Türkische Präsidentschafts- und Parlamentswahlen 2023

[streicher]

Sind gerade mal 34% der Stimmen ausgezählt.

Und scheinbar zuerst die Hochburgen der AKP.

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Auszählungsstand zwei Drittel: Erdogan liegt recht deutlich vorne.
https://www.n-tv.de/politik/Alle-Daten- ... 97469.html

[peterkneter]

Die Staatsagentur veröffentlicht in der Regel zunächst die Auszählungsergebnisse in Erdoğan-Hochburgen. Die ersten Daten lassen daher noch keine Rückschlüsse auf das Endergebnis zu.

https://www.spiegel.de/ausland/tuerkei- ... 46b2b2e177

man müsste wissen wie viel Prozent Erdo das letzte Mal in seinen Hochburgen hatte - dann könnte man Rückschlüsse ziehen, ob sich was verändert hat...

[sünnerklaas]

Auszählungsstand zwei Drittel: Erdogan liegt recht deutlich vorne.
https://www.n-tv.de/politik/Alle-Daten- ... 97469.html

Erdogan gilt - trotz der Wirtschaftskrise und der hohen Inflation - immer noch als ganz großer Wohltäter. Irgendwo sah ich heute Bilder aus Wahllokalen, in denen Geld verteilt wurde.

[Tom Bombadil]

Auszählungsstand zwei Drittel: Erdogan liegt recht deutlich vorne.
https://www.n-tv.de/politik/Alle-Daten- ... 97469.html

Shice. Aber unter 50% reicht ja nicht, oder? Dann gibt es eine Stichwahl.

[peterkneter]

es gibt recht unterschiedliche Meldungen:

https://www.fr.de/politik/tuerkei-wahl- ... 76641.html

[frems]

Bei NTV ist der Kandidat der türkischen AfD nun bei knapp über 50%.

[peterkneter]

Erdogan gilt - trotz der Wirtschaftskrise und der hohen Inflation - immer noch als ganz großer Wohltäter. Irgendwo sah ich heute Bilder aus Wahllokalen, in denen Geld verteilt wurde.

So konkret habe ich das nicht gesehen, habe aber gehört, dass Erdogan Staatsbediensteten eine Gehaltserhöhung von 45% gewährt haben soll...

[streicher]

Shice. Aber unter 50% reicht ja nicht, oder? Dann gibt es eine Stichwahl.

Genau. Und bei Auszählungsstand von knapp unter 85% ist Erdogan bei 50,2% - laut Zählern bei n-tv. Vorsprung schmilzt zwar noch immer, aber in der zweiten Runde dürfte er dann aber Favorit sein. Ogan kommt immerhin auf stattliche 5%.

[NicMan]

So konkret habe ich das nicht gesehen, habe aber gehört, dass Erdogan Staatsbediensteten eine Gehaltserhöhung von 45% gewährt haben soll...

Das ist ja bei der dortigen Teuerung eher ein Inflationsausgleich.

[streicher]

es gibt recht unterschiedliche Meldungen:

https://www.fr.de/politik/tuerkei-wahl- ... 76641.html

Das ist aber schon sehr eigenartig: wie können die Bekanntgaben so unterschiedlich sein...

[Tom Bombadil]

Wird wohl keinen Machtwechsel in der Türkei geben :-|

[Sungawakan]

Wird wohl keinen Machtwechsel in der Türkei geben :-|

Wie kommen Sie darauf?

[Tom Bombadil]

Erdogans Zahlen sind zu hoch.

[Sungawakan]

In den letzten Prognosen ist er unter 50 Prozent gefallen.

[Sungawakan]

Hier scheinen ein paar Türken gerade zu feiern, zumindest kann ich mir das Feuerwerk gerade nicht anders erklären.

[Vongole]

Lt. Halk-TV liegt Erdogan bei 48,9%, Kılıçdaroğlu bei 45,4%
https://www.n-tv.de/politik/Alle-Daten- ... 97469.html

[sünnerklaas]

Das ist ja bei der dortigen Teuerung eher ein Inflationsausgleich.

Das ist der Vorteil solcher wirtschaftlicher Verhältnisse: bei hoher Inflation und großer Armut kann man Leute mit Geld gefügig machen. Dann gilt man als gütiger Vater, zugleich großer Wohltäter.
Inflation und hohe Armut sind für Erdogan machterhaltend.
Man erinnere sich: das faschistische Salazar-Regime in Portugal setzte auf eine ganz "spezielle" Bildungspolitik: in den 70ern war Portugal das Land mit der höchsten Analphabeten-Quote in Europa. Sowas war für das Regime lange Zeit machterhaltend.

