Und bei 4:49 können wir uns über autochthonen Antisemitismus Gedanken machen. Das war für mich schon sehr erschreckend, weil es sich nicht um durchgeknallte Neonazis oder Corona-Schwurbler handelt, sondern um bürgerliche Rentner.
Indem man das Aussprechen von Worten verbietet, verbietet man nicht automatisch auch das Denken von Gedanken.(:::)
Mit Antisemiten sollte vielmehr das Gespräch gesucht werden,(...)
Generell finde ich, wir reden zu viel übereinander, als miteinander - ...
Ich halte diese Gegenstrategie für untauglich. Es ist ja richtig, daß das Verbot der Aussprache nicht den Gedanken tötet. Aber durch Hetze sucht der Aussprechende Bestätigung und Mitläufer, die sich gar nicht in diese Gedanken vertieft hatten. Nur deshalb werden sie auch ausgesprochen, nur deshalb werden sie aufgeschrieben und verteilt.
Richtig ist schon, daß man mit einander reden sollte... was wir beiden hier ja tun. Mit Fanatikern, Brüllaffen und Schlägern geht die Unterhaltung sehr einseitig aus. Aber mit harten Strafen kann man sie sich und anderen vom Halse halten. Die Welt ist leider nicht anders beschaffen!
Nach einem Weg, diese zu bekämpfen, suchen jetzt Forscher der Alfred-Landecker Foundation, der TU Berlin, dem King's College London u.a. mit künstlicher Intelligenz:
Das internationale Forscherteam besteht aus Experten für Diskursanalyse, Computerlinguistik und Historiker. Gemeinsam werden sie einen KI-gesteuerten Ansatz entwickeln, um impliziten Hass schneller erkennen zu können. Einmalig an diesem Projekt ist nicht nur der interdisziplinäre Ansatz, sondern vor allem auch der Gegenstand der Analyse selbst. Bisher hat sich noch keine Untersuchung darauf konzentriert, versteckten und codierten Hass gegen Juden zu identifizieren. Dabei geht aus Studien eindeutig hervor, dass antisemitische Diffamierungen mehrheitlich implizit zum Ausdruck gebracht werden – beispielsweise durch die Verwendung von Codes (etwa “juice” (Englisch für Saft), statt “Jews” (Englisch für Juden)). Weitere implizite Formen umfassen die Andeutung gewisser Verschwörungsmythen oder die Reproduktion von Stereotypen, insbesondere in Bildern, Karikaturen oder Memes. Computer werden die Forscher dabei unterstützen, die unfassbar große Menge an Daten- und Bildmaterial zu sichten, die menschliche Analysten nicht verarbeiten könnten. Auf diese Weise wird die Kombination aus qualitativem und KI-gesteuertem Ansatz eine weitaus umfassendere Analyse erlauben. https://www.alfredlandecker.org/de/arti ... trag-26992
Dabei geht es, wie die Forscher betonen, nicht darum, einen Zensuralgorithmus zu erschaffen, sondern darum, die Meinungsfreiheit zu stärken. Denn:
Wenn sich die moderaten Stimmen zunehmend aus der öffentlichen Debatte verabschieden, weil Antisemiten und Rassisten die Diskussionen vergiften, schadet das dem freien Austausch unterschiedlicher Meinungen und damit der Demokratie.
Diese Reden sind gewollt oder ungewollt immer wieder Vorbereitungen zur Tat, also Hetze. Dagegen helfen nur empfindliche Strafen bis klar ist: Ja, das darf man in unserem Lande nicht sagen! Vielleicht verhindern wir so auch die nachfolgenden Taten.
Na gut, also " Rothschilds, Weltjudentum bla bla." sind Vorbereitung zur Tat.
Zu welcher Tat?
Na gut, also " Rothschilds, Weltjudentum bla bla." sind Vorbereitung zur Tat.
Zu welcher Tat?
Verächtlichmachung einer völlig unbeteiligten Gruppe von Menschen; der Verächtlichmachung folgt die vermeintliche Vogelfreiheit und damit verbundene Übergriffigkeit auf dem Fuße. Ist Ihnen dieser Zusammenhang denn wirklich nicht geläufig? Hat es diese Taten denn nicht gegeben... und warum wurden sie verübt? Ich meine hier ausdrücklich die Bundesrepublik Deutschland; das Deutsche Reich 1933 bis 1945 spielte dann noch in einer ganz anderen Liga... aber die Hetze finden Sie genau so in Hitlers "Mein Kampf". Hetze ist allerdings auch keine deutsche Spezialität; sie kann sich durchaus auch gegen deutsche oder ungarische oder muslimische Minderheiten in anderen Staaten richten.
