politik-forum.eu

H2O hat geschrieben:(25 Mar 2020, 10:34)

Ich hoffe, daß beide Länder nach überstandener Heimsuchung wieder auf die Beine kommen. Und dann aber eine sehr eingehende Studie durchführen, wodurch sie in diese schreckliche Lage geraten sind. Daraus ohne Rücksicht auf Personen und Ämter die notwendigen Schlüsse ziehen, damit sich dieses Unglück nicht wiederholen kann. Das ist der letzte Dienst, den die Überlebenden ihren zu früh verstorbenen Lieben leisten können.

So ist es!

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(25 Mar 2020, 10:34)

Natuerlich sind sie notwendig! Was ist die Alternative? Daran denken wir lieber nicht

Es gibt auch noch Südkorea. Oder viele weitere Länder ohne Pesthintergrund.

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2020, 10:37)

Es gibt auch noch Südkorea. Oder viele weitere Länder ohne Pesthintergrund.

Was meinst du mit Pesthindergrund?

Skeptiker hat geschrieben: Ich bin wirklich fassungslos, dass es offenbar seriöse Wissenschaftler geben soll, die so etwas von sich geben. Diese These ist ja über einen wahllosen Test von 1000 Leuten noch heute falsifizierbar. Das kann nur ein Fehler vorliegen - und zwar ein massiver, den eigentlich einem Wissenschaftler in DIESER Situation seinen Job kosten sollte.

Es ist ja nur eine hypothetische Modellrechnung, die dem FT-Redakteur offensichtlich erwähnenswert erschien. Ich glaube nicht, dass damit beabsichtigt ist, die Leser dazu zu bringen alle Vorsichtsmaßnahmen fallen zu lassen.

Logistisches Wachstum hat eben auch eine exponentielle Komponente. Die Frage ist, wie nah wir uns an der Schranke befinden.

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2020, 10:37)

Es gibt auch noch Südkorea. Oder viele weitere Länder ohne Pesthintergrund.

Was wollen sie uns denn sagen? Dass Italien vollkommen falsch mit der aktuellen Situation umgeht? Was würden denn sie tun wenn sie das entscheiden könnten?

Grau hat geschrieben:(25 Mar 2020, 10:39)

Es ist ja nur eine hypothetische Modellrechnung, die dem FT-Redakteur offensichtlich erwähnenswert erschien. Ich glaube nicht, dass damit beabsichtigt ist, die Leser dazu zu bringen alle Vorsichtsmaßnahmen fallen zu lassen.

Logistisches Wachstum hat eben auch eine exponentielle Komponente. Die Frage ist, wie nah wir uns an der Schranke befinden.

In der Schweiz ist man ja offenbar dabei einen Test zu entwickeln, der die Immunität einer Person gegen den Virus testet. In dem Zuge könnte die Oxford-Studie vielleicht sogar Sinn machen, weil die aktuellen Tests den Virus selber im Speichel nachweisen. Dann wären Personen die die Krankheit schon hatten im Schnelltest negativ.

Nun bin ich doch etwas gespannt wie die Sache weitergeht. Hat man sich bei der Bewertung der Fakten wirklich eine so offene Flanke erlaubt? Ich kann mir das nicht vorstellen. Immerhin würde es die Beurteilung der Laufzeit der Krise fundamental verändern und damit die Entscheidungsgrundlage für die Politiker massiv verändern. Auf einmal wäre dann das Niederländische/Britische/Amerikanische Modell das bessere.

Das wäre gleichzeitig wie eine Bombe für die wissenschaftliche Seriösität der Verfechter einer "flatten the Curve"-Strategie. Haben hier wirklich die Testmethoden eine solche Megasau durch den Ort getrieben? Ich kann es mir wirklich nicht vorstellen.

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Mar 2020, 10:52)

Was wollen sie uns denn sagen? Dass Italien vollkommen falsch mit der aktuellen Situation umgeht? Was würden denn sie tun wenn sie das entscheiden könnten?

Die Daten analysieren und das machen was Südkorea macht.

Skeptiker hat geschrieben: Nun bin ich doch etwas gespannt wie die Sache weitergeht. Hat man sich bei der Bewertung der Fakten wirklich eine so offene Flanke erlaubt? Ich kann mir das nicht vorstellen. Immerhin würde es die Beurteilung der Laufzeit der Krise fundamental verändern und damit die Entscheidungsgrundlage für die Politiker massiv verändern. Auf einmal wäre dann das Niederländische/Britische/Amerikanische Modell das bessere.

