politik-forum.eu

BenJohn hat geschrieben:(22 Mar 2020, 13:07)

Ich weiß nicht was das für angebliche Experten sein sollen.

Es sind die Experten für die das Virus auch vollkommen neu und unbekannt ist. Dann sagt der erste Experte wir müssen nach links, der zweite wir müssen nach rechts und der dritte wir müssen geradeaus. Selbstverständlich sind hinterher die Politiker schuld wenn sie sich für den falschen Experten entschieden haben.

Zinnamon hat geschrieben:(22 Mar 2020, 13:16)

Mein Stand ist auch nur der von vor einer knappen Woche. Die Lage ändert sich ja schnell zur Zeit.

Schon fast stündlich ... die Glasscheiben waren über praktisch über Nacht da.

Orbiter1 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 13:17)

Es sind die Experten für die das Virus auch vollkommen neu und unbekannt ist. Dann sagt der erste Experte wir müssen nach links, der zweite wir müssen nach rechts und der dritte wir müssen geradeaus. Selbstverständlich sind hinterher die Politiker schuld wenn sie sich für den falschen Experten entschieden haben.

Man muss nicht wirklich Experte sein, um zu deuten was da in Italien vor sich geht. Auch ein geistig deutlich Eingeschränkter hätte die erforderliche kognitive Leistung erbringen können.

Es ging wohl eher darum, dass man zu feige war zu entscheiden und gehofft hat, dass es irgendwie anders geht.

Warum werden denn nicht schon jetzt Versammlungsverbote rigoros durchgesetzt? Mit hohen Geldstrafen und strafrechtlicher Verfolgung? Dafür braucht es weder eine Ausgangssperre noch eine Ausgehbeschränkung. Das ist rechtlich jetzt schon alles möglich. Palmer will das jetzt in Tübingen umsetzen. Ein bisschen zu spät. Aber andere werden noch später dran sein.

Irgendwie sind alle geil auf die Ausgangsbeschränkung und warten nur darauf. Die Regierungen unternehmen im Moment nichts, nur um dann später sagen zu können, dass die Bürger es ja nicht anders gewollt haben. Das kostet Menschenleben.

Zinnamon hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:56)

Bin mal gespannt und schon drauf eingestellt, ob da schon mit Einlass nur weniger Personen und mehr Schutz an der Kasse operiert wird. Mengenbeschränkungen wären nett.

Das gibt es bei uns schon. Über Nacht. Schon ein paar Tage.

Virologe Drosten zweifelt an vollen Stadien in absehbarer Zeit

11.13 Uhr: Renommierte Virologen rechnen angesichts der Coronavirus-Krise nicht mehr mit einem regulären Sportbetrieb mit Zuschauern in diesem Jahr. Er glaube "überhaupt nicht daran, dass wir in irgendeiner absehbaren Zeit wieder Fußballstadien voll machen. Das ist überflüssig", sagte der Berliner Virologe Christian Drosten von der Charité dem Nachrichtenmagazin "Stern". "Das wird es bis nächstes Jahr um diese Zeit nicht geben. Auf Dinge, die schön sind, aber nicht systemrelevant, wird man lange verzichten.

Quelle: https://www.focus.de/sport/sport-news-v ... 47770.html

Die olympischen Spiele dieses Jahr in Japan sind wohl auch bereits Geschichte.

Orbiter1 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 13:17)

Es sind die Experten für die das Virus auch vollkommen neu und unbekannt ist. Dann sagt der erste Experte wir müssen nach links, der zweite wir müssen nach rechts und der dritte wir müssen geradeaus. Selbstverständlich sind hinterher die Politiker schuld wenn sie sich für den falschen Experten entschieden haben.

In der Einschätzung sind sich zumindest die Virologen einig. Virologen sind aber keine Soziologen, die zum Beispiel die Auswirkungen von Ausgangsbeschränkungen einschätzen müssen. Da die Balance zu finden ist unheimlich schwer.

Raskolnikof hat geschrieben:(22 Mar 2020, 13:26)

Quelle: https://www.focus.de/sport/sport-news-v ... 47770.html

Die olympischen Spiele dieses Jahr in Japan sind wohl auch bereits Geschichte.

Erzähl das bloß nicht Thomas Bach.