Re: Antisemitismus
Verfasst: Mittwoch 2. Juni 2021, 08:35
von Uffhausen
H2O hat geschrieben:(01 Jun 2021, 08:46)
Aber durch Hetze sucht der Aussprechende Bestätigung und Mitläufer, die sich gar nicht in diese Gedanken vertieft hatten. Nur deshalb werden sie auch ausgesprochen, nur deshalb werden sie aufgeschrieben und verteilt.
Ich finde, man sollte schon darin unterscheiden, ob nun ein Verteidiger von oder ein Aufklärer über Antisemitismus gewisse Dinge ausspricht oder über sie redet. Wenn das alles in dieselbe Pfui-Schublade gepackt wird, wird Antisemitismus generell zum Tabu-Thema.
Ziel sollte es mMn werden, dass Antisemitismus von Seiten der Aufklärer besetzt wird. Deshalb muss er offen aus- und besprochen werden. Weil das aber als "unangenehm" empfunden und Antisemitismus dadurch (gesellschaftlich) ignoriert wird, können Verschwörer und Hetzer jederzeit nach Belieben über ihn verfügt. Nur aus diesem Grund können und versuchen nun auch Pandemie-Leugner ihre Haltung mit teils extremen antisemitischen Weltanschauungen zu rechtfertigen.
Und gerade bei Mitläufern ist es nicht hilfreich, bspw. nur mit dem moralischen Zeigefinger zu drohen - den Mitläufern geht es im Prinzip nicht um z. B. Antisemitismus generell, sondern vielmehr um bspw. Gruppenanschluß und Zugehörigkeit. Sie sind also "manipulierbar" = indem wir mit ihnen reden, können wir sie auf den rechten Weg zurückführen. Wenn wir sie nur verurteilen, haben wir sie aufgegeben.
Aber mit harten Strafen kann man sie sich und anderen vom Halse halten.
Die harten oder härteren Strafen nutzen nur, wenn Vorhaben und Taten auch zweifelsfrei bewiesen werden können.
Und solange sich Straftäter per Gesetz und via Anwalt "rausreden" können, in dem sie ihre Taten bspw. auf ihre bösen Eltern oder ihre falschen Freunde oder gescheiterte Liebesbeziehungen oder zeitweisen Drogenkonsum oder finanzielle Nöte usw. zurückführen - nur um dadurch Strafmilderung oder Bewährungstrafen zu erlangen, wird das zukünftige Täter nicht von Taten abhalten...
Re: Antisemitismus
Verfasst: Mittwoch 2. Juni 2021, 09:51
von H2O
Wenn Leute einen wirklichen Sockenschuß haben, dann kann ihnen ohnehin niemand mehr helfen. Wer hätte NSU und Gefolge auf den guten Weg helfen sollen? Aber empfindliche Strafen für jede bestätigende Hetze wären geeignet, die Grauzonen zu klären.
Es gibt sie doch, die Grauzonen, in denen sich das Gespräch lohnt. Aber wenn jemand mit Rothschild und Verschwörung zur jüdischen Weltherrschaft auf die Bühne tritt, dann ist aus meiner Sicht Hopfen und Malz verloren.
Ich kenne solche Verirrungen aus der Nachkriegszeit. Die Leute sind mit solchen Überzeugungen noch ins Grab gelegt worden. Nichts zu machen... vor allem haben sie ungefragt dieses Gift immer weiter herum getragen. Inzwischen sind viele Jahre vergangen, in denen die Menschen mit etwas Abstand hätten dazulernen können. Da muß man wohl spürbar nachhelfen.
Gebe ich dir völlig recht. Ist dieser Artikel jetzt eigentlich auch antisemitisch ?
(..)
Nö, der zeigt nur, dass der Autor genau den common sense, den er anmahnt, vermissen lässt. Die Zeiten, in denen sich Juden unsichtbar (durch das Tragen eines Davidsterns z.b.) zu machen haben, um nicht gefährdet zu sein,
sollten eigentlich seit 1945 vorbei sein. Sollten, wohlgemerkt, aber solange es Menschen gibt, die das anders sehen, muss daran noch viel gearbeitet werden.
Re: Antisemitismus
Verfasst: Mittwoch 2. Juni 2021, 19:00
von Tom Bombadil
"Und wer käme im Nahen Osten auf den Gedanken..."
Aha, Berlin zählt also anscheinend schon zum Nahen Osten, gut zu wissen.
