Lohndrückerei und Arbeitnehmerentrechtung in Deutschland

[Skull]

(13 Apr 2018, 11:53)

Es geht hier um Deutschland und deren Bevölkerung . Übrigens ich meine älteste Schwester war in den 50- 80 er Jahren Krankenschwester .
Alles hat sich für heutige Krankenschwester verbessert auch die Gehälter .Oder wolltest du erzählen ...

Ich weiss ja nicht wozu Deine Schwester aus dem letzten Jahrtausend herhalten soll...
...aber die Krankenschwestern, die ich kenne und auch noch heute arbeiten,
erzählen - mir - anderes.

Wieviele Krankenschwestern kennst Du denn, die gegenwärtig arbeiten und Deine "Phantasien" bestätigen können ?

mfg

[Odin1506]

(11 Apr 2018, 21:22)

Krankenschwester .......wo ? in Dunkel Deutschland hinterste Provinz ? Nicht.....richtig .

Man muss dem Geld entgegen gehen.

Um mal deine tolle Tabellezu zitieren, die 2387,86€/Monat sind für die staatlichen KH´s mit Tariflohn.
Die privatangestellten (aussertariflichen) Krankenschwestern dürfen von diesem Bruttogehalt nur träumen.

Außertariflich unterbezahlt

In der Privatwirtschaft können die meisten Krankenschwestern von Gehältern über 2.000,00 € leider nur träumen. Gerade außertariflich kommt es häufig zu vergleichsweise sehr geringen Gehältern von 1.400,00 € bis 1.800,00 € monatlich wie man Gehaltsvergleichsseiten wie Gehaltsvergleich.com entnehmen kann. Auf dieser Seite gibt es eine Datenbasis von über 1.000 Gehaltsmeldungen von Krankenschwestern. Oftmals erhält man bei privaten Einrichtungen über 20 % weniger Gehalt als bei den tarifgebundenen Einrichtungen.

Bedingt ist dies auch durch die immer stärkere Bedeutung der Zeitarbeit in dem Bereich der Pflege. Die Arbeit in der Personalüberlassung wird oft wesentlich geringer vergütet, da das vermittelnde Unternehmen ebenfalls einen Teil des Tarifes für die Mitarbeiter für den Geschäftsbetrieb einbehält.

Festzuhalten ist also, dass die Unterschiede beim Verdienst zwischen öffentlichen Arbeitgebern, die dem Tarifvertrag unterliegen und kirchlichen oder privaten Einrichtungen bei der Berufswahl eine sehr große Rolle spielen und das Krankenschwester-Gehalt in den Tarifverträgen vergleichsweise attraktiv ist.

Quelle:https://www.praktischarzt.de/blog/krank ... er-gehalt/

[Positiv Denkender]

(13 Apr 2018, 12:18)

Ich weiss ja nicht wozu Deine Schwester aus dem letzten Jahrtausend herhalten soll...
...aber die Krankenschwestern, die ich kenne und auch noch heute arbeiten,
erzählen - mir - anderes.

Wieviele Krankenschwestern kennst Du denn, die gegenwärtig arbeiten und Deine "Phantasien" bestätigen können ?

mfg

Meine Fantasien musst niemand bestätigen .Ich kenne auch heutige examinierte Krankenschwestern . Deren Verdienst
liegt weit über den Mindestlohn . Übrigens viele der heutigen Krankenschwestern leisten sich ein Auto. War früher weniger der
Fall .Meine Schwester soll für niemanden herhalten genauso wenig wie heutige Krankenschwestern .
Mir wäre es egal ob Krankenschwestern 3000 oder 5000 oder mehr € verdienen .Voraussetzung dafür, du verrätst ,wer das bezahlt.
Es geht nur über Mehreinnahmen, die von den Versicherten bezahlt werden muss .Krankenschwestern leiden darunter dass zu wenige
Menschen bereit sind diesen Beruf zu ergreifen ,nicht an der zu geringen Bezahlung .
Das gleiche gilt für Betreuer in für Kitas und Krippen . Du kannst denen mehr zahlen als Lehrer trotzdem werden sich nicht genügend
Menschen für diesen Beruf entscheiden . Wer Betreuer in Kitas höher bezahlen will ,muss halt auch bereit sein höhere Gebühren zu zahlen .

[Skull]

(13 Apr 2018, 16:05)

Wer Betreuer in Kitas höher bezahlen will ,muss halt auch bereit sein höhere Gebühren zu zahlen .

