Quo Vadis Ägypten?

[DarkLightbringer]

Und was, wenn dem Militär das Ergebnis der Wahlen wieder nicht gefällt?

Es wird evtl. wieder putschen, wenn nach eigenem Verständnis die Sicherheitslage es verlangt. Wie auch immer, an Neuwahlen führt ja nichts vorbei. Die beiden Gruppen könnten sich auch vor der Wahl ins Einvernehmen setzen, um die Verfassung fair zu gestalten.

[USA TOMORROW]

Es wird evtl. wieder putschen, wenn nach eigenem Verständnis die Sicherheitslage es verlangt. Wie auch immer, an Neuwahlen führt ja nichts vorbei. Die beiden Gruppen könnten sich auch vor der Wahl ins Einvernehmen setzen, um die Verfassung fair zu gestalten.

Gab es zu der Verfassung nicht eine Volksabstimmung?

[MG-42]

Mursi war einer der entschlossensten Feinde Assads. Dark Lightbringer weiß gar nicht wie er das in seinem Weltbild unterbringen soll.

[DarkLightbringer]

Gab es zu der Verfassung nicht eine Volksabstimmung?

Trotzdem gab es Unruhen. Gerade nach Revolutionen müssen sich die Parteien auch ein bißchen zusammen setzen. Das "The Winner takes it all"-Prinzip war in diesem Fall wohl nicht das beste.

Mursi war einer der entschlossensten Feinde Assads. Dark Lightbringer weiß gar nicht wie er das in seinem Weltbild unterbringen soll.

Die Opposition wäre auch kein Freund Assads gewesen.

[USA TOMORROW]

Trotzdem gab es Unruhen.

Die gibt es jetzt auch...

[Praia61]

Und was, wenn dem Militär das Ergebnis der Wahlen wieder nicht gefällt?

Darum ging es nicht.
Es geht darum , ob die Gewählten sich auch demokratisch verhalten.

[Praia61]

Anscheinend hat das Militär heute hunderte Demonstranten erschossen. Ich bin sicher jetzt werden die USA den Putsch auch Putsch nennen und die Unterstützung für die ägyptische Armee streichen.

Du begrüßt doch auch die französische Revolution oder ?
Hast du eine Ahnung wieviel zehntausende Tote die gekostet hat ?

[DarkLightbringer]

Die gibt es jetzt auch...

Ja, ich weiß, ich habe das so nicht angeordnet und wüßte auch nicht, wer jetzt putschen soll.
Allerdings meine ich eben, dass bei der Organisation des Staatsapparates so etwas wie Checks an Balances zum Wohle des Landes wichtig sind.

[MG-42]

Du begrüßt doch auch die französische Revolution oder ?
Hast du eine Ahnung wieviel zehntausende Tote die gekostet hat ?

Das Militär is das alte Regime.

[USA TOMORROW]

Du begrüßt doch auch die französische Revolution oder ?

Die französische Revolution ist wohl das aller schlechteste Beispiel...

[USA TOMORROW]

Darum ging es nicht.
Es geht darum , ob die Gewählten sich auch demokratisch verhalten.

Und wer entscheidet das?

[Puschel]

Also allmählich sollte man ernsthaft an Militärhilfe für die ägyptische Opposition nachdenken. Ein Putschistenregime, dass heute hunderte friedfertiger Demonstranten erschießen ließ - das geht gar nicht...

Hier würde ich Zustimmung geben!


Doch im Moment bewaffnen sich die Anhänger des gestürtzten und zuvor Frei gewählten Presidenten Musi bereits selber.


Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht!

[Muninn]

Es dürfte klar sein, dass Mursi einiges vermurkst hat. Jetzt muss es darum gehen, Gewalt zu vermeiden, Neuwahlen zu organisieren und eine Demokratie auf pluralistischer Basis zu gestalten.

Mußte er gehe... Oder wurde er mit Gewalt von der Militärjunta entfernt?

[cronos]

Was man machen sollte und nicht machen sollte, weise Ratschläge, auch von Deutschland, "Appell an beide Seiten...." usw. usw. ist eine Sache, moralisch natürlich richtig, aber letztlich für die Tonne.
Entscheidend ist, was gemacht werden MUSS und das sind keine weisen Sprüche.