Tja, in Berlin Mitte beträgt der Anteil der Bevölkerung mit Migrationshintergrund 54%
2,45 Millionen Deutsche in Berlin ohne Migrationshintergrund
Von den aktuell 3,77 Millionen Berlinern sind 2,45 Millionen Deutsche ohne Migrationshintergrund. 1,32 Millionen Menschen haben ausländische Wurzeln. Davon haben 543 000 Menschen einen deutschen Pass und 777 000 sind Ausländer.
Von den rund 1,3 Millionen Berlinern mit Migrationshintergrund kommen 417 000 aus EU-Ländern, die meisten davon aus Polen (114 000). 182 000 Menschen haben türkische und 154 000 arabische Wurzeln. 145 000 Menschen haben Vorfahren in Ländern der früheren Sowjetunion.
Migrationshintergrund in Mitte liegt bei 54 Prozent
Der Bezirk mit dem höchsten Anteil von Menschen mit Migrationshintergrund ist Mitte (54 Prozent) mit den Stadtteilen Wedding und Gesundbrunnen. An zweiter Stelle steht Neukölln mit einem Anteil von 47 Prozent. Den niedrigsten Wert hat Treptow-Köpenick (17 Prozent).
Ich finde diese Zahlen gar nicht so aufregend, aber sie können doch als Lagebeschreibung dienen.
Verächtlichmachung einer völlig unbeteiligten Gruppe von Menschen; der Verächtlichmachung folgt die vermeintliche Vogelfreiheit und damit verbundene Übergriffigkeit auf dem Fuße. Ist Ihnen dieser Zusammenhang denn wirklich nicht geläufig? Hat es diese Taten denn nicht gegeben... und warum wurden sie verübt? Ich meine hier ausdrücklich die Bundesrepublik Deutschland; das Deutsche Reich 1933 bis 1945 spielte dann noch in einer ganz anderen Liga... aber die Hetze finden Sie genau so in Hitlers "Mein Kampf". Hetze ist allerdings auch keine deutsche Spezialität; sie kann sich durchaus auch gegen deutsche oder ungarische oder muslimische Minderheiten in anderen Staaten richten.
Der Vergleich hinkt.
Die Sequenz Verächtlichmachung -> Vogelfreiheit -> Übergriffigkeit hat im Deutschen Reich 1933 bis 1945 nur funktioniert, weil es Staatsdoktrin war. Zu befürchten dies könnte sich in der Bundesrepublik widerholen, finde ich weit hergeholt, schon deswegen, weil die Gesetzgebung in dieser Hinsicht bedeutend strenger ist, als anderswo.
Der Vergleich hinkt.
Die Sequenz Verächtlichmachung -> Vogelfreiheit -> Übergriffigkeit hat im Deutschen Reich 1933 bis 1945 nur funktioniert, weil es Staatsdoktrin war. Zu befürchten dies könnte sich in der Bundesrepublik widerholen, finde ich weit hergeholt, schon deswegen, weil die Gesetzgebung in dieser Hinsicht bedeutend strenger ist, als anderswo.
Das Unheil muß sich nicht unbedingt "staatlich" wiederholen. Es genügt, wie der Fall NSU gezeigt hat, eine Gruppe von wenigen Wahnsinnigen, die sich diesen Unsinn täglich in einer Endlosschleife bestätigen. Es darf einfach kein "gutes Gefühl" entstehen, wenn man sich an Menschengruppen abarbeitet, um sich danach an schutzlosen Einzelnen zu vergreifen. Deshalb mit Härte gegen solche auffälligen Gestalten vorgehen
Re: Antisemitismus
Verfasst: Donnerstag 3. Juni 2021, 23:51
von Vongole
Dieser Strang ist vorerst gesperrt, eine entsprechende Reaktion des Vorstands auf den antisemitischen Post des Users Egocentauri wird folgen!
Vongole - Vorstand
*********************************************************************** Wieder offen.
Re: Antisemitismus
Verfasst: Sonntag 6. Juni 2021, 15:18
von Zunder
Es gibt keinen importierten Antisemitismus.
Amsterdam:
Re: Antisemitismus
Verfasst: Montag 7. Juni 2021, 16:16
von Vongole
Am Samstag wurde eine Brandanschlag auf die Ulmer Synagoge verübt:
Ein Unbekannter hat nach Polizeiangaben am Samstagmorgen einen Brandanschlag auf die Synagoge in Ulm verübt. Ein Zeuge hatte gegen acht Uhr einen Mann beobachtet, der an der Synagoge eine Flüssigkeit aus einer Flasche auf den Boden goss und anzündete, teilte das Polizeipräsidium Ulm mit. Der Zeuge habe sofort Feuerwehr und Polizei angerufen, Minuten später habe die Feuerwehr die Flammen gelöscht und konnte somit noch schlimmeres verhindern.