[Vongole]

Im heute journal wurde eben gemeldet, dass ein endgültiges Ergebnis wohl erst in ein bis zwei Tagen feststehen wird.

[streicher]

Jedenfalls sieht es nach einer Stichwahl aus. Knapp ist das Rennen...

[Vongole]

Jedenfalls sieht es nach einer Stichwahl aus. Knapp ist das Rennen...

Ja, gerade eben:

Nach Zahlen der staatlichen Nachrichtenagentur Anadolu liegt der türkische Präsident Erdogan bei den Präsidentschaftswahlen aktuell nur noch bei 49,9 Prozent. Nötig für einen Sieg im ersten Wahlgang sind mindestens 50 Prozent. Die Opposition geht davon aus, dass die Angaben von Anadolu noch zu positiv für Erdogan und seine AKP sind.
https://www.n-tv.de/newsletter/breaking ... 22417.html

[Frank_Stein]

Durchaus möglich, dass die Stimmen aus Deutschland wieder einmal diese Wahl entscheiden ...
Wie zeitnah werden die denn ausgezählt?

[Misterfritz]

Durchaus möglich, dass die Stimmen aus Deutschland wieder einmal diese Wahl entscheiden ...
Wie zeitnah werden die denn ausgezählt?

Da diese Wahl schon länger durch sind, dürften die auch schon ausgezählt sein.

[Nightrain]

Alles sehr undurchsichtig. Es gehen auch Meldungen herum, dass die AKP in Wahlkreisen mit ungewünschtem Wahlausgang durch ständige Einsprüche die Eingabe in die Erfassung verhindert. In Diyarbakir mit angeblich nur 30% Stimmen für Erdogan soll inzwischen deswegen das 11. mal durchgezählt werden...

[elmore]

Wer glaubt, daß Erdogan und die AKP diese Wahl korrekt ablaufen lassen, ...und der Opposition die Macht überlassen, ist recht merkwürdig optimistisch, um nicht zu sagen, naiv.

[JJazzGold]

Wer glaubt, daß Erdogan und die AKP diese Wahl korrekt ablaufen lassen, ...und der Opposition die Macht überlassen, ist recht merkwürdig optimistisch, um nicht zu sagen, naiv.

Da sind wir schon zwei, die so denken.
Was im Übrigen meine Freunde in der Türkei schon seit Wochen sagen.

[Tom Bombadil]

Präsidentschaftswahl Türkei

Auszählungsstand: 99 % um 08.18 Uhr

Voraussichtliche Stichwahl am 28. Mai

Recep Tayyip Erdoğan
CUMHUR – Cumhur İttifakı 49,4 %

Kemal Kılıçdaroğlu
MİLLET – Millet İttifak 45,0 %
https://www.fr.de/politik/tuerkei-wahl- ... 76819.html

[peterkneter]

Wahlbeteiligung von ca. 90 % - das ist schon krass und eigentlich ein gutes Zeichen für die Lebendigkeit der Demokratie.
Bei dem Ergebnis muss man feststellen - selbst wenn es zu unregelmäßigkeiten gekommen ist - Erdogan hat eine extrem große und solide Fangemeinde.
Wenn es ein 6-Parteienbündnis nicht schafft daran zu rütteln...

https://www.tagesschau.de/kommentar/kom ... n-100.html

[Cobra9]

Wer glaubt Erdogan verliert wirklich......

[streicher]

Wer glaubt, daß Erdogan und die AKP diese Wahl korrekt ablaufen lassen, ...und der Opposition die Macht überlassen, ist recht merkwürdig optimistisch, um nicht zu sagen, naiv.

Dem Erdogan-Lager traue ich auch nicht. Habe ich auch noch nie.

[streicher]

Voraussichtliche Stichwahl am 28. Mai

Recep Tayyip Erdoğan
CUMHUR – Cumhur İttifakı 49,4 %

Kemal Kılıçdaroğlu
MİLLET – Millet İttifak 45,0 %
https://www.fr.de/politik/tuerkei-wahl- ... 76819.html

Wenn diese Zahlen so stimmen, geht Erdogan als Favorit ins Rennen. Der dritte Kandidat, der nun rausfällt, ist sehr nationalistisch geprägt.