UND. der Westen ist nicht ganz schuldlos an der momentanen Entwicklung in Ägypten.
Als Morsi demokratisch gewählt wurde, und dann der Muslim-Bruderschaft mehr Rechte einräumte, begann der Westen zu weinen, Ägypten würde sich zu einem Gottesstaat entwickeln.
als Ergebnis einer inszenierten generellen Hatz auf Muslime, weltweit, von den USA angeschoben und in Deutschland nachgebetet,

Nun, nachdem die Muslim-Bruderschaft aus der Verantwortung gebracht wurde, weint der Wesen auch wieder. Undemokratisch sei das Verhalten der Militärs.

Letzteres mag ja sein.
Damit Ägypten aber wieder auf die Beine kommt, sind leider solche Dinge, die gerade in Ägypten passieren, erforderlich
Einer der Kontrahenten muss niedergeknüppelt werden, auch wenn es gegen das Recht verstößt und dieser Konrahent ist nun einmal die religiös motivierte Muslim-Bruderschaft, die nur darum keine Unterstützung in der westlichen Welt hat, weil sie islam-religiös motiviert ist.

So einfach ist das. und das haben die Militärs erkannt. Ägypten wird sich nur wieder erholen, wenn die religiös motivierten Muslim-Bruderschaften von der Straße sind.
Es gab sie schon vor 40 Jahren / Attentat gegen Sadat. und es wird sie weiter geben, im Untergrund.
Den Westen interessiert es überhaupt nicht, welches politische Regime in Ägypten regiert, korrupt oder nicht, mubarrak-like oder nicht, Hauptsache nicht tendenziell in Richtung Gottestaat gehend.
Und darum sind die erhobenen Zeigefinger scheinheilig.

Weise Sprüche, was für das Land das beste sei, die Check on balance, sind absolut realitätsfremd für Ägypten.

[Praia61]

Die französische Revolution ist wohl das aller schlechteste Beispiel...

Wenns euch um Menschenleben geht nicht

[Praia61]

Das Militär is das alte Regime.

Nö, das alte Regime (Mubarak) wurde durch die Brüder (Mursi) abgelöst die wiederum durch das Militär abgelöst wurden.
Also war das alte Regime die Mursi Konsorten.

[zollagent]

Wenn die Regierung auf die eigene Bevölkerung schießt hat sie doch ihre Legitimation verloren? Oder wenn das geputschte Regime auf die eigene Bevölkerung schießt, um genauer zu sein. So heißt es ja öfters in der Diskussion.

Die USA sollten vielleicht Flugverbotszonen und einen Puffer errichten. Und die Opposition, die gegen das Regime kämpft - die geputschte Militärjunta - an manpads und panzerprechenden Waffen ausrüsten.

Es ist eben nur weitaus komplizierter. Wie auch anderorts. Sind die Mursi-Freunde mit den Al-Qaida in Syrien zu vergleichen? Wie immer ist es im Auge des Betrachters. Ägypten ist auch ein Hebel für Saudi-Arabien. Die Diktatur dort ist so lange zu halten wie es geht. So wird man hier auch zum Diktaturenversteher, wenn man das nicht fordert. Das ist schon ein Schlamassel.

Zum Diktaturversteher wird man, wenn man Diktaturen sein Verständnis ausdrückt. Und nicht dadurch, daß man den Verteidigern anderer Diktaturen nicht das Wort redet.

[Praia61]

Und wer entscheidet das?

Das entschieden jene für sich, die gegen Mursi auf die Strasse gingen.

[zollagent]

Also allmählich sollte man ernsthaft an Militärhilfe für die ägyptische Opposition nachdenken. Ein Putschistenregime, dass heute hunderte friedfertiger Demonstranten erschießen ließ - das geht gar nicht...

Also genau das, was du die ganze Zeit als Verbrechen deklariert hast? Hängen die Fahnen gut im Wind?

[zollagent]

Es dürfte klar sein, dass Mursi einiges vermurkst hat. Jetzt muss es darum gehen, Gewalt zu vermeiden, Neuwahlen zu organisieren und eine Demokratie auf pluralistischer Basis zu gestalten.

