7.10.23 Angriff der Hamas

[Tom Bombadil]

Nee, "Radio Moskau 1" bekomme ich nicht rein.

[JJazzGold]

Eben im Radio "Die Bundesregierung ruft Israel dazu auf..." Radio abgeschaltet.

Das war bestimmt, "Auswärtiges Amt fordert sichere Orte für Zivilisten", wobei seit Jahrzehnten nicht nur dem AA klar sein sollte, dass es keine sicheren, sprich Hamas freien Orte im Gazastreifen gibt.

[Tom Bombadil]

Das war bestimmt, "Auswärtiges Amt fordert sichere Orte für Zivilisten"...

Keine Ahnung, ich will es auch gar nicht wissen.

[Ebiker]

ach nee, nicht nur der Geheimdienst wusste wohl schon im Vorab von den Angriffen

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.c ... =4652027

[Vongole]

ach nee, nicht nur der Geheimdienst wusste wohl schon im Vorab von den Angriffen

(..)

Dass die Hamas davon wusste, sollte selbst dir einleuchten:

A recent study finds that the Hamas terror group may have tried to profit off its October 7 assault on Israel, using advance knowledge of the attack to short sell Israeli companies in the days leading up to the massacre.
The study published in the SSRN journal by Robert J. Jackson, Jr. from the New York University School of Law and Joshua Mitts of Columbia Law School finds that traders who apparently had advance knowledge made billions of dollars.
Quelle: ToI

[Ebiker]

Dass die Hamas davon wusste, sollte selbst dir einleuchten:

In meinem Link steht nix von deinem Zitat, würdest du es gemäß den Forenregeln belegen ?

[elmore]

Der irische Aussenminister hat Israel wg.der Wiederaufnahme der militärischen Aktionen als skrupellos bezeichnet...

[Bobo]

Die Iren, ja. Die haben ihren überaus humanen Religionskrieg eben erst beendet. Die sollten sich erst mal die Reste der Neandertaler Felle vom Leib kratzen.

[Tom Bombadil]

Der irische Aussenminister hat Israel wg.der Wiederaufnahme der militärischen Aktionen als skrupellos bezeichnet...

Die EU und deren Mitgliedsstaaten wurden von Leuten okkupiert, denen jeglicher Sinn für Humanität und Gerechtigkeit abhanden gekommen ist. Es ist ungeheuerlich, dass die Juden so einen Anschlag auf ihre Menschen erleiden müssen und dann, wenn sie sich wehren, zu Tätern gemacht werden. Mir wird kotzübel.

[Vongole]

In meinem Link steht nix von deinem Zitat, würdest du es gemäß den Forenregeln belegen ?

Du hast ja auch nur die Studie zitiert, die Times berichtet von den aus der Studie gezogenen Schlussfolgerungen.
Hier kannst du lesen, wie sich die Hamas finanziert:
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wie-die- ... 14481.html

[Vongole]

Eben im Radio "Die Bundesregierung ruft Israel dazu auf..." Radio abgeschaltet.

Es wird immer offensichtlicher, was seit Jahren unter der viel beschworenen Staatsraison zu verstehen ist: Die Absicht, Israel zur Raison zu bringen.

[TheManFromDownUnder]

Die Iren, ja. Die haben ihren überaus humanen Religionskrieg eben erst beendet. Die sollten sich erst mal die Reste der Neandertaler Felle vom Leib kratzen.

Billige Rhetorik weil sonstige Argumente fehlen. Da muss man halt um sich schlagen

[TheManFromDownUnder]

Es wird immer offensichtlicher, was seit Jahren unter der viel beschworenen Staatsraison zu verstehen ist: Die Absicht, Israel zur Raison zu bringen.

Das ist so nicht richtig. Man darf Israel nicht gleichsetzen mit der Bibi Netanyahu Regierung die eine Mehrzahl der Israelis ablehnen und zu Verantwortung ziehen wollen.

Unter Freunden darf man auch zur Maessigung aufrufen. Deutschland ist da nicht allein in der westlichen Welt.

[Vongole]

Das ist so nicht richtig. Man darf Israel nicht gleichsetzen mit der Bibi Netanyahu Regierung die eine Mehrzahl der Israelis ablehnen und zu Verantwortung ziehen wollen.

Guter Rat aus berufenem Mund?
Glaub nur nicht, dass Gantz oder Lapid gerade anders agieren würde als Netanjahu, die wissen alle, was Sache ist.