Es geht nicht darum was "erlaubt" ist. Fast jeder Tag kann neue Erkenntnisse bringen, die unter Umständen alles Vorherige über den Haufen werfen. Die Covid19-Sache ist immer noch hochdynamisch. Man sollte sich nicht verrückt machen lassen, sondern sich einfach daran orientieren, was offizielle Stellen momentan empfehlen. Das kann schon morgen etwas ganz anderes sein. Aber das liegt nunmal in der Natur der Sache.

Grau hat geschrieben:(25 Mar 2020, 11:13)

Es geht nicht darum was "erlaubt" ist. Fast jeder Tag kann neue Erkenntnisse bringen, die unter Umständen alles Vorherige über den Haufen werfen. Die Covid19-Sache ist immer noch hochdynamisch. Man sollte sich nicht verrückt machen lassen, sondern sich einfach daran orientieren, was offizielle Stellen momentan empfehlen. Das kann schon morgen etwas ganz anderes sein. Aber das liegt nunmal in der Natur der Sache.

In Italien schliessen übrigens aus dem Grund die Tankstellen.

https://amp-krone-at.cdn.ampproject.org ... %2F2123373

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2020, 11:25)

In Italien schliessen übrigens aus dem Grund die Tankstellen.

Sag bloß es gibt nur einen Betreiber, der alle Tankstellen in Italien kontrolliert.

Grau hat geschrieben:(25 Mar 2020, 11:35)

Sag bloß es gibt nur einen Betreiber, der alle Tankstellen in Italien kontrolliert.

Die Panik bewirkt, dass die Tankstellen schliessen. So wie die Panik alles andere auch verursacht.

Adam Smith hat geschrieben: Die Panik bewirkt, dass die Tankstellen schliessen. So wie die Panik alles andere auch verursacht.

Soll heißen, dass alle italienischen Tankwarte Angsthasen sind?
Das kann ich nicht glauben.

Grau hat geschrieben:(25 Mar 2020, 11:46)

Soll heißen, dass alle italienischen Tankwarte Angsthasen sind?
Das kann ich nicht glauben.

Das betrifft nicht nur die Tankwarte. Das betrifft weite Teile der Bevölkerung. Alle sind in Panik.

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2020, 11:53)

Das betrifft nicht nur die Tankwarte. Das betrifft weite Teile der Bevölkerung. Alle sind in Panik.

Und für Panik gibt es aus ihrer Sicht ja keinen Grund. Die müssten wie sie oben geschrieben haben nur die Daten analysieren und wie Südkorea handeln. D. h. konkret keine Ausgangsbeschränkungen, richtig?

Habe eine Studie gefunden, die sich auf den Einfluss von Eindämmungsmaßnahmen auf die Corona Ausbreitungsgeschwindigkeit konzentriert. Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die Maßnahmen umso weniger helfen je ansteckender der Virus ist. Bei einem Wert von 1,5 ( basic reproductitiy value ) gehen die Fallzahlen gemäß Simulation um mehr als 99 % zurück, während es bei einem Wert von 2,5 nur 78 % sind. Bei Corona wird ein Wert zwischen 2 und 3 angenommen.

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 131843.htm

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Mar 2020, 11:59)

Und für Panik gibt es aus ihrer Sicht ja keinen Grund. Die müssten wie sie oben geschrieben haben nur die Daten analysieren und wie Südkorea handeln. D. h. konkret keine Ausgangsbeschränkungen, richtig?

Ausgangsbeschränkungen sind unnötig. Restaurants können offen bleiben.

Unter den Kirschbäumen in Alleen und Parks war das Coronavirus an diesem Wochenende in Japan weit weg. Überall saßen die Menschen unter der pinken Pracht, aßen ihre Lunchpakete, leerten Bierdosen und fotografierten sich vor den aufgegangenen Knospen

Aber Geschäfte und Restaurants blieben offen,

https://amp-focus-de.cdn.ampproject.org ... 07732.html

Das ist eine Kopfsache.

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2020, 11:53)

Das betrifft nicht nur die Tankwarte. Das betrifft weite Teile der Bevölkerung. Alle sind in Panik.

Offensichtlich a failed people. Wie heißt das auf deutsch? Gescheitertes Volk?

