direkt zitieren. Ich habe genau das Gegenteil geschrieben - nicht ich habe hier behauptet die Ukraine wäre bereits auf dem Vormarsch und hätte zahlreiche Ortschaften befreit. Du scheinst mich mit jemandem zu verwechseln.

Die von dir geforderten Bilder gab es damals hauptsächlich nur um Karkiv, aber nicht im Raum Kerson.

Schon damals wurde im Raum Kerson nicht so viel veröffentlicht.
Du vorderst Bildbeweise für das Vorrücken der Ukrainischen Armee vor dem Hintergrund das es die um Karkiv zuhauf gab.
Aber das war Karkiv.
Um Kerson war es damals auch eher still.
Zudem wird es in dieser Phase wohl auch nicht um befreite Städte gehen sondern einfach um Vorstöße Richtung Verteidigungslinien.

Also keine Bilder.
Zudem warum sollten die Ukrainer so dumm sein in vorbereitete Stellungen zu rennen (ja offensichtlich waren sie es auch mal) wenn es eigentlich darum geht die Russischen Stellungen vom Nachschub abzuschneiden ?

Warum sollten sie Städte befreien, wenn die ihnen am Ende eh kampflos in die Hände fallen ?

Dann wird es auch diese Bilder geben.

[Panarin]

Die von dir geforderten Bilder gab es damals hauptsächlich nur um Karkiv, aber nicht im Raum Kerson.

Schon damals wurde im Raum Kerson nicht so viel veröffentlicht.
Du vorderst Bildbeweise für das Vorrücken der Ukrainischen Armee vor dem Hintergrund das es die um Karkiv zuhauf gab.
Aber das war Karkiv.
Um Kerson war es damals auch eher still.
Zudem wird es in dieser Phase wohl auch nicht um befreite Städte gehen sondern einfach um Vorstöße Richtung Verteidigungslinien.

Also keine Bilder.
Zudem warum sollten die Ukrainer so dumm sein in vorbereitete Stellungen zu rennen (ja offensichtlich waren sie es auch mal) wenn es eigentlich darum geht die Russischen Stellungen vom Nachschub abzuschneiden ?

Warum sollten sie Städte befreien, wenn die ihnen am Ende eh kampflos in die Hände fallen ?

Dann wird es auch diese Bilder geben.

Im Raum Cherson gab es keine Bilder, weil es zunächst keine Erfolge gab und der Kampf dort wochenlang hin und her wogte. So ist es auch hier. Ich habe keine Bilder von befreiten Städten "gefordert". Auf einem Vormarsch werden Stellungen oder Dörfer erobert und diese können dann geolokalisiert werden. So lief das bisher immer in diesem Krieg. Bisher gibt es das nicht. Es kann sich ändern, aber bisher gibt es an der Saporoschje-Front wohl keine grundlegenden Erfolge zu vermelden.

Ich habe im Gegensatz zu vielen anderen Jusern hier auch keinen ukrainischen Blitzkrieg im Süden erwartet. Die Russen dort sind ausgeruht, dort herrscht seit März 2022 praktisch Stellungskrieg und dazu konnten sie sich ordentlich eingraben. Ich hoffe die Ukrainer können die Front dort bald knacken. Sobald ein Durchbruch gelingt, wird die russische Moral dort schnell fallen.

[Bobo]

Danke

Die Einnahme Bachmuts kann man für Wagner-Gruppe schon als Erfolg verbuchen.
Auch wenn dazu viele 1000e Söldner verheizt wurden. Ist aber nicht schade um die....

Echt jetzt! Ein Erfolg? Für diesen Erfolg würde man in einer NATO Armee ein Kriegsgericht riskieren!

Zunächst mal gibt es einen klaren militärischen Auftrag! Der lautete in meinen Erinnerungen Stadt erobern und gegen alle Angriffe halten!

