politik-forum.eu

In der FAZ ist ein Kommentar zu den offenkundigen Kriegsverbrechen der russisch-föderalen Luftwaffe zu finden.

Die russische Luftwaffe greift in Syrien Wohngebiete, Märkte und Krankenhäuser an – doch die internationale Empörung bleibt aus. Nun hat wenigstens Amnesty International reagiert.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 82741.html

Abensberg » Sa 26. Dez 2015, 10:09 hat geschrieben:Es sind noch weitere tote Hauptterroristen identifiziert: Ahrar Al-Sham and Failaq Al-Rahman commanders, Hamza Birkdar, one of Jaysh al-Islam spokesmen. Alle gehören zu «Jaish Al-Islam». The group has been designated as a terrorist organization by the UAE and the United States. Die Gruppe steht auch hinter Entführung und Geiselhaft des BBC-Reporters Alan Johnston im April 2007. Also, keine Demokraten, sondern echte Terroristen»

Good job

Hast du eine Quelle? Einerseits wird diese Gruppe als terroristisch eingestuft andererseits will man sie unterstützen?

DarkLightbringer » Sa 26. Dez 2015, 11:32 hat geschrieben:In der FAZ ist ein Kommentar zu den offenkundigen Kriegsverbrechen der russisch-föderalen Luftwaffe zu finden.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 82741.html

Schwimmen den moderaten rebellen die felle davon

Syrien: "Neue Möglichkeiten" der USA mit Ahrar al-Sham?

Die Regierung erwägt nach dem Desaster mit "moderaten Kämpfern" nun die Unterstützung einer syrisch-arabischen Koalition, in der extremistische Gruppen federführend sind.

http://m.heise.de/tp/artikel/46/46060/1.html

Immer wieder witzig wer alles als "moderat" bezeichnet wird. Diese Jaisch al Islam ist eindeutig islamistisch und ist für schwerwiegende Verbrechen verantwortlich, einfach erbärmlich und peinlich, dass dies verharmlost wird.

Abensberg » Sa 26. Dez 2015, 09:17 hat geschrieben: Miliz Dschaisch al-Islam

Im September 2015 wurde bekannt, dass Dschaisch al-Islam sich dem Islamischen Staat angeschlossen habe, welcher eine entsprechende Treuebekundung der Gruppe erhielt.

Möglicherweise war das eine andere Gruppe die sich so nannte, aber Jaysh al Islam gehörte definitiv nie zum IS und hat regelmäßig Leute hingerichtet die sich in ihren Reihen zum IS bekannt haben. Es gibt sogar ein bekanntes und mit viel Aufwand produziertes Video von einem solchen Vorfall. Man findet es leicht über google, die Hinrichtungsszene ist allerdings eine extremste Gewaltdarstellung und ich würde es mir nicht ansehen.

Wiki

Und hier spon:
Zuletzt soll er mit westlichen Geheimdiensten in Kontakt gestanden haben - als möglicher Partner gegen die Terrormiliz "Islamischer Staat" (IS).

Jaysh al Islam gilt als ein Teil der bewaffneten Opposition mit dem man langfristig wird zusammenarbeiten müssen, sie wird von Saudi Arabien unterstützt und hat auch die Erklärung der syrischen Opposition in Riad unterzeichnet. Ideologisch ist sie aber radikal anti-Schia und ihre Bekenntnisse zur Demokratie gelten als eher zweifelhaft, aber aufgrund ihrer Stärke und verhältnismäßig hohen Kompromissbereitschaft verglichen mit al Nusra und Ahrar al Shams wird man an ihnen nicht vorbeikommen. (Zahran Alloush: His Ideology and Beliefs) Kämpfer der Gruppe haben auch an Operationen in Gebieten außerhalb ihres eigenen Kerngebiets teilgenommen, die von "Operation Rooms" organisiert wurden in denen westliche Geheimdienstleute das Vorgehen von Milizen koordinieren. Es wundert mich daher nicht, dass es Kontakte gegeben haben soll.

Abensberg » Samstag 26. Dezember 2015, 11:00 hat geschrieben: Schwimmen den moderaten rebellen die felle davon

Der IS-Finanzchef ist von US-Streitkräften neutralisiert worden, ein ranghoher Hisbollah-Mensch durch Israelis. Jetzt anscheinend einer, der den Saudis nahe stand, durch die Russen.

Ändert nichts daran, dass Kriegsverbrechen "unmoderat" sind.

Wie ich feststelle, werden hier schonmal vorsorglich Ablenkungsmanöver der Putinfreunde gestartet. Sieht es doch danach aus, dass die Assad-Putin-Achse mit IS und Al-Nusra ins Bett steigt.

