Russland greift die Ukraine an

Moderator: Moderatoren Forum 3

ryan
Beiträge: 328
Registriert: Sonntag 15. August 2021, 19:47

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von ryan »

Es gibt Berichte über ukrainische Vorstöße bei Neskuchne und Novodarivka.




Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 21446
Registriert: Donnerstag 10. August 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 18:54 Ja, die sind da ja auch recht erfolgreich!
Meine Vermutung: das ganze ist schon Teil der ukrainische Gegenoffensive. Und man hat Putin-Russland an seiner Achillesferse gepackt. War halt ein Riesenfehler, alles, was man hat, in die Ukraine zu schicken und die eigenen Grenzen zu entblößen. Gelingt es, die Kontrolle über die Region Belgorod zu gewinnen, muss Putin Truppen aus der Ostukraine abziehen. Und wenn das passiert, schnappt dort die Falle zu. Im Idealfall hat Putin die Wahl: entweder die Region Belgorod - oder die Krim. Beides geht nicht. Oder Putin verliert sogar beides.
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 6396
Registriert: Freitag 23. September 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Besonders schön finde ich auch den ukrainischen Informationskrieg, der den russischen persifliert und ad-absurdum führt. Man habe mit den Vorgängen in Belgorod nichts zu tun und dort könne jeder Bürger sich in einem lokalen Waffenshop ausrüsten :D Da laufe halt ein Aufstand und Russland solle die Autonomie von Belgorod akzeptieren, um weiteres Blutvergiessen zu vermeiden.

Wer anderen eine Grube gräbt, fällt selbst hinein.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 21446
Registriert: Donnerstag 10. August 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

ryan hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 18:59 Es gibt Berichte über ukrainische Vorstöße bei Neskuchne und Novodarivka.

Die Ukraine bittet um "Funkdisziplin". Es ist also wohl richtig was im Busch. Darauf deuten auch die verstärkten Aktionen und die gemeldeten Erfolge in der Region Belgorod auf russischem Territorium hin.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 21446
Registriert: Donnerstag 10. August 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

NicMan hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 19:07 Besonders schön finde ich auch den ukrainischen Informationskrieg, der den russischen persifliert und ad-absurdum führt. Man habe mit den Vorgängen in Belgorod nichts zu tun und dort könne jeder Bürger sich in einem lokalen Waffenshop ausrüsten :D Da laufe halt ein Aufstand und Russland solle die Autonomie von Belgorod akzeptieren, um weiteres Blutvergiessen zu vermeiden.

Wer anderen eine Grube gräbt, fällt selbst hinein.
Wenn die Rechung aufgeht, würde es mich überhaupt nicht wundern, wenn Putin - als Zeichen Guten Willens - urplötzlich verhandeln will und die Weiße Fahne schwenkt..

Auch wenn ich es nicht verifiziert habe - aber da scheint ja gerade mächtig was los zu sein. Auch in Bachmut, Berdyansk und Melitopol.

Benutzeravatar
Trutznachtigall
Beiträge: 9380
Registriert: Freitag 7. Oktober 2016, 10:51
Wohnort: HaHa
Kontaktdaten:

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Trutznachtigall »

Vongole hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 18:34 Wahrscheinllich werden die Farben blau und gelb bald auf den Index gesetzt. :rolleyes:
Blau und gelb sind die Farben des Emblems der Russischen Luft- und Raumfahrtkräfte :D
☸ڿڰۣ--ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣڿڰۣ--☸☸ڿڰۣڿڰۣ
Ohne Heute gäbe es morgen kein Gestern. (Yves Bossart)
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 21446
Registriert: Donnerstag 10. August 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Vongole hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 18:34 Die Unterdrückung von Kritik am Krieg gegen die Ukraine nimmt nach Darstellung des brit. Verteidigungsministeriums in Russland absurde Züge an:


Wahrscheinllich werden die Farben blau und gelb bald auf den Index gesetzt. :rolleyes:
Da scheißt man sich in alle Hosen, die irgendwo da sind. Alle bis oben hin gestrichen voll.

Alldieweil ist wohl die für die Russen strategisch sehr wichtigen Bahnstrecke von Melitopol und der Krim unterbrochen worden. Eine Eisenbahnbrücke soll gesprengt worden sein.



