Drohender Krieg mit Russland?

[Wildermuth]

(11 Nov 2016, 19:54)

Das Thema kann geschlossen werden. Trump erkennt die Krim als Teil Russlands an, hat nix gegen Assad als Häuptling in Syrien und setzt dort auch kein Flugverbot durch. Putin ist's zufrieden und der Fall hat sich.

Jo. Die ostukraine und die krim waren mit sicherheit putins letzte territoriale forderung. Ganz sicher. Können wir uns drauf verlassen. Sowar trump respekt vor fotzen hat.

[Wildermuth]

(12 Nov 2016, 06:41)

ja, wenn er seine hände benützen kann.

frauen?

Ich hatte geschrieben, niemand respektiert fotzen mehr als trump.

Liebe moderartion, bitte nicht verändern, es würde den sinn, den hintersinn und die filigrane ironie zerstören. danke.

[Dieter Winter]

(12 Nov 2016, 02:18)

"Erdogan und Putin verstehen sich inzwischen wieder bestens."
Gibt es dir nicht zu denken daß die Beziehung zwischen zwei Ländern auf das befinden von zwei Führern reduziert werden kann ?

So lange sie sich nicht an die Gurgel gehen, kann ich damit leben.

(12 Nov 2016, 02:18)
"Das Assoziierungsabkommen mit der Ukraine ist so nötig wie ein Kropf. Bringt uns, also der EU nix, lediglich Ärger mit RUS."

Wenn das so egal ist, warum hat dann ein Putin soviel Angst davor daß sich die Sache auch positiv entwickeln könnte ?

Putin hatte was dagegen, dass die Schwarzmeerflotte in die Hände von erklärten Feinden Russlands fällt. Dass er das nicht zulässt, hätte jeder halbwegs aufgeweckte Grundschüler bedacht. Nicht so Brüssel. Die haben Putin in die Eier getreten, bzw. treten lassen, und dann empört getan, als sich ihr Treter, also die UA, eine mordstrümmer Watschn eingehandelt hat. Zudem stand Putin auch im Wort. "Kein Millimeter weiter". Formal völkerrechtlich sicher grenzwertig, aber nun mal zugesagt.

[Dieter Winter]

(12 Nov 2016, 06:43)

Jo. Die ostukraine und die krim waren mit sicherheit putins letzte territoriale forderung. Ganz sicher. Können wir uns drauf verlassen. Sowar trump respekt vor fotzen hat.

Putin hat gesagt: "Keinen Schritt weiter". Und er hat Wort gehalten. Die Balten sollten vielleicht etwas weniger zu einem Krieg gegen RUS aufstacheln und mit der russischen Minderheit etwas freundlicher umgehen, um sich Ärger mit Moskau zu ersparen. Putins Begeisterung über den Zerfall der SU ist bekanntlich sehr überschaubar - ihn noch zu provozieren könnte sich, wenn der Schutz durch die USA/NATO wegfällt, als suboptimal erweisen.

[Wildermuth]

(12 Nov 2016, 08:34)

So lange sie sich nicht an die Gurgel gehen, kann ich damit leben.



Putin hatte was dagegen, dass die Schwarzmeerflotte in die Hände von erklärten Feinden Russlands fällt. Dass er das nicht zulässt, hätte jeder halbwegs aufgeweckte Grundschüler bedacht.

Tja, es gab wohl ein paar dösköppe im westen, die gemeint haben, putin würde sich an internationale verträge halten.

Das glaubt in der nähe russlands inzwischen niemand mehr. Alle wollen in die nato. Wenn putin mehr nato in seiner nachbarschaft gewollt hat, dann ist er ein sehr erfolgreicher mann. Außenpolitisch.

Nicht so Brüssel. Die haben Putin in die Eier getreten, bzw. treten lassen, und dann empört getan, als sich ihr Treter, also die UA, eine mordstrümmer Watschn eingehandelt hat. Zudem stand Putin auch im Wort. "Kein Millimeter weiter". Formal völkerrechtlich sicher grenzwertig, aber nun mal zugesagt.

Putins kriege sind viel besser als jede art von frieden.

[Dieter Winter]

(12 Nov 2016, 08:45)

Tja, es gab wohl ein paar dösköppe im westen, die gemeint haben, putin würde sich an internationale verträge halten.

Wieso sollte er das tun? Nach seiner Ansicht, über die man sicher streiten kann, hat die NATO bzw. der Westen, damit angefangen indem sie sich nach Osten ausdehnte.

(12 Nov 2016, 08:45)
Das glaubt in der nähe russlands inzwischen niemand mehr. Alle wollen in die nato. Wenn putin mehr nato in seiner nachbarschaft gewollt hat, dann ist er ein sehr erfolgreicher mann. Außenpolitisch.

Es wäre z. Zt. nicht ratsam dieses Wollen auch dürfen zu probieren. Die Zeit ist noch nicht reif dafür.

(12 Nov 2016, 08:45)
Putins kriege sind viel besser als jede art von frieden.

Es sind keine Kriege, sondern Stabilisierungsmaßnahmen. Etwa so wie z. B. in Afghanistan.

[Wildermuth]

(12 Nov 2016, 08:57)

Wieso sollte er das tun? Nach seiner Ansicht, über die man sicher streiten kann, hat die NATO bzw. der Westen, damit angefangen indem sie sich nach Osten ausdehnte.

Wenn sich völker selbst bestimmen wollen, hat putin das recht die truppen marschieren zu lassen?

Es wäre z. Zt. nicht ratsam dieses Wollen auch dürfen zu probieren. Die Zeit ist noch nicht reif dafür.

Wenn putin alles in seiner nähe der nato in die arme treibt, dann wird er schon seinen grund dafür haben. Oder hälst du ihn für einen idioten?

Es sind keine Kriege, sondern Stabilisierungsmaßnahmen. Etwa so wie z. B. in Afghanistan.

Wieviele "staibilisierungsmassnahmen" wird uns wohl der überzeugte tittengrabbscher bescheren?

[Dieter Winter]

(12 Nov 2016, 09:01)

Wenn sich völker selbst bestimmen wollen, hat putin das recht die truppen marschieren zu lassen?

Er nimmt es sich ggf.

(12 Nov 2016, 09:01)
Wenn putin alles in seiner nähe der nato in die arme treibt, dann wird er schon seinen grund dafür haben. Oder hälst du ihn für einen idioten?

Macht er doch nicht. Oder sind Grusinien bzw. die UA der NATO beigetreten?

(12 Nov 2016, 09:01)
Wieviele "staibilisierungsmassnahmen" wird uns wohl der überzeugte tittengrabbscher bescheren?

Angekündigt hat er nix. Schau mer mal.

[Wildermuth]

(12 Nov 2016, 09:08)

Er nimmt es sich ggf.

Putin nimmt sich das recht, andere länder zu bekriegen, verträge zu brechen, kriege zu führen mit friedlichen nachbarn.

Wie putin so souverän über allen anderen menschen steht, ist das nicht irre sexy und imponierend?

Macht er doch nicht.

Vor dem ukraine krieg wollte finland z.b. nie in die nato. Seit der ukrainesache wollen sie unbedingt. Meinst du, putin macht das weil er blöde ist? Hälst du ihn für einen zocker, der den überblick verloren hat?

Meinst du, er hält russlands wirtschaft klein und korrupt, weil er das russische volk liebt?

[Yossarian]

(12 Nov 2016, 08:42)

Putin hat gesagt: "Keinen Schritt weiter". Und er hat Wort gehalten. Die Balten sollten vielleicht etwas weniger zu einem Krieg gegen RUS aufstacheln und mit der russischen Minderheit etwas freundlicher umgehen, um sich Ärger mit Moskau zu ersparen. Putins Begeisterung über den Zerfall der SU ist bekanntlich sehr überschaubar - ihn noch zu provozieren könnte sich, wenn der Schutz durch die USA/NATO wegfällt, als suboptimal erweisen.

Putin hat auch gesagt es gäbe keine russischen Soldaten auf der Krim
Putin hat auch gesagt Russland hat nicht die Absicht die Krim zu annektieren.
Putin hat auch gesagt die Ukraine hätte MH-17 abgeschossen.
Putin hat auch gesagt es gäbe keine russischen Soldaten in der Ost Ukraine.
Putin hat auch gesagt es gäbe keine Pläne für eine russische Intervention in Syrien.
Putin hat auch gesagt Russland würde keinen Einfluss auf die Wahl in Amerika nehmen.
Putin hat auch gesagt keine SRBMs in Kaliningrad stationieren zu wo!len.

Es ist irrelevant was Putin sagt. Es zählt nur noch was Russland und Putin tut.
Erst Abschreckung, dann Verhandlung sollte die Priorität im Umgang mit Russland sein.