Abensberg » Sa 26. Dez 2015, 11:03 hat geschrieben:Syrien: "Neue Möglichkeiten" der USA mit Ahrar al-Sham?

Die Regierung erwägt nach dem Desaster mit "moderaten Kämpfern" nun die Unterstützung einer syrisch-arabischen Koalition, in der extremistische Gruppen federführend sind.

http://m.heise.de/tp/artikel/46/46060/1.html

Der Artikel ist schon 3 Monate alt. Die türkische Safe Zone in der Ahrar al Shams eine Rolle spielen könnte ist derzeit nicht aktuell und die Koalition aus Kurdischen und Arabischen Kräften die von den USA massiv ausgerüstet wird und gegen den IS bei Raqqa vorgehen soll nennt sich SDF und ist längst aktiv, gilt aber als eine PYD-Truppe mit ein paar arabischen Hilfstruppen die von den Kurden dominiert werden.

YTX » Fr 25. Dez 2015, 14:25 hat geschrieben:Sputniknews ist keine seriöse Quelle sondern russische Lügenpropaganda.
So etwas zu posten sollte hierzuforum verboten werden.

Dann muss auch ukrinform verboten werden. Ist auch bloß ne Propagandaseite.

Tankist » Samstag 26. Dezember 2015, 11:06 hat geschrieben:Immer wieder witzig wer alles als "moderat" bezeichnet wird. Diese Jaisch al Islam ist eindeutig islamistisch und ist für schwerwiegende Verbrechen verantwortlich, einfach erbärmlich und peinlich, dass dies verharmlost wird.

Wenn man Assad, die russische Luftwaffe und Jaisch al Islam für schwerwiegende Verbrechen verantwortlich macht, dann sind die alle nicht "moderat".

Platon » Sa 26. Dez 2015, 12:09 hat geschrieben: Möglicherweise war das eine andere Gruppe die sich so nannte, aber Jaysh al Islam gehörte definitiv nie zum IS und hat regelmäßig Leute hingerichtet die sich in ihren Reihen zum IS bekannt haben. Es gibt sogar ein bekanntes und mit viel Aufwand produziertes Video von einem solchen Vorfall. Man findet es leicht über google, die Hinrichtungsszene ist allerdings eine extremste Gewaltdarstellung und ich würde es mir nicht ansehen.

Jaysh al Islam gilt als ein Teil der bewaffneten Opposition mit dem man langfristig wird zusammenarbeiten müssen, sie wird von Saudi Arabien unterstützt und hat auch die Erklärung der syrischen Opposition in Riad unterzeichnet. Ideologisch ist sie aber radikal anti-Schia und ihre Bekenntnisse zur Demokratie gelten als eher zweifelhaft, aber aufgrund ihrer Stärke und verhältnismäßig hohen Kompromissbereitschaft verglichen mit al Nusra und Ahrar al Shams wird man an ihnen nicht vorbeikommen. (Zahran Alloush: His Ideology and Beliefs) Kämpfer der Gruppe haben auch an Operationen in Gebieten außerhalb ihres eigenen Kerngebiets teilgenommen, die von "Operation Rooms" organisiert wurden in denen westliche Geheimdienstleute das Vorgehen von Milizen koordinieren. Es wundert mich daher nicht, dass es Kontakte gegeben haben soll.

Das siehst du so. Ich sehe es anders und fordere sich nicht mit islamisten einzulassen. : Man wirx nicht um die herum kommen als falsche einstellung weil die sich nicht in luft auflösen werden

Die syrischen Streitkräfte haben laut Agenturmeldungen in einem von Terroristen organisierten Krankenhaus in der Provinz Latakia Ausrüstungen für den Einsatz von Chemiewaffen entdeckt. Für deren Anwendung wollten die Kämpfer anschließend die syrische Regierung verantwortlich machen.

Die Behörden haben unter anderem medizinische Technik und Medikamente türkischer, saudischer und katarischer Herkunft beschlagnahmt.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/militar/20151 ... z3vQE7DT8f

Ich denke es besteht noch eine ganze Menge Aufklärungsbedarf.

Abensberg » Samstag 26. Dezember 2015, 11:36 hat geschrieben: Das siehst du so. Ich sehe es anders und fordere sich nicht mit islamisten einzulassen. : Man wirx nicht um die herum kommen als falsche einstellung weil die sich nicht in luft auflösen werden

Siehst du denn die Hisbollah als "moderat" an?

robro43 » Samstag 26. Dezember 2015, 11:43 hat geschrieben:Die syrischen Streitkräfte haben laut Agenturmeldungen in einem von Terroristen organisierten Krankenhaus in der Provinz Latakia Ausrüstungen für den Einsatz von Chemiewaffen entdeckt. Für deren Anwendung wollten die Kämpfer anschließend die syrische Regierung verantwortlich machen.