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2020, 12:15)

Ausgangsbeschränkungen sind unnötig. Restaurants können offen bleiben.

https://amp-focus-de.cdn.ampproject.org ... 07732.html

Das ist eine Kopfsache.

Nein, eben nicht Kopfsache, sondern Folge einer konsequent effektiveren Infektionprävention in der Bevölkerung.

Du könntest alles das hier „verordnen“, die Leute würden es ignorieren. Vielleicht nicht alle, aber sehr viele, weil man derlei Verhalten nur langsam so umstellen kann, dass es in die allgemeinen Umgangsformen übergeht.

Ich denke dass vieles dieser Maßnahmen nach 4-8 Wochen hier auch so gehandhabt werden wird (Lockerung der Quarantänemassnahmen), weil der permanente Alarmzustand schlicht nicht durchhaltbar sein wird. Wenn dann die Krankenhäuser dagegen ankommen, wäre das auch vertretbar.

Grau hat geschrieben:(25 Mar 2020, 12:45)

Offensichtlich a failed people. Wie heißt das auf deutsch? Gescheitertes Volk?

Je stärker das Virus bekämpft wird, desto mehr wütet es. Und Italien will den Kampf ja noch weiter ausweiten.

Skeptiker hat geschrieben:(25 Mar 2020, 12:53)

Ich denke dass vieles dieser Maßnahmen nach 4-8 Wochen hier auch so gehandhabt werden wird (Lockerung der Quarantänemassnahmen), weil der permanente Alarmzustand schlicht nicht durchhaltbar sein wird. Wenn dann die Krankenhäuser dagegen ankommen, wäre das auch vertretbar.

Dann können die Restaurants ja wieder öffnen.

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2020, 12:55)

Je stärker das Virus bekämpft wird, desto mehr wütet es. Und Italien will den Kampf ja noch weiter ausweiten.

Man kann bei deiner Einschätzung der Lage einfach nur den Kopf schütteln.

Arcturus hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:00)

Man kann bei deiner Einschätzung der Lage einfach nur den Kopf schütteln.

Den Krieg den Italien führt kann es nicht gewinnen. Japan, China und Südkorea haben schon gewonnen.

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:07)

Den Krieg den Italien führt kann es nicht gewinnen. Japan, China und Südkorea haben schon gewonnen.

In Europa werden doch momentan die Maßnahmen durchgezogen, die in den von dir aufgeführten Ländern ohnehin schon im Alltag integriert sind - also kein Händeschütteln, Schutzmasken, Desinfektionsmaßnahmen etc. - darüber hinaus wird mit Social Distancing größtenteils verhindert, dass die Menschen sich untereinander anstecken, weil man sich ja sonst untereinander ansteckt. Und du plädierst für die Öffnung von Restaurants - da muss man sich schon fragen, was in deinem Oberstübchen vorgeht.

Arcturus hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:15)

Und du plädierst für die Öffnung von Restaurants - da muss man sich schon fragen, was in deinem Oberstübchen vorgeht.

In Japan waren die Restaurants nie zu. Auch in Südkorea waren sie nie zu.

https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... ttung.html

Beide Länder haben es geschafft. Italien kann es nicht auf seine Weise schaffen.

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:17)

In Japan waren die Restaurants nie zu. Auch in Südkorea waren sie nie zu.

https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... ttung.html

Mit anderen Worten bist du der Meinung, dass man sich im Restaurant nicht mit Covid-19 anstecken kann.

Arcturus hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:21)

Mit anderen Worten bist du der Meinung, dass man sich im Restaurant nicht mit Covid-19 anstecken kann.

Es gibt zwei Länder denen es gelungen ist das Virus zu bekämpfen. In beiden Ländern waren die Restaurants offen.

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:17)

In Japan waren die Restaurants nie zu. Auch in Südkorea waren sie nie zu.

https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... ttung.html

Dann hätte man aber von Anfang an so reagieren müssen wie Südkorea, Taiwan oder Singapur. Ob das überhaupt jemals möglich gewesen ist, darüber mag man debattieren.
In der JETZIGEN Situation aber alles wieder aufzumachen kommt einem Selbstmord gleich.

NicMan hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:23)

Dann hätte man aber von Anfang an so reagieren müssen wie Südkorea, Taiwan oder Singapur. Ob das überhaupt jemals möglich gewesen ist, darüber mag man debattieren.
In der JETZIGEN Situation aber alles wieder aufzumachen kommt einem Selbstmord gleich.