[Cobra9]

(12 Nov 2016, 06:39)

du hast recht, aber auch unrecht. die USA findet das mehr ausgegeben werden muß, aber in prinzip in der USA gespendet werden muß. sie kaufen kaum bei NATO-partner. auch wenn die waffen gut sind.

das muß sich dann auch ändern. welche waffen sind die besten? die sollen dann produziert werden.

Jnein. Die USA sind eher gespalten mittlerweile. Aber einig ist man sich das die NATO Partner sich ausgeruht haben, während die USA ihre Soldaten stellten inkl. Kosten. Die USA sind zurecht sauer das man quasi alle Vorteile der NATO als Versicherung nutzt, aber wenig investiert bzw. weniger investiert als man sogar vertraglich zugesagt hatte. Deutschland, England, Frankreich und durch die Bank alle NATO Staaten sagten schon über Jahrzehnte zu wieder mehr zu tun. Resulat war nix außer Worten. Das mahnte schon Bush an, dann Obama und sowas macht auch Stimmung in den USA.

Die Amis fragen sich warum sollen Sie alleine für den Schutz aller NATO Staaten quasi die Zeche übernehmen. Wir sprechen nicht nur von Geld. Vor allem Soldaten wo tot heimkommen. Die NATO Staaten haben zu spät reagiert ingesamt politisch. Das hat einen wie Trump nur stärker gemacht.

Trump sagte nicht das die USA das Baltikum bsp. schutzlos stehen lassen. Seine Aussage war man erwartet Schritte in die richtige Richtung. Die Aufrüstung der Balten und erhöhten Verteidigungsausgaben sind wohl akzeptabel für den neuen starken Mann der USA. Wobei man vorsichtig sein muss. Trump ist noch nicht berechenbar. Allerdings hat Trump doch schon was vorzuweisen. Wenn was wäre kann Er sagen....die Balten haben enorm investiert, Material angeschafft. Die haben ihren Beitrag geleistet, jetzt sind wir dran. Im Kern das war die Aussage von Trump auch. Er hat auch Recht anzuprangern das man in Wales noch große Töne spuckte und zwei Jahre später ist kaum was passiert. Glaubt Ihr von der NATO im Ernst das geht immer so weiter....irgendwie kann Ich das nachvollziehen.

Die andere Sache mit der Rüstung ist klar. Die USA wollen ihre Systeme verkaufen, aber Trump weiss selber das es ein Markt ist. Aber hier tobt schon ewig der Kampf wirtschaftlicher Interessen. Wir müssen uns aber mal klar werden das in Europa nun mal die USA erst Leistung sehen wollen, bevor die wieder aktiver sich beteiligen werden. Sprich die Länder müssen was tun. Wie Deutschland bei der BW. Mit Trump gibt es keine weiteren Streicheleinheiten als Ermahnung seinen Verpflichtungen nachzukommen. In Berlin hat man auch ein Casebook aus dem Schrank geholt das teuer wird und wenig populär. Die BW wird viel mehr Geld kriegen. Beispiel Marine, Luftwaffe werden verstärkt. Der Tornado zwischenfristig doch ersetzt, das neue Muster als mit einem Zwischensystem überbrückt. Den Plan gibts jetzt und das kommt. So sicher wie das Amen in der Kirche. Aber teuer wirds. Wobei der Betrieb des Musters wo In Frage kommt ,
sowie schnell inkl. einfacher Verfügbarkeit bei den Flugstundenkosten inkl. Wartung billiger wird. Mehr Tiger wirds geben. Neue Leos ebenfalls.

Hauptproblem der Regierung aber. Erklär mal den Menschen das ganze. Die Meldung von fünf Korvetten mehr als geplant wurde geschickt mit der Anschaffung von A400 inkl. Schutzausrüstung plaziert. Das hat dann niemand gejuckt. Warum ? Weil man die Kernbotschaft gar nicht mehr verstand. Mehr Korvetten...ach ja eben. Bei einem Kampfpanzer Leo2A7 ist das was anderes. Da ist Agression das Gefühl. Das eine Korvette mehr kostet, tödlicher ist betrachtet man dabei nicht. Ich geh mal langfristig davon aus das die BW in den nächsten 6 Jahren rund 1.200 Leo2A7 aktiv haben wird. Die BW wird auf einen Standt gebracht wo Sie wieder brauchbar wird und ihrem Zweck der Landesverteidigung dienen kann. Ist aber nicht populär, sowie teuer. Ich weiss kann falsch liegen, aber bisher waren meine Prognosen realtiv gut Aber Russland sieht seine Handlungen haben einen Einfluss. Man sichert sich gegen Besuch ab.

[Yossarian]

(12 Nov 2016, 10:08)

Jnein. Die USA sind eher gespalten mittlerweile. Aber einig ist man sich das die NATO Partner sich ausgeruht haben, während die USA ihre Soldaten stellten inkl. Kosten. Die USA sind zurecht sauer das man quasi alle Vorteile der NATO als Versicherung nutzt, aber wenig investiert bzw. weniger investiert als man sogar vertraglich zugesagt hatte. Deutschland, England, Frankreich und durch die Bank alle NATO Staaten sagten schon über Jahrzehnte zu wieder mehr zu tun. Resulat war nix außer Worten. Das mahnte schon Bush an, dann Obama und sowas macht auch Stimmung in den USA.

Die Amis fragen sich warum sollen Sie alleine für den Schutz aller NATO Staaten quasi die Zeche übernehmen. Wir sprechen nicht nur von Geld. Vor allem Soldaten wo tot heimkommen. Die NATO Staaten haben zu spät reagiert ingesamt politisch. Das hat einen wie Trump nur stärker gemacht.

Trump sagte nicht das die USA das Baltikum bsp. schutzlos stehen lassen. Seine Aussage war man erwartet Schritte in die richtige Richtung. Die Aufrüstung der Balten und erhöhten Verteidigungsausgaben sind wohl akzeptabel für den neuen starken Mann der USA. Wobei man vorsichtig sein muss. Trump ist noch nicht berechenbar. Allerdings hat Trump doch schon was vorzuweisen. Wenn was wäre kann Er sagen....die Balten haben enorm investiert, Material angeschafft. Die haben ihren Beitrag geleistet, jetzt sind wir dran. Im Kern das war die Aussage von Trump auch. Er hat auch Recht anzuprangern das man in Wales noch große Töne spuckte und zwei Jahre später ist kaum was passiert. Glaubt Ihr von der NATO im Ernst das geht immer so weiter....irgendwie kann Ich das nachvollziehen.

Die andere Sache mit der Rüstung ist klar. Die USA wollen ihre Systeme verkaufen, aber Trump weiss selber das es ein Markt ist. Aber hier tobt schon ewig der Kampf wirtschaftlicher Interessen. Wir müssen uns aber mal klar werden das in Europa nun mal die USA erst Leistung sehen wollen, bevor die wieder aktiver sich beteiligen werden. Sprich die Länder müssen was tun. Wie Deutschland bei der BW. Mit Trump gibt es keine weiteren Streicheleinheiten als Ermahnung seinen Verpflichtungen nachzukommen. In Berlin hat man auch ein Casebook aus dem Schrank geholt das teuer wird und wenig populär. Die BW wird viel mehr Geld kriegen. Beispiel Marine, Luftwaffe werden verstärkt. Der Tornado zwischenfristig doch ersetzt, das neue Muster als mit einem Zwischensystem überbrückt. Den Plan gibts jetzt und das kommt. So sicher wie das Amen in der Kirche. Aber teuer wirds. Wobei der Betrieb des Musters wo In Frage kommt ,
sowie schnell inkl. einfacher Verfügbarkeit bei den Flugstundenkosten inkl. Wartung billiger wird. Mehr Tiger wirds geben. Neue Leos ebenfalls.

Hauptproblem der Regierung aber. Erklär mal den Menschen das ganze. Die Meldung von fünf Korvetten mehr als geplant wurde geschickt mit der Anschaffung von A400 inkl. Schutzausrüstung plaziert. Das hat dann niemand gejuckt. Warum ? Weil man die Kernbotschaft gar nicht mehr verstand. Mehr Korvetten...ach ja eben. Bei einem Kampfpanzer Leo2A7 ist das was anderes. Da ist Agression das Gefühl. Das eine Korvette mehr kostet, tödlicher ist betrachtet man dabei nicht. Ich geh mal langfristig davon aus das die BW in den nächsten 6 Jahren rund 1.200 Leo2A7 aktiv haben wird. Die BW wird auf einen Standt gebracht wo Sie wieder brauchbar wird und ihrem Zweck der Landesverteidigung dienen kann. Ist aber nicht populär, sowie teuer. Ich weiss kann falsch liegen, aber bisher waren meine Prognosen realtiv gut Aber Russland sieht seine Handlungen haben einen Einfluss. Man sichert sich gegen Besuch ab.