Damit dürfte es äußerst schwierig werden, die nördlich davon stationierten Orks zu versorgen. Umgekehrt dürfte es auch sehr schwierig werden, nach Belgorod Verstärkung zu schicken. Bliebe aktuell nur die Verlagerung bzw. Versorgung über die Straße übrig.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 21446
Registriert: Donnerstag 10. August 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Der Folcksleerer hat schon im letzten Jahr vor irgendwelchen Rechten in Ostdeutschland, die in irgendeinem Rohbau im Keller einen "wichtigen Kongress" abgehalten haben, von der Blau-Gelben Farbenlehre deliriert. Nach meiner Erinnerung wurde der Nachweis erbracht, blau-gelb sei schon immer das Zeichen einer ganz großen weltweiten Verschwörung. Geheimbünde, wie Illuminaten, Freimaurer etc. hätten das verwandt und darüber heimlich miteinander kommuniziert. Dass es den Krieg in der Ukraine, diesen unverschämten und frechen Angriff auf Russland gegeben hätte, wäre Teil dieser historischen Weltverschwörung. Wäre alles schon lange geplant gewesen. So in etwa.
Ganz wichtig da: warum seien die Polizeiautos in der EU heute Blau/Gelb! Solle man mal drauf achten! Solle man mal drüber nachdenken!
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 10303
Registriert: Dienstag 4. März 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Europa2050 »

sünnerklaas hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 19:12 Die Ukraine bittet um "Funkdisziplin". Es ist also wohl richtig was im Busch. Darauf deuten auch die verstärkten Aktionen und die gemeldeten Erfolge in der Region Belgorod auf russischem Territorium hin.
Jetzt zählt‘s - CY :thumbup:
Synonym für Mörder: Russland
Synonym für Verräter: USA

Kyiv still stands, but Washington has fallen :(
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 22228
Registriert: Dienstag 24. März 2015, 18:30

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Vongole »

Und selbst das führt ja mittlerweile zu unvorhersehbaren Reaktionen, wie aus dem Tweet hervorging.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 41084
Registriert: Sonntag 4. September 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badische Sahelzone

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

NicMan hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 18:36 Die pro-ukrainischen Aufständischen haben in Grenzregionen von Belgorod Kriegsgefangene genommen. Der Gouverneur von Belogord will über deren Freilassung verhandeln:
twitter.com/yarotrof/status/1665375351265001473?s=46&t=ILR8cGhUq0iD77aqKaiqlg

Das ist mittlerweile ein echtes Desaster für Russland.
Aber der gute Mann hat den Termin "verschwitz" :p
+++ 20:41 Russische Rebellen: Gouverneur erschien nicht zum Treffen +++
Nach Angaben der beiden pro-ukrainischen Rebellen-Gruppen, Legion "Freiheit Russlands" und "Russisches Freiwilligenkorps", ist der Gouverneur der Region Belgorod nicht zum vereinbarten Treffen erschienen. "Die gesamte Regierung, vertreten von Gouverneur Gladkow, hat sich verängstigt in ihre gemütlichen Büros zurückgezogen und ihre Leute in unserer Gefangenschaft zurückgelassen. Jetzt, da wir endlich erkannt haben, wie verkommen und feige die Behörden an der Spitze sind, macht es keinen Sinn, mit ihnen zu kommunizieren", heißt es in einer Erklärung der Legion. Während im ersten Video von heute Vormittag lediglich zwei russische Gefangene zu sehen waren, sind es in dem nun veröffentlichten Clip deutlich mehr. Diese werden nun laut den Kämpfern an die ukrainische Armee übergeben.
https://www.n-tv.de/politik/21-22-Kiew- ... 43824.html
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 21446
Registriert: Donnerstag 10. August 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 21:59 Aber der gute Mann hat den Termin "verschwitz" :p
Na - was glaubst Du wohl, wie da jetzt nach der Unterbrechung der Bahnstrecke Melitopol-Krim-Kertsch die Düse geht. Der Angriff Steiners wird nicht erfolgen. Genausowenig, wie Entsatz durch Prigoschin oder sonstwem. Die sind da jetzt gefangen, Die Ostukraine, v.a. aber auch Berdyansk und Melitopol werden mit HIMARS und Storm Shadow "bearbeitet". Schnelle und sehr große Verlagerungen sind da nicht mehr möglich.
Und wenn man in die sozialen Netzwerke schaut, dann könnte es sein, dass die wenigen russischen Truppen, die in der Region Belgorod stationiert sind, rennen, wie die Hasen. Möglicherweise gibt es da einen kompletten Zusammenbruch der Verteidigung. Dass ein Teil der ukrainischeb Gegenoffensive ausgerechnet auf russisches Staatsgebiet läuft, hat der Kreml mit dem angeblichen absoluten Mastermind, dem weltgenialsten der weltallergenialsten aller GRÖFAZe (heterosexuell, Nacktreiter, kann Menscheit ausrottem Weltuntergang herbeiführen) nun überhaupt nicht gerechnet, das nicht einmal geahnt! Armes kleines Mütterchen Russland! Oh armes kleines Putinlein! Immer Opfer! Wollte sich doch nur wehren! :D
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 41084
Registriert: Sonntag 4. September 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badische Sahelzone

