Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

[bakunicus]

Und deswegen soll man Gas verschenken oder was.
Für denn Westen ist Russland nur dann ein verlässlicher Partner, wenn Russland genauso handelt wie in denn 90er und dass wird nicht mehr passieren und das ist auch gut so. Russland sollten alles tun um die Amerikanische einkreis Politik zu beenden und jedes Land welches diese unterstütz Wirtschaftlich oder Militärisch kaputtmachen.

ich bin sicher kein freund amerikanischer weltherrschaftsambitionen.

ich gehe aber davon aus, dass georgien und ukraine nicht gezwungen werden sich der nato anzuschliessen.
und wenn russland versucht diese länder zu erpressen, dann wird sie das erst recht in die arme der nato treiben.

außerdem besteht die nato ja sicher nicht nur aus den USA, oder ?

[Lord Anubis]

ich bin sicher kein freund amerikanischer weltherrschaftsambitionen.

ich gehe aber davon aus, dass georgien und ukraine nicht gezwungen werden sich der nato anzuschliessen.
und wenn russland versucht diese länder zu erpressen, dann wird sie das erst recht in die arme der nato treiben.

außerdem besteht die nato ja sicher nicht nur aus den USA, oder ?

Die NATO ist nur ein Instrument der USA.

[Sensor]

Georgien sollte schnellstmöglich der NATO beitreten.

Warum denn? Würdest du dann in den Krieg ziehen? Hast du Kinder?
Vielleicht würden wir uns dann sogar gegenüber stehen, vielleicht. Ich werde zwar niemals auf einen Deutschen schießen, da ich selbst einer bin, aber ein kleiner Spanier wie du ist mir genau so viel wert wie dir ein Ossete, wenn du verstehst was ich meine. Willst du das wirklich, willst du Krieg?

[Ferit]

Die NATO ist nur ein Instrument der USA.

Nein. Du verwechselst es mit dem Warschauer Pakt von damals, wo nur deine Sowjets das sagen hatten.

[Lord Anubis]

Das mag sein. Aber gegen eine russische Intervention sicher auch.

Ein großer Teil der Ukraine ist gegenüber Russland freundlich gesinnt.

[Ferit]

Warum denn? Würdest du dann in den Krieg ziehen? Hast du Kinder?
Vielleicht würden wir uns dann sogar gegenüber stehen, vielleicht. Ich werde zwar niemals auf einen Deutschen schießen, da ich selbst einer bin, aber ein kleiner Spanier wie du ist mir genau so viel wert wie dir ein Ossete, wenn du verstehst was ich meine. Willst du das wirklich, willst du Krieg?

Ich möchte keinen Krieg. Ich möchte, dass Russland aus purer Machtgier und -demonstration keinen Angriffskrieg mehr gegen seine kleinen Nachbarn führt.

[Lord Anubis]

Nein. Du verwechselst es mit dem Warschauer Pakt von damals, wo nur deine Sowjets das sagen hatten.

Und du lebst in einer Traumwelt, ohne die USA ist die NATO ein Haufen von nichts.

[Thomas I]

Ein großer Teil der Ukraine ist gegenüber Russland freundlich gesinnt.

Ein noch grösserer Teil ist aber skeptisch ob das auf Gegenseitigkeit beruht - und das nicht erst nachdem man der Ukraine das Gas abgestellt hat.

[Ferit]

Und du lebst in einer Traumwelt, ohne die USA ist die NATO ein Haufen von nichts.

Mag sein. Die NATO ist jedoch das einzige Bündnis, dass Georgien und Ukraine vor zukünftigen Angriffskriegen Russlands bewahren kann. Pro Georgien und Ukraine in die NATO!

[Lord Anubis]

Ein noch grösserer Teil ist aber skeptisch ob das auf Gegenseitigkeit beruht - und das nicht erst nachdem man der Ukraine das Gas abgestellt hat.

und ich sage es noch mal umsonst gibt es eben nichts.

[bakunicus]

und ich sage es noch mal umsonst gibt es eben nichts.

aber man kann verhandeln und eine lösung finden ...

[borus]

aber man kann verhandeln und eine lösung finden ...

mit Saakaschwili dem "glorreichen "sieger der sich feiern läst?wie RTL sagte.

[Lord Anubis]

aber man kann verhandeln und eine lösung finden ...

Beziehe in Deutschland paar Monate Strom oder Gas ohne zuzahlen, dir wird dieser sofort abgestellt und du machst direkt mir dem Inkasso Bekanntschaft.

[Sensor]

Ich möchte keinen Krieg. Ich möchte, dass Russland aus purer Machtgier und -demonstration keinen Angriffskrieg mehr gegen seine kleinen Nachbarn führt.