Die Behörden haben unter anderem medizinische Technik und Medikamente türkischer, saudischer und katarischer Herkunft beschlagnahmt.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/militar/20151 ... z3vQE7DT8f

Ich denke es besteht noch eine ganze Menge Aufklärungsbedarf.

Es fehlt noch eine Meldung über erfolgreiche Angriffe auf Terroristen-Gemüsemärkte und Terroristen-Wohngebiete.

DarkLightbringer » Sa 26. Dez 2015, 11:46 hat geschrieben: Siehst du denn die Hisbollah als "moderat" an?

Sicher um Einiges moderater als das aus der ganzen Welt zusammengekarrte Rebellengesindel das sich derzeit in Syrien tummelt.

robro43 » Sa 26. Dez 2015, 12:43 hat geschrieben:Die syrischen Streitkräfte haben laut Agenturmeldungen in einem von Terroristen organisierten Krankenhaus in der Provinz Latakia Ausrüstungen für den Einsatz von Chemiewaffen entdeckt. Für deren Anwendung wollten die Kämpfer anschließend die syrische Regierung verantwortlich machen.

Die Behörden haben unter anderem medizinische Technik und Medikamente türkischer, saudischer und katarischer Herkunft beschlagnahmt.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/militar/20151 ... z3vQE7DT8f

Ich denke es besteht noch eine ganze Menge Aufklärungsbedarf.

Es besteht bedarf zu klären wer und was moderat ist. Anscheinend arbeiten westliche staaten mit hardcore islamisten zusammen. Wetten die werden als moderat bezeichnet? Dieser vorfall zeigt deutlich was man vorger schon ahnte. Erst waren kaum moderate kräfte zu finden. Seit dem russland bombt sind auf einmal alle moderat. Die fixierung auf die is ist Show, mehr nicht. Das hat der russische generalstab sehr gut erkannt, dementsprechend auch die aufklärung und angriffe. Glückwunsch.

kathrin » Samstag 26. Dezember 2015, 11:56 hat geschrieben:

Sicher um Einiges moderater als das aus der ganzen Welt zusammengekarrte Rebellengesindel das sich derzeit in Syrien tummelt.

Verstehe. Quasi die moderatesten radikalislamistischen Terroristen, seit es Terroristen gibt. Ideal für jede Gästeliste.

Nach Sarin-Einsatz in Syien: Moskau fordert Ermittlungen zu C-Waffenschmuggel

Moskau rechnet damit, dass die Schuldigen an dem Sarin-Anschlag in Ost-Ghouta, einem Vorort von Damaskus, gebührende Strafen bekommen werden, heißt es in einem auf der Webseite des russischen Außenministeriums veröffentlichten Kommentar der amtlichen Sprecherin des Ministeriums, Maria Sacharowa.

„Wir rechnen damit, dass die wahren Schuldigen und Auftraggeber dieses und anderer derartiger Verbrechen früher oder später ermittelt und gebührend bestraft werden“, so Sacharowa.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/politik/20151 ... z3vQGbhN2Y

und ich rechne damit das Russland in 2016 eine Aufarbeitung der Vorgänge in Syrien durch neutrale UN-Ermittler ab 2011 betreiben wird um die oder den wahren Schächter und Auslöser der Flüchtlingsströme zu ermitteln.
Vertuschen und Fälschen wird jetzt nicht mehr ganz so einfach sein und verschweigen, dank Sputnik news und RT auch nicht.

Wenn es einem ZDF Satire Magazin wie "Die Antsalt" gelungen ist die Wahrheit über den angeblichen "Schlächter" Assad und das Wirken der USA im Nahen Osten herauszufinden sollte es der UN auch möglich sein. "Kanzlerin" Merkel und ihre Hofberichterstatter konnte die Wahrheit, nach meinem Eindruck, allerdings noch nie wirklich beeindrucken.

DarkLightbringer » Sa 26. Dez 2015, 12:12 hat geschrieben: Verstehe. Quasi die moderatesten radikalislamistischen Terroristen, seit es Terroristen gibt. Ideal für jede Gästeliste.

Was das Verstehen anbelangt, dürften speziell bei dir, erhebliche Zweifel angebracht sein !