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

sünnerklaas hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 22:08 Na - was glaubst Du wohl, wie da jetzt nach der Unterbrechung der Bahnstrecke Melitopol-Krim-Kertsch die Düse geht. Der Angriff Steiners wird nicht erfolgen. Genausowenig, wie Entsatz durch Prigoschin oder sonstwem. Die sind da jetzt gefangen, Die Ostukraine, v.a. aber auch Berdyansk und Melitopol werden mit HIMARS und Storm Shadow "bearbeitet". Schnelle und sehr große Verlagerungen sind da nicht mehr möglich.
Das Gute an der Taktik der Ukrainer ist wohl, dass man gucken kann, wo rennen die Russen als erstes weg, wo sind sie hinter den Linien nackig.
Die Russen scheinen erst langsam zu begreifen, dass sie dauernd von Drohnen beobachtet werden - zusätzlich zu den Satelliten.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 21446
Registriert: Donnerstag 10. August 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Europa2050 hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 20:46 Jetzt zählt‘s - CY :thumbup:
Ein Niederlage in der Region Belgorod inkl. Einnahme der Stadt wäre für Putin der innenpolitische GAU. Was da gerade läuft - anscheinend bricht aktuell die gesamte russische Landesverteidigung zusammen, ist keine Niederlage, das ist eine schwerste Demütigung. Ich glaube kaum, dass Putin diesen allgemeinen Kontrollverlust überleben wird.
Wenn der Plan aufgeht, wird die Ukraine so Verhandlungen erzwingen und auch ein ordentliches Faustpfand haben: erobertes und besetztes russisches Staatsgebiet gegen die Rückgabe der Krim an die Ukraine. Inkl. Simferopol.
Und Atomwaffeneinsatz? Da dürfte ihm Onkel Xi so einiges in einer Sprache erklärt haben, die auch Putin versteht. Zumal Putin keine Soldaten hat, wenn wer im Fernen Osten anfängt Stress zu machen. Wo doch gerade klar ist, dass in Russland die "Tage der Offenen Tür" sind. Man kann da einfach rein und völlig unbehelligt schalten und walten, wie man will. Putin kann im Bunker sitzen und staunen, wie andere - auch Leute, von denen er gedacht hat, es wären seine Freund - sein Land zerlegen und untereinander aufteilen.
Wenn das so weiterläuft, werden das ganz ganz böse Wochen und Monate für Putin und Putin-Russland.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 41084
Registriert: Sonntag 4. September 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badische Sahelzone

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

sünnerklaas hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 22:27 Ein Niederlage in der Region Belgorod inkl. Einnahme der Stadt wäre für Putin der innenpolitische GAU.
Ja, die Belgorod-Kiste ist echt ein guter Schachzug. Es hat in Moskau wohl kaum Jemand mit so etwas gerechnet. Und dann noch Russen, die Russland angreifen ... :p
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 21446
Registriert: Donnerstag 10. August 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 22:16 Das Gute an der Taktik der Ukrainer ist wohl, dass man gucken kann, wo rennen die Russen als erstes weg, wo sind sie hinter den Linien nackig.
Die Russen scheinen erst langsam zu begreifen, dass sie dauernd von Drohnen beobachtet werden - zusätzlich zu den Satelliten.
Ganz ehrlich? Ich mag mich täuschen. Aber es würde mich nicht wundern, wenn es in nächster Zeit dann richtigen Stress in Kaliningrad geben könnte. Zufrieden sind da die wenigsten. Die meisten würden lieber EU-Bürger sein, wie die Balt-Russen. Viele haben Verwandte - v.a. in Litauen und sehen, dass die als russischstämmige EU-Bürger nur Vorteile haben: selbst mit einfacher Arbeit bringen die das auf einen für russische Verhältnisse unvorstellbaren Wohlstand. Man kann selber entscheiden, in welchem Land man arbeitet und lebt, denn es gibt Niederlassungsfreiheit.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 21446
Registriert: Donnerstag 10. August 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 22:33 Und dann noch Russen, die Russland angreifen ... :p
Genau diese Leute machen das aus einem ganz wichtigen Grund: sie sind die einzigen, die Russland nach dem Krieg international rehabilitieren können.
Wobei ich glaube: die Strategie dürfte aus der Feder der NATO stammen. Das ist eine penibel geplante und geübte Aktion, hinter der vermutlich GB und die USA stehen. Die Leute scheinen bestens ausgebildet und trainiert zu sein.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 41084
Registriert: Sonntag 4. September 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badische Sahelzone

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Es scheint nicht so wirklich eine gute Idee zu sein, im Krieg Truppen einzusetzen, die man nicht beherrscht :p

(Übersetzung: Wagnerianer nehmen Oberstleutnant der russischen Armee fest, der beim Rückzug aus Bakhmut auf ihr Fahrzeug geschossen hat - Pressedienst von Prigozhin
Was ist hier überhaupt los?)

Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Ove Haithabu
Beiträge: 1584
Registriert: Mittwoch 6. Februar 2013, 23:15
Wohnort: Ireland

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ove Haithabu »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 22:33 Ja, die Belgorod-Kiste ist echt ein guter Schachzug. Es hat in Moskau wohl kaum Jemand mit so etwas gerechnet. Und dann noch Russen, die Russland angreifen ... :p
Wär interessant zu wissen ob der Russe dann imer noch meint, man muss die neuen Gegebenheiten in Bezug auf Staatsgrenzen anerkennen.
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 6396
Registriert: Freitag 23. September 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Die Wagner-Söldner haben einen russischen Oberstleutnant verprügelt, ihm die Nase gebrochen und ihn im Gefangenschaft genommen. Sie werfen seiner Einheit vor, die Abzugswege von Wagner aus Bakhmut vermient zu haben:



Das ist ein ernster Vorgang. Der Ukraine kann es nur recht sein, wenn verschiedenste russische Fraktionen aufeinander losgehen.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 21446
Registriert: Donnerstag 10. August 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

NicMan hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 23:34 Die Wagner-Söldner haben einen russischen Oberstleutnant verprügelt, ihm die Nase gebrochen und ihn im Gefangenschaft genommen. Sie werfen seiner Einheit vor, die Abzugswege von Wagner aus Bakhmut vermient zu haben:



Das ist ein ernster Vorgang. Der Ukraine kann es nur recht sein, wenn verschiedenste russische Fraktionen aufeinander losgehen.
Das wird Putin freuen. Werden sich Wagner-Leute und Shoigu-Leute garantiert nicht gegen das Väterchen in Kreml verbünden.
Aber genau das wird Putin im Ukraine-Krieg das Genick brechen.
Andererseits: wenn sich Shoigu-Leute, Wagner und Kadyrov-Leute, dazu noch Leute aus der Gazprom-Privatarmee gegenseitig umbrigen, wird Russland über Jahre, wenn nicht sogar Jahrzehnte als failed state mit sich selbst beschäftigt sein.
ryan
Beiträge: 328
Registriert: Sonntag 15. August 2021, 19:47

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von ryan »

Das muss man sich mal vorstellen. Da nehmen russische Söldner einen Oberstleutnant der regulären russischen Streitkräfte gefangen und führen ihn vor. Dabei sind private Söldnerfirmen in Russland eigentlich verboten. Ich warte nur drauf, bis die sich gegenseitig bekämpfen.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 21446
Registriert: Donnerstag 10. August 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

ryan hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 23:52 Das muss man sich mal vorstellen. Da nehmen russische Söldner einen Oberstleutnant der regulären russischen Streitkräfte gefangen und führen ihn vor. Dabei sind private Söldnerfirmen in Russland eigentlich verboten. Ich warte nur drauf, bis die sich gegenseitig bekämpfen.
Besser kann es für die Ukraine nicht laufen. Man nutzt eine weitere Achillesferse von Putins Strategie zum Machterhalt aus. Zentraler Punkt für Putins Machterhalt ist es, dafür zu sorgen, dass sämtliche untergeordneten Akteuere untereinander zerstritt und verfeindet sind und stets kurz davo stehen, untereinander aufeinander loszugehen. Und solche Schwachstellen kann man gnadenlos ausnutzen. Den Kameradschaftsgedanken, der wesentliches, ja zentrales Element westlicher Armeen ist, in denen selbst der höchste General im Zweifelsfall nur Primus inter pares ist, gibt es in der russischen Armee nicht nur nicht, er wird von der Staats- und Armeeführung absolut gefürchtet. Denn nichts ist schlimmer, als Solidarisierung. Und genau da kann man dann mal ansetzen. Dass da mal auch intern so richtig Stress bei den Orks ist. Wenn die sich gegenseitig umbrigen - umso besser. Muss man das nicht selber machen.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 12901
Registriert: Donnerstag 8. Februar 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

ryan hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 23:52 Das muss man sich mal vorstellen. Da nehmen russische Söldner einen Oberstleutnant der regulären russischen Streitkräfte gefangen und führen ihn vor. Dabei sind private Söldnerfirmen in Russland eigentlich verboten. Ich warte nur drauf, bis die sich gegenseitig bekämpfen.
Wenn dem so ist. Es koennte genausogut fake sein. Es ist ja nur ein Getwittere diese Nachricht
Panarin
Beiträge: 7081
Registriert: Montag 9. Juni 2008, 20:33

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Die Russen melden heute wieder viele ukrainische Vorstösse, vor allem in den Gebieten Donezk und Saporoschje.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 41084
Registriert: Sonntag 4. September 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badische Sahelzone

