politik-forum.eu

pittbull » Di 12. Feb 2013, 16:14 hat geschrieben: Damit die Bundeswehr auch mal auf palästinensische Zivilisten schießen darf. Oberst Klein lässt grüßen.

Wenn diese "Zivilisten" bewaffnet einen Tanklastwagen kapern, nachts Kurs auf einen Bundeswehrstützpunkt nehmen und sämtliche Warnungen über Stunden ignorieren, während Informanten nach mehrmaligen Nachfragen die Anwesenheit von "Zivilisten" verneinen, dann kann sowas passieren, japp. Soldaten dürfen sich auch verteidigen, selbst wenn einem deren Uniform aus unbekannten Gründen nicht gefällt.

Blasphemist » Di 12. Feb 2013, 16:19 hat geschrieben: Ich hab es nicht persönlich gemeint. Ich hab versucht dem Thema zu folgen und plötzlich war von Thor Steinar und Zionisten die Rede. Schwule und Behinderte und ganz egal.

"Thor-Steinar-Fraktion" ist für mich ein Synonym für gewaltbereite Rechtsradikale. Es ist geradezu entlarvend, dass sich ausgerechnet deutsche Nationalisten am heftigsten gegen eine jüdische Nationalbewegung aussprechen.

Liegestuhl » Di 12. Feb 2013, 16:27 hat geschrieben:
"Thor-Steinar-Fraktion" ist für mich ein Synonym für gewaltbereite Rechtsradikale. Es ist geradezu entlarvend, dass sich ausgerechnet deutsche Nationalisten am heftigsten gegen eine jüdische Nationalbewegung aussprechen.

Hast du Quellen? Hab ich bisher noch nix gehört. Es soll sogar jüdische Nazis geben. Hab mal einen Bericht gesehen kann mich aber nicht mehr erinnern.

Ich finde Israel gehört in die EU und in die NATO. Wir teilen gemeinsame Werte, Demokratie, Freiheit und Menschenrechte. Im Falle der Türkei sollte man überprüfen inwiefern die Werte der EU und der NATO mit diesem Staat in Einklang zu bringen sind.

Das ist Unsinn. Die EU würde Israel ja die Demokratie rauben und seine Unabhängigkeit und Souveränität einschränken. Die Parlamentsrechte des Knesset würden durch die EU-Mitgliedschaft stark beschnitten, da viele Kompetenzen nach Brüssel verlagert werden würden. Ein EU Beitritt Israels ist ebenso wie der EU-Beitritt Islands, der Türkei oder der Ukraine indiskutabel. Kein Land verdient es, so entdemokratisiert zu werden.
Die Mitgliedschaft in der NATO ist natürlich etwas anderes. Während die EU mit westlichen Werten nichts gemein hat und autoritär und protektionistisch ist, ist die NATO eine lockere Kooperations- und Verteidigungsgemeinschaft souveräner Staaten. Da könnte Israel durchaus mitmachen, was einen gewissen Schutz versprechen würde, der Nachteil wäre nur, daß das Land dadurch in Kriege hereingezogen werden könnte, die nicht seinem Interesse entsprechen, weil es sich erstmal um die Sicherung seiner eigenen Existenz kümmern muß. Ein Nato-Beitritt muß von Israel selbst und durch ein Referendum der jüdischen Bürger entschieden werden.
Interessanterweise wird oft vergessen, daß die USA und Israel seit langem beste Verbündete sind ohne in einer politischen Union zu sein. So könnten Europa und Israel auch miteinander gut kooperieren, ohne daß Israel EU-Mitglied wird, die EU müßte dafür nur die antiisraelische Politik und die Eimischung in innere Angelegenheiten Israels unterlassen.

Blasphemist » Di 12. Feb 2013, 16:30 hat geschrieben:Hast du Quellen?

Wofür soll ich Quellen haben? Dass deutsche Rechtsradikale gegen Israel hetzen?

Liegestuhl » Di 12. Feb 2013, 16:32 hat geschrieben:
Wofür soll ich Quellen haben? Dass deutsche Rechtsradikale gegen Israel hetzen?

Ja.