Naürlich wurde die Tat verurteilt, es gab auch eine kleine Solidaritätskundgebung, aber letztlich muss man den Aussagen von Christoph Heubner zustimmen:
Der Vorfall von Samstag lasse wieder einmal die Menschen fassungslos zurück, erklärte der Exekutiv-Vizepräsident des Internationalen Auschwitz Komitees, Christoph Heubner, am Abend. »Die Frage, ob jüdische Einrichtungen nicht nur in Baden-Württemberg besser geschützt werden sollten, wirkt nach den Erfahrungen der letzten Monate und Jahre in Deutschland nur noch hilflos und ignorant.«
Heubner betonte: »Mit jedem Anschlag auf jüdische Gebäude und jüdisches Leben wächst die Angst der Überlebenden des Holocaust, dass die Schlacht gegen den aktuellen Antisemitismus in Wirklichkeit längst verloren ist und sie ihren Kindern und Enkelkindern eine Welt hinterlassen, in der auch ein neues Auschwitz möglich sein kann.« https://www.juedische-allgemeine.de/uns ... ge-in-ulm/
Die Angst wächst nicht nur bei den Überlebenden, sondern bei deutschen Juden insgesamt. Die Koffer werden noch nicht gepackt, aber bereits ins Auge gefasst.
Re: Antisemitismus
Verfasst: Montag 7. Juni 2021, 16:26
von jack000
Vongole hat geschrieben:(07 Jun 2021, 16:16)
Die Koffer werden noch nicht gepackt, aber bereits ins Auge gefasst.
Wenn die Koffer tatsächlich gepackt werden, hat dieser Staat hier fertig!
Wenn die Koffer tatsächlich gepackt werden, hat dieser Staat hier fertig!
Auf jeden Fall ist der Staat auf dem besten Weg dahin. Im letzten Jahr hat der Judenhass extrem zugenommen, im Netz und auf der Straße (Querdenker z.B.), und jetzt wird er auf Israel projeziert.
Das ist ein vom Iran gefoerdertes Propaganda Tool. So scheint es. Oberflaechlich harmlos aber darunter sehr israelfeindlich.
Ja gehoert entfernt.
Re: Antisemitismus
Verfasst: Dienstag 8. Juni 2021, 20:17
von Uffhausen
Vongole hat geschrieben:(07 Jun 2021, 16:16)
Die Koffer werden noch nicht gepackt, aber bereits ins Auge gefasst.
Immer wenn dieser Part kommt, wird's mMn irgendwie albern = bitte nicht böse verstehen!
Es klingt wie eine "Drohung", tatsächlich würde dem Antisemitismus damit eher ein "Gefallen" getan werden.
Ist quasi wie, wenn du einen beständig des nächtens lärmenden Nachbarn hast und ihm androhst, deinen Umzug in Erwägung zu ziehen, wenn er nicht endlich auf deinen Schlafbedarf Rücksicht nimmt. Und anstatt, dass dein Nachbar sich dir heulend um den Hals wirft und unverzügliche Besserung gelobt, bedenkt er dich nur mit einem "Mach' du nur, mir soll's recht sein!"-Blick und haut dir wortlos seine Tür vor der Nase zu.
Wie sollen derartige Aussagen - wie oben zitiert - verstanden werden? Und welche Reaktion(en) erhofft man sich durch sie?
Rednerin vergleicht Klimaforscher mit verfolgten Juden
Und vermutlich werden es dann nicht die Juden und Kosmopoliten, nicht die Feministinnen und die Virologinnen sein, vor denen gewarnt wird, sondern die Klimaforscherinnen.“
Ist das "Jana aus Kassel" in grün?
Verharmlosen solche Aussagen den Antisemitismus (besonders die Folgen des Antisemitismus) - ist das also Holocaust-Verharmlosung?
Ist das "Jana aus Kassel" in grün?
Verharmlosen solche Aussagen den Antisemitismus (besonders die Folgen des Antisemitismus) - ist das also Holocaust-Verharmlosung?
Korrekt.
Absolut geschmacklos und indiskutabel.
Der/die/das "Redner" verlässt damit den Raum einer seriösen Auseinandersetzumg.