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Panarin hat geschrieben: Montag 5. Juni 2023, 07:41 Die Russen melden heute wieder viele ukrainische Vorstösse, vor allem in den Gebieten Donezk und Saporoschje.
Was ich interessanter finde, ist, dass ein Kommandeur vor Ort Moskaus Meldungen widerspricht.
+++ 08:16 Russischer Feldkommandeur widerspricht Erfolgsmeldung aus Moskau +++
Der russische Feldkommandeur Alexander Chodakowski widerspricht Moskauer Erfolgsmeldungen über das Scheitern einer ukrainischen Großoffensive im Donbass. Bisher werde der Feind "von Erfolg begleitet", schreibt Chodakowski auf seinem Telegram-Kanal. Seiner Darstellung nach handelt es sich bei den Angriffen westlich von Wuhledar um eine begrenzte taktische Operation der Ukrainer. Chodakowski leitete seit 2014 die Brigade "Wostok" der Separatisten im Donbass-Gebiet. Seine Einheiten wurden nach Beginn des Angriffskriegs gegen die Ukraine in die russische Nationalgarde eingegliedert. Zunächst hätten die ukrainischen Truppen den Eindruck erweckt, den Druck auf den Frontabschnitt Welika Nowosilka zu verstärken, wo ihnen gestern bereits ein Durchbruch gelungen sei. Währenddessen sei ein Stoßtrupp fast unbemerkt weiter östlich bei der Ortschaft Nowodonezke vorgedrungen. "Traditionell den Funkverkehr störend, ist es dem Feind gelungen, uns in eine schwierige Lage zu bringen", schreibt Chodakowski. Die Lage sei im Fluss.
https://www.n-tv.de/politik/08-16-Russi ... 43824.html
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 45761
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 22:33 Ja, die Belgorod-Kiste ist echt ein guter Schachzug. Es hat in Moskau wohl kaum Jemand mit so etwas gerechnet. Und dann noch Russen, die Russland angreifen ... :p
Ist für Russland eine Blamage :)

Und dann noch mit freiwilligen Einheiten :p


Und Russland vermeldet natürlich auf Medien die Offensive sei abgewehrt. Komisch das die Ukraine aber zahlreiche Vorstöße erforderlich führt.

Drück der Ukraine weiterhin die Daumen.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 12901
Registriert: Donnerstag 8. Februar 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Panarin hat geschrieben: Montag 5. Juni 2023, 07:41 Die Russen melden heute wieder viele ukrainische Vorstösse, vor allem in den Gebieten Donezk und Saporoschje.
Laut einem Bericht der FAZ behaupten die Russen die Angriffe abgewehrt zu haben.

Laut dem Verteidigungsministerium in Moskau hat Russland einen Vorstoß ukrainischer Truppen im besetzten Gebiet Donezk vereitelt.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 41967.html
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 45761
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Komisch das die Ukraine aber weitere erfolgreiche Vorstöße hat nachvollziehbar. Und gewisse Quellen der Darstellung Widerspruch Leisten. Inklusive Kommandos vor Ort der Zu Orks.

Novodarivka und Neskuchne sind definitiv befreit worden von den Orks. Ukrainische Streitkräfte zurück. Ich glaube auch nicht das die Ukraine die echte Offensive so führen würde. Lokale Angriffe, Russland wehtun.

Man setzt Nadelstiche, stört Nachschub und so weiter immer stärker aktuell.


Dzankoi hat auch mehr abgekriegt mittlerweile. Russland verliert in Russland die Kontrolle über eigene Ortschaften. Zumindest temporär.

Wenn Russland jetzt schon so nervös reagiert bei den etwas gesteigerten Aktivitäten der Ukraine, bin ich gespannt was passiert bei der Offensive.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Montag 5. Juni 2023, 09:17, insgesamt 1-mal geändert.
Panarin
Beiträge: 7081
Registriert: Montag 9. Juni 2008, 20:33

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Montag 5. Juni 2023, 08:45 Laut einem Bericht der FAZ behaupten die Russen die Angriffe abgewehrt zu haben.

Laut dem Verteidigungsministerium in Moskau hat Russland einen Vorstoß ukrainischer Truppen im besetzten Gebiet Donezk vereitelt.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 41967.html
Es gibt mehrere Angriffsrichtungen, an manchen behaupten die Russen Erfolg zu haben, an manchen geben sie Gebietsverluste zu. Das sind alles Angaben von Militärbloggern, die Armee sagt natürlich offiziell sie siege an allen Fronten.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 41084
Registriert: Sonntag 4. September 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badische Sahelzone

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Montag 5. Juni 2023, 08:45 Laut einem Bericht der FAZ behaupten die Russen die Angriffe abgewehrt zu haben.
Also den Meldungen aus Russland würde ich jetzt nicht so viel Gewicht beimessen :p
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14553
Registriert: Montag 25. März 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von garfield336 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Montag 5. Juni 2023, 08:45 Laut einem Bericht der FAZ behaupten die Russen die Angriffe abgewehrt zu haben.

