politik-forum.eu

Adam Smith hat geschrieben:(16 Feb 2018, 20:24)

1/5 der Bayern sind Flüchlinge. Nur merkt man davon nichts.

Vertriebene

CaptainJack hat geschrieben:(16 Feb 2018, 20:20)

Auf diesen, verpackt in eine frechdreiste Frage.

Frechdreist
Wieso das denn
Es ist eine simple Frage ... was ist daran frechdreist
Ich muß dir gestehen, mich interessiert die Herkunft von Straftätern überhaupt nicht.
Ich denke auch nicht, daß die auskunft über die Herkunft von Straftätern irgend einen Wissensgewinn darstellt.
Genauso gut könnte man auch nach der Lieblingsfarbe von Straftätern fragen ... bringt auch nix.

Adam Smith hat geschrieben:(16 Feb 2018, 20:24)

1/5 der Bayern sind Flüchlinge. Nur merkt man davon nichts.

Na ja ... das war nach dem Krieg aber nicht so.
Es gab zahlreiche Übergriffe in Bayern auf die Flüchtlinge aus den Deutschen Ost-Gebieten.

odiug hat geschrieben:(16 Feb 2018, 20:27)

Frechdreist
Wieso das denn
Es ist eine simple Frage ... was ist daran frechdreist
Ich muß dir gestehen, mich interessiert die Herkunft von Straftätern überhaupt nicht.
Ich denke auch nicht, daß die auskunft über die Herkunft von Straftätern irgend einen Wissensgewinn darstellt.
Genauso gut könnte man auch nach der Lieblingsfarbe von Straftätern fragen ... bringt auch nix.

Erkenntnisse zur herkunft von Straftätern sind ganz sicher nicht ohne Belang was Präventionsmaßnahmen angeht.

odiug hat geschrieben:(16 Feb 2018, 20:33)

Na ja ... das war nach dem Krieg aber nicht so.
Es gab zahlreiche Übergriffe in Bayern auf die Flüchtlinge aus den Deutschen Ost-Gebieten.

Nur lassen die sich statistisch nicht mehr erfassen. Die dürften wie die Ostasiaten in Kalifornien gewesen sein. Ohne die wäre heute Bayern immer noch ein armes Land.

odiug hat geschrieben:(16 Feb 2018, 20:33)

Na ja ... das war nach dem Krieg aber nicht so.
Es gab zahlreiche Übergriffe in Bayern auf die Flüchtlinge aus den Deutschen Ost-Gebieten.

Die gab es sicher nicht nur in Bayern.

Außerdem reden wir da von den folgen eines Weltkrieg ,dem Weltkrieg.

krone hat geschrieben:(16 Feb 2018, 20:34)

Erkenntnisse zur herkunft von Straftätern sind ganz sicher nicht ohne Belang was Präventionsmaßnahmen angeht.

Möchtest du jetzt allen Sinti einen Keuschheitsgürtel anlegen? Oder ihnen vielleicht ein sichtbares Erkennungszeichen verpassen und sie verpflichten, es jederzeit zu tragen?

Eine Art Aufnäher mit der Aufschrift "Zigeuner"?

Adam Smith hat geschrieben:(16 Feb 2018, 20:35)

Nur lassen die sich statistisch nicht mehr erfassen.

Aber belegen.
ZB in den worten des bayrischen Politikers Fischbacher 1947.

Fischbacher hatte ein Gespür dafür, was sein Publikum hören wollte, als er am Ostermontag 1947 im oberbayerischen Traunstein ans Rednerpult trat. „Die Flüchtlinge müssen hinausgeworfen werden, und die Bauern müssen dabei tatkräftig mithelfen“, schärfte Fischbacher seinen Zuhörern ein. Und er nennt es „Blutschande“, wenn ein „Bauernsohn eine norddeutsche Blondine heirate“. Am besten schicke man die Preußen mit ihren „geschminkten Weibsen mit lackierten Fingernägeln“ gleich „nach Sibirien“. Die Hassrede findet ihren Weg bis nach Hamburg in die Redaktion des „Spiegels“, dessen erste Ausgabe am Jahresanfang erschienen war. Das Magazin berichtete am 19. April ausführlich.

odiug hat geschrieben:(16 Feb 2018, 20:37)

Aber belegen.
ZB in den worten des bayrischen Politikers Fischbacher 1947.