Das sehe ich nicht. Dafür gibt es keine Basis. Es ist wohl so, daß die Muslimbrüder immer noch einen bedeutenden Teil der Wählerstimmen bekommen werden, wenn nicht gar die Mehrheit und daß der Wählerauftrag so verstanden wird, daß man den Staat so umbauen darf, daß eben nur noch diese Herrschaft möglich ist. Das ist nicht wirklich Demokratie. In einer Demokratie ist ein möglicher Machtwechsel zwischen verschiedenen Parteien ein Grundkonsens, und den scheint es in Ägypten im Demokratieverständnis nicht zu geben. Das war wohl auch der Grund für das Einschreiten des Militärs. Wobei man sich im Klaren sein muß, daß diese Vorgehensweise auch nicht demokratischen Gepflogenheiten entspricht. Es scheint derzeit keine ernstzunehmden Verbindungen in Ägypten zu geben, die wirklich Demokratie ausüben wollen.

[zollagent]

Wer soll dich denn verstehen? Hier störst du dich an der Niederschlagung von Protesten nicht, während es in Syrien ganz böse war?

Du verstehst nicht? Das ist bei dir immer der Fall, wenn es eine Aussage gibt, die dir nicht gefällt. Wo bitte steht, daß mich das nicht stört? Laß deine Phantasie außen vor und interpretier nicht deine Gedanken und Wünsche in die Aussagen anderer. Wenn ich etwas aussagen will, dann sage ich das auch aus. Ich brauche keinen Diktatursouffleur, auch nicht dich, klar?

[Muninn]

Also genau das, was du die ganze Zeit als Verbrechen deklariert hast? Hängen die Fahnen gut im Wind?

Wiso? Die legitime Musi Regierung wurde durch eine nicht legitime Militärjunta gestürzt. Die Militärjunta führt Massaker an der Bevölkerung durch. Es ist also legitim die Wiederstandskämpfer zu unterstützen.

Oder müssen sich Demokraten auf einmal einer Junta beugen? Was meinen Sie dazu.

[zollagent]

Wiso? Die legitime Musi Regierung wurde durch eine nicht legitime Militärjunta gestürzt. Die Militärjunta führt Massaker an der Bevölkerung durch. Es ist also legitim die Wiederstandskämpfer zu unterstützen.

Oder müssen sich Demokraten auf einmal einer Junta beugen? Was meinen Sie dazu.

Dann nimm deine Schrotflinte und geh als Söldner nach Ägypten und unterstütz die Freiheitskämpfer. Vielleicht hören wir ja mal Heldentaten von dir.

[zollagent]

Das war doch gar kein Putsch...

Aber so wie ich Tankist Beitrag verstanden habe, hält zollagent die Niederschlagung der Proteste in Ägypten für richtig:

Tankist hat seine Ansicht kundgetan, nicht meine. Ich bin durchaus in der Lage, selbst zu formulieren, was ich sagen will. Warum hast du eigentlich nicht meinen Beitrag dazu gelesen, auf den sich Tankist berufen hatte?

[zollagent]

Wiso? Die legitime Musi Regierung wurde durch eine nicht legitime Militärjunta gestürzt. Die Militärjunta führt Massaker an der Bevölkerung durch. Es ist also legitim die Wiederstandskämpfer zu unterstützen.

Oder müssen sich Demokraten auf einmal einer Junta beugen? Was meinen Sie dazu.

Die Meinung eines Rabenvogels, der mal so und, wenn die vermeintliche Querfront tangiert ist, andersrum urteilt ist nicht ernstzunehmen. Du bist kein Diskussionspartner.

[Praia61]

Das sehe ich nicht. Dafür gibt es keine Basis. Es ist wohl so, daß die Muslimbrüder immer noch einen bedeutenden Teil der Wählerstimmen bekommen werden, wenn nicht gar die Mehrheit und daß der Wählerauftrag so verstanden wird, daß man den Staat so umbauen darf, daß eben nur noch diese Herrschaft möglich ist. Das ist nicht wirklich Demokratie. In einer Demokratie ist ein möglicher Machtwechsel zwischen verschiedenen Parteien ein Grundkonsens, und den scheint es in Ägypten im Demokratieverständnis nicht zu geben. Das war wohl auch der Grund für das Einschreiten des Militärs. Wobei man sich im Klaren sein muß, daß diese Vorgehensweise auch nicht demokratischen Gepflogenheiten entspricht. Es scheint derzeit keine ernstzunehmden Verbindungen in Ägypten zu geben, die wirklich Demokratie ausüben wollen.