Es ist eine Kopfsache. Italien verliert und verliert.

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:24)

Es ist eine Kopfsache. Italien verliert und verliert.

Das das alles nur „Kopfsache“ sei erinnert mich, mit Verlaub, an postmoderne Identitätspolitische Debatten, das alles nur „Meinung“ und eine Frage des Standpunktes sei.

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:22)

Es gibt zwei Länder denen es gelungen ist das Virus zu bekämpfen. In beiden Ländern waren die Restaurants offen.

Kann man sich im Restaurant infizieren, oder nicht?

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:22)

Es gibt zwei Länder denen es gelungen ist das Virus zu bekämpfen. In beiden Ländern waren die Restaurants offen.

Den Unterschied zwischen Kausalität und Korrelation kennst du?

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:24)

Es ist eine Kopfsache. Italien verliert und verliert.

Verstehe, wenn man ruhig bleibt wird man sich in Restaurants, an der Tankstelle, usw. nicht infizieren, wenn man eher zur Panik neigt infiziert man sich. Wie ist es denn sonst um ihr Wohlbefinden bestellt? Ich hoffe gut.

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:30)

Verstehe, wenn man ruhig bleibt wird man sich in Restaurants, an der Tankstelle, usw. nicht infizieren, wenn man eher zur Panik neigt infiziert man sich. Wie ist es denn sonst um ihr Wohlbefinden bestellt? Ich hoffe gut.

In Japan und Südkorea waren die Restaurants nie zu und das Virus wurde erfolgreich bekämpft. In Italien gibt es drastische Massnahmen und Italien verliert. An wen würdest du dich orientieren?

Mendoza hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:29)

Den Unterschied zwischen Kausalität und Korrelation kennst du?

Offene Restaurants schaden demnach in Südkorea und Japan nicht.

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2020, 12:58)

Dann können die Restaurants ja wieder öffnen.

Klar, du müsstest nur die deutsche Gesellschaft durch die japanische ersetzen. Dann würde das funktionieren. Ist doch Kopfsache, oder?

Nein, Adam, die Verbreitung des Virus wird durch vielerlei Einflüsse beeinträchtigt, die muss man in ihrer Gesamtheit bewerten. Japaner kannst du mit ihrer hygienischen Disziplin vielleicht in ein Restaurant lassen und es funktioniert, bei Europäern hast du eine durch das Verhalten hervorgerufene höhere Ansteckungsrate, die genau das eben ggf. nicht erlaubt.

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2020, 09:10)

Sollte das Virus irgendeinen Einfluss haben oder sogar gefährlich sein, wäre das übrigens sehr unverantwortlich. Der Einfluss könnte sogar berechnet werden.

Man kann auch die Todeszahlen berechnen, wenn kein Personal mehr da ist, falls es so kommen sollte wie in Italien. Was ich persönlich allerdings für ziemlich ausgeschlossen halte.

BenJohn hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:38)

Man kann auch die Todeszahlen berechnen, wenn kein Personal mehr da ist, falls es so kommen sollte wie in Italien. Was ich persönlich allerdings für ziemlich ausgeschlossen halte.

Die Todeszahlen in Bezug auf Italien:

15.146
Fälle, die ein Ergebnis hatten:

8,326 ( 55 %)
Wiederhergestellt / Entladen

6.820 ( 45 %)
Todesfälle

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/italy/

Ausserdem gab es in meinem Beitrag eine Bedingung. Aus dem Grund egal.

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:43)

Die Todeszahlen in Bezug auf Italien:



https://www.worldometers.info/coronavir ... try/italy/

Ausserdem gab es in meinem Beitrag eine Bedingung.

Ich kenne die Todeszahlen. Deine Bedingung scheint also erfüllt. Ganz ungefährlich ist das Virus jedenfalls nicht. Aber auch nicht so gefährlich wie die Zustände in Italien vermuten lassen könnten.

H2O hat geschrieben:(25 Mar 2020, 01:29)

Der Teilnehmer gallerie schreibt gelegentlich, daß er in Thailand ansässig ist. Mit dem sollten Sie sich über Rentner in Thailand austauschen.