[Misterfritz]

Wenn diese Zahlen so stimmen, geht Erdogan als Favorit ins Rennen. Der dritte Kandidat, der nun rausfällt, ist sehr nationalistisch geprägt.

Und bei so einer hohen Wahlbeteiligung kann man bei der Stichwahl nicht noch mehr Wähler zum Wahlgang motivieren.

[elmore]

Wenn diese Zahlen so stimmen, geht Erdogan als Favorit ins Rennen. Der dritte Kandidat, der nun rausfällt, ist sehr nationalistisch geprägt.

Das Endergebnis liegt ja noch nicht vor. Es sind ja noch nicht alle Stimmen ausgezählt und wer weiss, ob da nicht noch ein paar Säcke mit AKP-Aufdruck und dem Vermerk "wir lieben ihn" die 0,6 % für Erdowahn abfallen bzw. bisher unentdeckt herumliegen könnten?

Ich finde seltsam, daß hier immer schon von einer Stichwahl die Rede ist, obwohl der Sultan nur ein gutes halbes Prozent an weiteren Stimmen für einen Sieg im ersten Wahlgang braucht...

[peterkneter]

Ich denke Erdogan wird auch in der Stichwahl gewinnen.
Ich teile da die Einschätzung von dem Kommentar in der FAZ

Empfehlenswerter F.A.Z. Beitrag: „Auch im zweiten Wahlgang wird Erdogan gewinnen“
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... ml?GEPC=s9

[Ove Haithabu]

Ich denke Erdogan wird auch in der Stichwahl gewinnen.
Ich teile da die Einschätzung von dem Kommentar in der FAZ

Empfehlenswerter F.A.Z. Beitrag: „Auch im zweiten Wahlgang wird Erdogan gewinnen“
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... ml?GEPC=s9

Da liegen Sie sicher richtig.

Persönlich finde ich es schade aber wenn die Türken in einer freien Wahl mehrheitlich für Herrn Erdogan stimmen so muss man das halt zur Kenntnis nehmen.

[Vongole]

Ich teile, besser gesagt befürchte, diese Einschätzung ebenfalls.
Die Börse wohl auch:

Investoren hatten auf einen Sieg der Opposition bei den Wahlen in der Türkei gehofft. Die Sorge, dass Amtsinhaber Erdogan und seine AKP ihre eigenwillige Wirtschaftspolitik auf Kosten der türkischen Währung und der Preisstabilität fortsetzen, lässt Kurse an der Börse nun einbrechen. Der Lira könnte ein neuer, dramatischer Absturz bevorstehen.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Erdogans ... 23570.html

[Bogdan]

Ich teile, besser gesagt befürchte, diese Einschätzung ebenfalls.
Die Börse wohl auch:

Es dürfte die Wähler des Sultans aber kaum beeindrucken.

[Misterfritz]

Ich kapiere es nicht. Wenn es - wie prognostiziert - wirtschaftlich weiter bergab mit der Türkei geht, wie kann man seinen Landsleuten Erdogan antun?

Präsidentschaftswahl 2023
Erdoğan bei Türken in Deutschland wohl wieder deutlich vorn
Nach der Türkei leben in Deutschland die meisten türkischen Wahlberechtigten. In diesem Jahr schneidet Recep Tayyip Erdoğan in der Bundesrepublik wohl wieder einmal besser ab als im eigenen Land.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 3452d99d80

Und selbst erleben müssen sie das ja nicht, sie tragen die Folgen ihrer Wahl nicht.

[NicMan]

Schon erstaunlich, dass man mit diesem Erdbeben-Management und dieser Inflation eine Wahl gewinnen kann.

[Europa2050]

Schon erstaunlich, dass man mit diesem Erdbeben-Management und dieser Inflation eine Wahl gewinnen kann.

Es wäre eher erstaunlich, wenn man bei dieser Machtfülle, auf Medien, Justiz und allen existierenden und imaginären Geldsäcken sitzend als echter Korrupteur eine Wahl verlieren würde.

[NicMan]

Es wäre eher erstaunlich, wenn man bei dieser Machtfülle, auf Medien, Justiz und allen existierenden und imaginären Geldsäcken sitzend als echter Korrupteur eine Wahl verlieren würde.

Touché.