Unter Freunden darf man auch zur Maessigung aufrufen. Deutschland ist da nicht allein in der westlichen Welt.

Wenn ein Freund in der Stunde größter Not tatsächlich etwas zu meckern hat, dann wird er das leise auf diplomatische Art und nicht in der Öffentlichkeit tun.
Wer die Sicherheit Israels zur Staatsraison erhoben hat, fällt dem Land und seinen Menschen gerade jetzt nicht in den Rücken, egal welche Komplizen er dabei hat.

[TheManFromDownUnder]

Es ist kein guter Rat sondern eine Feststellung. Das Netanjahu Regime hat kaum Rueckhalt in der Bevoelkerung.
https://www.npr.org/2023/11/11/12117671 ... s-war-gaza. After Hamas attack, most Israelis want Netanyahu to resign, according to poll. Bibi war mehr an der Justizreform interessiert um seinen korrupten Hintern zu retten, als an der Sicherheit seines Landes. Ob es unter einer anderen Regierung nicht zu dem 7.10 gekommen waere ist Spekulation. Aber es ist anzunehmen das eine andere Regierung die Sicherheit des Landes nicht vernachlaessigt haette.



Auch die israelische Regierung ist fuer sein Verhalten verantwortlich und carte blanche hat sie nicht. Gute Freunde die duckmauesern sind keine guten Freunde.

[Tom Bombadil]

Wenn ein Freund in der Stunde größter Not tatsächlich etwas zu meckern hat...

Das hätte ein Freund nicht, der würde seinem Freund beistehen und die Kritik im Nachhinein unter vier Augen vorbringen.

[JJazzGold]

Inmitten der irrwitzigen Forderungen an Israel aus aller Welt ist der Besuch des Chefanklägers des Internationalen Strafgerichtshofes (IStGH) in Israel, Karim Khan, ein echter Lichtblick.

“Es war eine historische Visite. Zum ersten Mal war ein Chefankläger des Internationalen Strafgerichtshofes (IStGH) in Israel. Karim Khan war auf die Bitte des Forums für die Geisel- und Vermisstenfamilien angereist. Nach seinem Besuch in Israel und dem palästinensischen Westjordanland veröffentlichte er eine Erklärung.

Während seiner Zeit in Israel besuchte Khan den Kibbuz Be’eri und den Kibbuz Kfar Aza, wo er Bewohner und Angehörige von Geiseln traf. In diesen südlichen Dörfern hatte die Hamas grauenvolle Blutbäder angerichtet.

Am Wochenanfang veröffentlichte Khan eine Sondererklärung: »Ich habe Szenen absichtlicher Grausamkeit gesehen. Die Angriffe auf unschuldige israelische Zivilisten am 7. Oktober stellen einige der schwersten internationalen Verbrechen dar, die das Gewissen der Menschheit erschüttern. Es sind Verbrechen, zu deren Bekämpfung der IStGH gegründet wurde.«

Hamas-Terroristen wegen Völkermord vor Gericht bringen

»Als ich mich mit den Familien der Opfer dieser Angriffe traf, war meine Botschaft klar: ›Wir sind bereit, im Rahmen unserer laufenden Arbeit mit ihnen zusammenzuarbeiten, um die Rechenschaftspflicht der Verantwortlichen sicherzustellen‹.«“

https://www.juedische-allgemeine.de/isr ... ttern/?amp

[Bobo]

Billige Rhetorik weil sonstige Argumente fehlen. Da muss man halt um sich schlagen

Ist das so? Dann hast du das bösartige Gemetzel zwischen Katholiken und Protestanten bis ins dritte Jahrtausend wohl verpennt.

Aber das kennt man ja von dir.

[Europa2050]

Das hätte ein Freund nicht, der würde seinem Freund beistehen und die Kritik im Nachhinein unter vier Augen vorbringen.

Richtig!

Wie und wann die Israelis mit Nethanjahus Versagen im Vorfeld des 7.10. umgehen, ist das Problem der Israelis und ich bin mir sicher, dass die das lösen werden.

Eigentlich ist es ganz einfach: Israel braucht heute massive politische Unterstützung von uns, Waffen weniger, das haben sie genug.
Die Waffen würde die Ukraine brauchen, die haben wiederum genug politische Unterstützung, aber bald kein Bumms mehr.

Irgendwie bekommt unsere Regierung aber beides nicht hin…

[sünnerklaas]

Irgendwie bekommt unsere Regierung aber beides nicht hin…

Wobei die ja auch noch innenpolitisch an allen Fronten kämpft. Unter anderem mit den vielen Versäumnissen von 16 Jahren CDU-Kanzlerschaft. Sollte man in dem Zusammenhang nicht vergessen.

