Die Hisbollah in Deutschland

[Liegestuhl]

niemand zwingt dich, geld zu spenden, das leuten zukommt, die du nicht leiden kannst

Natürlich. Wenn der deutsche Staat Spenden anderer Leute steuerbefreit, dann zahlt jeder mit.

[ToughDaddy]

Doch. Ich wusste das.

Inwiefern unterscheidet sich denn die Version vom Fiskus von meiner Definition von Gemeinnützigkeit?

Das hast Du ja unterstellt.

Du hast eine Definition?
Vorhin hast noch behauptet, dass es gar keine gibt.

Am Besten behauptest jetzt noch, dass man die Spenden komplett absetzen kann.

Also Du kannst nichts beweisen, aber viel behaupten, nicht schlecht. Kein Beweis, dass damit Waffen gekauft werden. Kein Beweis, dass es nicht gemeinnützig ist. ....

[Liegestuhl]

Du hast eine Definition?

Schreibst Du doch selber.

Ich sehe nur Kritierien die angewandt werden. Für eine Defintion ist das etwas dürftig.

Inwiefern unterscheidet sich denn die Version vom Fiskus von meiner Vorstellung von Gemeinnützigkeit?

[ToughDaddy]

[...]

[Liegestuhl]

[...]

[petronius]

Natürlich. Wenn der deutsche Staat Spenden anderer Leute steuerbefreit, dann zahlt jeder mit.

insofern zahl ich ja auch für die astlöcher mit, denen du ggf. steuerbefreit spendest

hatte ich das nicht schon geschrieben?

das leben ist kein wunschkonzert, wie welt richtet sich nicht nach dir und deinen vorlieben. werd erwachsen und lerne, das zu akzeptieren

[ToughDaddy]

[...]

[Liegestuhl]

insofern zahl ich ja auch für die astlöcher mit, denen du ggf. steuerbefreit spendest

Ich spende aber nicht an bewaffnete Organisationen im Ausland.

[Liegestuhl]

[...]

Und wann beantwortest Du meine Frage, inwiefern meine Vorstellungen von Gemeinnützigkeit von denen des Fiskus abweichen?

[ToughDaddy]

[...]

[bakunicus]

Jaja stell Dich weiter dumm. Als ob das dokumentiert wird, solange man noch nicht die Antwort abgegeben hat und noch am Tippen ist.

Ich soll Dir fragen beantworten? Nee Danke. Jemand der so mit Lügen und Verleumdungen um sich wirft wie Du gehört eher gesperrt.

beruhig dich mal ...
es ist völlig okay einen beitrag zu ändern.


und dokumentiert ist das dann auch.

[Liegestuhl]

[...]

[ToughDaddy]

[...]

[Liegestuhl]

[...]

[ToughDaddy]

[...]

[Liegestuhl]

[...]

[petronius]

Ich spende aber nicht an bewaffnete Organisationen im Ausland.

schön für dich

ich auch nicht

und wer waisenhäuser unterstützt, wohl auch nicht

[petronius]

Es ist keine Lüge.

Du zitierst mich immer noch falsch:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 99#p208099

sag mal, liegestuhl:

woher kommts, daß jede deiner diskussionen letzten endes in einen wortklauberischen hickhack darum ausartet, wer wann was geschrieben und womöglich auch noch was er damit gemeint haben soll?

bist du nicht fähig, sachverhalte klar zu formulieren und in ruhe argumente auszutauschen?

diesen typischen strangverlauf sehe ich nur, wenn du beteiligt bist. schon mal drüber nachgedacht, daß das dann wohl vielleicht an dir liegen könnte resp. an deiner art der gesprächsführung?

[ToughDaddy]

[...]

[Liegestuhl]

und wer waisenhäuser unterstützt, wohl auch nicht

Wer an das Waisenkindprojekt Libanon spendet, der unterstützt damit eine zum Netzwerk der Hisbollah (Terrororganisation und bewaffnete Miliz) gehörende Organisation, die sich stark um das Wesen des Märtyrertodes bemühen.

[Liegestuhl]

[...]

[borus]

Ich spende aber nicht an bewaffnete Organisationen im Ausland.

bist du dir da so sicher.

[Liegestuhl]

bist du dir da so sicher.

Ja.

[petronius]

Wer an das Waisenkindprojekt Libanon spendet, der unterstützt damit eine zum Netzwerk der Hisbollah (Terrororganisation und bewaffnete Miliz) gehörende Organisation, die sich stark um das Wesen des Märtyrertodes bemühen.

dazu gehörend?

in einem naheverhältnis stehend?

mit ihr sympathisierend?

auf jeden fall wird eine hilfsorganisation unterstützt. und das ist maßgeblich, nicht, ob und wem deren politische position paßt oder nicht

[Liegestuhl]

dazu gehörend?

Ja, zumindestens laut Verfassungsschutzbericht und anderen Berichten.

auf jeden fall wird eine hilfsorganisation unterstützt. und das ist maßgeblich, nicht, ob und wem deren politische position paßt oder nicht

Die Hilfsorganisation gehört einer Terrororganisation. Eine Stärkung dieser Hilfsorganisation bedeutet auch die Stärkung der Terrororganisation.