Tja, aber das Problem ist dass man Panzer und Tiger braucht , nicht Korvetten. Und mehr Personal, und damit meine ich Frontpersonal keine Bürokraten und Servicepersonal.
Die Bundeswehr ist mit einem Verhältnis von 30:1 von kämpfender Truppe zu ... was auch immer die anderen machen bizarr aufgebläht.
Btw, wo hast du her dass mehr Tiger angeschafft werden sollen?

[Cobra9]

(12 Nov 2016, 09:08)

Er nimmt es sich ggf.

Er nimmt sich illegal was und wenn Putin das tut bei einem Land mit ausreichend Militär wird das Folgen haben. Bisher hat Russland nur das Glück gehabt das kein Gegener viel machen konnte. Georgien, Moldawien, Syrien die Rebellen sind keine Hausnummer für Russland als Gegner. Aber PR Erfolge leicht zu erzielen. Dito galt 2014 für die Ukraine. Streitkräfte ohne Wert. Welche aber trotzdem die Rebellen besiegten bis wundersame Weise russ. Waffen auftauchten und Soldaten vom Mars. Gegen T72-B3 waren die Ukrainer nicht in der Lage viel zu bewirken mangels Ausrüstung. Mittlerweile sieht das anders aus. Jede Offensive der Sepas mit russ. Beteiligung wird abgewiesen, man hat mittlerweile genügend moderne Ausrüstung um russ. T72, Ari usw. zu bekämpfen. Ukr.T72 auf dem Standart PT-91 Twardy , bei der ukr. Nationalgarde in Diensten, haben nun einige Male gezeigt das man auch moderne Sepa Panzer abschießen kann. Die Bulat und Oplots bei den regulären Streikräften sind mittlerweile auch in größerer Zahl verfügbar. Dazu hat man die ukr. Streitkräfte durch die Bank mit modernen Systemen aufgewertet , bildet die Soldaten laufend weiter aus und ein großer Teil der Soldaten hat Kampferfahrung. Das ukr. Herr und die Luftwaffe sind ein Gegener wo Russland mittlerweile verdammt viel aufbieten müsste um dort in der Fläche noch Erfolg zu haben.

Moderner Oplot gegen T90 / T72B3 ist eben nicht so einseitig wie ukr. Soldat mit nicht funktionsfähiger Panzerabwehrwaffe gegen T90 / T72B3. Die ukr. Luftabwehr hat auch nette Upgrades bekommen und die Ari der Ukraine dito. Es wäre für Russland heute verlustreich in der Ukraine was zu versuchen offen.
Die Sepas haben heftige Verluste bei einigen Versuchen erlitten. Ganz klar ohne Hilfe aus Polen usw. wäre die Ukraine nicht soweit. Aber die Ukraine in die Lage zu versetzen alte Schrott T72 wieder in die Nationalgarde übernehmen zu können auf einem modernen Stand ist auch eine Hilfe. Oder alte T64 soweit upzugraden das die sogar modernen russ. Systemen echte Probleme bereiten. Die Ukraine hat da einiges geleistet, auch mit externer Hilfe.


Im überigen sollte Russland ja mal seine Schulden für das geklaute Material langsam zahlen, nebst anderen Rechnungen. Aber klar Russland doch nicht

Russland klaute der Ukraine die Schiffe Winnyzja,Ternopil,Luzk,Chmelnyzkyj

http://www.turkishpress.com/news/396236/
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... steht.html

Kommen die Kosten für sonstige "Beschlagnahmungen" dazu. Glaubst Du das Russland seinen Verpflichtungen nachkommt ?

Macht er doch nicht. Oder sind Grusinien bzw. die UA der NATO beigetreten?

Doch macht Putin. Die Schweden, Finnen haben diverse neue Abkommen mit der NATO oder NATO Staaten abgeschlossen. Schweden sowie Finnland werden bei gleichbleibender Politik der Russen ein Teil der NATO. Die Tendenz dazu schafft Putin. Überigens tolles Beispiel die Ukraine zu erwähnen. Die Ukraine kann wegen Russlands Rolle im Konflikt gar nicht Teil der NATO werden. Offene Konflikte usw. verhinden das. Langfristig kannst Du aber sicher sein die Ukraine wird Teil der NATO. In zehn Jahren noch nicht , aber 15 bis 20.

Was ist Grusinien

Angekündigt hat er nix. Schau mer mal.

Putin muss nix ankündigen, die Berichte sprechen für Sich. Russland rüstet in der Sepa Zone kräftig auf. Ja so ist der Friedenswille sicher positiv zu bewerten

Aufrüstung und Berichte wie die aus unschönen Zeiten, ein Schelm wer da was böses denkt. Offen Ich traue Putin keinen Meter, er ist ein Lügner. Russland ist ein Agressor geworden. In Montenegro wollte man aktiv werden, aber die Serben und auch Montenegro haben das verhindert nach meiner Meinung. Aber klar Russland würde ja nie sowas tun

http://uatoday.tv/opinion/montenegro-co ... 01669.html
https://www.theguardian.com/world/2016/ ... negro-coup

Gibt auch keine russ. Waffen in der Ukraine

http://en.censor.net.ua/news/414392/int ... bellingcat
https://napalm.natocdn.work/2016/10/Rep ... Napalm.pdf


Ich hab keine Lust 20 Seiten an Quellen aufzulisten, Im Ukraine Strang alles nachlesbar.

[Cobra9]

(12 Nov 2016, 10:39)

Tja, aber das Problem ist dass man Panzer und Tiger braucht , nicht Korvetten. Und mehr Personal, und damit meine ich Frontpersonal keine Bürokraten und Servicepersonal.
Die Bundeswehr ist mit einem Verhältnis von 30:1 von kämpfender Truppe zu ... was auch immer die anderen machen bizarr aufgebläht.
Btw, wo hast du her dass mehr Tiger angeschafft werden sollen?

Korvetten braucht man auch. Falls Dir nicht aufgefallen ist das man die alten Fregatten mittlerweile aus dem Dienst nimmt, lies mal nach. Die F-122 Klasse. Das waren Arbeitspferde bzw. sind es noch. Karlsruhe, Augsburg und Lübeck werden bis 2021 außer Dienst gestellt. Die zusätzlichen Korvetten sollen erstmal Luft schaffen weil die F125 noch Kinderkrankheiten hat, sowie nicht ausreichend schnell verfügbar ist. Die F125 Klasse wird auch vier Einheiten mehr kriegen als bisher geplant. Aber das wird etwas dauern, weil man wohl hier SM3 verbasteln will bzw. das VLS System. Problem das Budget.

Das Verhätlnis 30:1 ist etwas übertrieben, aber es wird gerade gedreht. Zwischen 200.00 bis 255.000 Mann werden Wir wohl wieder haben langfristig. Meine Infos habe Ich aus den üblichen Quellen und auch persönliche Kontakte. Nix Top Secret. Landet in vier, fünf Monaten eh auf den Papieren offiziell. Aber vorher muss man ja für alle Entscheidungsträger und Behörden die Kostenfrage klären komplett, geplante Verfügbarkeit usw. usw.

Es laufen aber Planungen an. Da sind Unternehmen beteiligt. An die große Glocke hängt das aber keine Firma. Warum ? Schlafende Hunde weckt man nicht, negative PR will man nicht. Rüstungsaufträge sind eben nicht populär. Wenn man dann noch teilweise damit zu tun hat müsste man schon wenig verstehen von seiner Arbeit einige Vorgänge falsch zu deuten.

Den Schock für die Schlipsträger das man Geld braucht muss man ja begründen können. Problem ist einfach die Tiger wo man hat reichen nicht. Warum ? Einsätze in Mali, Ausbildung, übliche Wartung pluss Ausfälle sowie geänderte Sicherheitslage. Die BW wird mit der geplanten Zahl nie auskommen. Und Frau VDL will die Blamagen reduzieren, die NATO erwartet inkl. USA mehr von Deutschland und die Sicherheitslage ist global beschissen. Daher ist man zum Schluss gekommen es wird einiges mehr in die BW fliessen und kommen.

Beispiel Leopard2. Selbst dem Dümmsten ist klar das die BW mehr Panzer braucht. Es ist aber eine enom teure Maßnahme, wirkt agressiv und ist negative PR. Klar isr mittlerweile das alle aktiven Leo2 das modernste Upgrade kriegen werden. Somit auch wieder dem Armata durchaus gewachsen sind. Kostet aber viel Cash. Das Verteidigunsministerium weiss auch das es mehr Panzer braucht, aber will aus Kostengründen warten bis der Hersteller wieder produziert. Somit werden einige Panzer zusätzlich in die Produktion gehen, aber kein zusätzliches Line Up. Soll echt Geld sparen und ist realistisch.