Jeder will dort Pharao sein.

[Muninn]

Die Meinung eines Rabenvogels, der mal so und, wenn die vermeintliche Querfront tangiert ist, andersrum urteilt ist nicht ernstzunehmen. Du bist kein Diskussionspartner.

Sind Sie überfordert? Oder haben Sie sich vor dem eigenen Spiegelbild erschreckt?

[zollagent]

Sind Sie überfordert? Oder haben Sie sich vor dem eigenen Spiegelbild erschreckt?

Mein Spiegelbild zeigt keinen Rabenvogel.

[Teamchef]

Deutschland und Frankreich gegen Militäreinsatz in Ägypten



Lächerlich, als ob Frankreich und Schland eine Intervention im Format Ägypten stemmen könnten...

[Blickwinkel]

Reiseveranstalter sagen alle Ägypten-Reisen bis 15.09.2013 ab.

Das ist wirklich neu, denn bisher sind die Touristengebiete immer ausgenommen worden von einer Reisewarnung. Die Gewalt eskaliert weiter, Ägypten im Bürgerkrieg? Ich hoffe nicht, denn dazu ist dieses Land viel zu schön um es so vor die Hunde gehen zu lassen.

[Muninn]

Mein Spiegelbild zeigt keinen Rabenvogel.

Putzen hilft!

[MG-42]

http://www.nydailynews.com/news/world/d ... -1.1428649

Der Mann der vor dem ägyptischen Panzer stand hatte leider weniger Glück als der Mann in China.

[Muninn]

http://www.nydailynews.com/news/world/d ... -1.1428649

Der Mann der vor dem ägyptischen Panzer stand hatte leider weniger Glück als der Mann in China.

Das liegt sicher am Hersteller des Kriegsgeräts!

[Officer Barbrady]

http://www.nydailynews.com/news/world/d ... -1.1428649

Der Mann der vor dem ägyptischen Panzer stand hatte leider weniger Glück als der Mann in China.

Schlimm.

[MoOderSo]

Reiseveranstalter sagen alle Ägypten-Reisen bis 15.09.2013 ab.

Das ist wirklich neu, denn bisher sind die Touristengebiete immer ausgenommen worden von einer Reisewarnung.

Als wenn die FDP ihre Lobby verärgern würde.
Es besteht weiterhin nur eine Teilreisewarnung.
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laend ... rheit.html
Hier ist die Lobby eingeknickt bevor es die FDP gemerkt hat.

[Ермолов]

Militärjunta plant neues Verbot der Muslimbrüder. So sieht Demokratie aus!
http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 17092.html

[zollagent]

Putzen hilft!

Ich habe keinen Zugang zu deinem Spiegel.

[martini]

Wiso? Die legitime Musi Regierung wurde durch eine nicht legitime Militärjunta gestürzt. Die Militärjunta führt Massaker an der Bevölkerung durch. Es ist also legitim die Wiederstandskämpfer zu unterstützen.

Oder müssen sich Demokraten auf einmal einer Junta beugen? Was meinen Sie dazu.

Gilt diese Frage auch für Syrien ?

In einem anderen - übrigens dem hiesigen User Tantris bekannten Forum - gibt es einen User, der den Spagat zwischen seiner Symphatie für die Muslimbrüder in Ägypten auf der einen und seiner, man kann schon sagen, Vergötterung von Assad auf der anderen Seite schafft.

[Apedemak61]

Mabrouck " Ich misch mich mal ein ,ich bin ungefähr aus der Kante,Immer noch der alte Stamm aus dem Pf im Nahostforum ,aber noch nie dagewesen,.Ich nehme mal stark an ,ihr könnt wenig bis gar kein arabisch.
Der Sohn Mohamed Badies ,den Vorsitzenden der Ikwahn wurde heute in Cairo bei einem Clinch mit den Miltärs getötet
Nicht alles was Steine schmeisst sind Ägypter .Letzte Woche wurden zwei an der Al Ahzar eingeschriebene Russen! verhaftet.wie sie einen Anschlag planten.Ich will den Russen nicht direkt beim ersten Post auf die Zehen treten ,es können ja auch Halebis gewesen sein. und keine Orthotoxe.

[DarkLightbringer]

Gilt diese Frage auch für Syrien ?

