Autonome Republik Krim will Abspaltung von der Ukraine

[Audi]

(24 Feb 2019, 14:06)

Ja, so ist das, wenn man ein Gebiet völkerrechtswidrig annektiert und die einheimische Bevölkerung durch Putinisten ersetzt.

Ja natürlich, hast du auch eine Quelle wo Putin Menschen deportiert und gezielt ansiedelt?

[DarkLightbringer]

(24 Feb 2019, 13:59)

Sollen die schon wieder die krim Bewohner abziehen? Kein Genozid?

Die auswärtigen Streitkräfte werden abziehen, so bald der neue Eiserne Vorhang fällt.

[Tom Bombadil]

(24 Feb 2019, 14:07)

Ja natürlich, hast du auch eine Quelle wo Putin Menschen deportiert und gezielt ansiedelt?

Ethnische Säuberungen finden statt, zig tausende Menschen müssen ihre Heimat verlassen, den Platz nehmen Fremde, in dem Fall Russen ein, das sind die Fakten.

[DarkLightbringer]

(24 Feb 2019, 13:59)

Wahlen auf der Krim: Ein Zeichen des Vertrauens für Putin

https://www.mdr.de/heute-im-osten/ostbl ... d-100.html

So ist die Realität. Steht zwar nicht auf Ukrinform aber realität

Nicht mal die Russen glauben an ihre Wahlen im eigenen Land. Unter Besatzungsbedingungen ist das erst recht albern.

Als es noch freie Wahlen gab, zeitigten diese auch völlig andere Ergebnisse als das, was jetzt das Regime für opportun hält.

[Audi]

(24 Feb 2019, 14:09)

Ethnische Säuberungen finden statt, zig tausende Menschen müssen ihre Heimat verlassen, den Platz nehmen Fremde, in dem Fall Russen ein, das sind die Fakten.

Wooooo??? Zeig es doch Mal, dass Menschen gehen "müssen"

[DarkLightbringer]

Amnesty berichtete sogar von Hausdurchsuchungen, die vornehmlich Krimtataren betreffen, wobei nach verbotener Literatur gesucht wird.
Die Besatzung hat schon faschistoide Züge.

[imp]

Dass in 5 Jahren auch mal ein paar tausend ein - und auswandern aus einem Gebiet, ist normal. Die Leut sind kein Zubehör.

[Tom Bombadil]

(24 Feb 2019, 14:29)

Wooooo??? Zeig es doch Mal, dass Menschen gehen "müssen"

Aus den Berichten derer, die die Krim seit 2014 verlassen haben – Schätzungen zufolge etwa 40.000 bis 60.000 Menschen, darunter mindestens zur Hälfte Krimtataren (https://freedomhouse.org/report/freedom ... 016/crimea) – und aus den Berichten krimtatarischer und Menschenrechtsorganisationen sowie einiger weniger westlicher JournalistInnen, lässt sich das Ausmaß der in erster Linie gegen die krimtatarische Bevölkerung gerichteten Repressionen ablesen.
http://www.bpb.de/internationales/europ ... koder-krim

Ich bin mir aber sicher, dass du mit deinen Ausflüchten immer weiter machen wirst, ändert nur auch nichts an den ethnischen Säuberungen auf der völkerrechtswidrig besetzten Krim.

[Audi]

(24 Feb 2019, 15:45)

Aus den Berichten derer, die die Krim seit 2014 verlassen haben – Schätzungen zufolge etwa 40.000 bis 60.000 Menschen, darunter mindestens zur Hälfte Krimtataren (https://freedomhouse.org/report/freedom ... 016/crimea) – und aus den Berichten krimtatarischer und Menschenrechtsorganisationen sowie einiger weniger westlicher JournalistInnen, lässt sich das Ausmaß der in erster Linie gegen die krimtatarische Bevölkerung gerichteten Repressionen ablesen.
http://www.bpb.de/internationales/europ ... koder-krim

Ich bin mir aber sicher, dass du mit deinen Ausflüchten immer weiter machen wirst, ändert nur auch nichts an den ethnischen Säuberungen auf der völkerrechtswidrig besetzten Krim.

Gibt es da was seriöses?

Zu 1. Wurden die Menschen gezwungen? Woher hat man die Zahlen?

Zu 2. Weniger westlichen Journalisten? Echt jetzt

[Tom Bombadil]

(24 Feb 2019, 16:20)

Gibt es da was seriöses?

Hahaha, war ja klar, aber dass die Bundeszentrale für politische Bildung schon nicht mehr seriös genug ist, das ist wirklich neu

(24 Feb 2019, 15:45)Ich bin mir aber sicher, dass du mit deinen Ausflüchten immer weiter machen wirst, ändert nur auch nichts an den ethnischen Säuberungen auf der völkerrechtswidrig besetzten Krim.

qed.