Natürlich, was denn auch sonst ?

mfg

[Bobo]

(13 Apr 2018, 11:53)

Es geht hier um Deutschland und deren Bevölkerung . Übrigens ich meine älteste Schwester war in den 50- 80 er Jahren Krankenschwester .
Alles hat sich für heutige Krankenschwester verbessert auch die Gehälter .Oder wolltest du erzählen eine examinierte Krankenschwester
verdient lediglich den Mindestlohn .Natürlich kann man die Gehälter aller Pflegekräfte anheben nur dann muss man halt die
Versicherungsbeiträge anheben . Da würde aber wieder diejenigen treffen die angeblich zu den Armutsgefährdeten gehören -
Man kann Gehälter immer erhöhen .Nur dann muss man halt in Kauf nehmen das Preise ansteigen .Oder woher soll das Geld kommen .
Schon heute liegen die Zuschüsse aus Steuermittel bei über 80 Mrd. Die größte Summe fließt in die RV .
Wenn die Menschen mehrheitlich arm sind wie du behauptest würden Biergärten auch bei schönem Wetter leer bleiben .
Vom heutigen Leben und von der finanziellen und materiellen Ausstattung hast du nicht den blassesten Schimmer .
Über 80 % der hier lebenden Bürger sind mit ihrem Lebensumständen mehr als zufrieden . Das spiegelt sich auch im Konsumverhalten
der Menschen wieder . Zuwächse sind höher als in allen andern Staaten dieser Welt.

Da wird aber mit Zahlen hantiert. Die Pensionen der Postbeamten verschlingen mehr als 145 Milliarden, die Pensionen der anderen Beamten verschlangen schon 2012 465 Milliarden jährlich. Hm. Da erscheinen Zuschüsse von 80 Milliarden irgendwie bescheiden, oder? Wo davon doch noch ein Teil in die RV fließt.

[Wähler]

(13 Apr 2018, 16:05)
Du kannst denen mehr zahlen als Lehrer trotzdem werden sich nicht genügend Menschen für diesen Beruf entscheiden . Wer Betreuer in Kitas höher bezahlen will ,muss halt auch bereit sein höhere Gebühren zu zahlen .

Welche empirische Studie belegt den ersten Satz? Die deutsche Gesellschaft kann sich auch dafür entscheiden, durch Umschichtung in den öffentlichen Haushalten Kitas stärker über Steuern zu finanzieren. Es gibt also politische Alternativen.

[Skull]

(13 Apr 2018, 16:29)

Da wird aber mit Zahlen hantiert.
Die Pensionen der Postbeamten verschlingen mehr als 145 Milliarden,
die Pensionen der anderen Beamten verschlangen schon 2012 465 Milliarden jährlich.

Könntest Du diese Zahl(en) mal bitte verifizieren.




mfg

[Bobo]

(13 Apr 2018, 16:37)

Könntest Du diese Zahl(en) mal bitte verifizieren.




mfg

Das hättest du besser selbst mal nachgeschlagen, bevor du dich über schlappe 80 Milliarden erschreckst. Übrigens hab ich sogar noch abgerundet. Was sind schon schlappe 23 Milliarden für ein Land, in dem über achtzig Prozent sowas von zufrieden sind und eifrig konsumieren. Und sei es aus dem Mülleimer.

guckst du hier: https://www.focus.de/finanzen/altersvor ... 72125.html

[Skull]

(13 Apr 2018, 16:52)

Das hättest du besser selbst mal nachgeschlagen, bevor du dich über schlappe 80 Milliarden erschreckst.
Übrigens hab ich sogar noch abgerundet. Was sind schon schlappe 23 Milliarden für ein Land,
in dem über achtzig Prozent sowas von zufrieden sind und eifrig konsumieren. Und sei es aus dem Mülleimer.

guckst du hier: https://www.focus.de/finanzen/altersvor ... 72125.html

Ich habe mich nicht erschrocken.
Ich wollte Dich nur auf Deinen Fehler aufmerksam machen.

Hast Du aber immer noch nicht erkannt...und auch nicht begriffen.

DU solltest besser mal nachschlagen und nachdenken, was Deine grosse Zahl ... ist.

mfg

[Positiv Denkender]

(13 Apr 2018, 16:29)

Da wird aber mit Zahlen hantiert. Die Pensionen der Postbeamten verschlingen mehr als 145 Milliarden, die Pensionen der anderen Beamten verschlangen schon 2012 465 Milliarden jährlich. Hm. Da erscheinen Zuschüsse von 80 Milliarden irgendwie bescheiden, oder? Wo davon doch noch ein Teil in die RV fließt.