[JJazzGold]

Der irische Aussenminister hat Israel wg.der Wiederaufnahme der militärischen Aktionen als skrupellos bezeichnet...

Kann Israel doch egal sein, was die irische Koalition aus „Familie der Iren“, „Soldaten des Schicksals“, und Grünen von den Israelis will.
Zwischen den beiden Staaten gibt es kaum Verbindungen von Handel, Ausnahme Intel, bis zu Flügen.
Das dürfte Israel nicht einmal eine Antwort wert sein.

[JJazzGold]

Wobei die ja auch noch innenpolitisch an allen Fronten kämpft. Unter anderem mit den vielen Versäumnissen von 16 Jahren CDU-Kanzlerschaft. Sollte man in dem Zusammenhang nicht vergessen.

Was für eine irrationale linke Argumentation, innenpolitische Probleme verhindern die außenpolitische Solidarität mit Israel.

[Tom Bombadil]

Irgendwie bekommt unsere Regierung aber beides nicht hin…

Ja, leider. Das feindselige Verhalten ggü. Israel kann ich mir nicht erklären, in Sachen Ukraine will man den alten SPD-Buddy Putin halt nicht zu sehr verärgern.

[Bobo]

Wie und wann die Israelis mit Nethanjahus Versagen im Vorfeld des 7.10. umgehen, ist das Problem der Israelis und ich bin mir sicher, dass die das lösen werden.

Vollkommen richtig! Das wird gern hochgekocht. Nethanyahu wird nicht als einziger davon gewusst haben. Und wenn man ehrlich ist und den Wortlaut der Pläne wenigstens in Teilen kennt, wird man das supergroße Versagen vermutlich schwerlich finden. Da war z. B. auch von Eroberung der Städte ( Plural!) die Rede!

Dass die Hamas Schurken dazu gewiss nicht in der Lage waren, braucht wohl keine Erläuterung. Um die richtigen Entscheidungen treffen zu können, muss man sehr tief in Israelische Umstände stecken und vor allem den gesamten Wortlaut kennen!

Welcher Alarmzustand innerhalb der Streitkräfte herrschte, weiß kein Außenstehender. Dazu kommt die persönliche Einstellung der Wachhabenden.

Berechtigt oder nicht, wer sich nun aufschwingt, Nethanyahu zu verteufeln, der versucht ihn im Umkehr Schluss mindestens unterschwellig anstelle der Täter zu platzieren. Zwischen Städte oder Siedlungen erobern und sie wie erlebt auszulöschen besteht bei Normaldenkenden ein gehörige Unterschied.

Das so etwas geschehen könnte, bringt für mein Verständnis nur eine besonders abartige Fantasie hervor! Sicher scheint mir nur, dass sich vergleichbares so bald nicht wiederholen wird. Die Israelis werden das schon regeln, denke ich. So wie die Frage der Verantwortung.

[elmore]

Wie gut für all die sog. "Israelkritiker", daß Netanjahu Regierungschef ist in dieser Situation, in der Juden mal wieder gnadenlos in einer Unmenschlichkeit und Perversität abgeschlahtet wurden und das alles nicht mehr relevant ist, sondern nur noch das Opfer, der Staat Israel, der sich dagegen zur Wehr setzt, stellvertretend über den innenpolitisch umstrittenen MP Netanjahu, der immerhin per freier, demokratischer Wahlentscheidungen der Menschen in Israel MP wurde, bequem zum Täter gemacht wird. Es bleibt dabei, daß die sog. Kritiker des Staates Israel endlich mal wieder, egal ob aus Australien. Irland, FRA oder aus dem AA Deutschlands ihre Vorbehalte gegen die Juden und der Staat Israel mal wieder ungehemmt ausleben können. Leider ist auch das Verhalten der US-Regierung unter Biden nicht gerade hilfreich und ruft diese ganze Phalanx der antijüdischen und antiisrelischen Zaungäste vor allem auch in der EU zur Mäßigung gegenüber Israel auf.