Daniel1 » Di 12. Feb 2013, 17:31 hat geschrieben:
Das ist Unsinn. Die EU würde Israel ja die Demokratie rauben und seine Unabhängigkeit und Souveränität einschränken. Die Parlamentsrechte des Knesset würden durch die EU-Mitgliedschaft stark beschnitten, da viele Kompetenzen nach Brüssel verlagert werden würden. Ein EU Beitritt Israels ist ebenso wie der EU-Beitritt Islands, der Türkei oder der Ukraine indiskutabel. Kein Land verdient es, so entdemokratisiert zu werden.
Die Mitgliedschaft in der NATO ist natürlich etwas anderes. Während die EU mit westlichen Werten nichts gemein hat und autoritär und protektionistisch ist, ist die NATO eine lockere Kooperations- und Verteidigungsgemeinschaft souveräner Staaten. Da könnte Israel durchaus mitmachen, was einen gewissen Schutz versprechen würde, der Nachteil wäre nur, daß das Land dadurch in Kriege hereingezogen werden könnte, die nicht seinem Interesse entsprechen, weil es sich erstmal um die Sicherung seiner eigenen Existenz kümmern muß. Ein Nato-Beitritt muß von Israel selbst und durch ein Referendum der jüdischen Bürger entschieden werden.
Interessanterweise wird oft vergessen, daß die USA und Israel seit langem beste Verbündete sind ohne in einer politischen Union zu sein. So könnten Europa und Israel auch miteinander gut kooperieren, ohne daß Israel EU-Mitglied wird, die EU müßte dafür nur die antiisraelische Politik und die Eimischung in innere Angelegenheiten Israels unterlassen.

Nein, die EU entdemokratisiert keinen Staat. Jedes Mitglied ist weiterhin demokratisch und souverän.

Blasphemist » Di 12. Feb 2013, 16:39 hat geschrieben: Ja.

http://de.wikipedia.org/wiki/Existenzre ... xtremismus

Hier mal ein Zitat von Himmler:
“Als Nationalsozialist bin ich Zionist.”

“Israel-Connection” – so werden in der extremen Rechten die Strategien bezeichnet, welche voll auf das Thema Islam-Hass setzen – und sich daher sogar mit Israel solidarisieren, da sie hier einen vermeintlichen Verbündeten entdeckt haben wollen.

Da ist jeder mit jedem verbündet nach dem Motto: Der Feind meines Feindes ist mein Freund.

Blasphemist » Di 12. Feb 2013, 16:46 hat geschrieben:Hier mal ein Zitat von Himmler:
“Als Nationalsozialist bin ich Zionist.”

Ich halte Herrn Himmler nicht für einen Thor-Steinar-Träger.

Es ging um deutsche Rechtsradikale, die gegen die jüdische Nationalbewegung hetzen.

Liegestuhl » Di 12. Feb 2013, 16:53 hat geschrieben:
Ich halte Herrn Himmler nicht für einen Thor-Steinar-Träger.

Es ging um deutsche Rechtsradikale, die gegen die jüdische Nationalbewegung hetzen.

Die hetzen gegen Juden aber Nationalbewegungen finden die immer gut.

Beim Himmler lass ich gerne den Herren in der Anrede weg.

Blasphemist » Di 12. Feb 2013, 16:56 hat geschrieben: Die hetzen gegen Juden aber Nationalbewegungen finden die immer gut.

Gib einfach mal "NPD" und "Zionismus" in eine Suchmaschine ein und lies dir entsprechende Beiträge durch!

Liegestuhl » Di 12. Feb 2013, 17:03 hat geschrieben:
Gib einfach mal "NPD" und "Zionismus" in eine Suchmaschine ein und lies dir entsprechende Beiträge durch!

schau mal hier, http://aro1.com/wer-mit-wem-gegen-wen-m ... -christen/
Das habe ich vorhin gemeint mit wer mit wem gegen wen. Und da sind auch die rechten mit den zionisten gegen den islam mit den linken gegen israel mit jedem gegen jeden

Die hetzen gegen Juden aber Nationalbewegungen finden die immer gut.

Da hast du die Nazis aber gründlich mißverstanden. Sie waren gegen die Tschechische Nationalbewegung und zerschlugen die tschechische Nation, sie waren gegen die polnische Nationalbewegung und zerschlugen Polen und sie waren gegen die jüdische Nationalbewegung und das jüdische Volk. Sie wollte die Eliminierung kleiner Nationen und ein zentralistisches großdeutsches Reich.

frems » Di 12. Feb 2013, 16:25 hat geschrieben: Wenn diese "Zivilisten" bewaffnet einen Tanklastwagen kapern, nachts Kurs auf einen Bundeswehrstützpunkt nehmen und sämtliche Warnungen über Stunden ignorieren, während Informanten nach mehrmaligen Nachfragen die Anwesenheit von "Zivilisten" verneinen, dann kann sowas passieren, japp. Soldaten dürfen sich auch verteidigen, selbst wenn einem deren Uniform aus unbekannten Gründen nicht gefällt.