[Ronin]

Viel Interessanter finde ich die Stimmenverluste der kurdische HDP. Es gab eine bemerkenswerte Verschiebung innerhalb des türkischen Wählerspektrums, insbesondere in Bezug auf die liberale und linke Wählerschaft, die ihre Stimmen der kurdischen HDP gegeben hat. Im Verlauf der letzten fünf Jahre hat eine sukzessive Distanzierung dieser Wählergruppen von der HDP stattgefunden, was primär auf eine zunehmende Tendenz der Partei hin zu ethnischem Nationalismus zurückzuführen ist. Sollte die HDP diesen Kurs fortsetzen, besteht das potenzielle Risiko, dass sie in zukünftigen Wahlen unter die bedeutende 5-Prozent-Hürde fallen könnte.

[Frank_Stein]

Schon erstaunlich, dass man mit diesem Erdbeben-Management und dieser Inflation eine Wahl gewinnen kann.

Wenn man die Medien hinter sich hat bzw. kontrolliert, kann man auch Kriege führen und trotzdem wiedergewählt werden.

[Frank_Stein]

Und bei so einer hohen Wahlbeteiligung kann man bei der Stichwahl nicht noch mehr Wähler zum Wahlgang motivieren.

Bei Erdogan weiß der Türke, was man hat. Es mag nicht jedem gefallen, aber im anderen Fall kauft man die Katze im Sack. Diese Ungewissheit schreckt einige ab, vor allem in Zeiten, in denen eh schon alles drunter und drüber geht, woran Erdogan nicht ganz unschuldig ist.

[streicher]

Es gab eine bemerkenswerte Verschiebung innerhalb des türkischen Wählerspektrums, insbesondere in Bezug auf die liberale und linke Wählerschaft, die ihre Stimmen der kurdischen HDP gegeben hat. Im Verlauf der letzten fünf Jahre hat eine sukzessive Distanzierung dieser Wählergruppen von der HDP stattgefunden, was primär auf eine zunehmende Tendenz der Partei hin zu ethnischem Nationalismus zurückzuführen ist. Sollte die HDP diesen Kurs fortsetzen, besteht das potenzielle Risiko, dass sie in zukünftigen Wahlen unter die bedeutende 5-Prozent-Hürde fallen könnte.

Siehst du einen Zusammenhang damit, dass hohe Funktionäre der HDP weggesperrt worden sind? Beispielsweise Demirtas?

[Ronin]

Siehst du einen Zusammenhang damit, dass hohe Funktionäre der HDP weggesperrt worden sind? Beispielsweise Demirtas?

Nein. Die Inhaftierung hat paradoxerweise dazu beigetragen, dass die kurdische Wählerschaft ihre Partei intensiver unterstützt, was wiederum zu einer stärkeren Präsenz des faschistisch-nationalistischen Flügels geführt hat. Innerhalb der Führungsschicht der HDP haben einige türkische liberale und linke Politiker ihre Ämter niedergelegt, wodurch nur wenige von ihnen verblieben sind. Zusätzlich hat sich die türkische liberale und linke Wählerschaft immer weiter von ihr abgewandt. Man kann ihre Stimmverluste als ein deutliches Zeichen für diese Distanzierung betrachten. Nachdem sie 2015 noch 13% der Stimmen erhalten hatten, haben sie jetzt einen signifikanten Rückgang zu verzeichnen, hauptsächlich aufgrund der Abkehr der türkischen liberalen und linken Wählerschaft. In der Vergangenheit konnten sie auf eine breite Unterstützung unter den türkischen Wählern zählen.

[Vongole]

Nein.(..)

Du verbreitest hier AKP-Propaganda vom feinsten.

[NicMan]

Durchaus möglich, dass die Stimmen aus Deutschland wieder einmal diese Wahl entscheiden ...
Wie zeitnah werden die denn ausgezählt?

Hier kann man die Stimmen der Deutschtürken sehen:

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... dogan.html

[Frank_Stein]

Hier kann man die Stimmen der Deutschtürken sehen:

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... dogan.html

Die wollen offensichtlich auch nicht, dass die Türkei der EU beitritt. Erdogan ist ein Garant dafür, dass das die Türkei draußen bleibt.

[sünnerklaas]

Hier kann man die Stimmen der Deutschtürken sehen:

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... dogan.html

Nach meinen Erlebnissen im Realen Leben und vielen direkten Gesprächen halte ich die Erdogan-Klientel hier in D für gedanklich verwandt mit der der putintreuen Russlanddeutschen. Man findet den Despoten gut, sogar sehr gut. Leben in seinem Reich ist aber zu plünnerig, nicht komfortabel genug.