Dafür hat der Staat auch nicht einen Cent für die RV eingezahlt . Rechne den AG Anteil pro Person eines Arbeitslebens
und nehme den mal der Pensionsberechtigten . Diesen Anteil hat der Staat gespart. Nun gibt er lediglich einen Teil davon aus
was er über Jahrzehnte als AG Anteil gespart hat .Hinzu kommen die Einsparungen bei den Gehältern .

[Bielefeld09]

(13 Apr 2018, 16:29)

Da wird aber mit Zahlen hantiert. Die Pensionen der Postbeamten verschlingen mehr als 145 Milliarden, die Pensionen der anderen Beamten verschlangen schon 2012 465 Milliarden jährlich. Hm. Da erscheinen Zuschüsse von 80 Milliarden irgendwie bescheiden, oder? Wo davon doch noch ein Teil in die RV fließt.

Was für Zahlen!
Nur für die Post schon 145 Milliarden!
Und die anderen Beamten auch noch 465 Milliarden?
Und für den Haushalt ist dann auch nix mehr übrig,
oder?

[Wähler]

https://www.focus.de/finanzen/altersvor ... 41437.html
Focus 13. April 2017 2.940 Euro Pension im Durchschnitt

Hinzu kommt, dass die Rentenbeiträge bei hohen Gehältern nach oben durch die Beitragsbemessungsgrenze gedeckelt sind. Liegt das Einkommen jedes Jahr auf ­dieser Grenze, erwirbt der Versicherte rund zwei Renten-Entgeltpunkte pro Jahr. Damit gibt es – bei 45 Beitragsjahren – aktuell eine maximale Rente von 2.740 Euro (45 x 2 x 30,45 Euro, West).

Die Beitragsbemessungsgrenze in der gesetzlichen Rentenversicherung liegt bei 6500 Euro in Westdeutschland für eine maximale Rente von 2740 Euro.
Ein Beamter muss 4250 Euro pro Monat am Ende seines Berufslebens verdienen, um 2740 Euro Pension zu bekommen.

[Senexx]

Woran man mal wieder sehen kann, wie absurd hoch Beamtenpensionen sind.

[3x schwarzer Kater]

Am Ende ist es das Gesamtpaket, das zählt. Und da hat man als Beamter in der aktiven Zeit nun mal geringere Verdienstmöglichkeiten als in der freien Wirtschaft.

[Wähler]

(14 Apr 2018, 07:45)
https://www.focus.de/finanzen/altersvor ... 41437.html
Focus 13. April 2017 2.940 Euro Pension im Durchschnitt
Die Beitragsbemessungsgrenze in der gesetzlichen Rentenversicherung liegt bei 6500 Euro in Westdeutschland für eine maximale Rente von 2740 Euro.
Ein Beamter muss 4250 Euro pro Monat am Ende seines Berufslebens verdienen, um 2740 Euro Pension zu bekommen.

(14 Apr 2018, 08:35)
Am Ende ist es das Gesamtpaket, das zählt. Und da hat man als Beamter in der aktiven Zeit nun mal geringere Verdienstmöglichkeiten als in der freien Wirtschaft.

Das Durchschnittseinkommen in Deutschland liegt bei 3800 Euro Brutto pro Monat. Das Durchschnitteinkommen eines Beamten bei 4550 Euro am Ende seines Berufslebens. Rechtfertigt das eine Pension, die fast doppelt so hoch ist, wie eine Durchschnittsrente bei gleicher Lebensarbeitszeit von etwa 40 Jahren?

[3x schwarzer Kater]

(14 Apr 2018, 09:07)

Das Durchschnittseinkommen in Deutschland liegt bei 3800 Euro Brutto pro Monat. Das Durchschnitteinkommen eines Beamten bei 4550 Euro am Ende seines Berufslebens. Rechtfertigt das eine Pension, die fast doppelt so hoch ist, wie eine Durchschnittsrente?

Das kannst du so nicht vergleichen. Meisten Beamten haben schließlich ein Studium und von daher sind 4.550 € am Ende des Berufslebens nicht wirklich prickelnd. 4.000 € hat in der freien Wirtschaft ein Ingenieur schon als Einstiegsgehalt, direkt nach dem Studium.

[Wähler]

(14 Apr 2018, 09:07)
Das Durchschnittseinkommen in Deutschland liegt bei 3800 Euro Brutto pro Monat. Das Durchschnitteinkommen eines Beamten bei 4550 Euro am Ende seines Berufslebens. Rechtfertigt das eine Pension, die fast doppelt so hoch ist, wie eine Durchschnittsrente bei gleicher Lebensarbeitszeit von etwa 40 Jahren?

(14 Apr 2018, 09:12)
Das kannst du so nicht vergleichen. Meisten Beamten haben schließlich ein Studium und von daher sind 4.550 € am Ende des Berufslebens nicht wirklich prickelnd. 4.000 € hat in der freien Wirtschaft ein Ingenieur schon als Einstiegsgehalt, direkt nach dem Studium.