Nur sind die dann komplett verschwunden.

krone hat geschrieben:(16 Feb 2018, 20:34)

Erkenntnisse zur herkunft von Straftätern sind ganz sicher nicht ohne Belang was Präventionsmaßnahmen angeht.

Was
Willst du jetzt Sinti verhaften lassen, weil ein Sinti an einer Vergewaltigung beteiligt war
Ich will dich jetzt nicht daran erinnern müssen, was das Wort "Sippenhaft" für eine Bedeutung hat, aber zu was "profiling" führt, das sah man an den NSU Morden, wo die Polizeiarbeit sich ersteinmal auf Ermittlungen gegen die Opfer beschränkte.

Adam Smith hat geschrieben:(16 Feb 2018, 20:40)

Nur sind die dann komplett verschwunden.

Ja ... stimmt ... Vertriebene durften dann auch wählen.
Das hat die CSU schnell erkannt

odiug hat geschrieben:(16 Feb 2018, 20:42)

Was
Willst du jetzt Sinti verhaften lassen, weil ein Sinti an einer Vergewaltigung beteiligt war
Ich will dich jetzt nicht daran erinnern müssen, was das Wort "Sippenhaft" für eine Bedeutung hat, aber zu was "profiling" führt, das sah man an den NSU Morden, wo die Polizeiarbeit sich ersteinmal auf Ermittlungen gegen die Opfer beschränkte.

Warum wohl sah man bei den nsu morden erstmal Mafiamorde ?

Meinst wirklich aus Rassismus oder weil die Mafiamorde erstmal aus Erfahrungen naheliegender waren.

krone hat geschrieben:(16 Feb 2018, 20:45)

Warum wohl sah man bei den nsu morden erstmal Mafiamorde ?

Meinst wirklich aus Rassismus oder weil die Mafiamorde erstmal aus Erfahrungen naheliegender waren.

Scheinbar war es das für die Ermittler der SOKO "Bosporus".
War trotz aller Erfahrung falsch.

krone hat geschrieben:(16 Feb 2018, 20:45)

Warum wohl sah man bei den nsu morden erstmal Mafiamorde ?

Meinst wirklich aus Rassismus oder weil die Mafiamorde erstmal aus Erfahrungen naheliegender waren.

Gerade DAS ist das beste Argument gegen deine "Präventionsmaßnahmen". Trotz aller Vorurteile waren die Täter deutsche Neonazis. Konnte ja keiner ahnen!

krone hat geschrieben:(16 Feb 2018, 19:54)

Naja,wenn wir alle zu deutschen machen könnte man Migrantenkriminalität schließen .

Und du wärst so glücklich darüber.

Es gibt Täter und Taten , die in unserem Rechtsstaat geahndet werden.
Darüber sollten sich auch national, konservativ und rechte Kreise freuen.
Statt dessen wieder nur Empörungsgesülze.
Wie peinlich ist das denn?

odiug hat geschrieben:(16 Feb 2018, 20:50)

Scheinbar war es das für die Ermittler der SOKO "Bosporus".
War trotz aller Erfahrung falsch.

Aber naheliegender.
Terror ,Morde aus politischen Gründen macht doch keinen Sinn wenn die Botschaft dahinter nicht durch bekennungen vermittelt wird.

Für mich ist das ganze nsu Konstrukt maßlos aufgebauscht.
Das waren einfach nur mordende psychophaten die niemals vorhatten ihre Taten irgendeinen politischen Anspruch zu verpassen.

Provokateur hat geschrieben:(16 Feb 2018, 20:53)

Gerade DAS ist das beste Argument gegen deine "Präventionsmaßnahmen". Trotz aller Vorurteile waren die Täter deutsche Neonazis. Konnte ja keiner ahnen!

Es waren Psychopathen

Bielefeld09 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 20:57)
Es gibt Täter und Taten , die in unserem Rechtsstaat geahndet werden.
Darüber sollten sich auch national, konservativ und rechte Kreise freuen.