[Yossarian]

Leider nicht, ganz konkret ist das Verhältnis 28,9:1
Und Korvetten sind ganz sicher nicht die wichtigste Priorität wenn man nichtmal Munition für 48h Operationen besitzt.

[Cobra9]

(12 Nov 2016, 11:17)

Leider nicht, ganz konkret ist das Verhältnis 28,9:1
Und Korvetten sind ganz sicher nicht die wichtigste Priorität wenn man nichtmal Munition für 48h Operationen besitzt.

Lass uns einfach mal auf den Punkt kommen es gibt ein falsches Verhältnis zwischen Etappe und aktiven Soldaten. Wird aber langsam behoben, wenn auch aus Zwang. Die Korvetten sind duchaus wichtig um NATO Verpflichtungen zu erfüllen. Bei der Munition tut sich überigens was. Zwei Depots werden wieder gefüllt. Kostet eben alles und das muss erlaubt werden vorab.

14 Milliarden Euro, so die Berechnung mal, würde allein die Aufstockung der Vorräte kosten. Woher nehmen die Summe ? Es brennt überall. Also schafft man an was Prio1 hat. Dazu eine Bürorkratie usw....zum Kotzen. VDL ist bemüht, aber das steht oft auf Zeugnissen für scheiss Leistungen. Unser Politiker sind Sesselfurzer. Irgendwie hat Putin da Vorteile. Wer nicht spurt....raus.

[Darkfire]

(12 Nov 2016, 10:46)

Was ist Grusinien

Die russische Bezeichnung für Georgien.

[Nomen Nescio]

(12 Nov 2016, 10:46)

...

es erinnert mich an einen SF. man mietet soldaten + waffenzeug um dann der vermieter zu überfallen.
eine variant darauf war saddam husseins »krieg« mit kuweit.

falls putin tatsächlich die NATO angreift, sind plötzlich alle beschwerden gegen ukraines mitgliedschaft vorbei. danach wird dann nicht mehr gefragt. de jure darf ukraine kein mitglied sein, de facto wird es das dann doch.

beschleicht dich denn nicht das gefühl von einem aha-erlebnis? spanien und die nazis...

[DarkLightbringer]

(10 Nov 2016, 17:44)

in NL im besonderen. es war ein NL betrieb, daß die kursk vom seeboden holte.

Der als problematisch geltende Flugzeugträger hält sich derzeit aber noch über Wasser. Die Chancen auf eine Notfallrettung der Besatzung dürften in dem Fall ganz gut sein.

[DarkLightbringer]

(10 Nov 2016, 19:52)

Fälschungen der Imperialisten offensichtlich. Neueste historische Funde, aus der tiefe des Meeres vor Syriens geborgen durch Putin selbst bei einem beispiellosen Tauchakt mit modernster russischer Technik aus der Ukraine beweisen die Existenz einer Prämuskovischen Protokultur in dem Gebiet schon 1200 Jahre bP (before Putin).

*Löl* Wußte noch nicht, dass du ein derart begnadeter Satiriker bist.
Moskowitische Protokulturen bilden sich im Prinzip überall dort, wo das Bildnis Putins aufgehängt wird.

[DarkLightbringer]

(10 Nov 2016, 20:00)

Und der Irak und Afghanistan nicht in den USA.
Libyen schon gar nicht, von Vietnam mal ganz zu schweigen...
Um nur ein paar wenige Beispiele anzuführen.

Fadamos Beitrag war so zu verstehen, dass er die russische Heimat in Syrien und in der Ukraine verortet.

Die USA leistet traditionell Beistand gegen Schurken, zieht sich aber auch gern wieder zurück, um die Selbstbestimmung der Nationen denselben zu überlassen. Die Liberation Westeuropas ist ein gutes Beispiel dafür, Libyen aber auch.

[Nomen Nescio]

(10 Nov 2016, 20:17)

Ach so, du meinst also ernsthaft, die afghanische und die südvietnamesische Regierung hätte die USA dazu eingeladen, Bomben auf ihre Länder abzuschmeißen?

altbewährte russische/sowjettechnik. wie ist das doch in tschetschenien?? und wie war das 1956 in ungarn? um nur 2 beispiele zu nennen.

[Cobra9]

(10 Nov 2016, 20:17)

Ach so, du meinst also ernsthaft, die afghanische und die südvietnamesische Regierung hätte die USA dazu eingeladen, Bomben auf ihre Länder abzuschmeißen?
Ich verkneife mir mal den smiley.

Wow Schiwago da haste Beispiele rausgesucht wo echt klasse sind. Warum ist den in Afghanistan erstmal bitte die Taliban an der Macht gewesen, welche es Osama und Crew ermöglichten eine sichere Basis zu haben für ihre Anschläge. Lass mich raten die Sowejts hast Du aus Zufall vergessen. Genau die Sowjets wo erst die Demokratische Volkspartei Afghanistans (DVPA) stark machten, einen Bürgerkrieg also befeuerten. Dann als aber der Machthaber von Sowjets Gnaden um Hilfe erfolgslos gebettelt hatte und man im Kreml dann Schiss bekam das Hafizullah Amin sich an den Westen wendete gab es keine Hilfe, nein man maschierte ein. Hafizullah Amin wurde dabei getötet. Das Werkzeug wurde nicht mehr gebraucht.


Das die Sowjets erst die Grundlagen schuffen das ein Land im Chaos versunken ist und die Entwicklungen befeuerte ....ja das vergessen wir mal. Als die Sowjets die Hucke vollkriegten verpisste man sich mit den eingezogenen Schwanz.

Lesenswert

Gennadi Botscharow: Die Erschütterung. Afghanistan – Das sowjetische Vietnam. Aufbau Taschenbuch Verlag, Berlin 1991, ISBN 3-7466-0070-7.


Vietnam hast Du natürlich ein Sahnestück von Stellvertreter Krieg erwischt. Die Sowjets waren natürlich total unschuldig Ho Tschi Minh ruft die "Demokratische Republik" Vietnam aus. Natürlich halfen die Sowjets da nicht. Gegen die Franzosen auch nicht. Glaubst das echt

SU und China haben Nordvietnam komplett mit Technik ausgestattet und da chinesische Technik eben auch nur von der SU geliefert wurde kam eben die modernste Technik von der SU. In Nordvietnam waren auch Ausbilder und Berater von sowjetischer Seite beteiligt, die letzendlich auch aktiv mitgekämpft haben und nicht nur ausgebildet. Insgesamt 10000 Mann, mehr als die Hälfte davon Offiziere. Hauptsächlich waren es Luftabwehrsysteme-Mannschaften, Piloten und Instandsetzungseinheiten. Ein sowjetischer Flottenverband sicherte die Funküberwachung in internationalen Gewässern vor der vietnamesichen Küste. Die sowjetische Luftabwehr war einer der wichtigen Faktoren in diesem Krieg, der den amerikanischen Versuch durch Lufthochheit und Luftangriffe nicht nur Nordvietnam erfolgreich anzugreifen sondern auch die Versorgung der Vietkong im Süden zu unterbinden zunichte machte. Sowjetische Piloten waren nicht so zahlreich und offiziell war es ihnen ausdrücklich verboten an Kampfeinsätzen teilzunehmen. Sie durften nur ausbilden. Tatsächlich haben sie schon ab und zu mitgekämpft. Und sie haben eben Nordvietnamesische Piloten ausgebildet an den modernsten sowjetischen Jägern, die den Amerikanern auch zugesetzt haben.

Faktisch war also hauptsächlich die Sowjetunion für Materiallieferungenan Nordvietnam zuständig sowie für den Technologietransfer. Im Gegensatz zu Korea haben sojetische Truppen nicht direkt mitgekämpft aber sojwtische Technologie und Technik oft direkt von sowjetischen Spezialisten bedient aber auch die Ausbildung der nordvietnamesischen Militärs war wichtig. China war auch beteiligt, aber es gab wachsende Spannungen zwischen Ho Schi Minh und Mao. Was zum Ende des Krieges zu Problemen für Lieferungen des sowjetischen Geräts über China führte und nach dem Krieg 1979 sogar zum Krieg zwischen China und Vietnam.


Na wenn ich mal jeweils jetzt die Fakten sehe haben die Sowejts also durchaus ihren Anteil an der Eskalation von Gewalt und Entwicklungen gehabt. Sogar eine der Hauptgründe bei Afghanistan. Das Vorgehen in Afghanistan hat auch irgendwie so eine Art von Muster zu heute. Russland hält sich auch nicht an Abmachungen, unterstützt die Sepas massiv. Nur Russland klaute sich noch vorab die Krim, bevor es die Ukraine ins Chaos liefen liess und das heute noch treibt. Aber immerhin bringt Russland neue NATO Mitglieder frei Haus zur NATO, in Berlin wacht man langsam auf.