Ja diese mörderischen Krankenhäuser, zum Glück werden die ja jetzt oft genug von der russischen Luftwaffe bombardiert.
Man sieht die machen da keine Fehler, jeden der es trifft ist ein Terrorist und hat es verdient.
Wird Zeit das man da noch einige dieser Terroristen Hochzeiten oder Geburtstagsfeiern ins Visier nimmt, oder diese Terroristen Kindergärten die müsste man auch öfters bombardieren, wahrscheinlich sind dort SelbstmordHolzklötzchen zu finden.

Hier rennen einige herum und heulen über die Lügenpresse herum, aber selbst stellt man sich über die offensichtlichsten Lügen welche Sputnik und Co verbreiten blind.
Gut das man jetzt vor diesen von Terroristen betriebene Krankenhäuser warnt in denen Giftgas hergestellt wird um sie dem Syrischen Diktator in die Schuhe zu schieben und somit ist es ja auch eine Heldentat das die russische Luftwaffe immer mal wieder Krankenhäuser bombardiert.
Die Bomben der eigenen Seite töten halt nur Terroristen und Faschisten und nie und nimmer Unschuldige.

Willst du allen ernstes behaupten, dass islamisten keine öffentlichen objekte als unterschlupf wählen?

Es geht neben offiziellen Haltungen auch immer hinter den Kulissen um so etwas wie "Rechtssicherheit" bei Vereinbarungen. Viele der oppostionellen Gruppen bieten das nicht im Kontext von Abmachungen. Was man mit der einen Gruppe heute beschliesst kann in zwei Monaten für den Shredder sein. Gruppen können sich auflösen und anders fusionieren. Damit kann man (beteiligte Mächte wie den USA als Beispiel) nicht arbeiten. Die Hisbollah ist sicher nicht moderat. Aber man kann sicher sein, daß wenn man mit der politischen und militärischen Führung Abmachungen macht, das diese eingehalten werden. Das ist ein wesentlicher Unterschied. Niemand stellt dies offen gerne so da, in der Praxis arbeitet aber auch der Westen mit nicht moderaten Gruppen oder Personen. Wie einst Saddam oder den Mudschaheddin. Als dieser nicht mehr als kontrollierter Faktor zur Verfügung standen, sieht es natürlich wieder anders aus. Keine der Gruppen in Syrien/Irak bietet einen verlässlichen Ansprechpartner dar mit dem man verlässliche Deals machen kann. Jenseits der Frage, ob sie moderat sind oder nicht.

robro43 » Sa 26. Dez 2015, 12:12 hat geschrieben:Nach Sarin-Einsatz in Syien: Moskau fordert Ermittlungen zu C-Waffenschmuggel

Moskau rechnet damit, dass die Schuldigen an dem Sarin-Anschlag in Ost-Ghouta, einem Vorort von Damaskus, gebührende Strafen bekommen werden, heißt es in einem auf der Webseite des russischen Außenministeriums veröffentlichten Kommentar der amtlichen Sprecherin des Ministeriums, Maria Sacharowa.

„Wir rechnen damit, dass die wahren Schuldigen und Auftraggeber dieses und anderer derartiger Verbrechen früher oder später ermittelt und gebührend bestraft werden“, so Sacharowa.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/politik/20151 ... z3vQGbhN2Y

und ich rechne damit das Russland in 2016 eine Aufarbeitung der Vorgänge in Syrien durch neutrale UN-Ermittler ab 2011 betreiben wird um die oder den wahren Schächter und Auslöser der Flüchtlingsströme zu ermitteln.
Vertuschen und Fälschen wird jetzt nicht mehr ganz so einfach sein und verschweigen, dank Sputnik news und RT auch nicht.

Welche Täter dann präsentiert werden steht ja bei dir eh schon fest, es waren dann wieder mal die von dir so gehassten Amis.
Ich kann es ja persönlich für dich verstehen das du einen derartigen Hass auf die USA entwickelt hast, aber an allem können die auch nicht schuld sein.

Abensberg » Sa 26. Dez 2015, 12:20 hat geschrieben:Willst du allen ernstes behaupten, dass islamisten keine öffentlichen objekte als unterschlupf wählen?

Als würde es kein Muster dahinter geben.
Bombardieren die Russen, einfache Regellen sind das plötzlich alles Islamisten.
Treffen die Russen jetzt plötzlich auch Krankenhäuser sind in diesen Krankenhäuser plötzlich Islamisten und produzieren dort Giftgas welches sie ja besonders perfide einsetzen wollen um es Assad in die Schuhe zu schieben.
Etc Etc.....
Es ist mehr als offensichtlich was dahinter steckt.

DarkLightbringer » Sa 26. Dez 2015, 10:32 hat geschrieben:In der FAZ ist ein Kommentar zu den offenkundigen Kriegsverbrechen der russisch-föderalen Luftwaffe zu finden.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 82741.html

Die "internationale Empörung" bleibt wohl deswegen aus, weil diese einseitige Propaganda international auch als solche ersichtlich ist.