Der 18jährige wird sicher nach Jugendstrafrecht verurteilt. Wenn er nicht vorbestraft ist, wird es wohl Bewährung mit der Auflage eines sozialpädagogischen Kuscheltrainings.

krone hat geschrieben:(16 Feb 2018, 21:00)

Aber naheliegender.
Terror ,Morde aus politischen Gründen macht doch keinen Sinn wenn die Botschaft dahinter nicht durch bekennungen vermittelt wird.

Für mich ist das ganze nsu Konstrukt maßlos aufgebauscht.
Das waren einfach nur mordende psychophaten die niemals vorhatten ihre Taten irgendeinen politischen Anspruch zu verpassen.

Naheliegend, wenn "Erfahrungen" die vorliegenden Fakten verbiegen, so daß es halt passt.
Und zu deinem zweiten Punkt ... ja ... das ist für alle hier allzu offensichtlich, wie du das einschätzt.
Es muß halt für dich passen, wenn du es glauben sollst

krone hat geschrieben:(16 Feb 2018, 21:01)

Es waren Psychopathen

Es waren Neonazis, die aus der Neonaziszene kamen, die ihre Waffen aus Neonazikreisen bezogen haben und ein Neonazi-Bekennervideo zusammengeschnitten haben. Wie viele Hinweise brauchst du noch, dass es nicht einfach nur Psychopathen waren, die nur aus Zufall Migranten erschossen haben?

krone hat geschrieben:(16 Feb 2018, 21:00)

Aber naheliegender.
Terror ,Morde aus politischen Gründen macht doch keinen Sinn wenn die Botschaft dahinter nicht durch bekennungen vermittelt wird.

Für mich ist das ganze nsu Konstrukt maßlos aufgebauscht.
Das waren einfach nur mordende psychophaten die niemals vorhatten ihre Taten irgendeinen politischen Anspruch zu verpassen.

Nennt sich Propaganda der Tat, noker. In der Szene war es spätestens seit 2002 bekannt, dass die Nazis mordend durch die Republik ziehen.

Der Titel des Stranges ist: "gruppenvergewaltigung in Essen"
=> Wieso sind jetzt Nazis das Thema?

Charles hat geschrieben:(16 Feb 2018, 21:01)

Der 18jährige wird sicher nach Jugendstrafrecht verurteilt. Wenn er nicht vorbestraft ist, wird es wohl Bewährung mit der Auflage eines sozialpädagogischen Kuscheltrainings.

Der Jugendliche sitzt in U- Haft.
Das ist Fakt und gut so.
Mit dem Rest aus der " juristischen Glaskugel " bleibt man hier sicherlich alleine,
zumal unsere Richter unabhängig sind.
Das ist auch gut so.

jack000 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 21:31)

Der Titel des Stranges ist: "gruppenvergewaltigung in Essen"
=> Wieso sind jetzt Nazis das Thema?

Lieber Jack000,
weil hier sofort über die Nationalität der Täter gemutmasst wurde.
Und weil dann hier festgestellt worden ist,
das der gesuchte Täter Sinti war.
Und über die Nationalität der anderen Täter nichts bekannt geworden ist.
Und ich verstehe deine Frage:
Weder die Straftäter werden so entsprechend gewürdigt,
noch wird hier Opferschutz betrieben.
So ist hier noch nicht mal Platz für Empörung.
Statt dessen nur wieder mal eine " National, religiös oder politisch" bewegte Kriminalitätsfrage.
Aber nur eine Gegenfrage sei gestattet:
Wieso sollten Nazis beim Thema "Gruppenvergewaltigungen" kein Thema sein?

Bielefeld09 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 21:58)
noch wird hier Opferschutz betrieben.

Na das sowieso nicht! Opferschutz ist in der Tat kein Ziel was angestrebt wird.

Wieso sollten Nazis beim Thema "Gruppenvergewaltigungen" kein Thema sein?

Weil irgendwie Meldungen dazu in den Medien fehlen, sondern so ziemlich immer ganz andere da auftauchen. Das macht diese Gruppierung nicht besser, aber ist halt nicht das Thema ...

odiug hat geschrieben:(16 Feb 2018, 20:27)

Frechdreist
Wieso das denn
Es ist eine simple Frage ... was ist daran frechdreist
Ich muß dir gestehen, mich interessiert die Herkunft von Straftätern überhaupt nicht.
Ich denke auch nicht, daß die auskunft über die Herkunft von Straftätern irgend einen Wissensgewinn darstellt.
Genauso gut könnte man auch nach der Lieblingsfarbe von Straftätern fragen ... bringt auch nix.