Macron bekommt Verständnis, wenn er gegen Israel massiv abledert, weil er ja Terroranschläge im eigenen Land verhindern müsse, genauso wie die nichtsnutzig scheinheilige AA Baerbock samt Kanzler natürlich an erster Stelle dafür Sorge hat, daß auch hierzulande Terrorattacken durch eine Hamas-verstehende und freundliche propalaästinensische Haltung verhindert werden.
Daß gerade die Iren ein neuerlicher Ausbruch unseliger Terrorgeschehnisse im nachwievor nur auf Eis gelegten irisch-britisch-nordirischen Konflikt durch
geradezu groteske EU-Zugeständnisse und einem Einknicken bei den Brexit-Verträgen genau jenen Terror verhinderte, den sie selbst nie lösen konnten, sondern sich im Bedarfsfall gegen die Briten mit Terror wehrten und dies auch als berechtigt gar nicht erst diskutieren wollten, sei nur am Rande erwähnt.
Zeigt aber, welch verlogene Haltung ausgrechnet die Iren aktuell gegen Israel einnehmen.
Ich möchte mal sehen, was der irische Premier oder sein genauso hinterhältiger AM sagen würden, wenn es britisch-protestantischen Terror in Nordirland gegen seine IRA und die katolischen Iren gäbe. Die DUP zum bewaffneten Kampf gegen die Iren in Nordirland aufrufen und im Hamasstil britische Nordiren abschlachten würden.

Von Israel verlangt man, egal, wer, man solle sich gefälligst bescheiden und immer wiederkehrenden Terror seitens der diversen Terrorzombies, allen voran Hamas, weitehin hingeben. die paar Terrortoten des Massakers , die Geiseln in den Terrorhänden sind längst von den Palis abbezahlt. Künftige neue Opfer müsse Israel eben irgendwie selbst verhindern, durch bessere Geheimdienstarbeit und weniger schlafmützige Regierungen, die all die Warnungen über die bevorstehenden Massakergelüste und Vorhaben pal. Zombiekiller rechtzeitig zur Kenntnis nehmen. Stand ja sozusagen in ganz Israel groß und breit auf Wandzeitungen, wie nun auch von westlichen Medien, leider auch aus den USA von der NYT, verbreitet wurde.
Musste man nur lesen, was aber besonders Netanjahu verbot. Nicht wahr.
Und jetzt haut dieser rechtsextremistische Jude Netanjahu gegen die armen Palis mitlitätisch im Stile der AH-Nazis zu. Gegen den Willen seines eigenen Staatsvolkes. So gehen die Gerüchte über Juden. Schon immer und immer wieder.

Netanjahu traut man alles zu. Mindestens die klammheimliche jüdische Weltherrschaft, die ja nicht nur ein Gerücht ist, sondern sich in personam des MP Netanjahu zeigt: Ein jüdischer Unrechtsstaat, ein Apartheitsstaat, ein Besatzungsstaat, ein Unrechtssiedlerstaat (Gruß an die USA, AUS, Kanada, das hispanisierte Südamerika, an Südafrika), ein bis an die Zähne bewaffneter militärischer Aggressor, der jede Gelegenheit schamlos, ja nach Sicht des EU-Mitglieds Irland, SKRUPELLOS ausnutzt, um das paläst. Volks in Gaza zu killen und zu vernichten.
Auf Zivilisten nehme dieser militaristische Staat Israel in der politischen Geiselhand des MP Netanjahu sowieso NULL Rücksicht.
So geht das Gerücht über ihn, die meisten Juden und den jüdischen Staat Israel.

All diese Länder, allen voran AUS, wo ja ein besonders berufener "deutscher" Aussie" als berufener Netanjahu- und Judenkritiker sitzt, möchte ich sehen, was er sagen würde, wenn in Sidney, Melbourne mal eben 1200 Australier von einer Aborigines-Hamas abeschlachtet würden wie Vieh im Schlachthof. Immer wieder durch fanatische Killerzombies Terroranschläge und Attentate gegen Familien, Kinder und Babies passieren. Und man im Grunde nur eine Wahl hätte, all das zu vehundern:
Wenn man diese Killerzombies, die die guten Aussies aus ihrem Land, das noch nie den Aoriginies gehörte, aus ihren Höhlen und Erdtunneln herausholt und militärisch vernichtet. Nachhaltig und entgültig. Damit der Terror nicht wieder von vorne beginnt, nach der neuen Aufrüstung der Aboriginie-Hamas.

Gut, daß das eine Fiktion ist und die Aboriginies friedfertige Leute sind, die auch aufgrund des wiederholten Unrechts der eingewanderten Nachfahren der ehemaligen britischen Strafkolonie keine Waffen in die Hand nehmen und Australier von heute einfach killen wollen, weil sie Australier sind, die mit ihrer Siedlungspolitik keine Rücksicht auf die Aboriginies nahmen und nehmen.