@all

Die Rolle von Trump wird interessant. Ich glaube Russland irrt das Trump auf Kuschelkurs geht. Das würde die Amis massiv auf die Palme bringen und Macho gegen Macho geht eher die Richtung. Sobald sich die Interessen widersprechen ist Ende mit Freundschaft. Das trifft im überigen auch auf China mit Russland zu.
Wenn chin. Medien richtig berichten dann hat China ganz massiv was mittlerweile gegen eventuell russ. Expansionspläne in der Ukraine. Man fürchtet um seine Interessen. Das China massive Interessen hat wird unterstrichen und ist erkennbar.

Die chinesische Seite habe vorgeschlagen, die ukrainisch-chinesische Freihandelszone zu schaffen, erklärte heute auf dem Ersten internationalen ukrainischen Forum der Seidenstraße 2016 Ukraine Silk Road Forum in Kiew der chinesische Botschafter in der Ukraine, Du Wei, berichtet ein Ukrinform-Korrespondent.
http://www.ukrinform.de/rubric-wirtscha ... raine.html

http://uatoday.tv/politics/china-to-est ... 00904.html


"We see that the investment climate in Ukraine, as well as relations between Ukraine and China are improving. We hope that we will be able to take part in the development of industrial parks and attract Chinese investment via the Chinese Chamber of Commerce. We have provided our comments and our cooperation plan as for industrial parks to Ukraine. Ukraine is studying them," he said at the Ukrainian Silk Road forum in Kyiv.
http://en.interfax.com.ua/news/economic/382010.html

http://www.chinadaily.com.cn/business/2 ... 332045.htm
https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... raine.html

Nehmen wir einfach mal an das Trump weniger Interessen für die Ukraine hegt. Was will Russland bitte gegen Chinas Interessen unternehmen ? Kann es nicht. Auf China ist Russland angewiesen. Erst nachdem China schon einmal diskret sagte.....Kreml überleg Dir deine Handlungen war Russland zahmer. China kann es egal sein ob Menschen in einem Bürgerkrieg sterben, Panzer hochgehen und andere Dinge, solange seine Kerninteressen funktionieren. Die sind eine relativ intakt funktionsfähige Ukraine. Dafür stellt China massiv Geld, Know How und seinen Einfluss zur Verfügung. Klar wird Putin hier dann den Drachen ärgern. Der Bär wird alles tun um die Ukraine weiter zu beschäftigen, mehr sich aber nicht trauen. China steht zur Ukraine. Zwar eher diskret, aber vernehmbar im Kreml.


China hat auch Pläne mit der Rüstung in der Ukraine. Die ersten Triebwerke baut man jetzt in China

http://www.janes.com/article/65323/airs ... n-in-china

Was hier irgendwie keiner weiss oder vergisst. China hat eine Partnerschaft schon 2011 mit der Ukraine vereinbart auf dem Rüstungssektor
https://ukraine-nachrichten.de/ukraine- ... chaft_3167

Es wird de facto 2017/18 einen neuen Jet für die Ukraine geben. Der Hongdu L-15 wird ja schon in der Ukraine gebaut, netter Testlauf für andere Projekte. Problem für die Ukraine aktuell ist eben das Geld für einen Kampfjet. Nicht die Entwicklung direkt. Spekulationen sind reichlich vertreten. Wahrscheinlich könnt es die Shenyang J-11 in einer Variante werden. Problem hier das Kostenproblem. Rund 30 Millonen Dollar pro Stück. Aus China kam wohl die Idee eine Block 3 CAC/PAC JF-17 Thunder aufzugreifen, mit dem Schwerpunkt auf den Luftkampf. Hier werden Kosten von rund 18 Millonen Dollar pro Stück erwartet.

Quellen fremdsprachig. China wäre wohl einverstanden mit dem Projekt. Es ist China wohl auch relativ egal was die Ukraine treibt. Solange es ein Low Budget Land bleibt erstmal die nächsten 20 Jahre. Davon ist auszugehen. Russland wird keine offenen Aktionen fahren können und so haben wir einen langfristigen Status Quo zu erwarten. China unterstützt die Ukraine ja auch beim AN178 Projekt, das man gemeinsam betreibt. Oder wie das An-225 Projekt

China and Ukraine have signed an agreement to recommence production of the Antonov An-225 'Cossack' strategic airlifter, media from both countries have reported.
http://www.janes.com/article/63341/chin ... production


Die Ukraine sucht im überigen auch neue Partner. Polen und die Ukraine wollen Helikopter produzieren
http://www.janes.com/article/64801/pola ... elicopters

Indonesien ist auch interesant

http://www.janes.com/article/65149/indo ... -indonesia


Von wegen Russland ist so wichtig China ist der neue Patron

[Yossarian]

Aus einem anderen forum, bin gerade zu faul es zu übersetzen aber englisch sollte ja ok sein. Es geht um den russischen Putschvrsuch in montenegro. Wahnsinn:

PODGORICA, Montenegro (AP) — Russian nationalists were behind an alleged coup attempt in Montenegro that included plans to assassinate the pro-Western prime minister because of his government's bid to join NATO, the Balkan country's chief special prosecutor said Sunday.

Milivoje Katnic said the investigation leads to the conclusion that "nationalists from Russia" organized a criminal group that planned to break into the Montenegro Parliament on election day, kill Prime Minister Milo Djukanovic and bring a pro-Russian coalition to power.

https://apnews.com/3224b10f9bf043318b12d54cf06d1c21

More:


It just got way, way, way better...

1. Serbia arrests the plotters and protests diplomatically
2. head of the Russian security council and former FSB Nikolai Patrushev flies to Belgrade
3. Belgrade exiles and deports the plotters, but denies the fact
4. Patrushev denounces this as "rogue operation that did not have the Kremlin’s sanction"
5. another cache of arms found near the home of Serbian prime minister, Aleksandar Vučić, interior minister: external forces have paid e10m to gangs to kill the pm and his brother (pro NATO pm)
6. Serbian PM Vows to Shake Up Secret Service after realising case "more serious than we expected"
7. Dikić, a Serbian citizen, decided to cooperate with the Prosecutor's Office of Montenegro and acknowledged that he was head of a criminal group that was planning a terrorist attack
8. Among the arrested, Donbass volunteers in the Balkans led by Sinđelić Alexander: the "Balkan Cossack army"
9. Putin fires Russian Institute of Strategic Research director Leonida Rešetnjikova
(He welcomed the establishment of the Cossack army as "another uniting factor Orthodox slovenian nation in the Balkans". Articles describe his involvement in the facts)

I'm sure further proof will come out: now the police of several countries is following the case. Too bad Serbia exiled the plotters after the Montenegro plot blew up, this article says that in return they got a big discount on acquiring 6 mig-29 and overhaul for their current planes. Fact confirmed, link only theorised.

Considerations: it's not easy to get Serbia and Montenegro to cooperate, following the Montenegrin recognition of the independence of Kosovo, as recently as in '14 there were public accusations going on. GG Russia for getting Balkan Europeans to stick together, that is not easy feat...

http://www.alo.rs/balkanska-kozacka-voj ... agom/80932

https://www.theguardian.com/world/2016/ ... negro-coup

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/di ... ao-krivicu

http://www.b92.net/eng/news/politics.ph ... v_id=99626

http://m.ilpiccolo.gelocal.it/trieste/c ... 1.14401745

https://apnews.com/3224b10f9bf043318b12d54cf06d1c21

[ciesta]

(13 Nov 2016, 06:47)
Die Rolle von Trump wird interessant. Ich glaube Russland irrt das Trump auf Kuschelkurs geht. Das würde die Amis massiv auf die Palme bringen und Macho gegen Macho geht eher die Richtung. Sobald sich die Interessen widersprechen ist Ende mit Freundschaft. Das trifft im überigen auch auf China mit Russland zu.
Wenn chin. Medien richtig berichten dann hat China ganz massiv was mittlerweile gegen eventuell russ. Expansionspläne in der Ukraine. Man fürchtet um seine Interessen. Das China massive Interessen hat wird unterstrichen und ist erkennbar.