Es war keine simple Frage. Es war der Ausdruck deiner Säuernis.
Wie sonst kann ein User einen anderen fragen, warum ihn das überhaupt interessiert? .... und das beim ersten Beitrag des anderen Users.
Für das, dass dich das nicht interessiert, machst du aber ganz schön Wirbel. Dich interessiert das schon ... aber mit völlig anderen Interessen.

odiug hat geschrieben:(16 Feb 2018, 20:33)

Na ja ... das war nach dem Krieg aber nicht so.
Es gab zahlreiche Übergriffe in Bayern auf die Flüchtlinge aus den Deutschen Ost-Gebieten.

Vertriebene

jack000 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 22:08)

Na das sowieso nicht! Opferschutz ist in der Tat kein Ziel was angestrebt wird.


Weil irgendwie Meldungen dazu in den Medien fehlen, sondern so ziemlich immer ganz andere da auftauchen. Das macht diese Gruppierung nicht besser, aber ist halt nicht das Thema ...

Nochmal:
Es war die Frage des hier zitierten Users,
warum Nazis denn nun Thema seien.
Und es war nicht die Antwort,
das altersgreise Nazihorden umherziehen , um zu vergewaltigen.
Und nun zum eigentlichem Thema:
Der Rechtsstaat hat ermittelt, gehandelt und wird abstrafen.
Das ist faktisch so!
Wo ist da noch Platz für Empörung und mediales Gekreische?

CaptainJack hat geschrieben:(16 Feb 2018, 22:23)

Es war keine simple Frage. Es war der Ausdruck deiner Säuernis.
Wie sonst kann ein User einen anderen fragen, warum ihn das überhaupt interessiert? .... und das beim ersten Beitrag des anderen Users.
Für das, dass dich das nicht interessiert, machst du aber ganz schön Wirbel. Dich interessiert das schon ... aber mit völlig anderen Interessen.

Zur Beurteilung eines Täters und der Schwere seiner Tat spielen viele Faktoren eine Rolle ... darunter kann auch die Herkunft sein, aber es ist eben nur ein Faktor unter vielen und um zu einem fundierten Urteil zu gelangen, muß man alle Faktoren berücksichtigen.
Daher haben wir auch Gerichte, die unter strengen, formalen Richtlinien zu einem Urteil gelangen und überlassen dam keinen Lynch Mob oder Wutbürger auf Montagmärschen.

Also woher kommt nun diese Fixierung auf die Herkunft
Was macht die Herkunft so wichtig für dich, daß du fast alles andere negierst

Katenberg hat geschrieben:(16 Feb 2018, 22:44)

Vertriebene

Vielleicht einmal nachdenken.
Es waren Flüchtlinge.

Bielefeld09 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 23:03)

Vielleicht einmal nachdenken.
Es waren Flüchtlinge.

Nein, Genosse, es handelte sich um Vertriebene die wiederum in ihr eigenes Land gegangen sind.

odiug hat geschrieben:(16 Feb 2018, 22:53)

Zur Beurteilung eines Täters und der Schwere seiner Tat spielen viele Faktoren eine Rolle ... darunter kann auch die Herkunft sein, aber es ist eben nur ein Faktor unter vielen und um zu einem fundierten Urteil zu gelangen, muß man alle Faktoren berücksichtigen.
Daher haben wir auch Gerichte, die unter strengen, formalen Richtlinien zu einem Urteil gelangen und überlassen dam keinen Lynch Mob oder Wutbürger auf Montagmärschen.