Stadt! Nicht Trümmerfeld zum Preis zigtausender Gefallener! Ein NATO Divisionskommandeur hätte Bachmut schon vor Monaten genommen, unter deutlich weniger Schäden und dramatisch weniger Toten in den eigenen Reihen. Wie Panne bist du eigentlich? Sorry, aber das musste ich fragen.

[Michael_B]

Welche Blogger erwähnt er nicht. Es gibt dort noch keine bedeutsamen Geländegewinne. Bis jetzt sind wohl alle ukrainischen Vorstösse größtenteils gescheitert. Was sich natürlich noch ändern kann.

Wenn es Erfolge gegeben hätte, gäbe es schon zahlreiches Videomaterial von ukrainischer Seite, so wie das bisher immer war.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was Du überhaupt willst oder erwartet hast?

Die Ruzzen hat jetzt Monate Zeit, sich auf die Gegenoffensive vorzubereiten und haben dementsprechend starke Verteidigungsanlagen.
Hattest Du erwartet, die Ukrainer greifen jetzt sofort mit Ihrer Hauptstreitmacht voll an und versuchen sofort komplett durchzubrechen, und weil das noch nicht zu sehen ist, sind sie schon gescheitert??

Ich rechne nach wie vor damit, dass die Ukrainer erstmal an vielen Stellen testen und dann richtig zuschlagen, wenn sie optimale Stelle gefunden haben, um mit ihren Kräften den maximalen Erfolg einfahren zu können.
Vielleicht haben sie so eine Stelle noch nicht gefunden und das Testen geht noch länger so weiter.
Vielleicht warten sie auch doch noch, bis F16 hinzukommen.
Vielleicht brauchen sie noch weitere Flugabwehrsysteme, weil die vorhandenen die Städte schützen.

Man weiß es nicht. Aber ich mache mir noch keine Sorgen, nur weil wir noch keine Erfolgsmeldungen in der Zeitung lesen können.
Dass schon ein Leo kampfunfähig ist, ist natürlich schade, aber auch nicht kriegsentscheidend.

[sünnerklaas]

Um Kerson war es damals auch eher still.

Es wurde, wie auch jetzt, immer wieder mal von ukrainischen Stellen um Funkdisziplin gebeten. Und das wurde und wird auch in weiten Teilen eingehalten. Insofern muss man abwarten.
Es macht auf jeden Fall großen Sinn, den Gegner zum Rückzug aus eigenen Stücken zu zwingen, als sich da auf verlustreiche Kämpfe Mann gegen Mann einzulassen, bei denen dann das befreite Gebiet zudem auch noch aussieht, wie Bachmut. Man darf ja auch einen anderen wichtigen Aspekt nicht vergessen: das, was zerstört wurde, muss alles wieder aufgebaut werden. Und das wiederum will bezahlt sein. Allein die Schäden, die die Orks angerichtet haben sind enorm, da muss man dann nicht auch noch selber drauf halten und alles kaputt schießen.

[Panarin]

Hattest Du erwartet, die Ukrainer greifen jetzt sofort mit Ihrer Hauptstreitmacht voll an und versuchen sofort komplett durchzubrechen, und weil das noch nicht zu sehen ist, sind sie schon gescheitert??

Ich habe nirgends von komplett gescheitert geschrieben, ich schrieb dass es bisher nicht so gut läuft, an einer bestimmten Stelle an der Front.

[Cobra9]

Ich habe nirgends von komplett gescheitert geschrieben, ich schrieb dass es bisher nicht so gut läuft, an einer bestimmten Stelle an der Front.

Kann man auch anders sehen je nach Grundlagen. Aber immerhin hast Du auch eine Begründung wonachvollziehbar ist und dann kann man mit anderen Meinungen gut leben.

In ein paar Wochen sehen wir mehr

[Kohlhaas]

Im Raum Cherson gab es keine Bilder, weil es zunächst keine Erfolge gab und der Kampf dort wochenlang hin und her wogte. So ist es auch hier. Ich habe keine Bilder von befreiten Städten "gefordert". Auf einem Vormarsch werden Stellungen oder Dörfer erobert und diese können dann geolokalisiert werden. So lief das bisher immer in diesem Krieg. Bisher gibt es das nicht. Es kann sich ändern, aber bisher gibt es an der Saporoschje-Front wohl keine grundlegenden Erfolge zu vermelden.