Erzählst noch immer die Geschichte von der Verteidigung.
Immerhin das paßt dann zu Israel, da gibt es auch immer nur Verteidigung.


@Gutmensch

Klar, wenn man es sich lange genug einredet, kommt man auf solche Äußerungen.

ToughDaddy » Di 12. Feb 2013, 18:29 hat geschrieben: Erzählst noch immer die Geschichte von der Verteidigung.

Naja, scheinbar mangelte es dort an Wissen. Ich hatte ja nicht diesen Vorfall eingebracht, sondern man hat mit diesem auf mich geantwortet. Eine Diskussion hier fortzuführen ist sicherlich sinnlos, aber man muß ja deshalb nicht jede Falschbehauptung stehenlassen.

Blasphemist hat geschrieben: schau mal hier, http://aro1.com/wer-mit-wem-gegen-wen-m ... -christen/
Das habe ich vorhin gemeint mit wer mit wem gegen wen. Und da sind auch die rechten mit den zionisten gegen den islam mit den linken gegen israel mit jedem gegen jeden

Ist ziemlich plump. Mag sein, daß Nazis gelegentlich Nationalbewegungen gutheißen, aber Antisemiten halten sicherlich nichts von einer jüdischen Nationalbewegung. Deshalb wirst Du auch Hetze gegen Israel von allen möglichen Gestalten hören, egal ob nun rechtsextreme Parteien, Vereine oder freie Kameradschaften.

frems » Di 12. Feb 2013, 18:35 hat geschrieben: Naja, scheinbar mangelte es dort an Wissen. Ich hatte ja nicht diesen Vorfall eingebracht, sondern man hat mit diesem auf mich geantwortet. Eine Diskussion hier fortzuführen ist sicherlich sinnlos, aber man muß ja deshalb nicht jede Falschbehauptung stehenlassen.


Ist ziemlich plump. Mag sein, daß Nazis gelegentlich Nationalbewegungen gutheißen, aber Antisemiten halten sicherlich nichts von einer jüdischen Nationalbewegung. Deshalb wirst Du auch Hetze gegen Israel von allen möglichen Gestalten hören, egal ob nun rechtsextreme Parteien, Vereine oder freie Kameradschaften.

Eben, darum habe ich darauf verwiesen, dass Du noch immer die Geschichte von der Verteidigung erzählst.

Um mal zum Thema zurückzukommen: Aktuell gibt es zwischen der EU und Israel einen Streit wegen des Siedlungsbaus. Die EU versucht immer mehr Druck auf Israel auszuüben und mischt sich in seine inneren Angelegenheiten ein. Während sich Israel sich auch angesichts der Behandlung Griechenlands durch die EU nicht in deren Angelegenheiten einmischte, stichelt die EU immer wieder gegen den jüdischen Staat. Angesichts dessen wird in Israel die Perspektive eines EU-Beitritts nicht grade attraktiv erscheinen, nicht nur, weil man keinem Club beitritt, der einen ablehnt, sondern auch, weil die EU den Israelis gewisse politische Vorgehensweisen verbieten könnte.
Aktuell geht es der EU vor allem gegen den Siedlungsbau. Es soll gegen Produkte vorgegangen werden, die in israelischen Siedlungen hergestellt werden. Wird sich die EU bald den Slogan "Boycott Israel" zu eigen machen, der eigentlich nur von Hisbollah-Fans und irregeleiteten Linksaußen-Politikern in ganz Europa und auch den USA verbreitet wird?


http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/eu- ... 82072.html

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 71187.html

Die EU will verhindern, dass Produkte aus israelischen Siedlungen im besetzten Westjordanland oder den Golanhöhen irreführend als "Produkte aus Israel" gekennzeichnet werden. Im Europäischen Auswärtigen Dienst haben Beamte das gesamte Gesetzeswerk der EU durchforstet, um herauszufinden, welche Richtlinien und Verordnungen gegen die Siedlerprodukte angewendet werden können.