Ein Durchschnitteinkommen ist ein Durchschnitteinkommen.

[3x schwarzer Kater]

(14 Apr 2018, 09:14)

Ein Durchschnitteinkommen ist ein Durchschnitteinkommen.

Deswegen sollte man noch lange nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

[Skull]

(14 Apr 2018, 09:14)

Ein Durchschnitteinkommen ist ein Durchschnitteinkommen.

Netto oder Brutto ?

mfg

[zollagent]

Ob und was Beamte kriegen, hat mit der angeblichen Lohndrückerei und Arbeitnehmerentrechtung in Deutschland noch bitte was zu tun?

[sunny.crockett]

(13 Apr 2018, 16:29)

Da wird aber mit Zahlen hantiert. Die Pensionen der Postbeamten verschlingen mehr als 145 Milliarden, die Pensionen der anderen Beamten verschlangen schon 2012 465 Milliarden jährlich. Hm. Da erscheinen Zuschüsse von 80 Milliarden irgendwie bescheiden, oder? Wo davon doch noch ein Teil in die RV fließt.

Wenn du deine eigene Quelle gelesen hättest, würde dir der Fehler auffallen. Dort steht:

Wie die "Bild-Zeitung" unter Berufung auf die Vermögensrechnung des Bundes berichtet, müssen die Steuerzahler in den nächsten Jahrzehnten fast eine halbe Billion Euro für die Pensionen der heute aktiven und bereits pensionierten Staatsdiener sowie für die Gesundheitsversorgung der Pensionäre hinblättern.

[sunny.crockett]

(14 Apr 2018, 09:07)

Das Durchschnittseinkommen in Deutschland liegt bei 3800 Euro Brutto pro Monat. Das Durchschnitteinkommen eines Beamten bei 4550 Euro am Ende seines Berufslebens. Rechtfertigt das eine Pension, die fast doppelt so hoch ist, wie eine Durchschnittsrente bei gleicher Lebensarbeitszeit von etwa 40 Jahren?

Da wird wieder mal mit den Durchschittseinkommen populismus betrieben. Die 4450 Euro sind am ENDE eines Berufslebens, also nicht der Durchschnitt. Dazu hat diesen Lohn ein Beamter im Gehobenen oder höheren Dienst, also als Abteilungsleiter o.ä. Ein Abteilungsleiter in der freien Wirtschaft hat da ganz andere Summen monatlich auf dem Konto.

So schreibt man auch beim Focus:

Ein Lehrer aus Nordrhein-Westfalen, Besoldungs­gruppe A13, verheiratet, zwei Kinder, bekommt vor ­seiner ­Pension ein Gehalt von 4.918,49 Euro. Sein Ruhegehalt würde bei etwa 3.300 Euro liegen.

Ein Stabsunteroffizier bei der Bundeswehr, Besoldungsgruppe A7, ledig, bezieht vor seinem ­Ruhestand ein ­Gehalt von 2.065,29 Euro. Das ergibt ­einen Pensions­anspruch von rund 1.400 Euro.

Ohne Studium kommst du normal nicht aus dem Mittleren Dienst raus, also liegt die Pesnion bei den meisten Beamten eher so wie bei dem genannten Stabsunteroffizier.

Ich arbeite in einem Bereich, da gibt es Angestellte und Beamte für die gleichen Tätigkeiten. Die Beamten haben da netto etwa 500 Euro WENIGER als die Angestellten, dafür aber dann die höhere Pension/Rente.

Und ich kann nur jedem empfehlen, der eine Neiddebatte gegen Beamte machen will. Die Polizei stockt gerade auf, da kann sich jeder bewerben. Einstiegsgehalt für einen ledigen liegt glaube ich bei etwa 2500 Euro brutte, inclusive Schichtdienst. Also ran an die Beamtenjobs, dann klappt es auch mit der hohen Pension

[sunny.crockett]

(11 Apr 2018, 20:17)

Was hat sich alles verbessert?
Sagen wir mal für eine Krankenschwester? Was hat sich für eine Krankenschwester verbessert? Sag jetzt bitte nicht ihr Lohn.
Oder für eine Altenpflegerin? Von Rentern ganz zu schweigen.
Die einzigen die profitieren sind die sogenannten oberen 10% der Bevölkerung.
Du schreibst über Biergärten und Ausflugslokale, die werde nur bei schönem Wetter besucht. Oder über die "Zuwächse bei eletronischen Aritkeln", da frage ich mich was das mit meinem Psting zu tun hat.
Und von welchen 90% schreibst du? 90% von den Beamten? Oder 90% von der Weltbevölkerung?