Sind das nicht dieselben Leute, die diesen 97, 98% "Konsens" innerhalb der Klimawissenschaft(en!) immer wieder unkritisch herumgereicht haben? Und diese 98% fühlen sich nun verfolgt? Am Ende noch von den 2% oder 3%, die sich nicht dem breitesten aller breiten Konsense anschließen.
Hat sie mal journalistisch nachgehakt, wie mit den 2% oder 3% umgegangen wird? Da kann sie ja bei sich selbst anfangen.
Bei Leuten wie Emcke hängt so einiges schräg, angefangen beim Wissenschaftsbegriff. Dass sie sich nun in dieser Stolperfalle so naiv verfängt, ist auch kurios. Diese müsste sie ja nun als Gutmensch*in wahrlich kennen und wissen, dass sich jeder Vergleich für immer und ewig verbietet.
Ist das "Jana aus Kassel" in grün?
Verharmlosen solche Aussagen den Antisemitismus (besonders die Folgen des Antisemitismus) - ist das also Holocaust-Verharmlosung?
Im Prinzip schon. Es erinnert mich ein bissel an den Vergleich einer "Querdenkerin" mit Sophie Scholl. "Hybris" spielt dabei auch eine Rolle. Eine Verbindung von Selbstüberschätzung und Realitätsverlust.
Dabei hätte sie es gar nicht nötig. Menschen, Wissenschaftler, die auf den Zusammenhang von Klimaänderung und Menschengemachtheit verweisen, stehen nicht wie Juden im 20. Jh. in Europa irgendwie am Rande sondern voll im Mainstream. Sie brauchen diese Selbststilisierung zum Opfer gar nicht. Wenn sie diese Selbststilisieerung dennoch betreiben, kann man sich schon fragen, was für sonstige Motive sie dafür haben.
Ist das "Jana aus Kassel" in grün?
Verharmlosen solche Aussagen den Antisemitismus (besonders die Folgen des Antisemitismus) - ist das also Holocaust-Verharmlosung?
Um nicht alles an anderer Stelle bereits geschriebenes zu wiederholen: Die sich etwa ab hier https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5011117 entwickelnde Diskussion gibt einen guten Einblick, wie unterschiedlich dies bewertet werden kann.
Vergleichen kann man vieles miteinander. Gleichsetzungen verbieten sich aber bei diesem Thema IMO von selbst. Leider wird das Zweitere aus verschiedenen Richtungen immer wieder versucht. Ob das die Dame, über die hier gerade diskutiert wird, getan hat, kann ich nicht beurteilen.
Der Satz (wenn er denn so gesprochen wurde) ...
„Und vermutlich werden es dann nicht die Juden und Kosmopoliten, nicht die Feministinnen und die Virologinnen sein, vor denen gewarnt wird, sondern die Klimaforscherinnen“.
Im Prinzip schon. Es erinnert mich ein bissel an den Vergleich einer "Querdenkerin" mit Sophie Scholl. "Hybris" spielt dabei auch eine Rolle. Eine Verbindung von Selbstüberschätzung und Realitätsverlust.
Dabei hätte sie es gar nicht nötig. Menschen, Wissenschaftler, die auf den Zusammenhang von Klimaänderung und Menschengemachtheit verweisen, stehen nicht wie Juden im 20. Jh. in Europa irgendwie am Rande sondern voll im Mainstream. Sie brauchen diese Selbststilisierung zum Opfer gar nicht. Wenn sie diese Selbststilisieerung dennoch betreiben, kann man sich schon fragen, was für sonstige Motive sie dafür haben.
BILD tut das, was man von ihr erwartet: BILD lügt. Emcke vergleicht nicht die Stellung von Klimawissenschaftler mit Juden, sie analysiert die Funktionsweise der vorsätzlichen Destabilisierung des gemeinsamen öffentlichen Diskurses qua Verschwörungsmythen, indem sie auf die Beliebigkeit des Feindbildes abhebt, die der Gegenüberstellung von "Eliten" und "Volk" in diesem Zusammenhang eigen ist. Denk doch nur an die Idiotie, Genderwissenschaftler*innen hätten ihre "Ideologie" in der Bundesrepublik durchgesetzt, weil in der Tageschau die Sprache gegendert wird. Es geht um Konstruktion von Feindbildern, um die Grenzen der Verlässlichkeit der Debatten zu verwischen. Entwurzel die Leute, nimm ihnen den Halt, die Sicherheit, dass öffentlicher Diskurs sich in der Realität wiederfindet bzw. die Realität (teilweise) abbildet. Eine Destabilisierungstechnik, die mich an Surkow erinnert.