Laut dem Verteidigungsministerium in Moskau hat Russland einen Vorstoß ukrainischer Truppen im besetzten Gebiet Donezk vereitelt.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 41967.html

Lokal wird das stimmen. Aber es gibt an der ganzen Front kleine Angriffe.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14553
Registriert: Montag 25. März 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von garfield336 »

Cobra9 hat geschrieben: Montag 5. Juni 2023, 09:02 Komisch das die Ukraine aber weitere erfolgreiche Vorstöße hat nachvollziehbar. Und gewisse Quellen der Darstellung Widerspruch Leisten. Inklusive Kommandos vor Ort der Zu Orks.
es gibt auf der ganzen Linie kleine Vorstösse. Die Frage ist wo ist der Hauptstoss? Der scheint in der Regieon Zapporidscha zu sein. (Wie wird das geschrieben?)
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 41084
Registriert: Sonntag 4. September 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badische Sahelzone

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

garfield336 hat geschrieben: Montag 5. Juni 2023, 09:08 es gibt auf der ganzen Linie kleine Vorstösse. Die Frage ist wo ist der Hauptstoss? Der scheint in der Regieon Zapporidscha zu sein. (Wie wird das geschrieben?)
Das ist jetzt auch noch nicht die Grossoffensive. Ich denke, die Ukrainer versuchen mit diesen jetzigen Aktionen, die Russen aufzuschrecken und abzulenken.
(Zaporizhzhia oder Saporischschja)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 21446
Registriert: Donnerstag 10. August 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Panarin hat geschrieben: Montag 5. Juni 2023, 09:05 die Armee sagt natürlich offiziell sie siege an allen Fronten.
Die kann gar nicht anders. Laut Putins Narrativ ist die russische Armee absolut glorreich und absolut unbesiegbar, Außerdem müssen Putin und seine Armeeführung nach innen besonders betonen, sie hätten alles im Griff. Genauer gesagt: Putin allein hätte alles im Griff. Die Geschichte von Putin, dem absoluten Mastermind, der absolut genial ist und alles alleine kann und macht und entscheidet, muss aufrecht erhalten werden. Das ist innenpolitisch von größter Wichtigkeit.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 45761
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

garfield336 hat geschrieben: Montag 5. Juni 2023, 09:08 es gibt auf der ganzen Linie kleine Vorstösse. Die Frage ist wo ist der Hauptstoss? Der scheint in der Regieon Zapporidscha zu sein. (Wie wird das geschrieben?)
Es gibt noch keinen Hauptstoss würde ich sagen. Russland ärgern,Gewinn mitnehmen und Stiche setzen.

Wenn man die Russ. Reaktionen Crossover sieht funktioniert es
Bobo
Beiträge: 13115
Registriert: Freitag 5. Oktober 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

sünnerklaas hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 23:38 Das wird Putin freuen. Werden sich Wagner-Leute und Shoigu-Leute garantiert nicht gegen das Väterchen in Kreml verbünden.
Aber genau das wird Putin im Ukraine-Krieg das Genick brechen.
Andererseits: wenn sich Shoigu-Leute, Wagner und Kadyrov-Leute, dazu noch Leute aus der Gazprom-Privatarmee gegenseitig umbrigen, wird Russland über Jahre, wenn nicht sogar Jahrzehnte als failed state mit sich selbst beschäftigt sein.
Ich glaube nicht, dass Putin sich über den Vorgang freut. Er ist in mehrfacher Hinsicht ein militärischer GAU, wenn die Darstellung im Video zutrifft. Ein Brigade Kommandeur, der ohne Befehl und betrunken auf befreundete Truppen schießt?

War er wirklich betrunken? Als Kommandeur! Was sagte das über den Zustand der Truppen? Ich weiß nichts über die Orks Armee, aber in Deutschland verfügt ein Brigadekommandeur in meinen Erinnerungen über die Disziplinarstuffe 3 und wäre bei derartigen Auftritten längst abgelöst worden.

Unabhängig davon hätten wie im Video dargestellte Übergriffe einschließlich Vernehmung schwere und schwerste Konsequenzen für alle Beteiligten! Dazu zählen auch jene, die einen solchen Übergriff samt öffentliche Zurschaustellung hätten verhindern und die Täter festsetzen müssen. Die untergebene Kommandoebene. Eine Vollkatastrophe wäre noch untertrieben. Das Video, so vermute ich, soll die Bestrafung der Verantwortlichen vermutlich verhindern. Würde bei uns allerdings das genaue Gegenteil bewirken, also strafverschärfend wiken. Die gesamte Kommandoebene, bis zum Kompanie Chef, wären fällig.

Das dürfte der Anfang vom Ende jeglicher Rest Motivation sein. Mein Tipp. Prigoschin kann nicht mehr nach Moskau zurück.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 21446
Registriert: Donnerstag 10. August 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Bobo hat geschrieben: Montag 5. Juni 2023, 09:32 Ich glaube nicht, dass Putin sich über den Vorgang freut. Er ist in mehrfacher Hinsicht ein militärischer GAU, wenn die Darstellung im Video zutrifft. Ein Brigade Kommandeur, der ohne Befehl und betrunken auf befreundete Truppen schießt?
Die Dedowschtschina und andere Element der Verhinderung jeglicher Solidarisierung sind ganz wichtige, ja zentrale Elemente Putinistischer Machtabsicherung. Putin funktioniert nicht nach westlicher Denke. Im Gegenteil: er lehnt sowas rundweg ab.
Und er baut vor: sollte er doch stürzen, gehen die Leute von Prigischin, Kadyrow, Shoigu, Gazprom etc. untereinander aufeinander los. Das bedeutet: im entstandenen Machtvakuum gibt es schwere bis schwerste bewaffnete Händel, das Land wird in den kompletten Ruin getrieben, es bleiben ein Trümmerhaufen und ein Failed State zurück, in dem dann Warlords das große Wort führen, die sich gegenseitig und die russische Zivilbevölkerung umbringen und massakrieren. Darüber weg wird man aus dem Jenseits Putins höhnisches Gelächter hören. Da hat er es ihnen aber mal so richtig gezeigt! - Genauso läuft das aus meiner Sicht.
Es geht da i.W. um charakterliche Abgründe.
Bobo
Beiträge: 13115
Registriert: Freitag 5. Oktober 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