Es ist richtig, dass sich die Lage von Krankenschwestern und Pflegern nicht verbessert hat. Die verdienen immer noch einen Hungerlohn für ihre doch verantwortungsvollen Jobs. Aber da hat ja VOR der Wahl sogar eine ganze Reihe von Spitzenpolitikern (Merkel, Schulz, Nahles, Göring-Eckhard, Özdemir usw.) versprochen, dass man da nachbessert. Also erst mal diese Parteien wählen, dann regeln die das . Jetzt wo Tarifverhandlungen laufen, ist von den Politikern nichts mehr zu hören, keine Forderungen nach einem satten Lohnplus. Tja, wieder mal schön den Wähler verarscht.

[Positiv Denkender]

(14 Apr 2018, 10:38)

Es ist richtig, dass sich die Lage von Krankenschwestern und Pflegern nicht verbessert hat. Die verdienen immer noch einen Hungerlohn für ihre doch verantwortungsvollen Jobs. Aber da hat ja VOR der Wahl sogar eine ganze Reihe von Spitzenpolitikern (Merkel, Schulz, Nahles, Göring-Eckhard, Özdemir usw.) versprochen, dass man da nachbessert. Also erst mal diese Parteien wählen, dann regeln die das . Jetzt wo Tarifverhandlungen laufen, ist von den Politikern nichts mehr zu hören, keine Forderungen nach einem satten Lohnplus. Tja, wieder mal schön den Wähler verarscht.

Warum sollte sich Politik (Regierungen ) in Tarifverhandlungen einmischen . ? Da hat sich Politik rauszuhalten .
Examinierte Krankenschwestern verdienen zwischen 2300 und 3200 ,-€ brutto .Das kann man als Hungerlohn bezeichnen und erhöhen, nur solltest du dann auch bereit seine
höhere Beiträge für die KV zu entrichten .
Warum bist du nicht selbstständig ? Dann könntest du doch Spitzengehälter an deine Angestellten zahlen .Das dein Laden dann in Kürze
pleite ist musst du halt in Kauf nehmen .Nur dann gibt es keine Spitzengehälter mehr für deine Angestellten sondern ALG 1 oder später
Hartz IV . Höhere Gehälter ziehen immer höhere Preise nach sich .

[Skull]

(14 Apr 2018, 11:56)

Warum sollte sich Politik (Regierungen ) in Tarifverhandlungen einmischen . ? Da hat sich Politik rauszuhalten .

Was ist DAS denn jetzt für ein Blödsinn ?

Der Staat (die Politik) ALS Arbeitgeber für die Angestellten des öffentlichen Dienstes ...
führt Tarifverhandlungen mit verdi.

Wer soll die denn sonst durchführen ?

mfg

[3x schwarzer Kater]

(14 Apr 2018, 13:02)

Was ist DAS denn jetzt für ein Blödsinn ?

Der Staat (die Politik) ALS Arbeitgeber für die Angestellten des öffentlichen Dienstes ...
führt Tarifverhandlungen mit verdi.

Wer soll die denn sonst durchführen ?

mfg

Ganz so einfach ist es nicht. Denn letztendlich ist wichtig wer der Arbeitgeber ist. Und das ist im öffentlichen Dienst nun mal nicht ausschließlich der Bund. Sondern auch Länder und Kommunen. Und auch hier gilt die Tarifautonomie.

[Skull]

(14 Apr 2018, 13:07)

Ganz so einfach ist es nicht. Denn letztendlich ist wichtig wer der Arbeitgeber ist.
Und das ist im öffentlichen Dienst nun mal nicht ausschließlich der Bund.
Sondern auch Länder und Kommunen. Und auch hier gilt die Tarifautonomie.

Natürlich ist DAS nicht so einfach.

DAHER sitzen ja in der Tarifkommission der (öffentlichen) Arbeitgeber Vertreter von...
Kommunen, Ländern und Bund.

Der Verhandlungsführer ist da ja nicht "kriegsentscheidend".
Auch wenn der BUND vielleicht ... ja oder nein zu einem Kompromiss sagen würde,
sitzen die Länder und Kommunen MIT am Tisch.

Oder ?

mfg

[3x schwarzer Kater]

(14 Apr 2018, 13:47)


Oder ?

mfg

Es gibt unterschiedliche Tarife für Beschäftigte des Bundes, der Länder und der Kommunen

[Skull]

(14 Apr 2018, 14:05)

Es gibt unterschiedliche Tarife für Beschäftigte des Bundes, der Länder und der Kommunen

Und ?