Die aktuelle israelische Regierung und auch die nationale Einigkeit, die über MP Netanjahu hinaus geht in der großen Mehrheit, hat keine andere Wahl mehr, als diesesmal Hmans zu vernichten. Und das große Leid, das die mit diesen Terrorgestalten der Unmenschlickeit in übergroßer Mehrheit sympahtisierenden Menschen in Gaza erdulden müssen. Wegen Hamas, nicht wegen Israel. Vielleicht lernen die pal. Menschen daraus wie einst auch die die den Nazis treu ergebenen Menschen in D, die ihnen mit viel "Heilrufen" zujubelten und erst das ganze Land in Schutt und Asche gelegt werden musste, bis ihnen klar wurde, welchem Wahnsinn sie zugetan waren.

Judenhass wird man damit nicht vernichten, weder in Gaza noch in D. Der war immer da und wird immer bleiben. Da habe ich keine Hoffnung mehr.

Aber man kann wenigstens das gröbste an antijüdischen Progromen vermeiden, wenn man sich wenigstens politisch mit Anstand und Haltung dagegen positioniert.
Und zwar nicht so wie die EU, FRA, Irland oder auch D mit seiner verlogenen Aussage, der Schutz und die Sicherheit von Israel und auch in D lebenden jüdischen Menschen sei unveränderlicher Teil deutscher Staatsräson. Mir würde ja schon reichen, wenn Scholz, Teile seiner Sozln und andere linke Vögel, auch AA Baerbock ihr grünes Mündchen diesbezüglich halten würde, statt dem Staat Israel mahnende Worte hinzukübeln...Erwarte ich zuviel? - Egal. Israel wird wie gewohnt, am Ende der Täter sein, wiedermal allein gelassen, mit dem Rücken an der Wand stehen.

[elmore]

Vollkommen richtig! Das wird gern hochgekocht. Nethanyahu wird nicht als einziger davon gewusst haben. ... Da war z. B. auch von Eroberung der Städte ( Plural!) die Rede!

....
Welcher Alarmzustand innerhalb der Streitkräfte herrschte, weiß kein Außenstehender. Dazu kommt die persönliche Einstellung der Wachhabenden.

Berechtigt oder nicht, wer sich nun aufschwingt, Nethanyahu zu verteufeln, der versucht ihn im Umkehr Schluss mindestens unterschwellig anstelle der Täter zu platzieren. Zwischen Städte oder Siedlungen erobern und sie wie erlebt auszulöschen besteht bei Normaldenkenden ein gehörige Unterschied.
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Das so etwas geschehen könnte, bringt für mein Verständnis nur eine besonders abartige Fantasie hervor! Sicher scheint mir nur, dass sich vergleichbares so bald nicht wiederholen wird. Die Israelis werden das schon regeln, denke ich. So wie die Frage der Verantwortung.

- Siehe auch die Vorgänge und das Versagen?? - nicht nur - der US-Dienste bei 9/11. Niemand hielt einen dermaßen unmenschlichen und kranken Albtraum für realistisch. Geheimdienste geben zunächst Einschätzungen und Bewertungen zu möglichen Bedrohungen ab, deren Ausmaß, Szenarien oder tatsächlicher Eintrittswahrscheinlichkeit, nicht auf der Grundlage völlig kranker Zombie-Phantasien beruht, die aus jeder Menschlichkeit austreten.

Würde man das tun, dann gute Nacht! ...

[TheManFromDownUnder]

Ist das so? Dann hast du das bösartige Gemetzel zwischen Katholiken und Protestanten bis ins dritte Jahrtausend wohl verpennt.

Aber das kennt man ja von dir.

Gehst du zurueck bis zum 30 Jaehrigen Krieg um heutige Geschenissen zu erklaeren.

Man kann nur den Kopf schuetteln ueber die Argumentation hier.

Irland ist eine Demokratie und die irlaendisches Regierung darf ihren Standpunkt darlegen, selbst wenn es in diesem Forum einigen Teilnehmern gegen den Strich geht.

[JJazzGold]

Gehst du zurueck bis zum 30 Jaehrigen Krieg um heutige Geschenissen zu erklaeren.

Man kann nur den Kopf schuetteln ueber die Argumentation hier.

Irland ist eine Demokratie und die irlaendisches Regierung darf ihren Standpunkt darlegen, selbst wenn es in diesem Forum einigen Teilnehmern gegen den Strich geht.