Doktor Schiwago » Sa 26. Dez 2015, 12:43 hat geschrieben: Die "internationale Empörung" bleibt wohl deswegen aus, weil diese einseitige Propaganda international auch als solche ersichtlich ist.

Eben. Die anti-russische Propaganda ist so offensichtlich und lächerlich, dass sie ihre Wirkung beim Volk verfehlt. Der geneigte Deutsche verspürt kein besonderes Prickeln sich von einseitigen Medien in einen Konlikt mit den Russen treiben zu lassen. Russland ist genausowenig unser Freund oder Feind wie die USA.Russland ist einfach nur da, genau wie die USA und man darf davon ausgehen, dass die meisten Bürger dieses Landes an einer freundlich Koexistenz interessiert sind, da ändert es auch nichts, wenn das ZDF mal wieder irgendeine Reportage mit bezahlten Leuten fälscht,oder Rainer Hermann seine Ergüsse in der FAZ ablässt, der gleiche Rainer Hermann, der ja auch meint, dass die Yeziden in der Geschichte des Islam nie systematisch verfolgt wurden

Doktor Schiwago » Samstag 26. Dezember 2015, 12:43 hat geschrieben: Die "internationale Empörung" bleibt wohl deswegen aus, weil diese einseitige Propaganda international auch als solche ersichtlich ist.

Den Grund würde ich woanders sehen - Kisseljows Propagandatruppe ist in allen Zielländern straff aufgestellt und produziert en masse. Und auf der anderen Seite haben wir im wesentlichen nur die liberale Presse, die eben auch nicht operativ reagiert, was einfach in der Natur der Sache liegt. Eine gewöhnliche Redaktion führt keinen Krieg, sie liest Faxe.

yogi61 » Samstag 26. Dezember 2015, 13:00 hat geschrieben:
Eben. Die anti-russische Propaganda ist so offensichtlich und lächerlich, dass sie ihre Wirkung beim Volk verfehlt. Der geneigte Deutsche verspürt kein besonderes Prickeln sich von einseitigen Medien in einen Konlikt mit den Russen treiben zu lassen. Russland ist genausowenig unser Freund oder Feind wie die USA.Russland ist einfach nur da, genau wie die USA und man darf davon ausgehen, dass die meisten Bürger dieses Landes an einer freundlich Koexistenz interessiert sind, da ändert es auch nichts, wenn das ZDF mal wieder irgendeine Reportage mit bezahlten Leuten fälscht,oder Rainer Hermann seine Ergüsse in der FAZ ablässt, der gleiche Rainer Hermann, der ja auch meint, dass die Yeziden in der Geschichte des Islam nie systematisch verfolgt wurden

Kriegsverbrechen sind nicht unbedingt "pro-russisch", es sind einfach konkrete Taten konkreter Personen, aber eben Verbrechen. Und ob ein Kommentator das erwähnen darf oder nicht, steht auf einem anderen Blatt.

Eine freundliche Koexistenz wollen viele, sicher, Russen, Amerikaner, Ukrainer, Syrer, ganz gewöhnliche Menschen. Sie befehlen denn auch keine Kriegsverbrechen.
Insofern ist schon die Frage, ob ein General Schoigu so harmlos ist wie die meisten Bürger Russlands, der USA, der Ukraine oder Deutschlands.

yogi61 » Sa 26. Dez 2015, 13:00 hat geschrieben:
Russland ist genausowenig unser Freund oder Feind wie die USA.Russland ist einfach nur da, genau wie die USA und man darf davon ausgehen, dass die meisten Bürger dieses Landes an einer freundlich Koexistenz interessiert sind,

Wenn es der USA in den Kram passt sehen sie uns sehr wohl als Konkurenten.

Aber mal eine kurze Frage an dich.
Ist in Europa Platz für eine vorherrschende Supermacht und einem demokratischen Europa daß auf die Gleichberechtigung der Menschen setzt ?

Selbst wenn die einfachen Menschen so sind, wie sieht es mit den Zielen der Herrschenden aus ?
Können die den Interessen der einfachen Menschen auch zuwider laufen ?

Hast du auch schon mal überlegt das ein Russland als Supermacht auch im Interesse der USA sein könnten, aber eine starke EU weder in Interesse der USA noch Russlands sein könnten ?

Oder hast du dich auch schon damit abgefunden daß die EU einfach nur ein grosser Irtum der Geschichte war und sie auf den Müllhaufen der Geschichte gehören.
Eine Bipolare Welt ohne das Europa was zu sagen hat ist wohl eher im Interesse mancher Menschen oder ?