Daniel1 » Di 12. Feb 2013, 20:45 hat geschrieben:Um mal zum Thema zurückzukommen: Aktuell gibt es zwischen der EU und Israel einen Streit wegen des Siedlungsbaus. Die EU versucht immer mehr Druck auf Israel auszuüben und mischt sich in seine inneren Angelegenheiten ein. Während sich Israel sich auch angesichts der Behandlung Griechenlands durch die EU nicht in deren Angelegenheiten einmischte, stichelt die EU immer wieder gegen den jüdischen Staat. Angesichts dessen wird in Israel die Perspektive eines EU-Beitritts nicht grade attraktiv erscheinen, nicht nur, weil man keinem Club beitritt, der einen ablehnt, sondern auch, weil die EU den Israelis gewisse politische Vorgehensweisen verbieten könnte.
Aktuell geht es der EU vor allem gegen den Siedlungsbau. Es soll gegen Produkte vorgegangen werden, die in israelischen Siedlungen hergestellt werden. Wird sich die EU bald den Slogan "Boycott Israel" zu eigen machen, der eigentlich nur von Hisbollah-Fans und irregeleiteten Linksaußen-Politikern in ganz Europa und auch den USA verbreitet wird?


http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/eu- ... 82072.html

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 71187.html

Innere Angelegenheit? Oh Mann, beschäftige Dich erstmal damit, wo die Siedlungen sind. Für Siedlungen in Israel, damit ist nicht völkerrechtswidrig annektiertes Land gemeint, interessiert sich niemand.
Genau die EU lehnt Israel ab.
Die Produkte kommen nicht aus Israel.
Sag mal, was für Märchenbücher liest Du?

Daniel1 » Di 12. Feb 2013, 20:45 hat geschrieben:Um mal zum Thema zurückzukommen: Aktuell gibt es zwischen der EU und Israel einen Streit wegen des Siedlungsbaus. Die EU versucht immer mehr Druck auf Israel auszuüben und mischt sich in seine inneren Angelegenheiten ein. Während sich Israel sich auch angesichts der Behandlung Griechenlands durch die EU nicht in deren Angelegenheiten einmischte, stichelt die EU immer wieder gegen den jüdischen Staat. Angesichts dessen wird in Israel die Perspektive eines EU-Beitritts nicht grade attraktiv erscheinen, nicht nur, weil man keinem Club beitritt, der einen ablehnt, sondern auch, weil die EU den Israelis gewisse politische Vorgehensweisen verbieten könnte.
Aktuell geht es der EU vor allem gegen den Siedlungsbau. Es soll gegen Produkte vorgegangen werden, die in israelischen Siedlungen hergestellt werden. Wird sich die EU bald den Slogan "Boycott Israel" zu eigen machen, der eigentlich nur von Hisbollah-Fans und irregeleiteten Linksaußen-Politikern in ganz Europa und auch den USA verbreitet wird?


http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/eu- ... 82072.html

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 71187.html

Was erzählst du denn für Märchen hier? Die EU will Israelische Waren nicht Boykottieren! Es geht darum das Waren aus Israel Zollfrei in die EU eingeführt werden dürfen. Waren die in Siedlungen außerhalb von Israel hergestellt werden, müssen Verzollt werden. Da diese Gebiete nicht zu Israel gehören. Nur Israel hält sich leider nicht an diese Vereinbarung mit der EU und darum geht es.
Zum anderen das sind keine inneren Angelegenheiten von Israel, da dieses Gebiet nicht zu Israel gehört!
Wichtige Politiker in Israel sind für denn EU Beitritt, wie Lieberman oder Netanjahu.
http://derstandard.at/1326503572277/Lie ... U-Beitritt
http://www.welt.de/print-welt/article42 ... itt-an.htm
Außer dem gibt es schon länger ein EU-Assoziationsabkommen mit Israel.
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/16/133/1613311.pdf

Und jetzt zum eigentlichem Thema. Ich sage Nein zu diesem Beitritt. Nicht weil es um Israel geht. Sondern aus einem ganz einfachen Grund. In die EU dürfen nur Staaten die in Europa liegen und Israel gehört ja wohl zu Asien.
Denn wenn die EU ein Land aufnimmt das außerhalb von Europa liegt, dann werden auch andere Länder außerhalb von Europa zu der EU gehören wollen und wie will man zu denen dann Nein sagen?

Liegestuhl » Mo 11. Feb 2013, 23:29 hat geschrieben:
Und die ist jüdisch.

Nein. Zionismus betrifft nur einen geringen Teil der Juden.