In einem anderen - übrigens dem hiesigen User Tantris bekannten Forum - gibt es einen User, der den Spagat zwischen seiner Symphatie für die Muslimbrüder in Ägypten auf der einen und seiner, man kann schon sagen, Vergötterung von Assad auf der anderen Seite schafft.

Da gibt es mehr als einen, der Vergleich lohnt in der Tat.

[King Kong 2006]

Das Militär wendet sich vom Westen ab?

Kairos neue Außenpolitik: Ägyptens Militär wendet sich vom Westen ab

Mit dem harten Kurs gegen die Muslimbrüder verärgert Ägyptens neue Führung ihre internationalen Partner. Die Armee isoliert das Land stärker, als es die Muslimbrüder je vermochten. Bei der Anhängerschaft der Generäle kommt der Kurs gegen Amerika und Europa gut an.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 17124.html

Zunächst bleibt es abzuwarten, ob es sich so entwickelt. Und wenn, ob es nicht revidierbar ist. Wenn nicht, dann steckt darin Potential. Saudi-Arabien und andere Golfreichtümer haben Kairo - auch als kritischer Wink in Richtung USA - stets milliardenschwere Darlehen in Aussicht gestellt. Genauer gesagt für genehme Potentaten. Das ist eine Investition in ihre eigene Sicherheit.

Die USA sind im Moment die großen Geldgeber für die herrschenden Pharaonen. Wer zahlt, kann theoretisch noch mitreden. Wenn es tatsächlich so kommt, daß die Golfstaaten zum Hauptfinanzier der Militärjunta in Ägypten werden, dann verliert die USA erheblichen Einfluß und "die" Araber haben eine interessante Entwicklung. Für Riad steht offenbar viel auf dem Spiel. Die Muslimbrüder sind Gegner der Herrscherhäuser. Die Saudis fürchten sie. Zudem brauchen sie für ihre schwachen Beine, die auf Sand stehen starke Krücken. Das sind in der Region Ägypten und Pakistan (->Atomwaffen und technisches Know-How). Neben den USA. Der Verlust Ägyptens ist zu verhindern. Interessant wird es, wenn Interessen Washingtons und der Golfaraber kollidieren. Denn die können verschieden sein.

[Umetarek]

Mabrouck " Ich misch mich mal ein ,ich bin ungefähr aus der Kante,Immer noch der alte Stamm aus dem Pf im Nahostforum ,aber noch nie dagewesen,.Ich nehme mal stark an ,ihr könnt wenig bis gar kein arabisch.
Der Sohn Mohamed Badies ,den Vorsitzenden der Ikwahn wurde heute in Cairo bei einem Clinch mit den Miltärs getötet
Nicht alles was Steine schmeisst sind Ägypter .Letzte Woche wurden zwei an der Al Ahzar eingeschriebene Russen! verhaftet.wie sie einen Anschlag planten.Ich will den Russen nicht direkt beim ersten Post auf die Zehen treten ,es können ja auch Halebis gewesen sein. und keine Orthotoxe.

Yaniiii schoweia, aber ich glaube doch, dass das eine sehr ägyptische Revolte ist, die Gräben werden ja nicht flacher mit den Jahren.

[Teamchef]

Das Militär wendet sich vom Westen ab?

Wenn "Experten" wie Westerwelle, Obama oder die Mursi-Freundin Catherine Ashton sich auf die Seite der Muslimbrüder schlagen, dann muss sich das Militär eben neue Partner suchen. Die Saudis z.B. bewahren Ägypten mit ihren Krediten vor dem Staatsbankrott. Was Obama sagt oder wünscht ist für das Militär völlig irrelevant. Ferner bieten sich Russland und China als mögliche neue Partner für Ägypten an.

[Apedemak61]

Yaniiii schoweia, aber ich glaube doch, dass das eine sehr ägyptische Revolte ist, die Gräben werden ja nicht flacher mit den Jahren.

Msa-l-cher
2005 sind sie unter Kefaya eingeschlafen,das war der Fehler.