Was hat DAS nun alles mit dem Threadthema...und vor allen Dingen

mit der von mir angesprochenen Äusserung des zitierten Users zu tun ?

ER schrieb davon, das sich die Politik (Staat) aus der Tarifauseinandersetzung heraushalten sollte.
Und gerade DAS in Bezug auf Beamte und Angestellte des ÖD.

mfg

[3x schwarzer Kater]

(14 Apr 2018, 14:34)

Und ?

Was hat DAS nun alles mit dem Threadthema...und vor allen Dingen

mit der von mir angesprochenen Äusserung des zitierten Users zu tun ?

Davor gab es ja noch die Äußerung, dass die Bundespolitik dafür sorgen würde, dass sich die Situation der Pflegekräfte und Krankenschwestern verbessert.
Das dürfte aber wohl kaum in die Kompetenz der Bundespolitik fallen. Sondern ist Sache der Tarifpartner. In diesem speziellen Fall also wohl in der Regel die kommunalen Arbeitgeber.
Daher auch auch meine Anmerkung.

[Skull]

(14 Apr 2018, 14:40)

Sondern ist Sache der Tarifpartner.

In diesem speziellen Fall also wohl in der Regel die kommunalen Arbeitgeber.
Daher auch auch meine Anmerkung.

Und die kommunalen Arbeitgeber...sind die kommunale Politik, oder der kommunale Teil des Staates.

mfg

[3x schwarzer Kater]

(14 Apr 2018, 14:41)

Und die kommunalen Arbeitgeber...sind die kommunale Politik, oder der kommunale Teil des Staates.

mfg

Aber es fällt nicht in die Kompetenz der Bundesregierung.

[Wähler]

(14 Apr 2018, 10:17)
Da wird wieder mal mit den Durchschittseinkommen populismus betrieben. Die 4450 Euro sind am ENDE eines Berufslebens, also nicht der Durchschnitt. Dazu hat diesen Lohn ein Beamter im Gehobenen oder höheren Dienst, also als Abteilungsleiter o.ä. Ein Abteilungsleiter in der freien Wirtschaft hat da ganz andere Summen monatlich auf dem Konto.
So schreibt man auch beim Focus:
Ohne Studium kommst du normal nicht aus dem Mittleren Dienst raus, also liegt die Pesnion bei den meisten Beamten eher so wie bei dem genannten Stabsunteroffizier.
Ich arbeite in einem Bereich, da gibt es Angestellte und Beamte für die gleichen Tätigkeiten. Die Beamten haben da netto etwa 500 Euro WENIGER als die Angestellten, dafür aber dann die höhere Pension/Rente.
Und ich kann nur jedem empfehlen, der eine Neiddebatte gegen Beamte machen will. Die Polizei stockt gerade auf, da kann sich jeder bewerben. Einstiegsgehalt für einen ledigen liegt glaube ich bei etwa 2500 Euro brutte, inclusive Schichtdienst. Also ran an die Beamtenjobs, dann klappt es auch mit der hohen Pension

Mit dem Durchschnittseinkommen ist das Einkommen im Durchschnitt aller Beamten oder Angestellten gemeint, mit dem das Ruhestandsgehalt, Rente oder Pension, berechnet wird. Die Durchschnittspension liegt bei 2940 Euro pro Monat. Medianwerte habe ich nicht gefunden. Irgendwo muss man ja den Vergleich ansetzen.

Jeder, der eine Familie hat, weiß, dass am meisten Familien-Einkommen in der Mitte des Lebens nötig ist. Das spräche für eine Erhöhung der Gehälter vor allem der Beamten des Mittleren Dienstes am Anfang ihrer Laufbahn und eine Absenkung der Pensionen vor allem des Höheren Dienstes am Ende ihrer Laufbahn.

Schon interessant, dass dieses Thema so stark tabuisiert wird. Der Presseclub hat es in 10 Jahren nicht geschaftt, das Thema auf die Diskussionsordnung zu setzen.

[3x schwarzer Kater]

(14 Apr 2018, 16:29)

Mit dem Durchschnittseinkommen ist das Einkommen im Durchschnitt aller Beamten oder Angestellten gemeint, mit dem das Ruhestandsgehalt, Rente oder Pension, berechnet wird. Die Durchschnittspension liegt bei 2940 Euro pro Monat. Medianwerte habe ich nicht gefunden. Irgendwo muss man ja den Vergleich ansetzen.