Hm. Also Israel in die EU - also ich weiß nicht!
Dafür spricht: Sie sind mehr Europäer als irgendetwas anderes!
Dagegen spricht: Ihr Staat liegt nicht mal ansatzweise auf dem europäischen Kontinent!
Dafür spricht: Sie haben eine Demokratie!
Dagegen spricht: Sie pflegen eine 2 - Klassen - Gesellschaft! (Israelis und Araber)
Dafür spricht: Sie sind eine wachsende Industrienation!
Dagegen spricht: Sie haben keinen Frieden in ihrem eigenen Land!
Dafür spricht: Man könnte die Israelis nötigenfalls zur Aufgabe ihrer Siedlungspolitik zwingen! (EU-Beitrittskriterien usw.)
Dagegen spricht: Stellt euch mal offene Grenzen zwischen Israel und Europa vor! wenn das Westjordanland besetzt bleibt.

Doansche007 » Di 12. Mär 2013, 13:44 hat geschrieben:Hm. Also Israel in die EU - also ich weiß nicht!
Dafür spricht: Sie sind mehr Europäer als irgendetwas anderes!
Dagegen spricht: Ihr Staat liegt nicht mal ansatzweise auf dem europäischen Kontinent!
Dafür spricht: Sie haben eine Demokratie!
Dagegen spricht: Sie pflegen eine 2 - Klassen - Gesellschaft! (Israelis und Araber)
Dafür spricht: Sie sind eine wachsende Industrienation!
Dagegen spricht: Sie haben keinen Frieden in ihrem eigenen Land!
Dafür spricht: Man könnte die Israelis nötigenfalls zur Aufgabe ihrer Siedlungspolitik zwingen! (EU-Beitrittskriterien usw.)
Dagegen spricht: Stellt euch mal offene Grenzen zwischen Israel und Europa vor! wenn das Westjordanland besetzt bleibt.

Natürlich wäre ein EU-Beitritt erst dann möglich, wenn es zu einem gesicherten Frieden gekommen ist.

Liegestuhl » Di 12. Mär 2013, 13:58 hat geschrieben:
Natürlich wäre ein EU-Beitritt erst dann möglich, wenn es zu einem gesicherten Frieden gekommen ist.

Ich hab schon vor Jahren die Idee vorgestellt, Israel und Plästina gemeinsam in eine erweiterte EU aufzunehmen, sozusagen ein Mittelmeeranrainerbündnis.
Es scheitert daran, dass derzeit kein israelischer Politiker dafür bereit wäre.

Clark » Di 12. Mär 2013, 13:28 hat geschrieben: Nein. Zionismus betrifft nur einen geringen Teil der Juden.

Quelle?

Clark » Di 12. Mär 2013, 14:03 hat geschrieben:Ich hab schon vor Jahren die Idee vorgestellt, Israel und Plästina gemeinsam in eine erweiterte EU aufzunehmen, sozusagen ein Mittelmeeranrainerbündnis.
Es scheitert daran, dass derzeit kein israelischer Politiker dafür bereit wäre.

Palästina wäre ein reines Zuschussgeschäft für die EU.

Liegestuhl » Di 12. Mär 2013, 14:10 hat geschrieben:
Palästina wäre ein reines Zuschussgeschäft für die EU.

Ostdeutschland ist auch nichts anderes als ein Zuschussgeschäft. Frieden ist mir aber mehr wert.

Kopernikus » Di 12. Mär 2013, 14:07 hat geschrieben: Quelle?

Wofür? Soll ich jetzt auflisten, wieviele Juden weltweit nicht in Israel leben wollen, oder was wollen Sie?

Clark » Di 12. Mär 2013, 14:12 hat geschrieben: Ostdeutschland ist auch nichts anderes als ein Zuschussgeschäft. ...

Das kann man so nicht sagen. Es gibt Einige, die sich im Osten dumm und dämlich verdient haben. Das bloss mal nebenher ....

Liegestuhl » Di 12. Mär 2013, 14:10 hat geschrieben:
Palästina wäre ein reines Zuschussgeschäft für die EU.

Warum will Israel dann dieses Stück Land haben? Können die nicht mehr rechnen?

Clark » Di 12. Mär 2013, 14:13 hat geschrieben: Wofür? Soll ich jetzt auflisten, wieviele Juden weltweit nicht in Israel leben wollen, oder was wollen Sie?

Das ergäbe ja keinen Sinn, wenn du mir das auflistest. Es ist ja vielmehr so, dass so gut wie jeder Jude weltweit Zionist ist. Antizionisten der Marke Neturei Karta musst du mit der Lupe suchen. Von daher halte ich deine Aussage, Zionismus sei die Sache einer Minderheit von Juden, für falsch. Frag einfach mal in der jüdischen Gemeinde in deiner Nähe, ob es dort welche gibt, die Israel als jüdische Heimstätte ablehnen.