JETZT IST es eine richtige ägyptische Revolution ,Ehud Barack schreibt El Sisi Briefchen..
Der Sinai wurde immer von Mubarak und seinen Kalb wirtschaftlich verrotten lassen ,die Bedouins hatten zum Teil noch nicht mal Pässe.Das nun angebliche die halbe Hamas da reinkroch ,ist ein Grund mehr für das Notstandsgesetzt länger zu etablieren wie vorgesehen.Das die Innenpolizei unter Habib el Ahly des öfteren mal ein Kirchlein anzündete ,ist auch bei den jetzigen Herren in Mode geblieben-Was reg ich mich auf .Für mich war es von Anfang an ein Fake als Mursi gewann..hätte da ein Abdel Monei gestanden hätte ich es geglaubt,aber so? Lallalalal

Forsa saida
bon nuit

[Umetarek]

Msa-l-cher
2005 sind sie unter Kefaya eingeschlafen,das war der Fehler.

JETZT IST es eine richtige ägyptische Revolution ,Ehud Barack schreibt El Sisi Briefchen..
Der Sinai wurde immer von Mubarak und seinen Kalb wirtschaftlich verrotten lassen ,die Bedouins hatten zum Teil noch nicht mal Pässe.Das nun angebliche die halbe Hamas da reinkroch ,ist ein Grund mehr für das Notstandsgesetzt länger zu etablieren wie vorgesehen.Das die Innenpolizei unter Habib el Ahly des öfteren mal ein Kirchlein anzündete ,ist auch bei den jetzigen Herren in Mode geblieben-Was reg ich mich auf .Für mich war es von Anfang an ein Fake als Mursi gewann..hätte da ein Abdel Monei gestanden hätte ich es geglaubt,aber so? Lallalalal

Forsa saida
bon nuit

tesbach al cher

Die Moslembrüder hatten leichtes Spiel, weil sie die Wohltätigkeitsdienste geleistet haben und sich auf dem Land wenige wirklich mit Politik beschäftigen. Wir werden sehen wies weitergeht, allerdings gefällt es mir nicht wie leichtfertig im Moment mit Leben umgegangen wird.

Leila saida

[Muninn]

Ich habe keinen Zugang zu deinem Spiegel.

Sie sollen auch in Ihren Spiegel schauen!

[Muninn]

Gilt diese Frage auch für Syrien ?

In einem anderen - übrigens dem hiesigen User Tantris bekannten Forum - gibt es einen User, der den Spagat zwischen seiner Symphatie für die Muslimbrüder in Ägypten auf der einen und seiner, man kann schon sagen, Vergötterung von Assad auf der anderen Seite schafft.

Es geht auch nicht um Sympathie. Mursi wurde gewählt und ist ein legitimer Vertreter des Ägyptischen Volkes.

Herr Assad ist ebenso ein legitimer Vertreter des syrischen Volkes. Bisher wurde er als solcher anerkannt. Auch vom Westen. Oder haben die Vertreter Deutschland Herrn Assad nur aus Spaß besucht?

[DarkLightbringer]

Es geht auch nicht um Sympathie. Mursi wurde gewählt und ist ein legitimer Vertreter des Ägyptischen Volkes.

Herr Assad ist ebenso ein legitimer Vertreter des syrischen Volkes. Bisher wurde er als solcher anerkannt. Auch vom Westen. Oder haben die Vertreter Deutschland Herrn Assad nur aus Spaß besucht?

Und wenn Mursi die Grenze nach Syrien überschritte, wäre er aus Ihrer Sicht "Taliban" und Kannibale?

[zollagent]

Es geht auch nicht um Sympathie. Mursi wurde gewählt und ist ein legitimer Vertreter des Ägyptischen Volkes.

Herr Assad ist ebenso ein legitimer Vertreter des syrischen Volkes. Bisher wurde er als solcher anerkannt. Auch vom Westen. Oder haben die Vertreter Deutschland Herrn Assad nur aus Spaß besucht?

Herr Assad ist kein legitimer Vertreter, sondern ein Diktator, der sich mit Wahlfarcen eine Scheinlegitimität zugelegt hat, auf die nur Rabenvögel und unter den Menschen nur diejenigen hereinfallen, die entweder geistig etwas retardiert sind oder die solche Diktaturen bejahen und als richtig ansehen.

[zollagent]

Sie sollen auch in Ihren Spiegel schauen!

Der zeigt keinen Rabenvogel und keinen Diktaturbefürworter, sondern einen aufrechten Demokraten. Eben das, was Rabenvögel so gar nicht mögen.