[petronius]

Ja, zumindestens laut Verfassungsschutzbericht und anderen Berichten

aha

und?

Die Hilfsorganisation gehört einer Terrororganisation. Eine Stärkung dieser Hilfsorganisation bedeutet auch die Stärkung der Terrororganisation

nicht zwangsläufig

wenn du z.b. an ein staatliches israelisches waisenheim spendest, stärkst du damit die idf?

[Liegestuhl]

aha

und?

Das bedeutet, dass es nominell unterschiedliche Organisationen sind, sie aber faktisch zusammengehören.

nicht zwangsläufig

wenn du z.b. an ein staatliches israelisches waisenheim spendest, stärkst du damit die idf?

Wenn das Waisenhaus nicht der IDF gehört, dann nicht. Ansonsten ja.

[Uffz_Inf]

auf jeden fall wird eine hilfsorganisation unterstützt. und das ist maßgeblich, nicht, ob und wem deren politische position paßt oder nicht

Selbstverständlich spielt die Politische Position bei der beurteilung der seriösität einer Hilfsorganisation eine Rolle.
Da die Hisbollah in Europa nicht offen um finanzielle Unterstützung hier lebender Muslime werben kann werden die Aktivitäten durch die gründung angeblicher Hilfsorganisationen verschleiert.
Dies wird durch die Reportage von Report München und derer dort zitierten Quellen ausführlich erläutert.
Frag mich was daran so schwer zu verstehen ist.

[petronius]

Das bedeutet, dass es nominell unterschiedliche Organisationen sind, sie aber faktisch zusammengehören.


Wenn das Waisenhaus nicht der IDF gehört, dann nicht. Ansonsten ja.

sie gehören doch aber faktisch zusammen - sind beides staatliche einrichtungen

[Liegestuhl]

sie gehören doch aber faktisch zusammen - sind beides staatliche einrichtungen

Man würde mit einer Spende an ein staatliches israelisches Waisenhaus den israelischen Staat unterstützen. Richtig!

[Uffz_Inf]

wenn du z.b. an ein staatliches israelisches waisenheim spendest, stärkst du damit die idf?

Dann gebe Quellen das etwaige rein karitative Spenden an Israel dazu mißbraucht werden.
Dann können wir auch darüber diskutieren.

[Uffz_Inf]

sie gehören doch aber faktisch zusammen - sind beides staatliche einrichtungen

Die Hisbollah ist aber keine Staatliche Einrichtung.

[petronius]

Selbstverständlich spielt die Politische Position bei der beurteilung der seriösität einer Hilfsorganisation eine Rolle

für wen?

und inwiefern?

eine seriöse hilfsorganisation ist eine, die ihre gelder so verwendet, wie sie das auch angibt, und dabei eienen bestimmten anteil an verwaltungsaufwand nicht überschreitet

wie die politische position bewertet wird, ist geschmackssache

Da die Hisbollah in Europa nicht offen um finanzielle Unterstützung hier lebender Muslime werben kann werden die Aktivitäten durch die gründung angeblicher Hilfsorganisationen verschleiert.
Dies wird durch die Reportage von Report München und derer dort zitierten Quellen ausführlich erläutert.
Frag mich was daran so schwer zu verstehen ist

erläutern kann ich alles, auch, daß der papst in wirklichkeit ein alien vom sirius ist

wenn das, was du da erzählst, zu beweisen ist, dann beweis es und die gemeinnützigkeit wird abgesprochen - so einfach ist das

[petronius]

Man würde mit einer Spende an ein staatliches israelisches Waisenhaus den israelischen Staat unterstützen. Richtig!

aber nicht die bewaffnete organisation des staats?

und warum soll das bei der hsibollah anders sein?

da haben wir wieder deine doppelten standards

[petronius]

Dann gebe Quellen das etwaige rein karitative Spenden an Israel dazu mißbraucht werden.
Dann können wir auch darüber diskutieren.

na endlich hat ers begriffen!

es geht eben nicht darum, ob etwas "faktisch zusammen gehört", wie das klappmöbel so treuherzig formuliert

wenn es beweise gibt, daß hilfsgelder für terror abgzweigt werden, können wir darüber diskutieren

[petronius]

Die Hisbollah ist aber keine Staatliche Einrichtung.

hat auch keiner behauptet

tritt mal einen schritt zur seite, ich fürchte, du stehst auf der leitung

[Uffz_Inf]

wenn das, was du da erzählst, zu beweisen ist, dann beweis es und die gemeinnützigkeit wird abgesprochen - so einfach ist das

Ich habe die Quelle die Hilfsorganisationen dahingehend bewertet schon gepostet.
Diese angebliche Hilfsorganisation zählt in Deutschland nicht unter gemeinnützige vereine.
Verbieten kann man sie aber genausowenig wie diverse Sekten die in Deutschland auf Dummenfang nach Spendengeldern sind.