Kopernikus » Di 12. Mär 2013, 14:46 hat geschrieben: Das ergäbe ja keinen Sinn, wenn du mir das auflistest. Es ist ja vielmehr so, dass so gut wie jeder Jude weltweit Zionist ist. Antizionisten der Marke Neturei Karta musst du mit der Lupe suchen. Von daher halte ich deine Aussage, Zionismus sei die Sache einer Minderheit von Juden, für falsch. Frag einfach mal in der jüdischen Gemeinde in deiner Nähe, ob es dort welche gibt, die Israel als jüdische Heimstätte ablehnen.

Sie erinnern sich an die Konzertpianistin, von der ich so enttäuscht war? Die hat kurzzeitig auch mal in Israel gelebt und das Land schnell wieder verlassen. Es gibt in Deutschland etwa 200.000 Juden, und von denen ist nur gerade mal die Hälfte im ZdJ organisiert. Keiner von denen will nach nach Israel ziehen, warum wohl?

Clark » Di 12. Mär 2013, 14:53 hat geschrieben: Sie erinnern sich an die Konzertpianistin, von der ich so enttäuscht war? Die hat kurzzeitig auch mal in Israel gelebt und das Land schnell wieder verlassen. Es gibt in Deutschland etwa 200.000 Juden, und von denen ist nur gerade mal die Hälfte im ZdJ organisiert. Keiner von denen will nach nach Israel ziehen, warum wohl?

Ende 2011: 102 797

Fakten von Pikant

der Zentralrat der Juden hat etwa 105 000 Mitglieder

Clark das sind die offiziellen Zahlen

Clark » Di 12. Mär 2013, 14:53 hat geschrieben: Sie erinnern sich an die Konzertpianistin, von der ich so enttäuscht war? Die hat kurzzeitig auch mal in Israel gelebt und das Land schnell wieder verlassen. Es gibt in Deutschland etwa 200.000 Juden, und von denen ist nur gerade mal die Hälfte im ZdJ organisiert. Keiner von denen will nach nach Israel ziehen, warum wohl?

Seit wann muss ein Anhänger des Zionismus und Jude denn bitte zwingend in Israel leben? Deine Behauptung, Zionismus sei Sache einer Minderheit unter den Juden, ist einfach Unsinn und Ergebnis deiner blühenden Fantasie.

Kopernikus » Di 12. Mär 2013, 14:57 hat geschrieben: Seit wann muss ein Anhänger des Zionismus und Jude denn bitte zwingend in Israel leben? Deine Behauptung, Zionismus sei Sache einer Minderheit unter den Juden, ist einfach Unsinn und Ergebnis deiner blühenden Fantasie.

gehe mal davon aus, dass 95%plus der Juden Zionisten sind
gibt es dazu Statistiken?

die Zahl der Juden in Deutschland ist uebrigens seit Jahren in der Tendenz ruecklauefig

hoch war 2005 mit 108 286 und jetzt sind wir wieder bei den Zahlen von 2003 mit 102 472 in etwa angelangt

pikant » Di 12. Mär 2013, 14:55 hat geschrieben:
Ende 2011: 102 797

Fakten von Pikant

der Zentralrat der Juden hat etwa 105 000 Mitglieder

Clark das sind die offiziellen Zahlen

Ich behaupte jetzt einfach so, dass es zusätzlich 100.000 Juden in D gibt, die einfach nicht irgendwo als Juden registriert sind.
Aber, das ist mir eigentlich sowas von egal, dass ich damit die Diskussion darum auch sofort abschliesse.

Clark » Di 12. Mär 2013, 14:03 hat geschrieben: Ich hab schon vor Jahren die Idee vorgestellt, Israel und Plästina gemeinsam in eine erweiterte EU aufzunehmen, sozusagen ein Mittelmeeranrainerbündnis.
Es scheitert daran, dass derzeit kein israelischer Politiker dafür bereit wäre.

Palaestina erfuellt zur Zeit nicht im entferntesten die Voraussetzung fuer eine EU-Migliedschaft
Demokratie ausser Kraft gesetzt, keine Gleichbehandlung von Mann und Frau und Strafgesetzgebung aus der Steinzeit
das muesste komplett neu justiert werden

Clark » Di 12. Mär 2013, 15:06 hat geschrieben:Ich behaupte jetzt einfach so, dass es zusätzlich 100.000 Juden in D gibt, die einfach nicht irgendwo als Juden registriert sind.