Für einen deutschen Rentner scheint mir ein Leben in Thailand nicht erstrebenswert. Obwohl die momentanen Anstrengungen Thailands was Corona betrifft zumindest in den Metropolen m.E. beispielhaft sind. Ansonsten war mein Nebensatz im Sinne dass ich im falschen Land lebe ironisch gemeint.
Zwei Freunde von mir leben seit über 30 Jahren auf der Insel Ko Samui. Beide Ende 60. Der eine ist mit einer Thai verheiratet mit vollem Familienanschluss. Die Familie und deren Zusammenhalt ist dort die normale Altersversorgung. Der andere ist Junggeselle geblieben, war selbstständig. Jetzt wo er häufiger ärztlicher Hilfe bedarf und sich fragt, wie er im Alter allein zurechtkommen soll wenn er nicht vorher unter die Räder kommt kommt er zurück nach Deutschland.
Aber das nur nebenbei. Vieles können die Chinesen oder auch Thais besser als wir. Das ist nur leider nicht alles.

BenJohn hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:46)

Ich kenne die Todeszahlen. Deine Bedingung scheint also erfüllt.

Dann frohes schaffen. Aber nur in dem Fall. Ansonsten kriminell.

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:52)

Dann frohes schaffen. Aber nur in dem Fall. Ansonsten kriminell.

Ich glaube dessen ist sich jeder bewusst. Der Arbeitgeber meiner Frau ist in der Vergangenheit nicht mit unmenschlichem Handeln aufgefallen. Es geht darum den Laden in Stresssituationen am Laufen zu halten.

Meine Frau gehört im Übrigen zur Riskogruppe und behält sich natürlich vor schon vorher zu Hause zu bleiben.

Die Amis sind in Not und zwar richtig, ein Rechtspopulist zweigt was er so drauf hat. Dinge die sich mit eine Quarantäne nicht so ganz Vertragen, Löhne in Form von wöchentlichen Barschecks in Kombination von fehlender Lohnfortzahlung und Krankenversicherung. Selbst halb tot kann sich der durchschnittliche Ami nicht leisten zu Hause zu bleiben.

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:35)

Offene Restaurants schaden demnach in Südkorea und Japan nicht.

Ja und man isst viel Reis. Nach deiner seltsamen Art von Logik könnte auch das entscheidend sein

watisdatdenn? hat geschrieben:(25 Mar 2020, 07:18)

Hier mal ein tatsächlich recht guter ZDF Beitrag zum coronavirus:

https://t.co/gqnO2G76c8?amp=1

Was ist an dem ZDF Beitrag zum coronavirus vom 10. März 2020 gut?

In verantwortungsloser, unangemessener, populistischer und zynischer Art und Weise wird eine Krankheit verharmlost die bis heute alleine in Frankreich, Spanien und Italien tausenden Menschen das leben gekostet hat. Alleine der Zahlenvergleich zwischen Beitrag und Heute zeigt den fatalen Irrtum der im Beitrag befragten "Experten" die das gesagte heute mit Sicherheit nicht wiederholen würden. Mich wundert das der blamable Beitrag noch in der Mediathek abrufbar ist.

Ein Terraner hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:57)

Die Amis sind in Not und zwar richtig, ein Rechtspopulist zweigt was er so drauf hat. Dinge die sich mit eine Quarantäne nicht so ganz Vertragen, Löhne in Form von wöchentlichen Barschecks in Kombination von fehlender Lohnfortzahlung und Krankenversicherung. Selbst halb tot kann sich der durchschnittliche Ami nicht leisten zu Hause zu bleiben.

Die Amis sind zufrieden mit Trump.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Krise.html

BenJohn hat geschrieben:(25 Mar 2020, 14:09)

Die Amis sind zufrieden mit Trump.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Krise.html

Unglaublich, aber wahr.

BenJohn hat geschrieben:(25 Mar 2020, 14:09)

Die Amis sind zufrieden mit Trump.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Krise.html

Was aber sicher nichts mit den wirklichen Leistungen von Trump zu tun hat.

Mendoza hat geschrieben:(25 Mar 2020, 13:57)

Ja und man isst viel Reis. Nach deiner seltsamen Art von Logik könnte auch das entscheidend sein

Demnach schadet Reis auch nicht. Da stimme ich dir zu.

Misterfritz hat geschrieben:(25 Mar 2020, 14:25)

Was aber sicher nichts mit den wirklichen Leistungen von Trump zu tun hat.

Solange die zufrieden sind kann uns das doch egal sein.

BenJohn hat geschrieben:(25 Mar 2020, 14:09)

Die Amis sind zufrieden mit Trump.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Krise.html

Ändert nichts an deren Lage.