Also woher kommt nun diese Fixierung auf die Herkunft
Was macht die Herkunft so wichtig für dich, daß du fast alles andere negierst

Ich persönlich habe gar nichts negiert. Ich war in diesem Thread überhaupt nicht beteiligt und habe einen Artikel in der Welt gesehen, die etwas Aufklärung in eure interessierte und aufgeregte Diskussion brachte. Diesen Artikel habe ich 5 Minuten zuvor gesehen und logischerweise eingestellt. Was da drin stand war absolut nicht in meiner Verantwortung. Es hätten auch 4 Urschwaben "von der Alp rah" sein können.
Noch eines, für so ne Art Lynch-Tätigkeiten sind eher die Linksantiknaller zuständig (wie man vor kurzem wieder erleben durfte). Selbstverständlich ist es auch möglich, dass einige dieser "Montagsbürger" mit etwas Wut im Bauch marschieren. Sie haben aber, was ich so mitbekommen habe, seit Beginn bis dato völlig gewaltlos agiert. Wenn Gewalt ins Spiel kam, dann immer von (vermeintlich) politischen Hooligans der Gegenseite.

Katenberg hat geschrieben:(16 Feb 2018, 23:06)

Nein, Genosse, es handelte sich um Vertriebene die wiederum in ihr eigenes Land gegangen sind.

Nein, Kamerad, es handelte sich um Flüchtlinge,
die auch so im eigenem Land behandelt worden sind.
Und nein, Kamerad, es kotzt mich an,
so zu tun
als hätten Genossen und Kameraden das nie getan!
Und Männer sind sowieso unschuldig!
Schon mal darüber nachgedacht?

Bielefeld09 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 23:26)

Nein, Kamerad, es handelte sich um Flüchtlinge,
die auch so im eigenem Land behandelt worden sind.
Und nein, Kamerad, es kotzt mich an,
so zu tun
als hätten Genossen und Kameraden das nie getan!
Und Männer sind sowieso unschuldig!
Schon mal darüber nachgedacht?

Komm auf den Punkt

Katenberg hat geschrieben:(16 Feb 2018, 23:35)

Komm auf den Punkt

Ich werde hier keine Off Topic Diskussion führen,
aber drei Dinge sollten klar sein:
Es hat Gruppenvergewaltigungen in Essen gegeben
Es waren junge Männer, dich im Verdacht stehen
Es hat der Rechtsstaat gehandelt.
Das ist der Punkt (e)!

Katenberg hat geschrieben:(16 Feb 2018, 23:06)

Nein, Genosse, es handelte sich um Vertriebene die wiederum in ihr eigenes Land gegangen sind.

Na das ist jetzt ein bisschen rosa Pony bei Hanni und Nanni.
Die Vertriebenen, akkurater wäre es, man würde sie die davon Gejagten nennen, hatten da keine Wahl, wohin sie gingen.
Die wollte doch keiner sonst.
Eine Flucht von Deutschen nach Frankreich, die Niederlande, Dänemark oder Norwegen war ja eher unpassend.
Und es ist auch ein Fakt, daß viele Deutsche sie eigentlich auch nicht haben wollten.
Und wenn ich mal eine Vermutung meinerseits hier zum besten geben darf, ich denke, es waren damals wie heute die Gleichen, die über die Flüchtlinge lästerten.
Denen damals kann man wenigstens zu gute halten, die waren selber arm, hatten selbst nicht viel, ja waren als Ausgebomte oft selbst nicht besser dran, als die Flüchtlinge.

odiug hat geschrieben:(17 Feb 2018, 00:21)

Na das ist jetzt ein bisschen rosa Pony bei Hanni und Nanni.
Die Vertriebenen, akkurater wäre es, man würde sie die davon Gejagten nennen, hatten da keine Wahl, wohin sie gingen.
Die wollte doch keiner sonst.
Eine Flucht von Deutschen nach Frankreich, die Niederlande, Dänemark oder Norwegen war ja eher unpassend.
Und es ist auch ein Fakt, daß viele Deutsche sie eigentlich auch nicht haben wollten.
Und wenn ich mal eine Vermutung meinerseits hier zum besten geben darf, ich denke, es waren damals wie heute die Gleichen, die über die Flüchtlinge lästerten.
Denen damals kann man wenigstens zu gute halten, die waren selber arm, hatten selbst nicht viel, ja waren als Ausgebomte oft selbst nicht besser dran, als die Flüchtlinge.

Und aus diesem Grund halte ich den Vergleich mit heute auch für völlig unpassend, zumal, wie gesagt die Leute ins eigene Land kamen und nicht ein anderes einforderten.