Es ist schonmal geschrieben worden: Die Ukrainische Führung hat eine Nachrichtensperre verhängt. Niemand soll etwas sagen, niemand soll Fotos oder Videos posten. Es werden auch keine Journalisten in die Region gelassen. Wir sehen keine Bilder und hören keine Meldungen, weil die Ukraine nichts rauslässt.

Das bisschen, was zumeist aus russischen Quellen bekannt wird, deutet für mich immer noch darauf hin, dass kleinere ukrainische Verbände an möglichst vielen Stellen in die russischen Linien pieksen, um herauszufinden, wo sich ein Durchbruchsversuch lohnt. Unvermeidlich kommt es dabei zu Gefechten und unvermeidlich sterben Meschen und geht Material verloren.

Die Bilder, nach denen Du gefragt hast, werden zu sehen sein, wenn die Schwachstelle in den russischen Linien gefunden und der Durchbruch gelungen ist. Sobald es zu diesem Durchbruch kommt, wird auch alles weitere recht schnell gehen. Fotos von befreiten Städten wird es aber auch dann nicht geben. Die Ukrainer werden kaum so blöd sein, sich im Süden ihres Landes auf Orts- und Häuserkämpfe einzulassen.

[Kohlhaas]

Glaubst Du realistisch würde Deutschland da mitmachen.

Glaub ich nicht auf den Mil.Part,auch wegen des Risiko und dann Zustand der Kräfte. Das man mehr helfen könnte/ sollte seh ich auch.

Aber das Thema ist eben das Risiko

Ich halte es auch für unwahrscheinlich.

Es erscheint mir aber auch nicht unmöglich, dass die Sprengung des Damms einen Gesinnungswandel herbeiführt. Ohne Rückendeckung der Nato wird Deutschland sicher nichts unternehmen. Wenn die Nato allerdings grünes Licht gibt... wer weiß. Denkbar wäre es zum Beispiel, einen Teil der Truppen aus Litauen in die Ukraine zu verlegen.

Ja, es gibt dabei Risiken. Ich fände es aber angebracht, langsam auch die Risiken für Russland deutlich in die Höhe zu treiben. Wie wir wieder mal sehen konnten, braucht Putin keine Provokationen, um den Krieg zu eskalieren. Bisher kostet ihn das ja gar nichts.

[Lungeo]

Echt jetzt! Ein Erfolg? Für diesen Erfolg würde man in einer NATO Armee ein Kriegsgericht riskieren!

Hier hast du recht, Erfolg sollte man so ein Gemetzel eigentlich nicht nennen.

Stadt! Nicht Trümmerfeld zum Preis zigtausender Gefallener! Ein NATO Divisionskommandeur hätte Bachmut schon vor Monaten genommen, unter deutlich weniger Schäden und dramatisch weniger Toten in den eigenen Reihen.

NATO ist nicht Russland. NATO kämpft fair, Russen kämpfen pervers. Haben sie schon immer gemacht - siehe Syrien, Tschetschenien.
Grausig....

Ich gehe davon aus, dass es noch grausiger wird.

[Darkfire]

NATO kämpft fair, Russen kämpfen pervers.

Es gibt nicht wenige die genau das für eine schwäche des verschwulten Westen halten.

[Misterfritz]

Passend zum Trudeau-Besuch heute in Kiew übergibt Canada eine beschlagnahmte russische Maschine an die Ukraine

[Quatschki]

Passend zum Trudeau-Besuch heute in Kiew übergibt Canada eine beschlagnahmte russische Maschine an die Ukraine

Wäre interessant, wie sie das rechtlich begründen.
In Leipzig stehen ja auch noch welche.
Beschlagnahme von Feindvermögen braucht eine saubere juristische Grundlage, wegen der Präzedenzwirkung.