Das darf Irland ohne Frage. Bewirken wird es wenig, allenfalls wird es eine weitere Kluft zwischen eventuelle zukünftige Zusammenarbeit legen.
Aber die Zusammenarbeit war ja ohnehin noch nie sehr ausgeprägt, offensichtlich können beide Staaten gut darauf verzichten.

[JJazzGold]

Gehst du zurueck bis zum 30 Jaehrigen Krieg um heutige Geschenissen zu erklaeren.

Man kann nur den Kopf schuetteln ueber die Argumentation hier.

Irland ist eine Demokratie und die irlaendisches Regierung darf ihren Standpunkt darlegen, selbst wenn es in diesem Forum einigen Teilnehmern gegen den Strich geht.

Das ist nur vier Jahre her.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 63658.html

[Bobo]

Gehst du zurueck bis zum 30 Jaehrigen Krieg um heutige Geschenissen zu erklaeren.

Damit bestätigst du deine Unwissenheit versehentlich. Richtig ist, dass der irische Konflikt der Rückständigkeit des 30-jährigen Krieges entspricht.

Aber dir ist wohl entgangen, dass die Iren sich bös blutig auch aufgrund ihrer Konfessionen bekämpft haben. So sehr, dass dicke Mauern zwischen protestantische und katholische Wohnviertel errichtet wurden. Der Konflikt endete offiziell erst 2005.

So kann es kommen, wenn man zu lange im Kängurubeutel hängt. Da verpasst man einiges. Mach dir nichts draus.

[TheManFromDownUnder]

Das darf Irland ohne Frage. Bewirken wird es wenig, allenfalls wird es eine weitere Kluft zwischen eventuelle zukünftige Zusammenarbeit legen.
Aber die Zusammenarbeit war ja ohnehin noch nie sehr ausgeprägt, offensichtlich können beide Staaten gut darauf verzichten.

Ich denke das Rgierungen in Israel nach Bibi sehr wohl auf gute Beziehungen mit allen europaeischen Staaten bemueht sein werden und umgekehrt gilt das genauso.

[JJazzGold]

Ich denke das Rgierungen in Israel nach Bibi sehr wohl auf gute Beziehungen mit allen europaeischen Staaten bemueht sein werden und umgekehrt gilt das genauso.

Mit den europäischen Staaten, mit denen man zusammenarbeitet, nicht mit generell allen. Mit Irland hat Israel wenig zusammengearbeitet und Irland legt offensichtlich auch keinen Wert auf gegenseitigen Respekt und gute Zusammenarbeit.

[Vongole]

(..)

Auch die israelische Regierung ist fuer sein Verhalten verantwortlich und carte blanche hat sie nicht. Gute Freunde die duckmauesern sind keine guten Freunde.

Auf gute Freunde, die einem "Ratschläge" erteilen, die meinem Land schaden, kann ich genauso gut verzichten wie die Israelis!

[Panarin]

Die Israelis schätzen die Zahl der getöteten Hamas-Terroristen auf 5000. Sie gehen davon aus dass für jeden Terroristen zwei Zivilisten sterben. Dann wären die Angaben der Hamas von über 15000 Toten richtig, das einzige was die Hamas nicht erwähnt ist dass mindestens ein Drittel davon bewaffnete Männer sind:

https://www.timesofisrael.com/idf-offic ... d-in-gaza/

[Bobo]

Die Israelis schätzen die Zahl der getöteten Hamas-Terroristen auf 5000. Sie gehen davon aus dass für jeden Terroristen zwei Zivilisten sterben. Dann wären die Angaben der Hamas von über 15000 Toten richtig, das einzige was die Hamas nicht erwähnt ist dass mindestens ein Drittel davon bewaffnete Männer sind:

https://www.timesofisrael.com/idf-offic ... d-in-gaza/

Das ist Unsinn. Diese Zahlen sind Palipropaganda und enthalten z. B. auch die fälschlich behauptete 500 Toten vom Einschlag der Hamas Rakete nahe Krankenhaus zu Anfang des Konfliktes.

[elmore]

Laut t-online "verübt Israel heftige Angriffe im Süden des Gazastreifens. Welch eine Wortwahl...

[Panarin]

Das ist Unsinn. Diese Zahlen sind Palipropaganda und enthalten z. B. auch die fälschlich behauptete 500 Toten vom Einschlag der Hamas Rakete nahe Krankenhaus zu Anfang des Konfliktes.