Die chinesische Seite habe vorgeschlagen, die ukrainisch-chinesische Freihandelszone zu schaffen, erklärte heute auf dem Ersten internationalen ukrainischen Forum der Seidenstraße 2016 Ukraine Silk Road Forum in Kiew der chinesische Botschafter in der Ukraine, Du Wei, berichtet ein Ukrinform-Korrespondent.
http://www.ukrinform.de/rubric-wirtscha ... raine.html
http://uatoday.tv/politics/china-to-est ... 00904.html

Nehmen wir einfach mal an das Trump weniger Interessen für die Ukraine hegt. Was will Russland bitte gegen Chinas Interessen unternehmen ? Kann es nicht. Auf China ist Russland angewiesen. Erst nachdem China schon einmal diskret sagte.....Kreml überleg Dir deine Handlungen war Russland zahmer. China kann es egal sein ob Menschen in einem Bürgerkrieg sterben, Panzer hochgehen und andere Dinge, solange seine Kerninteressen funktionieren. Die sind eine relativ intakt funktionsfähige Ukraine. Dafür stellt China massiv Geld, Know How und seinen Einfluss zur Verfügung. Klar wird Putin hier dann den Drachen ärgern. Der Bär wird alles tun um die Ukraine weiter zu beschäftigen, mehr sich aber nicht trauen. China steht zur Ukraine. Zwar eher diskret, aber vernehmbar im Kreml.


China hat auch Pläne mit der Rüstung in der Ukraine. Die ersten Triebwerke baut man jetzt in China

http://www.janes.com/article/65323/airs ... n-in-china

Was hier irgendwie keiner weiss oder vergisst. China hat eine Partnerschaft schon 2011 mit der Ukraine vereinbart auf dem Rüstungssektor
https://ukraine-nachrichten.de/ukraine- ... chaft_3167

Es wird de facto 2017/18 einen neuen Jet für die Ukraine geben. Der Hongdu L-15 wird ja schon in der Ukraine gebaut, netter Testlauf für andere Projekte. Problem für die Ukraine aktuell ist eben das Geld für einen Kampfjet. Nicht die Entwicklung direkt. Spekulationen sind reichlich vertreten. Wahrscheinlich könnt es die Shenyang J-11 in einer Variante werden. Problem hier das Kostenproblem. Rund 30 Millonen Dollar pro Stück. Aus China kam wohl die Idee eine Block 3 CAC/PAC JF-17 Thunder aufzugreifen, mit dem Schwerpunkt auf den Luftkampf. Hier werden Kosten von rund 18 Millonen Dollar pro Stück erwartet.

Quellen fremdsprachig. China wäre wohl einverstanden mit dem Projekt. Es ist China wohl auch relativ egal was die Ukraine treibt. Solange es ein Low Budget Land bleibt erstmal die nächsten 20 Jahre. Davon ist auszugehen. Russland wird keine offenen Aktionen fahren können und so haben wir einen langfristigen Status Quo zu erwarten. China unterstützt die Ukraine ja auch beim AN178 Projekt, das man gemeinsam betreibt. Oder wie das An-225 Projekt

China and Ukraine have signed an agreement to recommence production of the Antonov An-225 'Cossack' strategic airlifter, media from both countries have reported.
http://www.janes.com/article/63341/chin ... production


Die Ukraine sucht im überigen auch neue Partner. Polen und die Ukraine wollen Helikopter produzieren
http://www.janes.com/article/64801/pola ... elicopters

Indonesien ist auch interesant

http://www.janes.com/article/65149/indo ... -indonesia


Von wegen Russland ist so wichtig China ist der neue Patron

Erst mal merci für die Infos.

Sie passen leider wie die Faust aufs Auge in Sachen "Wenn sich zwei streiten".
Die EU und Russland balgen sich um die Ukraine und investieren einiges in diesen Konflikt und China pflückt sich die Erträge.

Wenn wirklich ein Freihandel zw. Ukraine und China vereinbart wird, ist der EU-Beitritt und auch die Assoziation mehr oder weniger tot.
Die EU (Wenn sie dann noch genug politische Power ggü China dazu hat) wird die Ukraine nicht als Drehscheibe für zollfrei Chinawaren akzeptieren (Ganz so, wie Russland die Ukraine nicht als Zollumgehung für EU-Waren nach Russland hingenommen hat). Wenn die Ukraine Planungen in diese Richtung haben sollte, würde das einiges über deren Einschätzung zur EU aussagen. (btw. China hat gerade einen Mrd-Fonds für Investitionen explizit in den Ost-EU-Staaten aufgelegt http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 19993.html. Invsetitionslockungen gibt es auch schon für die Balkanecke und das südliche Europa(http://derstandard.at/2000026875443/Neu ... Balkan-auf)

Grundsätzlich (aber das ist eine persönliche Meinung) würde die Ukraine sich die noch vorhandene Restindustrie mit so einem Freihandel mit China abschießen, aber das muss die Ukraine selber wissen.

Auf jeden Fall sind das keine besonders guten Nachrichten für Russland und vor allem auch nicht für die EU.
Die beiden sollten langsam ihren Hintern in Bewegung setzen und die Zeichen der Zeit erkennen.
Da ist nicht mehr viel Zeit für gegenseitige ideologische Schattenkämpfe. Wenn es nicht eh zu spät ist.
China reibt sich seit Jahren nur noch die Hände und kauft sich sowohl in Russland als auch in der EU/vielen EU-Staaten in überragende Positionen hinein.

[DarkLightbringer]

Kanada ruft dazu auf, die Sanktionen beizubehalten - die Beziehungen zur Russischen Föderation sollten "aufrichtig sein".
http://www.ukrinform.de/rubric-sonstige ... alten.html

Nato mahnt USA zur Bündnistreue

http://www.spiegel.de/politik/ausland/n ... 21072.html

Ähnlich wie in den 1940-er Jahren könnte sich die Prioritätenfrage erneut stellen - "America First" oder "Fight for Freedom", mehr oder weniger Neutralität.

[Dieter Winter]

ukrinform ist die Antwort auf RT?

[Dieter Winter]

(12 Nov 2016, 09:29)

1 Putin hat auch gesagt es gäbe keine russischen Soldaten auf der Krim
2 Putin hat auch gesagt Russland hat nicht die Absicht die Krim zu annektieren.
3 Putin hat auch gesagt die Ukraine hätte MH-17 abgeschossen.
4 Putin hat auch gesagt es gäbe keine russischen Soldaten in der Ost Ukraine.
5 Putin hat auch gesagt es gäbe keine Pläne für eine russische Intervention in Syrien.
6 Putin hat auch gesagt Russland würde keinen Einfluss auf die Wahl in Amerika nehmen.
7 Putin hat auch gesagt keine SRBMs in Kaliningrad stationieren zu wo!len.

Es ist irrelevant was Putin sagt. Es zählt nur noch was Russland und Putin tut.
Erst Abschreckung, dann Verhandlung sollte die Priorität im Umgang mit Russland sein.

1 War ironisch gemeint. Das ist russischer Humor, mein Freund
2 Die Krim kam freiwillig zurück zu Mütterchen Russland
3 Waren ja Ukrainer - halt Prorussische.
4 M-W befinden sich dort auch keine regulären Truppen der rus. Streitkräfte.
5 Er interveniert nicht, er stabilisiert nur
6 Und? Hast Du Beweise, dass es anders wäre?
7 Wollte er auch nicht. Erst die Nato hat in dazu gezwungen.

[Dieter Winter]

(12 Nov 2016, 09:13)

Putin nimmt sich das recht, andere länder zu bekriegen, verträge zu brechen, kriege zu führen mit friedlichen nachbarn.

Yepp. Mit der gleichen Begründung, mit der sich Hunde so oft die Eier lecken.

(12 Nov 2016, 09:13)
Wie putin so souverän über allen anderen menschen steht, ist das nicht irre sexy und imponierend?

Mag sein. In solchen Sachen bist Du wohl kompetenter.

(12 Nov 2016, 09:13)
Vor dem ukraine krieg wollte finland z.b. nie in die nato. Seit der ukrainesache wollen sie unbedingt. Meinst du, putin macht das weil er blöde ist? Hälst du ihn für einen zocker, der den überblick verloren hat?

Meinst du, er hält russlands wirtschaft klein und korrupt, weil er das russische volk liebt?

Putin tut was er für richtig hält, um an der Macht zu bleiben. Insofern ähnelt er sogar etwas der BKin.

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2016, 11:54)

ukrinform ist die Antwort auf RT?

In gewisser Weise ja. Nicht nur Moskau hat Medien und Agenturen.

[SirToby]

(14 Nov 2016, 12:05)

1 War ironisch gemeint. Das ist russischer Humor, mein Freund
2 Die Krim kam freiwillig zurück zu Mütterchen Russland
3 Waren ja Ukrainer - halt Prorussische.
4 M-W befinden sich dort auch keine regulären Truppen der rus. Streitkräfte.
5 Er interveniert nicht, er stabilisiert nur
6 Und? Hast Du Beweise, dass es anders wäre?
7 Wollte er auch nicht. Erst die Nato hat in dazu gezwungen.