Welchen Angriffskrieg? Fast wären die Russen zu spät gekommen, es schien am Freitagnachmittag zumindest schon so. Der Großteil der Bevölkerung wäre dann über denn Tunnel nach Russland für immer geflüchtet und die Männer wären fast alle bei der Verteidigung ihres Landes umgekommen. Und die Russen und der Rest der Welt hätten einfach zuschauen sollen? Mir fehlen die Worte.

[bakunicus]

Beziehe in Deutschland paar Monate Strom oder Gas ohne zuzahlen, dir wird dieser sofort abgestellt und du machst direkt mir dem Inkasso Bekanntschaft.

willst du das wirklich vergleichen ?

[Ferit]

Welchen Angriffskrieg? Fast wären die Russen zu spät gekommen, es schien am Freitagnachmittag zumindest schon so. Der Großteil der Bevölkerung wäre dann über denn Tunnel nach Russland für immer geflüchtet und die Männer wären fast alle bei der Verteidigung ihres Landes umgekommen. Und die Russen und der Rest der Welt hätten einfach zuschauen sollen? Mir fehlen die Worte.

Die Russen waren zu spät für was? Bei der Verteidigung welchen Landes? Die Georgier und Osseten haben durch den Angriffskrieg Russlands an Georgien ihr Leben verloren und das nicht gerade Wenige...

[Ferit]

willst du das wirklich vergleichen ?

Ah bei den Vergleichen, die hier schon gezogen wurden, ist dieser (an den Haaren herbeigezogener) noch am ehesten hinnehmbar.

[Lord Anubis]

willst du das wirklich vergleichen ?

und wieso nicht, es ist genau das gleiche.

[bakunicus]

und wieso nicht, es ist genau das gleiche.

prinzipiell ja ..

die beziehungen zweier nachbarstaaten sind aber etwas anderes als ein kundenverhältnis.

nach der machtprobe gab es ja auch eine lösung, oder nicht ?
hätte man die mit etwas gutem willen nicht auch früher finden können ?

ich gebe zu, ich bin was das angeht nicht sehr bewandert, also klär mich auf ...

[Platon]

...aber wenn sich im Westen die von dir favorisierte "Georgen ist selbst Schuld"-These auch noch durchsetzt, werden die Ausblicke für die Ukraine sicher besser...

Der ukrainische Präsident wird sich sicher nicht dem Versuch hingeben Weißrussland erobern zu wollen.

[Lord Anubis]

prinzipiell ja ..

die beziehungen zweier nachbarstaaten sind aber etwas anderes als ein kundenverhältnis.

nach der machtprobe gab es ja auch eine lösung, oder nicht ?
hätte man die mit etwas gutem willen nicht auch früher finden können ?

ich gebe zu, ich bin was das angeht nicht sehr bewandert, also klär mich auf ...

Weil man in der Ukraine dachte Russland lässt das durchgehen.

[Ferit]

Der ukrainische Präsident wird sich sicher nicht dem Versuch hingeben Weißrussland erobern zu wollen.

Toller Vergleich.

[Platon]

Toller Vergleich.

Danke

[Thomas I]

Der ukrainische Präsident wird sich sicher nicht dem Versuch hingeben Weißrussland erobern zu wollen.

Nein, da könnte er ja dem russischen Präsidenten in die Quere kommen dem das durchaus zuzutrauen ist.

Aber wer sagt dir dass die Russen nicht - z.B. mit der Krim-Republik - bei der Ukraine das Spielchen was in Georgien so gt lief für sie auch mal versuchen?

[borus]

willst du das wirklich vergleichen ?

das kann man vergleichen der westen hat sic hja mal aufgeregt das weissrussland das gas zu preisswert bekommt ,als putin dann den realen preiss nahm hat der westen sic hauch aufgeregt und von erpressung gesprochen.

[Platon]

Nein, da könnte er ja dem russischen Präsidenten in die Quere kommen dem das durchaus zuzutrauen ist.

Russland soll Weißrussland erobern? Warum das denn?

Aber wer sagt dir dass die Russen nicht - z.B. mit der Krim-Republik - bei der Ukraine das Spielchen was in Georgien so gt lief für sie auch mal versuchen?

Weil die Ausgangssituation deutliche Unterschiede aufweist.
Weil die Ukraine Atomwaffen hat und die Russen die Häfen in der Ukraine ohnehin (zumindest teilweise) benutzen dürfen.

[Thomas I]

Russland soll Weißrussland erobern? Warum das denn?

Weil die Ausgangssituation deutliche Unterschiede aufweist.
Weil die Ukraine Atomwaffen hat und die Russen die Häfen in der Ukraine ohnehin (zumindest teilweise) benutzen dürfen.