[imp]

(24 Feb 2019, 14:07)

Ja natürlich, hast du auch eine Quelle wo Putin Menschen deportiert und gezielt ansiedelt?

Es gibt keine Deportationen. Die Menschen bleiben gern auf Krim.

[Nomen Nescio]

(24 Feb 2019, 13:08)

Du weißt doch, seit den Deutschen ihr großer Mord so schlecht bekommen ist, suchen sie ihre Ausrede auswärts.

je, er kann es nicht lassen. der vergleich hinkt..

[Nomen Nescio]

(24 Feb 2019, 16:55)

Hahaha, war ja klar, aber dass die Bundeszentrale für politische Bildung schon nicht mehr seriös genug ist, das ist wirklich neu


qed.

er kann es nicht lassen.

[Kritikaster]

(24 Feb 2019, 14:09)

Ethnische Säuberungen finden statt, zig tausende Menschen müssen ihre Heimat verlassen, den Platz nehmen Fremde, in dem Fall Russen ein, das sind die Fakten.

Wir sehen im Zusammenhang mit der fortgesetzten Besetzung der ukrainischen Krim durch die Büttel des Moskauer Regimes das gleiche Vorgehen zu deren Russifizierung, wie es während der sowjetischen Besetzung im Baltikum angewandt wurde.

Im Osten also nix Neues.

[imp]

(24 Feb 2019, 18:02)

je, er kann es nicht lassen. der vergleich hinkt..

Man tut den Menschen, die wirklich etwas erleiden müssen wegen diesem Konflikt, keinen Gefallen durch Falschmeldungen.
Etwa die russischen und ukrainischen Seeleute in Haft.

[Tom Bombadil]

(24 Feb 2019, 17:56)

Die Menschen bleiben gern auf Krim.

Mit alternativen "Fakten" wie diesen tut man den Menschen, die mit Repressionen von der Krim vertrieben werden, nur auch keinen Gefallen.

[Vongole]

(24 Feb 2019, 18:17)

Man tut den Menschen, die wirklich etwas erleiden müssen wegen diesem Konflikt, keinen Gefallen durch Falschmeldungen.
Etwa die russischen und ukrainischen Seeleute in Haft.

Die systematische Verfolgung der Krimtataren ist keine Falschmeldung, sondern Fakt!
https://www.gfbv.de/fileadmin/redaktion ... e_Krim.pdf

Wenn Menschen ihre Heimat aufgrund dieser Verfolgung verlassen müssen, ist das zwar keine Deportation im engsten Sinne, aber es kommt aufs Gleiche raus.
Den Menschen, die durch Putins Größen- und Expansionswahn etwas erleiden müssen, hilft nur die Wahrheit, um international Gehör zu finden.
Feiges Verschweigen oder Ableugnen hilft nur dem Autokraten im Kreml.

[imp]

(24 Feb 2019, 18:33)

Die systematische Verfolgung der Krimtataren ist keine Falschmeldung, sondern Fakt!
https://www.gfbv.de/fileadmin/redaktion ... e_Krim.pdf

So ist es.

[Nomen Nescio]

(24 Feb 2019, 18:13)

Wir sehen im Zusammenhang mit der fortgesetzten Besetzung der ukrainischen Krim durch die Büttel des Moskauer Regimes das gleiche Vorgehen zu deren Russifizierung, wie es während der sowjetischen Besetzung im Baltikum angewandt wurde.

Im Osten also nix Neues.

remarque würde sich in seinem grabe umdrehen. denn er war ein vorfechter von freiheit.
[OT]im westen usw ist teil 1 einer trilogie. teil 2 heißt m.e. »der weg zurück«. ich hab sie alle drei und finde sie alle drei gut[/OT]

[imp]

(24 Feb 2019, 19:54)

remarque würde sich in seinem grabe umdrehen. denn er war ein vorfechter von freiheit.
[OT]im westen usw ist teil 1 einer trilogie. teil 2 heißt m.e. »der weg zurück«. ich hab sie alle drei und finde sie alle drei gut[/OT]

Übrigens meiner Meinung nach durchaus ein Stoff, den man Schülern zu lesen geben sollte.

[Nomen Nescio]

(24 Feb 2019, 19:58)

Übrigens meiner Meinung nach durchaus ein Stoff, den man Schülern zu lesen geben sollte.

[Kritikaster]

(24 Feb 2019, 19:58)

Übrigens meiner Meinung nach durchaus ein Stoff, den man Schülern zu lesen geben sollte.