Hast du den Artikel überhaupt gelesen? Das sind Zahlen von der IDF.

[elmore]

Greata Thunberg hat zusammen mit drei weiteren, schwedischen FFF-Aktivisten eine Gastartikel im Guardin veröffentlicht und wirft Israel darin Völkermord in Gaza vor...

[Bobo]

Hast du den Artikel überhaupt gelesen? Das sind Zahlen von der IDF.

Es sind nach wie vor Zahlen der Palis und die IDF oder wer dahinter wirklich steht, versucht sie zu erklären.

Die genannten Zahlen entsprechen denen der Palis und die enthalten nun mal die behaupteten 500 Toten, und die behauptete Gesamtzahl wurde unverändert nicht von unabhängige Stellen verifiziert noch in irgendeine Weise untermauert.

Hast du andere Informationen dazu? Z. B. Videos von mehreren tausend Toten Kindern, welche die Palis der Welt sicher nicht unterschlagen hätten. Oder welche von 5.000 bis 10.000 " Zivilisten" ?

[Bobo]

Greata Thunberg hat zusammen mit drei weiteren, schwedischen FFF-Aktivisten eine Gastartikel im Guardin veröffentlicht und wirft Israel darin Völkermord in Gaza vor...

Kann sie den schreiben? Der Gardinen hat sie sicher gut dafür bezahlt und ihr nach Kräften geholfen.

Letztlich zählt, wen interessiert was die von sich gibt?

[Vongole]

Es sind nach wie vor Zahlen der Palis und die IDF oder wer dahinter wirklich steht, versucht sie zu erklären.
(..)

Krieg dich mal ein, Bobo
Aus dem Artikel:

Approximately two civilians have been killed for every dead Hamas fighter in the Gaza Strip, senior military officials said Monday, adding that the IDF was deploying high-tech mapping software to try to reduce noncombatant deaths.
Asked about media reports that 5,000 Hamas fighters had been killed, one of the senior officials told reporters at a briefing, “The numbers are more or less right.”
...
“I’m not saying it’s not bad that we have a ratio of two to one,” one of the senior officials at the briefing said, adding that the use of human shields was part of Hamas’s “core strategy.”
“Hopefully it [the ratio] will be much lower” in the coming phase of the war, the official added, speaking on condition of anonymity.

Da sich die Hamas konsequent hinter zivilen Zielen versteckt, bleibt es nicht aus, dass dann eben auch Zivilisten sterben.

[Vongole]

In sozialen Medien berichtet ein Video von bewaffneten Männern, wahrscheinlich Hamas, die humanitäre Hilfsfahrzeuge plündern:

The video was filmed Monday by Gazan civilians as they threw stones at the looters wearing civilian fatigues, who shot back in response.
A Gazan dissident living in Europe with over 100,000 followers on Facebook shares the video, with a caption lambasting Hamas: “This is how you treat the patient and steadfast people you have starved to death? By shooting at them?”
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... civilians/

[sünnerklaas]

Laut t-online "verübt Israel heftige Angriffe im Süden des Gazastreifens. Welch eine Wortwahl...

Was sollen sie denn sonst schreiben?

[Bobo]

Bericht gelöscht, weil falsch platziert

[Bobo]

Krieg dich mal ein, Bobo
Aus dem Artikel:

Da sich die Hamas konsequent hinter zivilen Zielen versteckt, bleibt es nicht aus, dass dann eben auch Zivilisten sterben.

Das stellt keiner in Abrede. Dennoch bleiben es Zahlen, welche die Hamas ausgibt. Ist ja prüfbar. Meine Ansage gilt unverändert.

Und was ich von anonymen Aussage halte, ist wohl bekannt.

[Panarin]

Das stellt keiner in Abrede. Dennoch bleiben es Zahlen, welche die Hamas ausgibt. Ist ja prüfbar. Meine Ansage gilt unverändert.

Und was ich von anonymen Aussage halte, ist wohl bekannt.

Die Zahlen kommen von der IDF.

[Bobo]

Die Zahlen kommen von der IDF.

Das habe ich verstanden. Sagt aber wer? Da die Quelle anonym bleiben, ist die Info nicht verifizierbar. Wenn jemand anonym bleiben will, ist entweder die Information oder die Person nicht autorisiert. Vielleicht sogar beides.

Ich schrieb, sie käme von Hamas, weil die genannte Zahl exakt der von der Hamas genannten entspricht!