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... d58c7.html

Heute schon gegen Mittag 2700 Neuinfizierte in den USA. Beten ist angesagt.

Jessie hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:44)

Vielleicht, aber nun ausgerechnet China als lobendes Beispiel zur Epidemiebekämpfung darzustellen, hat schon etwas Irrsinniges.

Sehen wir auf die bekannten Fakten

China hat das Virus in einem Zeitraum von 8 Wochen eingedämmt und unter Kontrolle (Keine Durchseuchung der Bevölkerung)

Wie kam das Virus nach Europa:

Eine chinesische Mitarbeiterin hatte sich vom 19. bis 22. Januar in der Zentrale der Firma Webasto in Stockdorf (Bayern) aufgehalten ,bei ihr wurde nach der Rückkehr am 26.1. das Coronavirus diagnostiziert. Das später auch bei Mitarbeitern in Stockdorf diagnostiziert wurde.

Wenn das zutreffend ist was in verschiedenen Print-Medien geschrieben wurde: Das Institut und das Bayerische Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit habe mit der Shanghaier Patientin telefoniert. Dabei habe sich herausgestellt, dass sie bereits in Deutschland Symptome hatte: Sie hätte sich müde gefühlt und unter Muskelschmerzen gelitten. Zur Linderung nahm sie ein fiebersenkendes Mittel. Dann hätten Gesundheitskontrollen bei der Einreise am Münchner Flughafen die Einreise des Virus zumindest in diesem Fall verhindern können. (14 Tage Quarantäne)

Einreiseverbote, Gesundheitskontrollen (China Einreisende) oder eine Grenzschließung zu China aufgrund der Corona-Epidemie in China, wurden zu diesen Zeitpunkt noch als rassistisch und überflüssig bezeichnet. Gut Heute - der Virus ist das und bleibt auch da - sind alle Grenzen geschlossen. (Ironie an)Aber danach wissen es ja eh alle besser, besonders diese Oberschlauen die danach immer alles besser wissen.(/Ironie aus)

Das Drama geht aber noch weiter

München-Theorie um "Patient Null": Brachte ein Deutscher das Virus nach Italien? - Ähnlichkeit der DNA-Proben - Top-Virologe Drosten: Keine eindeutige Verwandtschaft

Hoffen wir alle gemeinsam dass München und Italien eine gemeinsame Quelle in Wuhan haben. Dass das Virus auf verschiedenen Wegen mehrfach nach Europa einreisen konnte und sich nicht von Deutschland nach Ischgl nach Italien und in alle Himmelsrichtungen innerhalb Europas ausgebreitet hat.

Spiegel 20. März 2020 Corona-Tests: Der umstrittene deutsche Weg
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... ad3dda34f4
"Bis Freitag hat Südkorea demnach 316.664 Menschen mit Verdachts- oder bestätigten Infektionen gemeldet. 292.487 davon wurden negativ getestet, 8652 positiv. Eine solche offizielle Übersicht gibt es in Deutschland derzeit noch nicht...Man geht außerdem davon aus, dass die Fallzahlen in Südkorea auch deshalb so hoch waren, weil so viel getestet wurde und die Sterblichkeitsrate von derzeit 1,09 Prozent in dem Land annähernd der Realität entsprechen könnte."
In Deutschland wurden in der letzten Woche 100 000 Menschen getestet.

BenJohn hat geschrieben:(22 Mar 2020, 13:17)

Was Trump macht ist mir aber egal.

Warum mischt du dich dann in das Thema "Trump und sein Versagen beim Corona Virus" ein ?

Fanboy ?

Skeptiker hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:06)

Habe ich verstanden. Das ist unsere typische Vorgehensweise.

Allerdings sollte man sich der Folgen solchen Handelns bewusst sein. Wenn hier drei solche Fälle dargestellt werden, dann doch nur, weil soetwas hundertfach passiert. Man ist sogar bei der Zeitung noch nicht so weit zu erkennen, was das für ein Quatsch ist, sodass man die Artikel abgefangen hätte - man veröffentlicht das brav weiter.