Durchaus.

Und wenn es nicht in den Lehrplan passt, dürfen das auch gerne Eltern ihren Kindern nahe bringen.

[imp]

(24 Feb 2019, 20:32)

Durchaus.

Und wenn es nicht in den Lehrplan passt, dürfen das auch gerne Eltern ihren Kindern nahe bringen.

Für die Eiligen gibt es mehrere Verfilmungen.
Wie man aus den ersten Beiträgen sieht, ist der Krimkonflikt nicht einfach so 2014 in die Welt gekommen. Vernachlässigung, Desillusionierung, teilweise Diskriminierung gab es zuvor - entsprechend auch die Sehnsucht nach mehr Unabhängigkeit von der wechselhaften aber immer wenig verheißungsvollen Regierung. Das wurde auch aus Russland befördert. Die Ursachen sind aber in der Ukraine selbst angelegt. Deshalb denke ich auch nicht, dass da absehbar irgendwas zurück kommt. Man wird sich einigen müssen, auf welcher Grundlage alles bleibt, wie es jetzt ist.

[Tom Bombadil]

(24 Feb 2019, 20:32)

Durchaus.

Und wenn es nicht in den Lehrplan passt, dürfen das auch gerne Eltern ihren Kindern nahe bringen.

Im militaristischen Russland wäre die Lektüre sogar noch dringender geboten, damit zukünftige Generationen erkennen, dass es großes Unrecht ist, andere Länder zu überfallen, Teile davon zu annektieren und die Urbevölkerung zu vertreiben.

[Kritikaster]

(24 Feb 2019, 22:26)

Im militaristischen Russland wäre die Lektüre sogar noch dringender geboten, damit zukünftige Generationen erkennen, dass es großes Unrecht ist, andere Länder zu überfallen, Teile davon zu annektieren und die Urbevölkerung zu vertreiben.

Das ist auf jeden Fall richtig.

Es ist nur zu bezweifeln, dass die Message bei Russen, die der dortigen Staatspropaganda ja noch stärker und hilfloser ausgesetzt sind als die hiesigen Putin-Jünger, wirklich durchdringt.

[DarkLightbringer]

(24 Feb 2019, 20:41)

Für die Eiligen gibt es mehrere Verfilmungen.
Wie man aus den ersten Beiträgen sieht, ist der Krimkonflikt nicht einfach so 2014 in die Welt gekommen. Vernachlässigung, Desillusionierung, teilweise Diskriminierung gab es zuvor - entsprechend auch die Sehnsucht nach mehr Unabhängigkeit von der wechselhaften aber immer wenig verheißungsvollen Regierung. Das wurde auch aus Russland befördert. Die Ursachen sind aber in der Ukraine selbst angelegt. Deshalb denke ich auch nicht, dass da absehbar irgendwas zurück kommt. Man wird sich einigen müssen, auf welcher Grundlage alles bleibt, wie es jetzt ist.

Jede Aggression hat irgendwelche Gründe, eine Täter-Opfer-Umkehr ist jedoch nicht angemessen.
Die Ukraine wird auch niemals die Alleinschuld dafür übernehmen, angegriffen worden zu sein.

[Audi]

(24 Feb 2019, 16:55)

Hahaha, war ja klar, aber dass die Bundeszentrale für politische Bildung schon nicht mehr seriös genug ist, das ist wirklich neu


qed.

Ja wenn es "wenige westliche Journalisten" als Quelle nimmt ist es nicht sonderlich seriös

[DarkLightbringer]

Der Sprecher der Krimtataren bringt das Budapester Memorandum ins Spiel:

Unser zukünftiges Ziel ist es, eine Plattform für die Rückkehr der Krim auf der Grundlage des Budapester Memorandums ins Leben zu rufen.

https://www.ukrinform.de/rubric-other_n ... taren.html

Die Präsidentschaftskandidatin Timoschenko denkt in eine ganz ähnliche Richtung und will das Normandie-Format entsprechend ändern.

[Tom Bombadil]

(25 Feb 2019, 10:07)

Ja wenn es "wenige westliche Journalisten" als Quelle nimmt ist es nicht sonderlich seriös

Jaja, "Lügenpresse" schon klar, aber danke für die Bestätigung

[Wolverine]

(25 Feb 2019, 16:48)

Jaja, "Lügenpresse" schon klar, aber danke für die Bestätigung

So hat jeder halt seine "Wahrheit." Fakten findet man in der Regel, wenn 3 unabhängig voneinander das Gleiche berichten. Bei russischen Medien bin ich arg vorsichtig.