Die ganze Rede (sind etwa 6min):
edit: Achso, sie bezieht das nicht auf das Jetzt, sondern auf die Zukunft, wenn die Grünen Teil einer Regierung sein werden. Was ja aller Voraussicht nach auch so kommen wird im Herbst.
Der Satz (wenn er denn so gesprochen wurde) ...
... wäre aber völlig daneben.
Daran besteht wohl kein Zweifel. Wird auch von den Grünen nicht bestritten, sondern, ganz im Gegenteil, von manchen dort geradezu bejubelt:
Re: Antisemitismus
Verfasst: Montag 14. Juni 2021, 15:05
von Zunder
Mit der Behauptung, es werden nicht die Juden sein, vor denen gewarnt wird, bagatellisiert sie einen 2.000 Jahre währenden Verschwörunsmythos. Der Antisemitismus zeichnet sich nicht dadurch aus, daß vor Juden gewarnt wird. Er ist auch etwas grundsätzlich anderes als ein Shitstorm auf Twitter.
Und indem sie Juden und Feministinnen in ein und denselben Zusammenhang stellt, inszeniert sie sich implizit selbst als Opfer, quasi als "neue Jüdin".
BILD tut das, was man von ihr erwartet: BILD lügt. Emcke vergleicht nicht die Stellung von Klimawissenschaftler mit Juden, sie analysiert die Funktionsweise der vorsätzlichen Destabilisierung des gemeinsamen öffentlichen Diskurses qua Verschwörungsmythen, indem sie auf die Beliebigkeit des Feindbildes abhebt, die der Gegenüberstellung von "Eliten" und "Volk" in diesem Zusammenhang eigen ist. Denk doch nur an die Idiotie, Genderwissenschaftler*innen hätten ihre "Ideologie" in der Bundesrepublik durchgesetzt, weil in der Tageschau die Sprache gegendert wird. Es geht um Konstruktion von Feindbildern, um die Grenzen der Verlässlichkeit der Debatten zu verwischen. Entwurzel die Leute, nimm ihnen den Halt, die Sicherheit, dass öffentlicher Diskurs sich in der Realität wiederfindet bzw. die Realität (teilweise) abbildet. Eine Destabilisierungstechnik, die mich an Surkow erinnert.
Die ganze Rede (sind etwa 6min):
edit: Achso, sie bezieht das nicht auf das Jetzt, sondern auf die Zukunft, wenn die Grünen Teil einer Regierung sein werden. Was ja aller Voraussicht nach auch so kommen wird im Herbst.
Verlässlichkeit der Debatten zu verwischen
....
vorsätzlichen Destabilisierung des gemeinsamen öffentlichen Diskurses
Mhmm, um Diskussionen zu beenden oder gar nicht zuzulassen könnte man sich auch selbst in die Nähe einer Gruppe stellen, die historisch besonders betroffen ist... das ist so´n bisschen wie Impfgegner die mit Judenstern auf Demos rumlaufen...
oder eben Call Center Chefs die ihre Mitarbeiter ausbeuten, aber dafür zu den Charity-Kings in ihrer Kleinstadt gehören.
Elio Adler, Vorsitzender der deutsch-jüdischen Organisation „WerteInitiative“, übt deutliche Kritik. „Berechtigte Klimaanliegen zu verteidigen, indem man die Opfer jahrhundertelanger Verfolgung und Mordtaten instrumentalisiert, ist völlig inakzeptabel“, sagt Adler zu BILD.
Aber ist interessant wie sich die Grünen so selber wahrnehmen. Da packen wa mal Wagenknechts Charakterstudie zu den "Selbstgerechten" dazu. Besserverdiener, Grossstadtmilieu, Kids werden in Sänften kutschiert (diese komischen Fahrräder), da würde ich als Jude ziemlich wütend werden, wenn da so instrumentalisiert wird. Ich halte Diese "Selbstgerechten" übrigens (und das sind persönliche Erfahrungen) besonders anfällig für Antisemitismus.... nehmen wir mal an der kleine narzistische Vorzeige-Fin-Jasper ist nicht so das Wunderkind wie erwartet.... ma gucken was der wählen wird... oder die nächste Gentrifizierungsstufe schmeißt sich aus ihrer Szenebezirks-Wohnung...
An dem Abend soll ein Soldat versucht haben, seinem völlig betrunken eingeschlafenen Kameraden seinen Penis in den Mund zu stecken. Die Szene wurde offenbar von anderen Soldaten mit dem Handy gefilmt.