Die Folge solchen Handelns kann man dann in den Notaufnahmen wiederfinden - natürlich ohne dass jemand den Bezug zum fröhlichen Mülleinsammeln erkennen würde. Indirekte Ursache-Wirkung-Beziehungen ist mit einer zur Oberflächlichkeit verkommenen Mentalität von Westlern ja nicht mehr möglich.

Tatsache ist, wir brauchen Zwang! Seuchenbekämpfung passt mit Liberalismus nicht zusammen. Je eher wir das verstehen, umso besser für alle.

Gestern habe ich unsere Regionablatt durchgeblättert. In der Hauptsache noch etwas Nachwahlberichterstattung, bisserl Corona Verhaltensmaßnahmen und ganzseitige Anzeigen von lokalen Reiseveranstaltern, die verkünden, dass alle Reisen baw abgesagt sind und bereits angefallene Kosten selbstverständlich rückvergütet werden. Dazu ein ausführlicher Bericht, dass der Gemeinderat, mit viel Abstand und deshalb in der Halle des Bürgerhauses tagend, sich des Problems, in bisher erfreulichen Einzelfällen, der Kinderbetreuung bei medizinischem und Pflegepersonal annimmt.
Weshalb ich mich frage, was für Pfeifen bei euch zugange sind.

yogi61 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 13:32)

Erzähl das bloß nicht Thomas Bach.

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... d58c7.html

Die bauen offenbar an einem Olymp aus Leichen. Je länger die Illusion aufrechterhalten wird, umso zögerlicher wird Japan testen. Gerade in der alten japanischen Gesellschaft wird das voll nach hinten losgehen.

yogi61 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 13:30)

In der Einschätzung sind sich zumindest die Virologen einig. Virologen sind aber keine Soziologen, die zum Beispiel die Auswirkungen von Ausgangsbeschränkungen einschätzen müssen. Da die Balance zu finden ist unheimlich schwer.

Es geht nicht nur um die Ausgangsbeschränkungen. Die WHO schreibt z. B.:

"Die WHO warnt EU-Regierungen, im Kampf gegen Corona vor allem auf die Einschränkung des öff. Lebens zu setzen. "Worauf wir uns wirklich konzentrieren müssen, ist die Kranken mit Infektionen zu finden und sie zu isolieren", sagt der WHO-Experte Mike Ryan." https://t.co/8gdnCK4T5T

Auch hier sind sich die Experten mit Sicherheit nicht einig ob das angebracht ist oder nicht.

Kölner1302 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 10:24)

Ich höre immer nehmt Euch in Acht vor dem Virus. Heißt das auch, man soll seine Wohnung keimfrei machen d.h. putzen? Und wie macht man das dann in Zeiten von Corona? Damit man nicht alles verschlimmbessert und die evtl. Viren von einer auf viele Türklinken verteilt, und das heißt bis in den letzten Winkel der Wohnung?
Wo gibt es solche Ratschläge von seriöser Seite?

Wenn Dir keiner das Virus in Deine Wohnung trägt, musst Du Dir darüber keine Gedanken machen. So einfach ist das manchmal.

Gerade auf N 24 "Die Story": Ein Bericht über die Tafeln, die nur noch sehr wenig Lebensmittel für die Bedürftigen erhalten. Was mir bei dieser und anderen Reportagen über Hilfsorganisationen, die nur mit ehrenamtlichen Helfern aufrecht erhalten werden können auffällt: Die dort tätigen Ehrenamtlichen sind vom Alter fast ausschließlich +55. Frage: Wo ist da die jüngere Generation? Insbesondere jetzt, wo viele nicht arbeiten oder nicht zur Schule dürfen? Online-zocken? Abhängen? Den Eltern auf den Sack gehen?
Ich frage mich wie unsere Gesellschaft noch funktionieren soll, wenn die heutige ältere Generation, die noch Begriffe wie Verantwortung, Gemeinwohl und Hilfsbereitschaft kennt ausgestorben ist. Wandern wir auf eine Anarchie zu, wenn jeder nur noch an sich selber denkt?

Skeptiker hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:13)

Dieser Unsinn kommt auch von der SPD.