2. Nix freiwillig, Besatzung bleibt Besatzung
3. Haben Sie Beweise dafür, oder ist das Wunschdenken. Zumindest das Equipment kam eindeutig aus Russland, da liegt es nahe zu vermuten, dass da auch Russen am Träger gesessen haben.
4. Dann wissen Sie nicht viel.
5. Putin ist ein Brandstifter, der zuerst Feuer legt und sich anschließend von ein paar Schafen als Feuerwehrmann feiern lässt.
6. Die Sachlage spricht für sich.
7. Wieder so ein Schwachsinn: Die Umstände hätten ihn gezwungen, das war schon immer die Lieblingsbegründung für Diktatoren aller Art. Mit genau derselben Begründung wird immer die Aufteilung Polens gerechtfertigt. Stalin war ja dazu gezwungen, er hatte keine andere Wahl, blablabla .....

War damals so falsch wie heute.

Es zeigt sich allerdings immer mehr, dass das die Entscheidung die Krim zu annektieren einfach falsch war. Die Auswirkungen sind für Russland viel schlimmer, als der Irakkrieg für die USA.

[Dieter Winter]

(14 Nov 2016, 12:35)

In gewisser Weise ja. Nicht nur Moskau hat Medien und Agenturen.

Klar. Aber Propagandaseiten als Quellen sind nicht wirklich aussagekräftig.

[Dieter Winter]

(14 Nov 2016, 12:54)

2. Nix freiwillig, Besatzung bleibt Besatzung
3. Haben Sie Beweise dafür, oder ist das Wunschdenken. Zumindest das Equipment kam eindeutig aus Russland, da liegt es nahe zu vermuten, dass da auch Russen am Träger gesessen haben.
4. Dann wissen Sie nicht viel.
5. Putin ist ein Brandstifter, der zuerst Feuer legt und sich anschließend von ein paar Schafen als Feuerwehrmann feiern lässt.
6. Die Sachlage spricht für sich.
7. Wieder so ein Schwachsinn: Die Umstände hätten ihn gezwungen, das war schon immer die Lieblingsbegründung für Diktatoren aller Art. Mit genau derselben Begründung wird immer die Aufteilung Polens gerechtfertigt. Stalin war ja dazu gezwungen, er hatte keine andere Wahl, blablabla .....

War damals so falsch wie heute.

Es zeigt sich allerdings immer mehr, dass das die Entscheidung die Krim zu annektieren einfach falsch war. Die Auswirkungen sind für Russland viel schlimmer, als der Irakkrieg für die USA.

2 Das Referendum der Krimbewohner war eindeutig
3 Aha Vermuten! Unterstellen träfe es besser
4. Dann beweise das mal. Wo sind in der Ost UA russische Streitkräfte aktiv?
5. Putin ist ein Friedensengel. Manchmal muss er den Frieden eben mit etwas Nachdruck verbreiten
6. Also bleibt es bei einer unbewiesenen Vermutung. Danke, keine weiteren Fragen.
7. Keine NATO Osterweiterun, keine Stationierun in K-grad. Ganz einfach eigentlich. Nur ideologisch verblendete Bellizisten verwechseln hier mal wieder Ursache und Wirkung.

[Nomen Nescio]

(14 Nov 2016, 12:09)

Putin tut was er für richtig hält, um an der Macht zu bleiben. Insofern ähnelt er sogar etwas der BKin.

danke. du anerkennst damit daß man beim thema putin sich nicht zu streiten braucht über recht und unrecht. denn das ist irrelevant.
er kann und darf verträge und regeln brechen wenn es ihm - aus welcher grund denn auch - gefällt.

ob merkel so widerrechtlich handelt (denken ist was anders !), davon sehe ich gerne beispiele.

[Dieter Winter]

(14 Nov 2016, 13:03)

danke. du anerkennst damit daß man beim thema putin sich nicht zu streiten braucht über recht und unrecht.

Natürlich nicht. Putin biegt sich das genau so zurecht wie andere Mächte mit dem dazu nötigen Arsenal.

[SirToby]

(14 Nov 2016, 13:02)

2 Das Referendum der Krimbewohner war eindeutig
3 Aha Vermuten! Unterstellen träfe es besser
4. Dann beweise das mal. Wo sind in der Ost UA russische Streitkräfte aktiv?
5. Putin ist ein Friedensengel. Manchmal muss er den Frieden eben mit etwas Nachdruck verbreiten
6. Also bleibt es bei einer unbewiesenen Vermutung. Danke, keine weiteren Fragen.
7. Keine NATO Osterweiterun, keine Stationierun in K-grad. Ganz einfach eigentlich. Nur ideologisch verblendete Bellizisten verwechseln hier mal wieder Ursache und Wirkung.

2. Beim "Referendum" gab es zu entscheiden: Anschluss direkt oder indirekt an Russland. Da gab's nix zu entscheiden.
3. Das nennt man einen begründeten Verdacht.
4. Sie können gerne mal nach Kiev fahren, da stehen bei der Rodina Mit eroberte Fahrzeuge mit russ. Seriennummern.
Alternativ können Sie sich auch die russ. Militärcamps auf der russ. Seite der Grenze ansehen, von wo aus die russ. Soldaten "Ausflüge" in die UA machen.
6. Nö, bleibt bei den Tatsachen, Putin will zündeln. Sie ja anscheinend auch.
7. Die NATO Osterweiterung hat mit der Krim rein gar nix zu tun. Ist halt nur ne nette Ausrede, für territoriale Aggression.

[Dieter Winter]

(14 Nov 2016, 13:12)

2. Beim "Referendum" gab es zu entscheiden: Anschluss direkt oder indirekt an Russland. Da gab's nix zu entscheiden.
3. Das nennt man einen begründeten Verdacht.
4. Sie können gerne mal nach Kiev fahren, da stehen bei der Rodina Mit eroberte Fahrzeuge mit russ. Seriennummern.
Alternativ können Sie sich auch die russ. Militärcamps auf der russ. Seite der Grenze ansehen, von wo aus die russ. Soldaten "Ausflüge" in die UA machen.
6. Nö, bleibt bei den Tatsachen, Putin will zündeln. Sie ja anscheinend auch.
7. Die NATO Osterweiterung hat mit der Krim rein gar nix zu tun. Ist halt nur ne nette Ausrede, für territoriale Aggression.

2 Nö. Die Wahl war eine adere.
3 Ohne Beweis bleibt es eine haltlose Unterstellung
4 Und? Seriennummern lassen sich umstempeln. Habe ich selber schon gemacht (Ist verjährt und diente nur dem Grenzübertritt mit einem unzugelassenem Rennsportfahrzeug. Das habe ich selbstverständlich nach der Veranstaltung wieder mit nach Hause genommen.)
6. Putin zündelt nicht. Wenn, dann löscht er das Feuer, das von ukrainischen Verbrechern gelegt wurde.
7. Du spracht auch von Kaliningrad. Das liegt definitiv nicht auf der Krim - so betrachtet hast Du hier sogar mal recht.

[DarkLightbringer]

(14 Nov 2016, 12:56)

Klar. Aber Propagandaseiten als Quellen sind nicht wirklich aussagekräftig.

Auch klar. Aber nicht alle Agenturen sind wie "Sputnik".

Wenn Kanada die Sanktionen aufrecht erhalten will, wird es das tun. Und diese Information wird nicht nur den Ukrainern zugänglich sein.

[SirToby]

(14 Nov 2016, 13:26)

2 Nö. Die Wahl war eine adere.
3 Ohne Beweis bleibt es eine haltlose Unterstellung
4 Und? Seriennummern lassen sich umstempeln. Habe ich selber schon gemacht (Ist verjährt und diente nur dem Grenzübertritt mit einem unzugelassenem Rennsportfahrzeug. Das habe ich selbstverständlich nach der Veranstaltung wieder mit nach Hause genommen.)
6. Putin zündelt nicht. Wenn, dann löscht er das Feuer, das von ukrainischen Verbrechern gelegt wurde.
7. Du spracht auch von Kaliningrad. Das liegt definitiv nicht auf der Krim - so betrachtet hast Du hier sogar mal recht.

2. Nein, es war keine andere Wahl.
3. Nix mit haltlosen Unterstellungen, nur weil Sie mangels Argumenten so vorgehen müssen, gilt das nicht für andere. Das Gerät war russisch. Wie kann das sein, da Russland ja nach eigenen Angaben nicht in der Ukraine präsent ist.
4. Seriennummern am Fahrgestell lassen sich umstempeln?
Wer's glaubt. Ansonsten empfehle ich "Selfie Soldiers" eine mehrfach preisgekrönte Reportage von Simon Ostrovsky über die Russ. Beteiligung im Donbass.
6. Der Mann macht Angebote, die man besser nicht ablehnt. Mafia halt. Putin weiss ja wie das geht. Er war ja lang genug dabei in Sankt Petersburg.
7. Ich sprach niemals von Kaliningrad, das haben Sie aus dem Kontext gerissen.