Auf der Party dann sollen mehrere Soldaten antisemitische Lieder angestimmt haben
Re: Antisemitismus
Verfasst: Montag 14. Juni 2021, 16:04
von PeterK
Zunder hat geschrieben:(14 Jun 2021, 15:05)
Und indem sie Juden und Feministinnen in ein und denselben Zusammenhang stellt, inszeniert sie sich implizit selbst als Opfer, quasi als "neue Jüdin".
Man soll niemals vorschnell urteilen; aber nachdem ich den O-Ton gehört habe, stimme ich Dir zu.
Mit der Behauptung, es werden nicht die Juden sein, vor denen gewarnt wird, bagatellisiert sie einen 2.000 Jahre währenden Verschwörunsmythos. Der Antisemitismus zeichnet sich nicht dadurch aus, daß vor Juden gewarnt wird. Er ist auch etwas grundsätzlich anderes als ein Shitstorm auf Twitter.
Und indem sie Juden und Feministinnen in ein und denselben Zusammenhang stellt, inszeniert sie sich implizit selbst als Opfer, quasi als "neue Jüdin".
Das ist in meinen Augen eine Verdrehung des Gesagten. Im Prinzip hat sie doch nur festgestellt, was sich seit Jahren beobachten lässt (und was Höcke in seinem Buch abfeiert bzw. einfordert, die "Wiederverzauberung der Welt", also das Zurückschreiten hinter die Aufklärung). Sie sagte nicht, dass es nicht die Juden, stattdessen Klimawissenschaftler sein werden, vor denen "gewarnt" werde, sondern dass die Erzählung "volkfeindlicher Eliten" ebenso Klimawissenschaftler betreffen wird. Wie es jetzt schon der Fall ist. Dankenswerterweise wurde ja eben ein Strang in exakt diesem Sinne benannt und eröffnet. Von daher geriert Emcke sich auch nicht als Opfer, als neue Jüdin. Der Zusammenhang ist der öffentliche Diskurs und die Feindbildkonstruktion, also die abstrakte Ebene und nicht etwa die konkrete. Das so auszulegen ist ganz schön weit hergeholt.
Davon abgesehen, hast du da einen Punkt, nämlich die Geschichte des Antisemitismus, die ja kein Produkt neuzeitlicher Verschwürungsmythen ist, sondern gewissermaßen deren Blaupause. Insofern hätte sie Juden besser aus der Aufzählung gelassen oder es wenigstens konkretisiert. In Ungarn lässt sich beobachten, wie moderner mit klassischem Antisemitismus am Beispiel von George Soros hervorragend harmonieren kann.
Re: Antisemitismus
Verfasst: Montag 14. Juni 2021, 16:34
von PeterK
Unité 1 hat geschrieben:(14 Jun 2021, 16:28)
Sie sagte nicht, dass es nicht die Juden, stattdessen Klimawissenschaftler sein werden, vor denen "gewarnt" werde, sondern dass die Erzählung "volkfeindlicher Eliten" ebenso Klimawissenschaftler betreffen wird.
Es wäre ja schön, wenn Du recht hättest. Aber:
Und vermutlich werden es dann nicht die Juden und Kosmopoliten, nicht die Feministinnen und die Virologinnen sein, vor denen gewarnt wird, sondern die Klimaforscherinnen“.
BILD tut das, was man von ihr erwartet: BILD lügt. Emcke vergleicht nicht die Stellung von Klimawissenschaftler mit Juden, sie analysiert die Funktionsweise der vorsätzlichen Destabilisierung des gemeinsamen öffentlichen Diskurses qua Verschwörungsmythen, indem sie auf die Beliebigkeit des Feindbildes abhebt, die der Gegenüberstellung von "Eliten" und "Volk" in diesem Zusammenhang eigen ist. Denk doch nur an die Idiotie, Genderwissenschaftler*innen hätten ihre "Ideologie" in der Bundesrepublik durchgesetzt, weil in der Tageschau die Sprache gegendert wird. Es geht um Konstruktion von Feindbildern, um die Grenzen der Verlässlichkeit der Debatten zu verwischen. Entwurzel die Leute, nimm ihnen den Halt, die Sicherheit, dass öffentlicher Diskurs sich in der Realität wiederfindet bzw. die Realität (teilweise) abbildet. Eine Destabilisierungstechnik, die mich an Surkow erinnert.