Ich sehe das als Schwierigkeit unseres Systems an. Es ist auf Mitbestimmung und Konsens ausgelegt. Das passt aber mit Seuchenbekämpfung nicht zusammen. Es läuft auf einen Notstand hinaus - sowohl im Gesundheitssystem als auch wirtschaftlich. Da muss man als Gesellschaft die Stärke besitzen zu erkennen, dass kurze einschneidende Maßnahmen die bessere Lösung sind als Menschenleben und wirtschaftliches Zukunft kaputtzulabern. Seuchenbekämpfung kann es niemals im Konsens geben.

Können wir das also als Gesellschaft? Ich bin gespannt.

Wir können das. Allerdings ist es unabdingbar bei einschneidenden Maßnahmen und Kompetenz Übernahme durch den Bund ein Verfallsdatum zu setzen. Das ist das einzige Mittel, um aus interim kein konstant werden zu lassen.

Ebiker hat geschrieben:(22 Mar 2020, 10:39)

Gibt es dafür Beispiele ? Diese Regierung hat auf ganzer Linie versagt. Empfehlungen und Warnungen von Wissenschaftlern und Experten wurden seit Jahren ignoriert. Es wird auch jetzt nur reagiert statt zu agieren. Ausgangssperre hätte spätestens vor einer Woche hermüssen, gleichzeitig Schließung aller nicht systemrelevanten Firmen. Das Merkelregime zeigt in der Krise wie abgewirtschaftet es ist.

Angenommen Deine These würde stimmen. Dann haben die Regierungen fast sämtlicher Länder versagt.

Schnitter hat geschrieben:(22 Mar 2020, 13:43)

Warum mischt du dich dann in das Thema "Trump und sein Versagen beim Corona Virus" ein ?

Fanboy ?

Ich habe mich auf Merkel und Spahn bezogen und Trump aussen vor gelassen. Sie das so aus als wäre ich ein Fanboy Trumps? Beschäftigst du dich mit Trump, damit du dich mit Spahn Merkel nicht auseinandersetzen musst?

Schnitter hat geschrieben:(22 Mar 2020, 13:40)

Heute schon gegen Mittag 2700 Neuinfizierte in den USA. Beten ist angesagt.

Die Wissenschaft hat bessere Methoden zur Hand.

JJazzGold hat geschrieben:(22 Mar 2020, 13:47)

Gestern habe ich unsere Regionablatt durchgeblättert. In der Hauptsache noch etwas Nachwahlberichterstattung, bisserl Corona Verhaltensmaßnahmen und ganzseitige Anzeigen von lokalen Reiseveranstaltern, die verkünden, dass alle Reisen baw abgesagt sind und bereits angefallene Kosten selbstverständlich rückvergütet werden. Dazu ein ausführlicher Bericht, dass der Gemeinderat, mit viel Abstand und deshalb in der Halle des Bürgerhauses tagend, sich des Problems, in bisher erfreulichen Einzelfällen, der Kinderbetreuung bei medizinischem und Pflegepersonal annimmt.
Weshalb ich mich frage, was für Pfeifen bei euch zugange sind.

Ihr seid durch Söder ja auch mental in den Krisenmodus versetzt worden. Der Norddeutsche ist eher tiefenentspannt was das Thema Krankheiten angeht. Ich hatte durchaus Überzeugungsarbeit zu leisten, dass dieses Wochenende nicht die Jahreshauptversammlung unseres Astronomievereins stattfindet und sich die Leute dann auch nicht zum Trotz zum Beobachtungsabend treffen, so nach dem Motto „Okay, offiziell können wir keine Veranstaltung machen, aber warum treffen wird uns nicht ‚privat‘ zum Beobachten?“.
Gut dass die Frau unseres Vorsitzenden Krankenschwester ist. So stand ich nicht vollkommen auf verlorenem Posten, dass solche Aktivitäten aktuell blödsinnig sind.

Daher bin ich für die bayrischen Massnahmen auch hier. Die Leute sind hier noch nicht wach.

BenJohn hat geschrieben:(22 Mar 2020, 13:54)
Beschäftigst du dich mit Trump, damit du dich mit Spahn Merkel nicht auseinandersetzen musst?

Steht hier irgendwo im Thread Titel dass man nur über deutsche Krisenpolitik diskutieren darf ?

Nein ? Was willst du also ?