Katenberg hat geschrieben:(17 Feb 2018, 00:23)

Und aus diesem Grund halte ich den Vergleich mit heute auch für völlig unpassend, zumal, wie gesagt die Leute ins eigene Land kamen und nicht ein anderes einforderten.

Na und was hat all das mit diesem Thread zu tun?
Aber schön,
das sich zwei Mods unterhalten haben.

Katenberg hat geschrieben:(17 Feb 2018, 00:23)

Und aus diesem Grund halte ich den Vergleich mit heute auch für völlig unpassend, zumal, wie gesagt die Leute ins eigene Land kamen und nicht ein anderes einforderten.

Die Sprüche und Tonlage sind die Gleiche:
Hier mal zwei Originalzitate von ano dazumal:

Landtagspräsident Michael Horlacher, einer der Mitbegründer der CSU, machte sich dafür stark, dass Bayern den Bayern gehöre. „Neubürger“, wie er sie nannten, hätten sich den herrschenden Sitten anzupassen.

Das könnte von Söder sein, ginge es um syrische Flüchtlinge.
Und hier eins , das von Höcke sein könnte:

Und wenig später klagte Andreas Schachner von der Bayernpartei, dass sich so viele Fremde an den bayerischen Futterkrippen bedienten, „dass Pogrome nötig wären, um die Gerechtigkeit wiederherzustellen“.

Ich finde, das lässt sehr gut vergleichen.

odiug hat geschrieben:(17 Feb 2018, 00:35)

Die Sprüche und Tonlage sind die Gleiche:
Hier mal zwei Originalzitate von ano dazumal:

Das könnte von Söder sein, ginge es um syrische Flüchtlinge.
Und hier eins , das von Höcke sein könnte:

Ich finde, das lässt sehr gut vergleichen.

Bei gleicher Sprache, gleicher Religion etc eine ganz andere Geschichte. Wir hätten auch keine Probleme, Österreicher aufzunehmen.

Katenberg hat geschrieben:(17 Feb 2018, 00:39)

Bei gleicher Sprache, gleicher Religion etc eine ganz andere Geschichte. Wir hätten auch keine Probleme, Österreicher aufzunehmen.

Bayern sind katholisch ... Schlesier und Ost Preußen sind Protestanten.
Also gleiche Religion stimmt so nicht ganz.
Gleiche Sprache ... ha jo ... warst du mal im Allgäu
Da lassen sich auch Zweifel sähen.

Katenberg hat geschrieben:(17 Feb 2018, 00:39)

Bei gleicher Sprache, gleicher Religion etc eine ganz andere Geschichte. Wir hätten auch keine Probleme, Österreicher aufzunehmen.

Es geht doch immer noch um Gruppervergwaltigungen in Essen,
das du auch die armen Österreicher hier einbringst,
spricht für Zustimmung. (Alt oder Neu)
Wer soll das verstehen?

odiug hat geschrieben:(17 Feb 2018, 00:54)

Bayern sind katholisch ... Schlesier und Ost Preußen sind Protestanten.
Also gleiche Religion stimmt so nicht ganz.
Gleiche Sprache ... ha jo ... warst du mal im Allgäu
Da lassen sich auch Zweifel sähen.

Bayern sind nicht per se katholisch. Das bleibt regional abhängig

Katenberg hat geschrieben:(17 Feb 2018, 01:01)

Bayern sind nicht per se katholisch. Das bleibt regional abhängig

Doch ... Bayern sind katholisch.
Damals zumindest waren sie es nahezu 100%ig.
Schwaben auch überwiegend, bis auf Augsburg ... Religionsfrieden, Confessio Augustana usw.
Franken sind Protestanten, sind aber keine Leitkultur in Bayern.
Einig war man sich nur, das daher gelaufenen Gesindel aus Preußen braucht man nicht.

krone hat geschrieben:(16 Feb 2018, 16:53)

Vielleicht weil der eine eindeutig Deutsch ist ?

Überlastet dieser Umstand deine Recheneinheit?

Provokateur hat geschrieben:(16 Feb 2018, 19:58)

Hast du dir mal den Namen angeschaut? Dean Martin LAUENBURGER, wie viel deutscher wird es denn noch?

Lauenburger ist ein typischer Sinti-Name, so wie Reinhard bei vielen Romas.

Der Vornahme deutet sehr auf extreme Unterschicht hin.