Jeder, der eine Familie hat, weiß, dass am meisten Familien-Einkommen in der Mitte des Lebens nötig ist. Das spräche für eine Erhöhung der Gehälter vor allem der Beamten des Mittleren Dienstes am Anfang ihrer Laufbahn und eine Absenkung der Pensionen vor allem des Höheren Dienstes am Ende ihrer Laufbahn.

korrekterweise würde es für eine Erhöhung der Gehälter in der aktiven Zeit sprechen und für eine Absenkung der Pensionen. Das wäre dann so wie in der freien Wirtschaft. Aber am Ende des Tages sucht es sich mal halt jeder so aus, wie er es für richtig hält.

[Positiv Denkender]

(14 Apr 2018, 13:02)

Was ist DAS denn jetzt für ein Blödsinn ?

Der Staat (die Politik) ALS Arbeitgeber für die Angestellten des öffentlichen Dienstes ...
führt Tarifverhandlungen mit verdi.

Wer soll die denn sonst durchführen ?

mfg

Die Kommunen schon aber nicht die Bundesregierung . Letztendlich entscheiden die Tarifpartner .

[Skull]

(14 Apr 2018, 14:59)

Aber es fällt nicht in die Kompetenz der Bundesregierung.

Hatte ich das geschrieben ? Hatte der User das gemeint ?

mfg

[Skull]

(14 Apr 2018, 17:31)

Die Kommunen schon aber nicht die Bundesregierung . Letztendlich entscheiden die Tarifpartner .

Wer sind denn DA ganz konkret die Tarifpartner ?

Wer handelt da ganz KONKRET was genau für wen aus ?

mfg

[Positiv Denkender]

(14 Apr 2018, 18:24)

Wer sind denn DA ganz konkret die Tarifpartner ?

Wer handelt da ganz KONKRET was genau für wen aus ?

mfg

Die zuständigen Gewerkschaften und die Vertreter der jeweiligen Kommunen oder Interessenverbände .
Die Bundesregierung weniger .

[Skull]

(15 Apr 2018, 14:26)

Die zuständigen Gewerkschaften und die Vertreter der jeweiligen Kommunen oder Interessenverbände .
Die Bundesregierung weniger .

Die schriebst, die POLITIK solle sich da raushalten.

Wer ist denn heute in Potsdam zuständig für die Arbeitgeber ?

mfg

[jorikke]

(15 Apr 2018, 19:14)

Die schriebst, die POLITIK solle sich da raushalten.

Wer ist denn heute in Potsdam zuständig für die Arbeitgeber ?

mfg

Heute in der Tagesschau saßen da Seehofer und Brisky (?)
Hatte Seehofer sich verlaufen?

[Skull]

(15 Apr 2018, 21:07)

Hatte Seehofer sich verlaufen?

Der wollte sich wahrscheinlich da einfach und ungerechtfertigt einmischen...

mfg

[3x schwarzer Kater]

(15 Apr 2018, 21:47)

Der wollte sich wahrscheinlich da einfach und ungerechtfertigt einmischen...

mfg

Bei dieser dritten Runde ist ein Durchbruch Anfang der Woche möglich. Die Arbeitgeber haben den Gewerkschaften aber bisher noch kein Angebot vorgelegt. Erstmals dabei ist Innenminister Horst Seehofer (CSU) als Verhandlungsführer des Bundes.

Seehofer ist Verhandlungsführer des Bundes, aber nicht der der Kommunen. Und die Kommunen sind verantwortlich für Pflege/Krankenhäuser etc.

[Skull]

(15 Apr 2018, 22:02)

Seehofer ist Verhandlungsführer des Bundes, aber nicht der der Kommunen.
Und die Kommunen sind verantwortlich für Pflege/Krankenhäuser etc.

Ich weiss.

mfg

[3x schwarzer Kater]

(15 Apr 2018, 22:12)

Ich weiss.

mfg

Daher war diese Aussage auch prinzipiell richtig

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p4180509

Es ist nicht Aufgabe der Regierung sich in die Tarifverhandlungen der Kommunen einzumischen.

[Skull]

(15 Apr 2018, 22:23)

Daher war diese Aussage auch prinzipiell richtig

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p4180509

Es ist nicht Aufgabe der Regierung sich in die Tarifverhandlungen der Kommunen einzumischen.

Nö.

Der BUND sitzt ja mit am Tisch. Der Bund muss da mit und für die Kommunen da eine gemeinsame Linie finden.
Denn ein völlig unterschiedliches Ergebnis für Bund und Kommunen wäre kaum zu vermitteln.
Weder den einzelnen Arbeitgebern, noch den Arbeitnehmern.

Desweiteren war die Aussage:

Warum sollte sich Politik (Regierungen ) in Tarifverhandlungen einmischen . ?

Und ich schreibe weiterhin (auch gerade mit Deinen Anmerkungen).