Sybilla hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:26)

Ich finde die Verteidiger des Föderalismus manchmal etwas naiv. ich höre Maßnahmen in den Südländern müssen andere sein als in den Nordländern, weil diese derzeitig stärker betroffen sind. Ja derzeit schon, aber das Virus wird an den Grenzen der Bundesländer nicht stehen bleiben, nein es kommt auch in die Nordländer, Aufgrund dessen ist es präventiv schon sinnvoll die Maßnahmen gegen das Virus bundesweit zu erlassen. Auch wenn das den Fans des Föderalismus nicht gefällt ist es dennoch vernünftig.

Ihre "vernünftige" Argumentation erschließt sich mir nicht. Einem Virus ist es egal, ob es bundesweit einheitliche Einschränkungen gibt oder nicht. Wenn man bundesweit einheitliche Maßnahmen geben soll, könnte man genauso fordern, dass sie EU-weit gelten sollen oder gar für die ganze Welt. Aber das ist völlig unsinnig. Man weiß aus früheren Pandemie-Bekämpfungen, dass es in erster Linie um lokale Maßnahmen geht, die getroffen werden müssen. Eine 14-tägige Quarantäne ist die zielgerichtetste und effektivste Maßnahme, die man da treffen kann. Wenn es Sinn macht, kann man diese Quarantäne lokal ausweiten auf ganzen Familien, Wohnhäusern, Straßen, Stadtteile, Städte oder Bezirke. Kurzum, global denken, lokal handeln. Das ist aus meiner Sicht vernünftig.

Schnitter hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:07)

Steht hier irgendwo im Thread Titel dass man nur über deutsche Krisenpolitik diskutieren darf ?

Nein ? Was willst du also ?

Da steht hier nicht, aber das habe ich ja auch nicht gefordert. Ich reagiere nur auf dein Ablenkungsmanöver.

BenJohn hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:12)

Da steht hier nicht, aber das habe ich ja auch nicht gefordert. Ich reagiere nur auf dein Ablenkungsmanöver.

Ich sprach von Trump.....dann hat der User mit dem Faschisten im Avatar mit Spahn und Merkel abgelenkt und du bist fröhlich drauf eingestiegen.

Bei Bedarf zitiere ich den Verlauf du Lügner.

NicMan hat geschrieben:(22 Mar 2020, 12:52)

Mich führt das erneut zu der Feststellung, dass ein Land sich Populismus und Wissenschaftsfeindlichkeit leisten können muss. Jetzt in Kriesenzeiten merkt man, dass man mit dieser Ignoranz die Hand beißt, die einen füttert. Populisten wie Trump werden im Nachhinein als Zeichen von Wohlstandsverwahrlosung einer Gesellschaft betrachtet werden.

Hm, vielleicht nicht zu vergessen, der andere Teil, der vor lauter Arbeit und Produktverführung vor Bildung bewahrt wurde!

Sören74 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:10)

Eine 14-tägige Quarantäne ist die zielgerichtetste und effektivste Maßnahme, die man da treffen kann. Wenn es Sinn macht, kann man diese Quarantäne lokal ausweiten auf ganzen Familien, Wohnhäusern, Straßen, Stadtteile, Städte oder Bezirke. Kurzum, global denken, lokal handeln. Das ist aus meiner Sicht vernünftig.

Die Quarantäne gibt es in der Lombardei seit dem 8. März 2020. Ein Ende der Quarantäne ist nicht in Sicht.

Schnitter hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:16)

Ich sprach von Trump.....dann hat der User mit dem Faschisten im Avatar mit Spahn und Merkel abgelenkt und du bist fröhlich drauf eingestiegen.

Bei Bedarf zitiere ich den Verlauf du Lügner.

Ich bin irgendwann eingestiegen. Wer mit Spahn und Merkel angefangen hat weiss ich nicht und es interessiert mich auch nicht. Ich lese nicht jedes Mal alle Seiten durch. Ich habe auf deine Aussagen reagiert und nicht auf die Aussagen des besagten Users.

Schnitter hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:16)

Ich sprach von Trump.....dann hat der User mit dem Faschisten im Avatar mit Spahn und Merkel abgelenkt und du bist fröhlich drauf eingestiegen.

Bei Bedarf zitiere ich den Verlauf du Lügner.