Die Ukraine hat keine Atomwaffen mehr.
http://de.wikipedia.org/wiki/Atommacht# ... nd_Ukraine

[Ferit]

das kann man vergleichen der westen hat sic hja mal aufgeregt das weissrussland das gas zu preisswert bekommt ,als putin dann den realen preiss nahm hat der westen sic hauch aufgeregt und von erpressung gesprochen.

Für beide Thesen hätte ich gern eine Quelle.

[borus]

Für beide Thesen hätte ich gern eine Quelle.

das war im presseclub weissrussland ca 100 $ und UA ca 400 $

[Ferit]

das war im presseclub weissrussland ca 100 $ und UA ca 400 $

borus, höre auf mich per PN zu kontaktieren. Auf deine Signatur - und damit das dir wirklich stichhaltige Argumente fehlen - hättest du auch in diesem Thread verweisen können.

[borus]

borus, höre auf mich per PN zu kontaktieren. Auf deine Signatur - und damit das dir wirklich stichhaltige Argumente fehlen - hättest du auch in diesem Thread verweisen können.

OK, wuste ich ja nicht.wo bleiben deine stichhaltige Argumente ?

[Ferit]

OK, wuste ich ja nicht.wo bleiben deine stichhaltige Argumente ?

Für was genau möchtest du denn Fakten wissen? Ohne mich etwas zu fragen, wird es schwer, etwas zu verlangen borus. Das sollte auch dir klar sein.

[Panarin]

Pünktlich zur Eröffnung der olympischen Spiele ließ der "georgischen Saddam" Saakaschwili seine Truppen in die abtrünnige Republik Süd-Ossetien einmarschieren. Mit Flächenbombardemants und rollenden Panzern wollte er die Einheit seines Landes wie damals Milosevic mit Gewalt wiederherstellen und nahm dabei Vertreibung und Tod hunderter wenn nicht tausender Zivilisten in Kauf. Sein Plan ist nicht aufgegangen viele Menschen sind tot, auf beiden Seiten.
Nun stellt sich die Frage: Nach dieser brutalen Vorgehensweise, ist Saakaschwili für die EU überhaupt noch tragbar oder soll er gar vor internationales Tribunal wie damals Milosevic? Ich finde, Europa soll diesen gefährlichen Scharfmacher fallen lassen, er hat sich selbst erledigt. Und ich hoffe wirklich, dass das betrogene georgische Volk dasselbe tut.

http://www.dolomiten.it/nachrichten/art ... =4&KatID=f

Srakaschwili hat in diesem Jahr schon die Opposition plattgemacht und es hat den Westen nicht groß gekümmert. Er wird wohl weiter der Verbündete bleiben oder gegen einen andere Marionette ausgetauscht, die dann nicht 96 sondern 100% bei Wahlen bekommt. :!:

[daimos]

Wenn man allgemeine Standards anwenden würde, hätte man schon seit Monaten eine US-geführte Demokratisierungsoperation unter UN-Mandat gestartet! Aber - heija, wie das Leben halt so spielt - verläuft diese dumme Pipeline durch Georgien. Das scheint auch das Wichtigste zu sein, was "den Westen" am Konflikt stört: Berichte über Angriffe auf die BTC-Pipeline alarmieren den Westen

[Sakartwelo]

EU-Außenminister streiten über Haltung zu Russland


Die Krise im Kaukasus könnte langfristige Auswirkungen auf das Verhältnis der Europäischen Union zu Russland haben. Bei der Sondersitzung in Brüssel forderten mehrere Länder eine härtere Gangart im Umgang mit Moskau. Nur Deutschland will, dass Russland an der Beilegung des Konflikts beteiligt bleibt.

http://www.welt.de/politik/arti2323563/ ... sland.html

[von Grimm]

EU-Außenminister streiten über Haltung zu Russland


Die Krise im Kaukasus könnte langfristige Auswirkungen auf das Verhältnis der Europäischen Union zu Russland haben. Bei der Sondersitzung in Brüssel forderten mehrere Länder eine härtere Gangart im Umgang mit Moskau. Nur Deutschland will, dass Russland an der Beilegung des Konflikts beteiligt bleibt.

http://www.welt.de/politik/arti2323563/ ... sland.html

Dieser Hühnerhof hat überhaupt nichts zu gackern.

[Erstgeborener]

Pünktlich zur Eröffnung der olympischen Spiele ließ der "georgischen Saddam" Saakaschwili seine Truppen in die abtrünnige Republik Süd-Ossetien einmarschieren. Mit Flächenbombardemants und rollenden Panzern wollte er die Einheit seines Landes wie damals Milosevic mit Gewalt wiederherstellen und nahm dabei Vertreibung und Tod hunderter wenn nicht tausender Zivilisten in Kauf. Sein Plan ist nicht aufgegangen viele Menschen sind tot, auf beiden Seiten.
Nun stellt sich die Frage: Nach dieser brutalen Vorgehensweise, ist Saakaschwili für die EU überhaupt noch tragbar oder soll er gar vor internationales Tribunal wie damals Milosevic? Ich finde, Europa soll diesen gefährlichen Scharfmacher fallen lassen, er hat sich selbst erledigt. Und ich hoffe wirklich, dass das betrogene georgische Volk dasselbe tut.

http://www.dolomiten.it/nachrichten/art ... =4&KatID=f

Wer soll dir das eigentlich glauben?