Politik (Bund, Länder, Kommunen) sind Tarifpartner in diesen (verschiedenen) Tarifverhandlungen.
Alles auch und gerade auch ... im Plural.

- Regierungen (Länder, Bund und verschiedene Kommunal"regierungen")
- verschiedene Tarifverhandlungen von Bund UND Kommunen, sowie den Ländern.

Da kann sich kein staatlicher Arbeitgeber heraushalten, die sind alle Beteiligte.

mfg

[Positiv Denkender]

(16 Apr 2018, 00:10)

Nö.

Der BUND sitzt ja mit am Tisch. Der Bund muss da mit und für die Kommunen da eine gemeinsame Linie finden.
Denn ein völlig unterschiedliches Ergebnis für Bund und Kommunen wäre kaum zu vermitteln.
Weder den einzelnen Arbeitgebern, noch den Arbeitnehmern.

Desweiteren war die Aussage:

Warum sollte sich Politik (Regierungen ) in Tarifverhandlungen einmischen . ?

Und ich schreibe weiterhin (auch gerade mit Deinen Anmerkungen).

Politik (Bund, Länder, Kommunen) sind Tarifpartner in diesen (verschiedenen) Tarifverhandlungen.
Alles auch und gerade auch ... im Plural.

- Regierungen (Länder, Bund und verschiedene Kommunal"regierungen")
- verschiedene Tarifverhandlungen von Bund UND Kommunen, sowie den Ländern.

Da kann sich kein staatlicher Arbeitgeber heraushalten, die sind alle Beteiligte.

mfg

Fakt bleibt nicht die Regierung sondern lediglich die für Tarifverhandlungen abgestellten Personen verhandeln .
Gilt aber nur für staatliche Angestellte Die Regierung selbst hat auf Tarifverhandlungen keinen Einfluss .Hätte sie
wären Tarifverhandlungen überflüssig . Telekom Beschäftigte streiken auch .
Ich gönne den staatlich Beschäftigten 6 meinetwegen auch 10 0der 20 % mehr Gehalt . Man sollte nur zur Kenntnis nehmen
das die Steuerzahler (dazu gehören auch die öffentlich Bediensteten ) dafür aufkommen müssen oder Kommunen
müssen wichtige Investitionen zurückstellen . Bedeutet auch dass zusätzliche Einstellungen bei Pflegpersonal,
Polizei ,Feuerwehr usw. zurückgestellt werden oder nicht im notwendiger Zahl neu eingestellt werden können .
Ich bin immer wieder überrascht wenn Leute glauben der Staat hat es dicke . Der hat Billionen Schulden .

[Skull]

(16 Apr 2018, 15:46)

Gilt aber nur für staatliche Angestellte Die Regierung selbst hat auf Tarifverhandlungen keinen Einfluss .Hätte sie
wären Tarifverhandlungen überflüssig . Telekom Beschäftigte streiken auch .

Es ging in den letzten Postings ausschliesslich um die Angestellten des öffentlichen Dienst.

mfg

[Positiv Denkender]

(16 Apr 2018, 15:58)

Es ging in den letzten Postings ausschliesslich um die Angestellten des öffentlichen Dienst.

mfg

Richtig nur Fakt bleibt nicht irgendwelche Regierungen verhandeln Tarife aus sondern lediglich die für Tarifverhandlungen
abgestellten Politiker . Der Begriff Tarifverhandlungen sagt eigentlich alles aus . Es wird verhandelt nicht von der Regierung
per Gesetz verordnet .Hat sich in den 7 Jahrzehnten bestens bewährt.

[Skull]

(16 Apr 2018, 16:22)

Richtig nur Fakt bleibt nicht irgendwelche Regierungen verhandeln Tarife aus sondern lediglich die für Tarifverhandlungen
abgestellten Politiker . Der Begriff Tarifverhandlungen sagt eigentlich alles aus . Es wird verhandelt nicht von der Regierung
per Gesetz verordnet .Hat sich in den 7 Jahrzehnten bestens bewährt.

Die Bundesregierung, vertreten durch den Bundesinnenminister, verhandelt.

Von einer Verordnung per Gesetz hat hier niemand ... niemals ... geschrieben.

Bis auf Du.

mfg

[Kleinlok]

(14 Apr 2018, 14:59)

Aber es fällt nicht in die Kompetenz der Bundesregierung.

Das stimmt so nicht, die Bundespolitik benachteiligt im Sinne der Umverteilung von unten nach oben die Bundesländer und Kommunen
und deren Geldnöte wirkt sich dann auch auf deren Arbeitsweise als Arbeitgeber aus: Stellenabbau und Lohnkürzungen.