[Doktor Schiwago]

(14 Nov 2016, 12:56)

Klar. Aber Propagandaseiten als Quellen sind nicht wirklich aussagekräftig.

Für Propagandisten schon.

[Dieter Winter]

(15 Nov 2016, 09:14)

2. Nein, es war keine andere Wahl.
3. Nix mit haltlosen Unterstellungen, nur weil Sie mangels Argumenten so vorgehen müssen, gilt das nicht für andere. Das Gerät war russisch. Wie kann das sein, da Russland ja nach eigenen Angaben nicht in der Ukraine präsent ist.
4. Seriennummern am Fahrgestell lassen sich umstempeln?
Wer's glaubt. Ansonsten empfehle ich "Selfie Soldiers" eine mehrfach preisgekrönte Reportage von Simon Ostrovsky über die Russ. Beteiligung im Donbass.
6. Der Mann macht Angebote, die man besser nicht ablehnt. Mafia halt. Putin weiss ja wie das geht. Er war ja lang genug dabei in Sankt Petersburg.
7. Ich sprach niemals von Kaliningrad, das haben Sie aus dem Kontext gerissen.

2 Doch. Schau Dir einfach die Wahlzettel an. Offenbar bist Du auf antirussische Propaganda hereingefallen. Ist aber eh Schnee von gestern sobald Trump den Beitritt der Krim zu Russland anerkennt. Und er hat das gestern noch mal klar gestellt.
3 Selbst wenn das Gerät russisch war, besagt das gar nix. Nicht jeder, der eine Smith & Wesson besitz ist automatisch US Bürger.....
4. Ja. Ist so
6 In Leningrad hat er die übelsten Auswüchse der Mafia eingedämmt.
7 Scroll mal hoch: "7 Putin hat auch gesagt keine SRBMs in Kaliningrad stationieren zu wo!len." Wir sind immer noch bei Punkt 7

[SirToby]

(15 Nov 2016, 14:13)

2 Doch. Schau Dir einfach die Wahlzettel an. Offenbar bist Du auf antirussische Propaganda hereingefallen. Ist aber eh Schnee von gestern sobald Trump den Beitritt der Krim zu Russland anerkennt. Und er hat das gestern noch mal klar gestellt.
3 Selbst wenn das Gerät russisch war, besagt das gar nix. Nicht jeder, der eine Smith & Wesson besitz ist automatisch US Bürger.....
4. Ja. Ist so
6 In Leningrad hat er die übelsten Auswüchse der Mafia eingedämmt.
7 Scroll mal hoch: "7 Putin hat auch gesagt keine SRBMs in Kaliningrad stationieren zu wo!len." Wir sind immer noch bei Punkt 7

Ich Schau mir gerne den Wahlzettel an: Steht da eine Option zum Status Quo? Nein, steht nicht da. Entweder direkter Anschluss an Russland oder Anschluss durch das Parlament an Russland.

Das Gerät kam aber aus Russland, und war und ist wohl immer noch Teil der russischen Armee.

Des Weiteren gibt es immer noch zahlreiche Fahrzeuge russischer bei den "Rebellen". Das war so und ist immer noch so. Die komischen Segas könnten sich ohne russ. Unterstützung keine Woche halten.

Putin hat gar nix eingedämmt, er hat nur für sich und Kumpanen das Beste rausgeschlagen. Igor Eidman hält ihn sogar für den Kopf der Tambov-Mafia

Sie verwechseln mich mit jemanden, Kaliningrad stammt nicht von mir. Hat mit der illegalen Keimannexion aber auch nix zu tun.

[DarkLightbringer]

Für die Tambov-Mafia-These spricht ja so einiges, genau genommen, pfeifen es die Spatzen von den Dächern. Man möchte meinen, nur Nicht-Russen lassen sich darüber überhaupt noch desinformieren. Womöglich war es sogar sehr gefährlich, als ausgerechnet irgendein spanischer Provinzrichter einen ranghohen Boss der Tambov-Gruppe festnehmen ließ. In Medien wurde spekuliert, ob der Festgenommene nicht sogar der Pate sein könnte. Ob Putin der Boss der Bosse ist, ist wohl nicht gewiss. Aber relativ klar dürfte sein, dass Putin spätestens in seiner Petersburger Zeit mit der dortigen Mafia in Kontakt kam. Die Datscha-Connection spielt heute noch eine Rolle, personell gesehen. Geheimdienst und Mafia sind verschmolzen, sie bilden den "tiefen" Staat.
Aber eine Äußerung Putins zum Mord an Nemzow fand ich merkwürdig. Er sagte etwas in der Art, das sei nicht nötig gewesen. Es klang mir so, als ob nicht er solche Entscheidungen trifft, sondern andere.

Die Mafia-Methoden sind bekannt - Korruption, Erpressung oder Gewalt. Das entspricht dann auch tatsächlich der Außenpolitik. Aber einen Atomkrieg werden die Bosse doch wohl nicht haben wollen. Es sind Genußmenschen in ihrer Freizeit. Sie besitzen Immobilien, Anwesen, oft auch im Ausland, und nehmen an luxuriösen Geselligkeiten teil. Ein Atomkrieg passt nicht dazu.

[Yossarian]

Putin hat bereits 2500 T-14 Armata Kampfpanzer bestellt, nun lässt er noch einmal 3000 T-80 komplett modernisieren. Fragt sich nur: Was will Moskau mit so vielen Panzern?

...

Offen bleibt die Frage, was Moskau mit diesen Mengen an modernen Panzern will, alle drei Typen summieren sich auf 6000 Exemplare auf.

http://www.stern.de/digital/technik/pan ... ce=twitter

Dazu kommen natürlich noch rund 30.000 Panzer der Reserve.
Ja...was will Putin mit dieser Armee. Was nur.

[Audi]

(24 Nov 2016, 15:18)

http://www.stern.de/digital/technik/pan ... ce=twitter

Dazu kommen natürlich noch rund 30.000 Panzer der Reserve.
Ja...was will Putin mit dieser Armee. Was nur.

da steht es doch

Neben dem Einsatz in extremen Klimazonen wie der Arktis, werden die runderneuerten T-80 die Wartezeit auf den T-14 überbrücken. Außerdem wären sie ein Reservoir, mit dem Moskau seinen Verbündeten rasch aushelfen könnte. Und mit ihnen würden die Truppen der Reserve moderne Ausrüstung erhalten.
Wo ist das Problem?

[Yossarian]

(24 Nov 2016, 15:27)

da steht es doch

Neben dem Einsatz in extremen Klimazonen wie der Arktis, werden die runderneuerten T-80 die Wartezeit auf den T-14 überbrücken. Außerdem wären sie ein Reservoir, mit dem Moskau seinen Verbündeten rasch aushelfen könnte. Und mit ihnen würden die Truppen der Reserve moderne Ausrüstung erhalten.
Wo ist das Problem?

Aha^^

[Audi]

Muss Russland jetzt nur schrott haben? Sollen die T-80 vergammeln? Ich verstehe das Problem nicht

[DarkLightbringer]

(24 Nov 2016, 15:27)

da steht es doch

Neben dem Einsatz in extremen Klimazonen wie der Arktis, werden die runderneuerten T-80 die Wartezeit auf den T-14 überbrücken. Außerdem wären sie ein Reservoir, mit dem Moskau seinen Verbündeten rasch aushelfen könnte. Und mit ihnen würden die Truppen der Reserve moderne Ausrüstung erhalten.
Wo ist das Problem?

Welche Verbündete - Usbekistan, Tadschikistan, Kasachstan und Kirgisistan?

[Yossarian]

(24 Nov 2016, 15:34)

Muss Russland jetzt nur schrott haben? Sollen die T-80 vergammeln? Ich verstehe das Problem nicht

Die Masse, einfach nur die Masse ist das Problem. Wofür braucht man 6000 moderne Kampfpanzer und 26500 als Reserve? Nicht für die arktis jedenfalls^^

[Darkfire]

(24 Nov 2016, 15:40)

Welche Verbündete - Usbekistan, Tadschikistan, Kasachstan und Kirgisistan?

Welche Verbündete wohl?
Jeder kleine Warlord der einen Konflikt nährt, welcher der derzeitigen Politik Russlands in den Kram passt.
Alleine daß man hier derart auf das Waffensystem Panzer setzt sagt sehr viel aus.