In Deutschland werden Juden registriert?

pikant » Di 12. Mär 2013, 15:07 hat geschrieben:
Palaestina erfuellt zur Zeit nicht im entferntesten die Voraussetzung fuer eine EU-Migliedschaft
Demokratie ausser Kraft gesetzt, keine Gleichbehandlung von Mann und Frau und Strafgesetzgebung aus der Steinzeit
das muesste komplett neu justiert werden

Einverstanden.

Liegestuhl » Di 12. Mär 2013, 15:10 hat geschrieben:
In Deutschland werden Juden registriert?

Geben Sie im Einwohnermelderegister nicht Ihre Religion an?

Liegestuhl » Di 12. Mär 2013, 14:10 hat geschrieben:
Palästina wäre ein reines Zuschussgeschäft für die EU.

Die autonomen palästinensischen Gebiete sind ein reines EUR 200 Mio/anno Zuschussgeschäft für die EU.

Zum Thema, ausser ein paar strategisch getriebenen Träumern, wie z.B. Liebermann, strebt Israel per se keine EU Mitgliedschaft an. Auch wenn es diese nach einem genehmigten EU Beitritt der Türkei gelten machen könnte. Weshalb auch, Israel hat Assoziationsabkommen mit der EU, das ist völlig ausreichend.

Ich hab schon vor Jahren die Idee vorgestellt, Israel und Plästina gemeinsam in eine erweiterte EU aufzunehmen, sozusagen ein Mittelmeeranrainerbündnis.
Es scheitert daran, dass derzeit kein israelischer Politiker dafür bereit wäre.

Die Idee, die EU noch weiter zu vergrößern hat keinen Sinn, sie scheitert ja in ihrer jetzigen Größe schon.
Wichtiger ist aber, daß Israel bei einem EU-Beitritt große Einschnitte bei seiner Demokratie und seiner Souveränität hinnehmen müßte - nicht mehr der gewählte Knesset hätte das Sagen, sondern nichtgewählte Bürokraten in Brüssel. Und wenn man das Land dann noch in den Euro drücken würde, würden sie auch noch ihre finanzielle Souveränität verlieren.
Israel hat also mit dem EU-Beitritt nur zu verlieren und nichts zu gewinnen. Ein weiterer Nachteil wäre für Israel, daß es sich nicht mehr gegen die Hamas verteidigen dürfte - es wird ja schon außerhalb der EU immer von der EU sanktioniert, sogar die Markierung von Produkten jüdischer Siedler brachte die EU ins Gespräch. Will man einem solchen Klub beitreten, der einem dermaßen feindlich gesinnt ist?!

Die Idee mit Palästina ist wohl nicht ernstgemeint!? Einen terroristischen Hamas-Staat in die EU aufnehmen, der Frauen unterdrückt, Alkohol verbietet und dauern Rakten auf seinen Nachbarstaat schießt - das fehlte noch!

derkleine » Di 12. Mär 2013, 13:22 hat geschrieben:Und jetzt zum eigentlichem Thema. Ich sage Nein zu diesem Beitritt. Nicht weil es um Israel geht. Sondern aus einem ganz einfachen Grund. In die EU dürfen nur Staaten die in Europa liegen und Israel gehört ja wohl zu Asien.
Denn wenn die EU ein Land aufnimmt das außerhalb von Europa liegt, dann werden auch andere Länder außerhalb von Europa zu der EU gehören wollen und wie will man zu denen dann Nein sagen?

Zypern gehört geographisch auch zu Asien. Wenn das ein Argument wäre, dann wär der Drops schon längst gelutscht. Geographie ist aber nur eine zweitrangige Frage.

Daniel1 » Di 12. Mär 2013, 15:32 hat geschrieben:
Die Idee, die EU noch weiter zu vergrößern hat keinen Sinn, sie scheitert ja in ihrer jetzigen Größe schon.
Wichtiger ist aber, daß Israel bei einem EU-Beitritt große Einschnitte bei seiner Demokratie und seiner Souveränität hinnehmen müßte - nicht mehr der gewählte Knesset hätte das Sagen, sondern nichtgewählte Bürokraten in Brüssel. Und wenn man das Land dann noch in den Euro drücken würde, würden sie auch noch ihre finanzielle Souveränität verlieren.
Israel hat also mit dem EU-Beitritt nur zu verlieren und nichts zu gewinnen. Ein weiterer Nachteil wäre für Israel, daß es sich nicht mehr gegen die Hamas verteidigen dürfte - es wird ja schon außerhalb der EU immer von der EU sanktioniert, sogar die Markierung von Produkten jüdischer Siedler brachte die EU ins Gespräch. Will man einem solchen Klub beitreten, der einem dermaßen feindlich gesinnt ist?!