Trump ist der Bösewicht. Ist er schuld an der Situation in Europa, speziell in Italien, oder macht Italien alles richtig und es geht dir um die Massnahmen in den USA?

BenJohn hat geschrieben:(22 Mar 2020, 13:17)

Was Trump macht ist mir aber egal. Trump ist für Deutschland nicht zuständig.

Und Virologen haben schon lange gesagt, dass das öffentliche Leben Heruntergefahren werden muss. Aber sie sagen auch, dass man ein Ausgehbeschränkung vermeiden sollte, weil das Auswirkungen auf die psychische und physische Gesundheit der Bürger hat.

Hätten Merkel und Spahn auf die Virologen gehört und wären nicht wirtschaftsgeil gewesen, dann wäre das Problem jetzt deutlich kleiner.

Das kann man so auch nicht sagen. Selbst Drosten hatte letzte Woche Dienstag noch gesagt, dass Schulschließungen vermutlich noch nicht anzuraten sind. Er hatte seine Meinung diesbezüglich aber in den kommenden Tagen geändert. Ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass das RKI zeitnah Schulschließungen forderte. Und wenn das RKI noch letzte Woche die Gefahren selbst als gering bis mäßig einstufte, kann man nicht gerade sagen, dass unsere Regierung nicht auf die Experten in dem Punkt gehört hätten. Man muss jetzt echt nicht die Geschichte umschreiben und so tun, als wenn WHO und RKI von Anfang an gesagt hätten, dass wird uns alle überrollen.

BenJohn hat geschrieben:(22 Mar 2020, 13:17)

Hätten Merkel und Spahn auf die Virologen gehört und wären nicht wirtschaftsgeil gewesen, dann wäre das Problem jetzt deutlich kleiner.

Demnach dürfte das Problem in Südkorea grösser sein. Das Land war eher betroffen und es gibt keine Ausgangssperren.

Adam Smith hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:18)

Die Quarantäne gibt es in der Lombardei seit dem 8. März 2020. Ein Ende der Quarantäne ist nicht in Sicht.

An Italien sieht man ja, dass ihre Strategie nur stark symptomatische Patienten zu testen, nach hinten losgegangen ist. Denn so sind effektive, zielgerichtete Einzel-Quarantänen gar nicht möglich.

Adam Smith hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:29)

Demnach dürfte das Problem in Südkorea grösser sein. Das Land war eher betroffen und es gibt keine Ausgangssperren.

Ich rede nicht von Ausgangssperren. Die will ich auch nicht. Aber das öffentliche Leben muss natürlich konsequent heruntergefahren werden. Überall und das muss auch durchgesetzt werden. Das könnte man mit einer Ausgangssperre machen, aber das ist überzogen. Es geht auch eine Stufe sanfter, so dass nicht zig Menschen vom Balkon springen.

Sören74 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:24)

Das kann man so auch nicht sagen. Selbst Drosten hatte letzte Woche Dienstag noch gesagt, dass Schulschließungen vermutlich noch nicht anzuraten sind. Er hatte seine Meinung diesbezüglich aber in den kommenden Tagen geändert. Ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass das RKI zeitnah Schulschließungen forderte. Und wenn das RKI noch letzte Woche die Gefahren selbst als gering bis mäßig einstufte, kann man nicht gerade sagen, dass unsere Regierung nicht auf die Experten in dem Punkt gehört hätten. Man muss jetzt echt nicht die Geschichte umschreiben und so tun, als wenn WHO und RKI von Anfang an gesagt hätten, dass wird uns alle überrollen.

Schulschliessungen habe ich von Anfang an gefordert.

BenJohn hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:32)

Ich rede nicht von Ausgangssperren. Die will ich auch nicht. Aber das öffentliche Leben muss natürlich konsequent heruntergefahren werden. Überall und das muss auch durchgesetzt werden. Das könnte man mit einer Ausgangssperre machen, aber das ist überzogen. Es geht auch eine Stufe sanfter, so dass nicht zig Menschen vom Balkon springen.