Die ganze Rede (sind etwa 6min):
Für den Antisemitismus als Ergebnis einer Gegenüberstellungserzählung von "Volk" und "Eliten" gibt es ein einfaches Besipiel: Das der sogenannten "Hofjuden" oder "Faktoren". Samuel Oppenheimer am Wiener Hof des Kaisers Leopold I ist das Musterexemplar dafür. Nach einem einigermaßen einverständlichen Zusammenleben in der Spätantike bis zum Frühmittelalter wurden Juden in Deutschland angefeindet und teilweise vertrieben. Meist Richtung Osten: Polen, Baltikum, Russland. Die "Hofjuden" vesrtanden es, die Beziehungen Richtung Osten quasi als Netzwerk aufzubauen und aufrechtzuerhalten. Man muss sich bewusst darüber sein, dass zum Beispiel die Aquirierung von Hafer ... das ist was heute Erdöl- und Erdgaslieferungen sind. Die Könige, Fürsten, Kaiser brauchten Hafer für ihre Pferde. Und darüber hinaus auch sonst Lebensmittel für ihre Soldaten. Liegeplätze für Heereseinheiten. All das musste organisiert und vermittelt werden. Und das konnte jemand wie Samuel Oppenheimer so gut, dass auf seinen Namen ausgestellte Wechsel irgendwann eine Garantie auf Zuverlässigkeit waren. Der bezahlte pünktlich was immer zu bezahlen war. Und der lieferte andererseits auch immer all das, was die Herrschaft geliefert bekommen wollte. Ein Kaiser wie Leopold der I führte ein Luxusleben, benutze einen Faktor wie Oppenheimer zur Eintreibung der dafür benötigten Mittel und für das Volk stellte es sich aber so dar, dass der Jude Oppenheimer eigentlich dahinter stand. Wie diese Erzählungen eigentlich entstanden sind und verbreitet wurden ... wäre eine interessante Frage. Natürlich ist die WIener Judenfeindlichkeit gegen Oppenheimer auch solch eine "konstruierte Erzählung".
Der andere Punkt hinter diesen Geschichten besteht darin, dass sich Zünfte und Handwerkergilden zusammenschlossen und Juden bewusst und aus Angst vor der Konkurrenz vom Gewerbe ausschließen. Nur erreichten sie damit das genaue Gegenteil des erhofften Effekts. Wer ausgeschlossen wird, wird gewissermaßen genötigt, klüger sein müssen als die AUsschließenden. Eines der Wege dieses Klügerseins war die Knüpfung weiträumiger internationaler Netzwerke lange lange bevor es den Begriff "Netzwerk" überhaupt gab.
Hoppla, stimmt. Da hatte ich gerade nur den Sound ihres Redebeitrags im Sinn.
Re: Antisemitismus
Verfasst: Montag 14. Juni 2021, 17:05
von PeterK
Unité 1 hat geschrieben:(14 Jun 2021, 16:44)
Hoppla, stimmt. Da hatte ich gerade nur den Sound ihres Redebeitrags im Sinn.
Passiert . Es ist ein bisschen OT, aber mir ist (ohne das bewerten zu wollen) aufgefallen, dass sie Virologen und Klimaforscher "gendert", Juden und Kosmopoliten jedoch nicht.
Er war auch so ok. Man kann ihren Beitrag natürlich mit Gewalt mißverstehen. Tun so einige. Der Wahlkampf hat begonnen.
Wenn man den Antisemitismus für eine Art von Shitstorm hält, ist diese Äußerung okay. Sonst eher nicht.
Daß die antisemitische Hetze einen völlig anderen Hintergrund hat als das Gepöbel gegen Feministinnen, Virologen oder Klimaforscher, sollte eigentlich bekannt sein. Jedenfalls einer Publizistin wie Carolin Emcke.
Er war auch so ok. Man kann ihren Beitrag natürlich mit Gewalt mißverstehen. Tun so einige. Der Wahlkampf hat begonnen.
Na ja, werte Dampflok94, aber man kann ihren Beitrag natürlich auch (aus "Grüner" Wahlkampf-Sicht) mit Gewalt (zum Zweck der Schadensbegrenzung) "richtig" verstehen wollen. Tun auch so einige ...
Woher kommt eigentlich das Bedürfnis, ständig an den Juden rumfummeln zu müssen? Hat man das Gefühl, daß sich das moralische Bindegewebe strafft, wenn die Juden für die eigene Agenda instrumentalisiert werden?
. Es ist ein bisschen OT, aber mir ist (ohne das bewerten zu wollen) aufgefallen, dass sie Virologen und Klimaforscher "gendert", Juden und Kosmopoliten jedoch nicht.