sünnerklaas hat geschrieben: Montag 5. Juni 2023, 10:27 Die Dedowschtschina und andere Element der Verhinderung jeglicher Solidarisierung sind ganz wichtige, ja zentrale Elemente Putinistischer Machtabsicherung.
Da man das, schon von vielen Seiten hörte, muss was dran sein. Die Strategie passt aber nicht zur Kriegsführung. Sie wird seinen Abgang und die Niederlage sogar beschleunigen.

Beispiel Prigoschin. Der hat in der Ukraine fertig, würde Ich meinen. Ihm wurde klar, dass in Bachmut das, Ende der Fahnenstange erreicht ist und wollte dort weg. Nun versucht er das Geplänkel an der Grenze zum Verlassen der Ukraine zu nutzen. Damit hätte er schon mal wieder einen Fuss in Russland.

Die Frontlage wird sich in der kommenden Zeit so rasant verändern, dass man mit dem Verlegen der Orks aus vielen Gründen irgendwann nicht mehr nachkommen wird. Und mitten drin eine zerstritten demoralisierte Truppe. Die wären gut beraten, auf Putin zu scheißen und den Rückmarsch anzutreten. Was kann Purin dagegen tun? Prigoschin oder Kadyrow schicken!

Die Russen sind dermaßen verzweifelt, dass sie nun mit einer Hyperschall Rakete protzen, die der Hyperschall Rakete überlegen ist! Wir kennen das Wunderwaffengeschwaffel nur zu gut aus dem WK II.

Wenn es erst mal so weit ist, hilft nur noch Steiner. Die Offensive wird nun langsam Fahrt aufnehmen und die Konsequenzen aus Putins Strategie schonungslos offen legen. Den Russen steht eine tiefe Demütigung bevor. Wird Zeit, dass sich jemand damit vertraut macht und wenigstens versucht, die Opferzahlen zu reduzieren.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
Benutzeravatar
Darkfire
Beiträge: 6364
Registriert: Mittwoch 4. März 2015, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Zumindest ist jetzt anscheinend eine der neu aufgebauten Brigaden die 31st Mechanized Brigadei im Einsatz.
Panarin
Beiträge: 7081
Registriert: Montag 9. Juni 2008, 20:33

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Ein russischer Militärblogger meldet schon die ersten abgeschossenen Abrams-Panzer. :dead:
Benutzeravatar
Darkfire
Beiträge: 6364
Registriert: Mittwoch 4. März 2015, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Wo im Dachgeschoss eines Hochhauses ?
Bobo
Beiträge: 13115
Registriert: Freitag 5. Oktober 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Darkfire hat geschrieben: Montag 5. Juni 2023, 11:10 Zumindest ist jetzt anscheinend eine der neu aufgebauten Brigaden die 31st Mechanized Brigadei im Einsatz.
Steiner kommt! Hoffentlich schaffen die es Prigoschin aus dem Weg zu gehen! Der bringt es fertig und poliert deren Kommandeur die Fresse und nimmt denen die Ausrüstung ab. Wenn die welche haben.

War höchste Zeit, dass die, speziellen Spezialtruppen aller Spezialtruppen zum Einsatz kommen, um den Krieg zu gewinnen. Quasi die Dr. Oetker Brigade. Die bekommen alles gebacken. 🍰

Wegen des Fachkräftemangels vermutlich komplette Idioten. 🤪
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: Sonntag 24. Februar 2019, 19:47

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

sünnerklaas hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 18:58Im Grunde wird da gerade in der Region Belgorod - auf russischem Territorium - im Rahmen der ukrainischen Gegenoffensive eine zweite Front aufgemacht.
Bemerkenswert einmal mehr, wie da die ruhmreiche und angelich völlig unbesiegbare russische Armee vor den Augen der Weltöffentlichkeit ein weiteres Mal vorgeführt wird.
Ich vermute dahinter immer noch die heimliche Hoffnung, mit diesen Aktionen möglicherweise innerhalb Russlands eine Aufstandsbewegung auslösen zu können.