Wir haben jetzt in Bayern eine Ausgangssperre

Bis jetzt ist niemand vom Balkon gesprungen

Weil hier so viel gerätselt wurde, warum ältere Menschen immer noch einkaufen gehen. Aus eigener Erfahrung der letzten Tage kann ich berichten, dass die Situation noch paradoxer ist. Ältere Menschen machen sich nämlich Sorgen, dass ihre jüngeren Kinder sich einer hohen Gefahr aussetzen, wenn sie zur Arbeit gehen. Meine Eltern zum Beispiel wollen gar nicht, dass ich morgen zur Arbeit gehe. Obwohl ich in einen großen Bus einsteige, in dem nur 4-5 Leute sitzen und auch in der Firma viele Maßnahmen getroffen wurden. Ich musste meinen Eltern lang und breit erklären, dass ich morgen mich nur kurz im Unternehmen aufhalte, dort nicht Mittag esse und ggf. zu Fuß nach Hause laufe. Aber ich muss einmal dort hin, damit ich rein technisch in der Lage bin, den Rest der Woche HomeOffice machen zu können. Dafür musste ich massiv auch bei meinen Chefs kämpfen. Es ist ein vertretbarer Kompromiss, aber meine Mutter hat Bauchschmerzen dabei. Aber umgekehrt wird meine Mutter mindestens einmal die Woche ins Geschäft gehen, einzukaufen. Auch eine Freundin von mir will, dass der Sohn HomeOffice macht, obwohl die technischen Gegebenheiten nicht vorhanden sind.

Kurzum, ältere Menschen denken bei der Gesundheit weniger an sich selbst als an ihre Kinder und Enkelkinder. Ob das wirklich so gut ist, sei dahingestellt. Aber der Mensch als solcher ist oft irrational und seltsam.

BenJohn hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:32)

Ich rede nicht von Ausgangssperren. Die will ich auch nicht. Aber das öffentliche Leben muss natürlich konsequent heruntergefahren werden. Überall und das muss auch durchgesetzt werden. Das könnte man mit einer Ausgangssperre machen, aber das ist überzogen. Es geht auch eine Stufe sanfter, so dass nicht zig Menschen vom Balkon springen.

Wir sollten mal definieren was eine Ausgangssperre ist. Die kommt NIE ohne Ausnahmen aus. Im Gegensatz zu Empfehlungen definiert die Ausgangssperre aber aus welchem Grunde man das Haus verlassen darf, und macht damit ungewünschte Aktivitäten illegal.

Für mich ist es weniger die Frage ob wir eine Ausgangssperre benötigen, als die Frage, wie eng diese gefasst sein soll. Da wäre auch klar entsprechend Risiko zu unterscheiden, müsste man auch, um z.B. die Wirtschaft nicht vollkommen abzuwürgen und dennoch effektiv im Seuchenschutz zu sein.

Der bayrische Weg wäre für mich passend. Ich hoffe der kommt deutschlandweit.

Es ist offiziell, Zahl der Neuinfektionen hat einen Tiefstand seit 4 Tagen erreicht. Ist das ein Wochenend-Effekt und war das Wetter so schlecht, dass viele ihren Test auf einen anderen Tag verschoben haben? Keine Ahnung. Zumindest hochgerechnet würde es eine Verdoppelungszeit von 6 Tagen und nicht mehr 3 Tagen bedeuten.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

BenJohn hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:33)

Schulschliessungen habe ich von Anfang an gefordert.

Die Virologen in Deutschland aber nur teilweise und wie bereits geschrieben fordert die WHO einen ganz anderen Schwerpunkt (Isolierung der Infizierten). Was also sind denn nun die richtigen Maßnahmen wenn von drei Experten einer "nach links", einer "nach rechts" und der dritte "geradeaus" schreit? Sie treten hier so auf als ob sie es wüssten.

BenJohn hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:33)

Schulschliessungen habe ich von Anfang an gefordert.

Nur bist Du kein Experte und Berater der Bundesregierung.

Skeptiker hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:42)

Wir sollten mal definieren was eine Ausgangssperre ist. t.

das ist definiert.

Gefangen in der Wohnung.

Was wir in Bayer haben, ist eine Ausgangsbeschränkung

Realist2014 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:39)

Wir haben jetzt in Bayern eine Ausgangssperre

Ausgangsbeschränkung. So wie in Österreich auch.

Sören74 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:45)

Ausgangsbeschränkung. So wie in Österreich auch.

Stimmt.

sorry.