Darkfire » Sa 26. Dez 2015, 13:20 hat geschrieben:
Wenn es der USA in den Kram passt sehen sie uns sehr wohl als Konkurenten.

Aber mal eine kurze Frage an dich.
Ist in Europa Platz für eine vorherrschende Supermacht und einem demokratischen Europa daß auf die Gleichberechtigung der Menschen setzt ?

Selbst wenn die einfachen Menschen so sind, wie sieht es mit den Zielen der Herrschenden aus ?
Können die den Interessen der einfachen Menschen auch zuwider laufen ?

Der europäische Traum zerplatzt doch gerade wie ein Seifenblase. Es gibt kein geeintes Europa, es gibt
Hast du auch schon mal überlegt das ein Russland als Supermacht auch im Interesse der USA sein könnten, aber eine starke EU weder in Interesse der USA noch Russlands sein könnten ?

Oder hast du dich auch schon damit abgefunden daß die EU einfach nur ein grosser Irtum der Geschichte war und sie auf den Müllhaufen der Geschichte gehören.
Eine Bipolare Welt ohne das Europa was zu sagen hat ist wohl eher im Interesse mancher Menschen oder ?

Der europäische Traum zerplatzt doch gerade wie ein Seifenblase. Es gibt kein geeintes Europa, es gibt nur ein Europa der nationalen Interessen. Die Politposse um Griechenland hat das doch aufgezeigt und mit den Rechtsradikalen Regierungen in Polen und Ungarn möchte doch nun wirklich kein vernünftiger Mensch in einen Topf geworfen werden.

Die völkischen Bewegungen - die meisten davon übrigens pro-putinistisch - sind nicht unbedingt das Ende von Europa. Sie sind eine Herausforderung an eine Politik, die fast nur noch als Verwaltungsadministration wahrgenommen wird. Der europäische Staatenbund verkörpert das Prinzip des Friedens und das Prinzip der Freiheit, nicht zuletzt auf den Erfahrungen des vorigen Jahrhunderts begründet. In der zeitgenössischen Herausforderung - Postfaschismus, Kriege - steckt potentiell auch die Chance zur Konsolidierung und Erneuerung. Gerade in Osteuropa üben sich Gesellschaften in sowas wie Robustheit.

Will aber heißen, die Demokratie bleibt die alternativlose Alternative.

yogi61 » Sa 26. Dez 2015, 13:31 hat geschrieben:
Der europäische Traum zerplatzt doch gerade wie ein Seifenblase. Es gibt kein geeintes Europa, es gibt nur ein Europa der nationalen Interessen. Die Politposse um Griechenland hat das doch aufgezeigt und mit den Rechtsradikalen Regierungen in Polen und Ungarn möchte doch nun wirklich kein vernünftiger Mensch in einen Topf geworfen werden.

So hieß es auch mal von der jungen Demokratie in der Weimarer Republik.
Von der heiß es auch sie zerplatzt hat keine Zukunft etc.
Wenn keiner darum kämpft und lieber den Extremisten aller Lager das Feld überlässt hat schon verloren.
Wenn sich ein Machtvakum auftut dann wird es meistens von Populisten besetzt.
Ich jedenfalls bin noch lange nicht dazu bereit Europa oder die Demokratie einfach auf die Müllkippe der Geschichte zu werfen wie es hier so einige allzu bereit schon tun.

Hier gibt es schon genügend Sprüche das wir ja gar keine Demokratie haben, sie also überflüssig ist etc.
Solchen Menschen rede ich nicht auch noch das Wort.
Ein Putin ist für mich ein Feind der Demokratie und der Menschenrechte, wer das nicht erkennt muss sich schon Blind stellen.

Die Vereinbarung zwischen Assad und dem IS ist nun doch geploppt - die Abholbusse fuhren leer zurück. Der IS ist unzufrieden mit der Liquidierung von Sahran Alusch.