Die Idee mit Palästina ist wohl nicht ernstgemeint!? Einen terroristischen Hamas-Staat in die EU aufnehmen, der Frauen unterdrückt, Alkohol verbietet und dauern Rakten auf seinen Nachbarstaat schießt - das fehlte noch!

ich sehe da keine grossen Probleme Israel aufzunehmen, allerdings muessten dann die Finanzpruefer vor Ort und schauen, ob Israel von der Verschuldung aufnahmefaehig ist
die EU koennte zudem dann Druck ausueben, damit Israel Ihre Siedlungspolitik im Gaza beendet

pikant » Di 12. Mär 2013, 16:40 hat geschrieben:
ich sehe da keine grossen Probleme Israel aufzunehmen, allerdings muessten dann die Finanzpruefer vor Ort und schauen, ob Israel von der Verschuldung aufnahmefaehig ist
die EU koennte zudem dann Druck ausueben, damit Israel Ihre Siedlungspolitik im Gaza beendet

Ein Land aufnehmen, das sich im Kriegszustand befindet ?

Keoma » Di 12. Mär 2013, 15:47 hat geschrieben:
Ein Land aufnehmen, das sich im Kriegszustand befindet ?

die Frage ist, ob Israel ueberhaupt in die EU will und einen Aufnahmeantrag stellt?

ich sehe da keine grossen Probleme Israel aufzunehmen, allerdings muessten dann die Finanzpruefer vor Ort und schauen, ob Israel von der Verschuldung aufnahmefaehig ist
die EU koennte zudem dann Druck ausueben, damit Israel Ihre Siedlungspolitik im Gaza beendet

Die EU soll also Druck ausüben, damit Israel die Hamas weiter Raketen auf ihre Bürger schießen läßt und nichts tut? Genau das ist der Grund, warum Israel einem Klub nicht beitreten sollte, der ihm sein Selbstverteidigungsrecht verweigert.
Die Bürger in Israel wollen auch nix von der EU wissen. Und den Schekel gegen den Euro tauschen sowieso nicht.

Daniel1 » Di 12. Mär 2013, 16:31 hat geschrieben:
Die EU soll also Druck ausüben, damit Israel die Hamas weiter Raketen auf ihre Bürger schießen läßt und nichts tut? Genau das ist der Grund, warum Israel einem Klub nicht beitreten sollte, der ihm sein Selbstverteidigungsrecht verweigert.
Die Bürger in Israel wollen auch nix von der EU wissen. Und den Schekel gegen den Euro tauschen sowieso nicht.

wer soll denn das geschrieben haben?
Pikant jedenfalls nicht

die Hamas ist eine terroristische Vereinigung, die mit Frieden rein gar nichts am Hut hat, wenn es um Israel geht - aber der Siedlungsbau der Israelis im Gaza halte ich nicht fuer in Ordnung und einem Frieden abtraeglich

pikant » Di 12. Mär 2013, 14:55 hat geschrieben:
Ende 2011: 102 797

Fakten von Pikant

der Zentralrat der Juden hat etwa 105 000 Mitglieder

Clark das sind die offiziellen Zahlen

Fakten pur für pikant mit klarer Kante:

Mitglieder im Zentralrat der Juden =/ Juden in Deutschland.
http://de.wikipedia.org/wiki/Religionen ... d#Judentum

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p1881549
Noch mehr Fakten mit klarer Kante für pikant:
http://de.wikipedia.org/wiki/Juden_in_D ... tatistiken

(Also lieber erstmal informieren, bevor man irgendwelchen Blödsinn schreibt und diesen auch noch als Fakt verkauft.)

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p1881632
Und noch mehr Fakten:
In Gaza siedeln schon seit einigen Jahren keine jüdischen Extremisten mehr. Die illegalen Siedlungen befinden sich in der WB. Natürlich sollte man auch kein Pferd von Hinten aufzäumen, den Blödsinn hat die UN schon gemacht, erst Kriegs- und Krisenzustand beendent, dann Mitgliedschaft.


@clark
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 6#p1881556
Hast doch absolut Recht. Lass Dich doch nicht von unbewiesenen Behauptungen ins Boxhorn jagen.