Realist2014 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:39)

Wir haben jetzt in Bayern eine Ausgangssperre

Bis jetzt ist niemand vom Balkon gesprungen

Abgesehen davon, dass in Bayern erst seit einigen Tagen die Ausgangssperre gilt, wirst du die kommende Anzahl der Suizide auch nicht erfahren. Sie werden in der Regel nicht veröffentlicht.

Orbiter1 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:44)

Die Virologen in Deutschland aber nur teilweise und wie bereits geschrieben fordert die WHO einen ganz anderen Schwerpunkt (Isolierung der Infizierten). Was also sind denn nun die richtigen Maßnahmen wenn von drei Experten einer "nach links", einer "nach rechts" und der dritte "geradeaus" schreit? Sie treten hier so auf als ob sie es wüssten.

Ich würde mich am Erfolg der Maßnahmen orientieren. Da gibt es klar zu erkennende erfolgreiche Strategien. Testen, testen, testen und isolieren.

Sybilla hat geschrieben:(22 Mar 2020, 11:26)

Ich finde die Verteidiger des Föderalismus manchmal etwas naiv. ich höre Maßnahmen in den Südländern müssen andere sein als in den Nordländern, weil diese derzeitig stärker betroffen sind. Ja derzeit schon, aber das Virus wird an den Grenzen der Bundesländer nicht stehen bleiben, nein es kommt auch in die Nordländer, Aufgrund dessen ist es präventiv schon sinnvoll die Maßnahmen gegen das Virus bundesweit zu erlassen. Auch wenn das den Fans des Föderalismus nicht gefällt ist es dennoch vernünftig.

Merkst du eigentlich, wie sehr du dir selbst widersprichst?
Einerseits deine Lobhudelei auf die autoritären Maßnahmen, die in China verhängt wurden, indem de facto der Ausnahmezustand ausgerufen/verhängt wurde, aber anderserseits ähnliche Maßnahmen seitens der Bundesregierung ablehnen, weil es angeblich keinen Katastrophenfall gibt.
Dann jedoch wieder die Forderung nach autoritären Maßnahmen seitens der Bundesregierung, die für die gesamte Bundesrepublik gelten sollen, weil das Virus ja so schlimm ist und vor Ländergrenzen nicht halt macht.

Also entweder es gibt einen Katastrophenfall, der Maßnahmen gem. Art. 35 (3) GG notwendig macht oder es gibt diesen Katastrophenfall NICHT, dann entscheiden die Länderregierungen entsprechend der jeweiligen Situation.

Du musst dich schon entscheiden, beides zusammen funktioniert nicht!
Was du jedoch immer wieder ganz gekonnt ausblendest bzw irgorierst, ist der Unterschied zwischen Diktatur und Demokratie.
China ist eine Diktatur, Deutschland hingegen eine Demokratie.

BenJohn hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:32)

Ich rede nicht von Ausgangssperren. Die will ich auch nicht. Aber das öffentliche Leben muss natürlich konsequent heruntergefahren werden. Überall und das muss auch durchgesetzt werden. Das könnte man mit einer Ausgangssperre machen, aber das ist überzogen. Es geht auch eine Stufe sanfter, so dass nicht zig Menschen vom Balkon springen.

Die Menschen dürften runter springen, wenn die Armee durch die abgeriegelten Strassen mit Leichenwagen fährt. Dann nehmen die das bestimmt ernst und wagen sich nicht mehr raus.

Jessie hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:48)

Abgesehen davon, dass in Bayern erst seit einigen Tagen die Ausgangssperre gilt, wirst du die kommende Anzahl der Suizide auch nicht erfahren. Sie werden in der Regel nicht veröffentlicht.

und was mache ich jetzt mit dieser Aussage?

Die Maßnahmen sind notwendig.

Punkt.

Wer damit nicht klar kommt, soll die Telefonseelsorge anrufen

Realist2014 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:51)

und was mache ich jetzt mit dieser Aussage?

vielleicht deine unbelegten Behauptungen lassen (bisher ist noch niemand vom Balkon gesprungen).
Wäre ein Anfang.

Realist2014 hat geschrieben:(22 Mar 2020, 14:39)

Wir haben jetzt in Bayern eine Ausgangssperre

Ausgangsbeschränkung