Abzug von IS-Kämpfern aus Damaskus gestoppt

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 69549.html

Im Artikel findet sich auch ein weiterer Hinweis auf ein Kriegsverbrechen, diesmal von Seiten der Assad-Truppen:

Die Vereinbarung war überhaupt nur durch die langanhaltende Belagerung des Gebiets durch Regierungstruppen möglich geworden: Sie hatte die besetzten Rebellengebiete vom Nachschub mit Lebensmitteln und humanitärer Hilfe abgeschnitten, zahlreiche Menschen waren verhungert, weswegen Amnesty International die Belagerung als Kriegsverbrechen bewertet.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 69549.html

DarkLightbringer » Sa 26. Dez 2015, 17:10 hat geschrieben:Die Vereinbarung zwischen Assad und dem IS ist nun doch geploppt - die Abholbusse fuhren leer zurück. Der IS ist unzufrieden mit der Liquidierung von Sahran Alusch.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 69549.html

Im Artikel findet sich auch ein weiterer Hinweis auf ein Kriegsverbrechen, diesmal von Seiten der Assad-Truppen: http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 69549.html

amnesty Verlautbarungen haben eine offensichtliche Einseitigkeit, weshalb ich diese ganze angeblichen Menschenrechtsorganisationen sehr skeptisch gegenüber stehe. Zur Situation in der Südost Türkei habe ich jetzt noch keine Verlautbarungen gehört von den Menschrechtlern US Eu

Poet » Sa 26. Dez 2015, 16:48 hat geschrieben: amnesty Verlautbarungen haben eine offensichtliche Einseitigkeit, weshalb ich diese ganze angeblichen Menschenrechtsorganisationen sehr skeptisch gegenüber stehe. Zur Situation in der Südost Türkei habe ich jetzt noch keine Verlautbarungen gehört von den Menschrechtlern US Eu

Dann warst du offensichtlich noch nie auf deren Website.

Poet » Sa 26. Dez 2015, 16:48 hat geschrieben: amnesty Verlautbarungen haben eine offensichtliche Einseitigkeit, weshalb ich diese ganze angeblichen Menschenrechtsorganisationen sehr skeptisch gegenüber stehe. Zur Situation in der Südost Türkei habe ich jetzt noch keine Verlautbarungen gehört von den Menschrechtlern US Eu

na, ja so einseitig ja auch wieder nicht die NGO Amnestie International stellt nur die Terroristen unter den Schutz der Genfer Konvention die syrische, russische oder vergleichbare Köpfe abschneiden alle anderen die sich in den Händen der USA z.B. befinden und ggf. gefoltert werden selbstverständlich NICHT soweit darf man Neutralität natürlich nicht auf die Spitze treiben als das man den Unmut der USA herausfordert !

Poet » Samstag 26. Dezember 2015, 16:48 hat geschrieben: amnesty Verlautbarungen haben eine offensichtliche Einseitigkeit, weshalb ich diese ganze angeblichen Menschenrechtsorganisationen sehr skeptisch gegenüber stehe. Zur Situation in der Südost Türkei habe ich jetzt noch keine Verlautbarungen gehört von den Menschrechtlern US Eu

Vielleicht mal im Jahresbericht nachgucken, dort sind die Länder in alphabetischer Reihenfolge aufgeführt. Unter dem Wunschland könnte durchaus etwas aufgeführt sein.

Verbrechen sind irgendwie immer "einseitig", auch aus der Perspektive der Opfer.

robro43 » Sa 26. Dez 2015, 17:22 hat geschrieben:
na, ja so einseitig ja auch wieder nicht die NGO Amnestie International stellt nur die Terroristen unter den Schutz der Genfer Konvention die syrische, russische oder vergleichbare Köpfe abschneiden alle anderen die sich in den Händen der USA z.B. befinden und ggf. gefoltert werden selbstverständlich NICHT soweit darf man Neutralität natürlich nicht auf die Spitze treiben als das man den Unmut der USA herausfordert !

Was natürlich wie immer von dir glatt erlogen ist.

Siehe Website von AI unter den Länderreports.

Es langweilt....

DarkLightbringer » Sa 26. Dez 2015, 18:32 hat geschrieben: Vielleicht mal im Jahresbericht nachgucken, dort sind die Länder in alphabetischer Reihenfolge aufgeführt. Unter dem Wunschland könnte durchaus etwas aufgeführt sein.

Verbrechen sind irgendwie immer "einseitig", auch aus der Perspektive der Opfer.

Sicherlich wird es was zu finden geben im Jahresbericht....gezwungenermaßen .....aber die gegenwärtige Situation verlangt eine öffentliche Stellungnahme , denn außer Jahresbericht gibt sie ja auch öffentliche Statements von diesen "Menschenrechtler"zu jetzigen Krisengebieten ...(siehe syrien und mit den angeblichen russichen Kriegsverbrechern )..aber ein Stellungnahme für Südosttürkei habe ich noch nicht wahrnehmen können in der presse und auf ihrer Homepage

DarkLightbringer » Sa 26. Dez 2015, 16:10 hat geschrieben:Die Vereinbarung zwischen Assad und dem IS ist nun doch geploppt - die Abholbusse fuhren leer zurück. Der IS ist unzufrieden mit der Liquidierung von Sahran Alusch.