Fakt ist: Georgien und seine Vasallen in "Südossetien" provozierten Georgien permanent und schreckten vor Angriffen nicht zurück
Fakt ist: Russland griff Georgien an, nicht andersherum
Fakt ist: Russland hat illegale Einsatzgruppen in Georgien stationiert.
Fakt ist: "Südossetien" ist eine Provinz Georgiens.

Also, wie soll der Westen mit der Verbrecherclique in Moskau umgehen?

[von Grimm]

Also, wie soll der Westen mit der Verbrecherclique in Moskau umgehen?

Einfach die Klappe halten und unsere Truppen aus Afghanistan zurückziehen. z.B.

[borus]

Einfach die Klappe halten und unsere Truppen aus Afghanistan zurückziehen. z.B.

Bush will ja truppen nach georgin schicken wenn ich richtig verstanden haben ,die logistik ist schon da.laut ZDF.

[daimos]

Fakt ist: "Südossetien" ist eine Provinz Georgiens.

Ach, weißt du. Was alles so Fakt sein soll, ist bei näherer Betrachtung gar nicht mehr so hieb- und stichfest. Oft erscheinen Probleme auch simpler, als dass sie es eigentlich sind.

Fakt ist, dass Südossetien eine georgische Provinz ist? Ah ja. Dann dürfte ja auch Fakt sein, dass die Insel Taiwan eine Provinz der Volksrepublik China ist.

Fakt ist auf jeden Fall, dass sowohl im Falle Georgiens als auch Chinas es sich um stabilisierte De-facto-Regimes handelt.

[von Grimm]

Bush will ja truppen nach georgin schicken wenn ich richtig verstanden haben ,die logistik ist schon da.laut ZDF.

Na dann schicke ich dir die Bilder, wenn russische Bomber das sogenannte DHL-Drehkreuz in Leipzig kurz und klein kloppen.

[Erstgeborener]

Einfach die Klappe halten und unsere Truppen aus Afghanistan zurückziehen. z.B.

Du meinst, weil sie zum Schutz vor Putins Mörderbande gebraucht werden?

[von Grimm]

Du meinst, weil sie zum Schutz vor Putins Mörderbande gebraucht werden?

Sorry, du wirst unsachlich, ....

[Thomas I]

Fakt ist, dass Südossetien eine georgische Provinz ist? Ah ja. Dann dürfte ja auch Fakt sein, dass die Insel Taiwan eine Provinz der Volksrepublik China ist.

Bestreitet das irgendwer? Auch "Taiwan" betrachtet sich als Teil der Republik China.

[Erstgeborener]

Sorry, du wirst unsachlich, ....

Du ebenfalls, Afghanistan liegt ein paar 1000 Km. von Georgien, dem Opfer russicherAggression entfernt und hat mit der Thematik nichts zu tun.

[borus]

Du ebenfalls, Afghanistan liegt ein paar 1000 Km. von Georgien, dem Opfer russicherAggression entfernt und hat mit der Thematik nichts zu tun.

doch geht beides mal um ölleitung .

[Erstgeborener]

doch geht beides mal um ölleitung .

Ach ja, die von den Russen zum Schutz ihrer angeblichen Landsleute bobardierte Pipeline, anders lassen sich die "Südosseten" wohl nicht schützen.
Aberdafür haben unsere Kremlbüttel wohl auch eine Erklärung parat...

[von Grimm]

Du ebenfalls, Afghanistan liegt ein paar 1000 Km. von Georgien, dem Opfer russicherAggression entfernt und hat mit der Thematik nichts zu tun.

Aber selbstverständlich. Und, das weißt du auch.

[daimos]

Bestreitet das irgendwer? Auch "Taiwan" betrachtet sich als Teil der Republik China.

Lesen lernen: Ich spreche von der Volksrepublik China. Denkst du etwa, ich erkenne diese hinterhältigen, verbrecherischen Separatisten in Taipeh an?


:sarcasm:

[borus]

Ach ja, die von den Russen zum Schutz ihrer angeblichen Landsleute bobardierte Pipeline, anders lassen sich die "Südosseten" wohl nicht schützen.
Aberdafür haben unsere Kremlbüttel wohl auch eine Erklärung parat...

wurde den die pipeline bombadiert ?