[Uffz_Inf]

wenn es beweise gibt, daß hilfsgelder für terror abgzweigt werden, können wir darüber diskutieren

Wurde im Eingangsbeitrag schon alles erläutert.
Wenn du aber Report München und unseren Verfassungsschutz weiter der Hetze und Lüge bezichtigen willst bist du kein ernstzunehmender Diskutant.

[Liegestuhl]

aber nicht die bewaffnete organisation des staats?

und warum soll das bei der hsibollah anders sein?

da haben wir wieder deine doppelten standards

Es ist eben nicht anders. Keine doppelten Standards.

Zahlungen an das Waisenkinderprojekt unterstützen auch die Hisbollah.

[petronius]

Ich habe die Quelle die Hilfsorganisationen dahingehend bewertet schon gepostet.
Diese angebliche Hilfsorganisation zählt in Deutschland nicht unter gemeinnützige vereine

dann können auch keine spenden steuerlich abgesetzt werden

was ist also dein problem?

[petronius]

Wurde im Eingangsbeitrag schon alles erläutert.
Wenn du aber Report München und unseren Verfassungsschutz weiter der Hetze und Lüge bezichtigen willst bist du kein ernstzunehmender Diskutant.

ich habe niemand als hetzer und lügner bezeichnet, was soll das also?

willst du dich als hetzerischer lügner qualifizieren, indem du mir das unterstellst?

[petronius]

Es ist eben nicht anders. Keine doppelten Standards.

Zahlungen an das Waisenkinderprojekt unterstützen auch die Hisbollah.

also ist es nicht anders

spenden an libanesische waisenhäuser unterstützen nach deiner logik den bewaffneten arm der hisbollah, weil sie "faktisch zusammen gehören", aber trotz "faktischer zusammengehörigkeit " israelischer staatlicher waisenhäuser und der armee soll dort nicht gelten, daß spenden an das waisenhaus die armee unterstützen

doppelte standards, wie von dir gewohnt

[Liegestuhl]

doppelte standards, wie von dir gewohnt

Du willst es offensichtlich nicht verstehen. Die Waisenhäuser gehören nicht der IDF, sondern dem Staat.

Das Waisenkinderprojekt gehört aber der Hisbollah.

[Uffz_Inf]

also ist es nicht anders

spenden an libanesische waisenhäuser unterstützen nach deiner logik den bewaffneten arm der hisbollah, weil sie "faktisch zusammen gehören", aber trotz "faktischer zusammengehörigkeit " israelischer staatlicher waisenhäuser und der armee soll dort nicht gelten, daß spenden an das waisenhaus die armee unterstützen

doppelte standards, wie von dir gewohnt

Was ein absolut hirnrissiger Schwachsinn.

[petronius]

Du willst es offensichtlich nicht verstehen. Die Waisenhäuser gehören nicht der IDF, sondern dem Staat.

Das Waisenkinderprojekt gehört aber der Hisbollah.

das waisenhaus gehört der hisbollah, der bewaffnete arm gehört der hisbollah

das waisenhaus gehört israel, die idf gehören israel

auf deiner seite also: doppelte standards...

[petronius]

Was ein absolut hirnrissiger Schwachsinn.

ich hab ja den quatsch mit der "faktischen zusammengehörigkeit" nicht erfunden. was kann ich dafür, wenn ihr euch mit eurer eigenen argumentation selber ins knie schießt

[Liegestuhl]

das waisenhaus gehört der hisbollah, der bewaffnete arm gehört der hisbollah

Es geht doch nicht nur um den bewaffneten Arm. Die Führungsstruktur der Hisbollah besteht aus Leuten, die aufgrund ihrer Ansichten niemals Träger eines gemeinnützigen Vereins sein können.

[borus]

Es geht doch nicht nur um den bewaffneten Arm. Die Führungsstruktur der Hisbollah besteht aus Leuten, die aufgrund ihrer Ansichten niemals Träger eines gemeinnützigen Vereins sein können.

die Hisbollah ist doch ein gemeinnütziger verein/partei .wer hat die meisten gelder unterstützung nach dem krieg von israel ausgezahlt an arme leute ?

[petronius]

Es geht doch nicht nur um den bewaffneten Arm. Die Führungsstruktur der Hisbollah besteht aus Leuten, die aufgrund ihrer Ansichten niemals Träger eines gemeinnützigen Vereins sein können.

die hisbollah bemüht sich ja auch noch nicht mal um anerkennung von gemeinnützigkeit in d, insofern ist dieser einwurf völlig irrelevant

das waisenhaus im libanon resp. der unterstützungsverein in d werden ja wohl nicht von den leuten in der führungsstruktur der hisbollah geleitet. falls doch, bitte endlich mal um beleg

[Liegestuhl]

die hisbollah bemüht sich ja auch noch nicht mal um anerkennung von gemeinnützigkeit in d, insofern ist dieser einwurf völlig irrelevant

Das ist keinesfalls irrelevant, da dieser angeblich gemeinnützige Verein ein Bestandteil des Netzwerkes der Hisbollah ist. Also einer Organisation, die mit unseren Grundwerten nicht vereinbar ist.