Was du nicht sagts - der IS ist unzufrieden. Woher weißt du das eigentlich?
Und was muß man jetzt tun, um den IS zufriedenzustellen?

Einen Teufel sollte man tun und deren Buden weiter warmsanieren.

Poet » Samstag 26. Dezember 2015, 18:13 hat geschrieben:
Sicherlich wird es was zu finden geben im Jahresbericht....gezwungenermaßen .....aber die gegenwärtige Situation verlangt eine öffentliche Stellungnahme , denn außer Jahresbericht gibt sie ja auch öffentliche Statements von diesen "Menschenrechtler"zu jetzigen Krisengebieten ...(siehe syrien und mit den angeblichen russichen Kriegsverbrechern )..aber ein Stellungnahme für Südosttürkei habe ich noch nicht wahrnehmen können in der presse und auf ihrer Homepage

Und wenn du es wahrnehmen könntest, wäre die Haltung zu den gen. Hungerblockaden anders oder gleich?

Wie bereits erwähnt, Absprachen mit diesen Gruppen ist so eine Sache. Egal ob mit der UN oder Syrien es tun. Das ist das Problem, man kann mit ihnen keine verlässlichen Deals machen. Dann bleiben die IS-Kämpfer und deren Familien erstmal da.

Doktor Schiwago » Samstag 26. Dezember 2015, 21:09 hat geschrieben: Was du nicht sagts - der IS ist unzufrieden. Woher weißt du das eigentlich?

Das entnahm ich einem MI6-Fax... ...ach nein, diesen Eindruck vermittelt der gen. Artikel:

Weil ein ranghoher Rebellenführer bei einem Raketenangriff getötet wurde, wird eine wichtige Vereinbarung zwischen IS-Kämpfern und Assad-Regime doch nicht umgesetzt

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 69549.html

Und was muß man jetzt tun, um den IS zufriedenzustellen?

Keine Ahnung, wie sich IS und Assad einigen wollen. Denkbar, dass der IS nun mehr will - mehr Kohle oder mehr Schutz vor der westlichen Koaliton.

DarkLightbringer » Sa 26. Dez 2015, 21:38 hat geschrieben: Das entnahm ich einem MI6-Fax... ...ach nein, diesen Eindruck vermittelt der gen. Artikel: http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 69549.html

Daraus:

Bei einem Selbstmordanschlag gegen syrische Regierungstruppen und anschließenden Kämpfen sind dort nach Angaben von Aktivisten mehr als 70 Menschen getötet worden. Ein Selbstmordattentäter habe in dem Ort Baschkoi in der Provinz Aleppo mit einem Auto eine Gruppe von Soldaten angegriffen, teilte am Samstag die in London ansässige Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte mit.

Das Attentat sei von der mit dem Terrornetzwerk al-Qaida verbündeten Nusra-Front verübt worden. Anschließend habe es heftige Gefechte zwischen Nusra-Kämpfern und den Truppen von Präsident Baschar al-Assad gegeben.

Das sind doch die "gemäßigten Rebellen", nech? Welche der böse Russe doch immer so hinterhältig bombardiert?

Doktor Schiwago » Samstag 26. Dezember 2015, 21:43 hat geschrieben: Daraus:

Das sind doch die "gemäßigten Rebellen", nech? Welche der böse Russe doch immer so hinterhältig bombardiert?

Weder Al Kaida noch Putin sind "gemäßigt".

Die Nato schickt Aufklärungsflugzeuge in die Türkei, wohl auch deutsche.
Abfangjäger sollen in einem weiteren Schritt folgen.
Das sollte weitere russische Provokationen hoffentlich verhindern.

Yossarian » So 27. Dez 2015, 03:02 hat geschrieben:Die Nato schickt Aufklärungsflugzeuge in die Türkei, wohl auch deutsche.
Abfangjäger sollen in einem weiteren Schritt folgen.
Das sollte weitere russische Provokationen hoffentlich verhindern.

Haben die Deutschen AWACS'? Ich denke, dass die Türkei diesmal nur ein vorgeschobener Grund ist.

palulu » So 27. Dez 2015, 02:34 hat geschrieben:Haben die Deutschen AWACS'? Ich denke, dass die Türkei diesmal nur ein vorgeschobener Grund ist.

warum sollte es? es ist viel eher zu betrachten als eine sicherheitsmaßnahme. eine warnung an denm russen.
AWACS is da offensichtlich nicht unbedingt nötig, es gibt da radarstations. sonst hätte man nicht feststellen können, daß das russische flugzeug SIEBZEHN SEKUNDEN im türkischen luftraum war.