Diese langsam steigende Zahl war zur Zeit des Hamas Fehlschusses auf das Krankenhaus um die 500 behauptete Opfer angehoben, und nicht zurück korrigiert worden! Die fehlgeleitet Hamas Rakete! Daraus folgt, unabhängig davon wieviel Zivilisten nun bedauerlicherweise Weise wirklich durch israelischen Beschuss ums Leben kamen, die Zahl von 15.000 enthält unverändert die 500 den Israelis fälschlicherweise Weise angehängten Opfer!

Mitlerweile weiß man, dass es sie nicht gab. Eine einfache Frage der Mathematik und Beobachtungsgabe.

Es sei dir unbenommen, der anonymen Meldung zu glauben und festzustellen, dass die Hamas korrekte Zahlen ausgibt oder auch anonymen Quellen, die sicher aus ehrenhaftesten Motiven nicht genannt werden wollen.

Ich erlaube mir da aus genannten Gründen einen anderen Standpunkt.

[NicMan]

Die Zahlen der IDF sollte man schon zur Kenntnis nehmen. Es war doch völlig klar, dass der Verteidigungskrieg Israel leider auch blutig für Zivilisten wird - man bedanke sich bei der Hamas. Trotzdem sollte man nicht auf ein Niveau herabsinken, auf dem es dann überhaupt keine zivilen Opfer gibt und wo alles und jeder Hamas ist. Die IDF agiert besonnener als mancher Hitzkopf hinter einer Tastatur.

[Bobo]

Die Zahlen der IDF sollte man schon zur Kenntnis nehmen. Es war doch völlig klar, dass der Verteidigungskrieg Israel leider auch blutig für Zivilisten wird - man bedanke sich bei der Hamas. Trotzdem sollte man nicht auf ein Niveau herabsinken, auf dem es dann überhaupt keine zivilen Opfer gibt und wo alles und jeder Hamas ist. Die IDF agiert besonnener als mancher Hitzkopf hinter einer Tastatur.

Alles soweit richtig. Aber ich tue das nur, wenn diese Zahlen offiziell von der IDF heraus gegeben werden! Nicht von den Medien behauptet, sie kämen von der IDF, bzw. von einer anonymen Quelle der IDF.

Am allerwenigsten, wenn diese Zahlen die der Hamas bestätigen. Zumal die Zahl der Hamas definitiv nicht stimmt. Den Grund habe ich genannt.

Nachtrag.
. Hier der Kommentar eines Leser auf der Seite der TOI, der die Meldung wohl begründet mit ähnlicher Spespis wie ich aufnimmt.

"TOI, ich habe Ihnen als objektiver israelischer Quelle vertraut, aber in letzter Zeit ist mir aufgefallen, dass Sie AFP-Quellen nutzen, die Sie dann in Ihre Berichterstattung einbinden. Die obige „angeblich ungenannte offizielle israelische Quelle“ klingt äußerst verdächtig, da ich bekannte offizielle Sprecher ausdrücklich sagen hörte, dass es nicht möglich sei, die Zahl der Todesopfer im Gazastreifen bis nach dem Krieg zu ermitteln. Daher neige ich dazu, zu glauben, dass die von Ihnen oben genannten Zahlen an Toten Fehlinformationen sind, die aus einer falschen Quelle stammen. AFP wird, wie Sie wahrscheinlich wissen, vom Senat wegen antiisraelischer Voreingenommenheit untersucht. Bitte überprüfen Sie die Richtigkeit Ihrer Quellen und Informationen, sonst könnten Sie treue Leser wie mich verlieren, die ernsthaft versuchen, die Wahrheit darüber zu verstehen, was in Israel und diesem Krieg geschieht."

Text wurde automatisch übersetzt.

Trau, schau wen und unterschätze nicht die Möglichkeiten des Feindes.

[elmore]

Was sollen sie denn sonst schreiben?

Üblicherweise werden Verbrechen "verübt" und nicht Wohltaten. Aber derlei sprachliche Feinheiten gängiger, alltäglicher, Sprachpraxis und
auch die negativ besetzten Konnotationen bestimmter Ausdrucksweisen erschließen sich nicht jedermann. Wohl erst recht nicht dir, wie deine
merkwürdig schlicht daherkommende Nachfrage zeigt.

Im Zusammenhang mit der IDF und ihren militärischen Aktionen /Angriffen gegen Hamas ist der Ausdruck "verüben" eindeutig als Diffamierungs-und Delegitimierungs-Code gegen Israel (und /oder per se gegen Juden) einzuordnen. Sehr subtil und suggestiv wirkend.