Die Aktionen in Belgorod sind zu klein und zu begrenzt, um dort nennenswerte militärisch-taktische Erfolge verbuchen zu können. Propagandistisch sind sie aber ein voller Erfolg. Sie werden in Russland einer breiten Öffentlichkeit bekannt und beweisen, dass man sich Putins Bütteln sehr wohl widersetzen kann.
Slava Ukraini
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: Sonntag 24. Februar 2019, 19:47

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

sünnerklaas hat geschrieben: Sonntag 4. Juni 2023, 22:08 Der Angriff Steiners wird nicht erfolgen.
Verständnisfrage: Wer ist Steiner?
Slava Ukraini
Bobo
Beiträge: 13115
Registriert: Freitag 5. Oktober 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Kohlhaas hat geschrieben: Montag 5. Juni 2023, 11:46 Ich vermute dahinter immer noch die heimliche Hoffnung, mit diesen Aktionen möglicherweise innerhalb Russlands eine Aufstandsbewegung auslösen zu können.

Die Aktionen in Belgorod sind zu klein und zu begrenzt, um dort nennenswerte militärisch-taktische Erfolge verbuchen zu können. Propagandistisch sind sie aber ein voller Erfolg. Sie werden in Russland einer breiten Öffentlichkeit bekannt und beweisen, dass man sich Putins Bütteln sehr wohl widersetzen kann.
Es funktioniert. Hier und da bäumen sich erste Mutige wieder auf. NTV Heute morgen. Erste kleine Proteste für die Freilassung Nawallnis.
Zuletzt geändert von Bobo am Montag 5. Juni 2023, 12:03, insgesamt 1-mal geändert.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
Bobo
Beiträge: 13115
Registriert: Freitag 5. Oktober 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Kohlhaas hat geschrieben: Montag 5. Juni 2023, 11:53 Verständnisfrage: Wer ist Steiner?
Der Kommandeur einer Armee, die bereits aufgerieben wurde.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
Benutzeravatar
Kritikaster
Vorstand
Beiträge: 25564
Registriert: Samstag 1. Oktober 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kritikaster »

Kohlhaas hat geschrieben: Montag 5. Juni 2023, 11:53 Verständnisfrage: Wer ist Steiner?
Ende März 1945 wurde er zum Befehlshaber der im Grunde nur theoretisch bestehenden „Armeegruppe Steiner“ ernannt, mit der er in der Schlacht um Berlin die eingekesselte Reichshauptstadt von Norden her entsetzen sollte. So überzeugte ihn Rudolf Nadolny (1873–1953), ehemaliger deutscher Botschafter in Moskau und zu jener Zeit Gutsbesitzer auf Katharinenhof bei Gransee, in diesen Tagen die Stadt Gransee mit den Truppen zu verlassen. Dadurch konnte die Stadt fast kampflos übergeben werden. Er unterließ, wie in diesem Falle, an mehreren Frontbereichen um Berlin-Nord die faktisch nicht ausführbare Entsatzoperation, weshalb er wegen Gehorsamsverweigerung am 27. April 1945 seines Kommandos enthoben wurde. Am 3. Mai 1945 begab sich Steiner an der Elbe in amerikanische Kriegsgefangenschaft, aus der er am 27. April 1948 entlassen wurde. https://de.wikipedia.org/wiki/Felix_Steiner
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: Sonntag 24. Februar 2019, 19:47

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Misterfritz hat geschrieben: Montag 5. Juni 2023, 08:33 Was ich interessanter finde, ist, dass ein Kommandeur vor Ort Moskaus Meldungen widerspricht.
Der ganze Vorgang ist interessant. Das beginnt schon damit, dass sich das westlich von Wuhledar abgespielt hat. Dann scheint es auch noch groß genug gewesen zu sein, um von den Russen als "Großoffensive" eingestuft zu werden.

Vermutlich handelt es sich immer noch um einen Bestandteil der Sondierungsangriffe, um weiche Punkte in den russischen Linien auszumachen. Aber der Ort der Handlung ist schon spannend. Passt zusammen mit dem intensiver gewordenen Beschuss von Zielen in Mariupol. Außerdem wollten die Russen bei Wuhledar eigentlich selbst angreifen. Man kann davon ausgehen, dass sie das Gelände dort also nicht massiv befestigt und vermint haben, um ihre eigene Bewegungsfreiheit nicht einzuschränken. Das wäre aus ukrainischer Sicht ein guter Ort für einen Durchbruchsversuch.

Wie auch immer: Die Kämpfe werden intensiver. Da scheint sich was zusammenzubrauen.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Absurd
Beiträge: 1590
Registriert: Donnerstag 15. Oktober 2020, 17:19

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Absurd »

tagesschau.de hat geschrieben: Russland meldet abgewehrten ukrainischen Großangriff
https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... g-262.html

250 Tote Ukrainer. Auf die russischen Stellungen loszurasen ist ja fast Harakiri. Das Frühjahr bald zu Ende und ob man angesichts des
Kräfteverhältnisses
https://de.statista.com/statistik/daten ... r-ukraine/
noch große Geländegewinne in diesem fast Frozen Conflict erwarten darf ist die Frage...
                   Nicht die Migration ist die Mutter aller Probleme sondern es sind die Grenzen/der Nationalismus...
Antworten