7.10.23 Angriff der Hamas

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elmore
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von elmore »

Kritikaster hat geschrieben: Mittwoch 22. November 2023, 12:10 ... dass die Befreiung der letzten Geisel(n) durch Austausch erfolgt ...
Werden die dann noch leben? Oder gehst du, so furchtbar dieser Gedanke auch ist, davon aus, das Israel nicht alle Geiseln lebend zurückholen können wird?
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Kritikaster
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Kritikaster »

elmore hat geschrieben: Mittwoch 22. November 2023, 12:51Werden die dann noch leben? Oder gehst du, so furchtbar dieser Gedanke auch ist, davon aus, das Israel nicht alle Geiseln lebend zurückholen können wird?
So traurig der Gedanke ist, gehe ich doch davon aus, dass schon heute nicht mehr alle Geiseln vom 7. Oktober leben. :(

Ich neige allerdings auch zu der Annahme, dass Misterfritz mit der hier https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 9#p5421219 geäußerten Vermutung richtig liegen dürfte, die Hamas-Terroristen könnten einige ihrer Opfer, sozusagen als "letztes Faustpfand", nicht freigeben und es deshalb zu einer abschließenden Befreiungsaktion kommen wird - mit allen damit verbundenen Risiken.

Hoffentlich liege ich damit falsch!
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Bobo
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Bobo »

Kritikaster hat geschrieben: Mittwoch 22. November 2023, 12:10 Ich mach das dann auch mal so und antworte ebenso kurz: Ich gehe nicht davon aus, dass die Befreiung der letzten Geisel(n) durch Austausch erfolgt ...
Muss man abwarten. Es ist davon auszugehen, dass die Geiseln mehrheitlich in den Süden geschafft wurden. Da die IDF jetzt beginnt, auch den auf dem Kopf zu stellen, läuft der Hamas die Zeit davon.
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Bogdan
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Bogdan »

Die angekündigte Freilassung einer ersten größeren Gruppe von #Geiseln ist ein Durchbruch -
auch wenn nichts auf der Welt ihr Leid ungeschehen machen kann. Die humanitäre Pause muss genutzt werden, um lebensnotwendige Hilfe zu den Menschen in #Gaza zu bringen.

https://twitter.com/ABaerbock/status/17 ... 15613.html
Was für Durchbruch?

Kein einziges Problem im Konflikt wurde auch nur ansatzweise gelöst.
Auch sind wohl noch viele weitere Menschen in Geiselhaft.
Eine persönlich-abwertende Bemerkung gegenüber einem anderen User
zeigt die Unfähigkeit, einen sachlichen Disput zu führen.
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aleph
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von aleph »

JJazzGold hat geschrieben: Mittwoch 22. November 2023, 10:30 Eine höllisch gute Idee.
Nur fürchte ich, wird man jede Geste von Seiten der Massaker Hamas Terroristen genau beobachten.
Das ist für Profis kein Problem, ein Mossadagent als Krankenschwester präpariert erledigt das mit Minikameras und Peilsendern....
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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relativ
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von relativ »

Bogdan hat geschrieben: Mittwoch 22. November 2023, 13:11 Was für Durchbruch?

Kein einziges Problem im Konflikt wurde auch nur ansatzweise gelöst.
Auch sind wohl noch viele weitere Menschen in Geiselhaft.
Für die Menschen deren Angehörige frei kommen und für die Flüchtlinge im Süden von Gaza ist das mit Sicherheit ein Durchbruch. Der Rest kann wieder hoffen, denn so wie es aussieht gibt es Anschlussmöglichkeiten.
Ob das für den Gesamtkonflikt eine Rolle spielt kann niemand genau vorhersagen. Aber natürlich wird es durch die Feuerpause für die Hamas Schergen einfacher sich abzusetzen, denn die IDF werden sie nicht aufhalten können und so haben sie wenigstens eine größere Chance sich zu verstecken.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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JJazzGold
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von JJazzGold »

Kritikaster hat geschrieben: Mittwoch 22. November 2023, 12:10 Ich mach das dann auch mal so und antworte ebenso kurz: Ich gehe nicht davon aus, dass die Befreiung der letzten Geisel(n) durch Austausch erfolgt ...
Erfolgen muss, denn schon jetzt kann nicht die zugesagte Menge an Kindergeiseln befreit werden, weil anteilig Kinder in Händen des Islamischen Dschiahd sind und entweder keine Verbindung besteht, oder sich der Islamische Dschihad weigert die Kinder freizugeben.

Nur so als Nebengedanke, diesen Kindgeiseln muss kein Hass auf Palästinenser schulisch vermittelt werden, die sind durch die Ereignisse hinreichend traumatisiert und geprägt. Keine Aussicht auf ein friedliches Miteinanderleben in den nächsten drei bis vier Generationen.
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Haegar
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Haegar »

"In der weltweiten Zuteilung von Gunst und Missgunst kann es deshalb keine Gerechtigkeit geben – und damit auch keinen geordneten politischen Prozess zur Beendigung des Krieges, weil Terror stets absolut ist und nicht verhandelbar. Sicher ist nur, dass eine Freilassung kein wirklich humanitäres Zugeständnis ist in einer Situation, in der noch so viel mehr Verschleppte und Hunderttausende Vertriebene zurückbleiben. So wirkt der Terror der Hamas: Selbst in der Befreiung liegt neuer Schmerz."

https://www.tagesanzeiger.ch/israel-gei ... 9407363744

Ich selbst bin gespalten zwischen dem Gedanken auf Rettung der Geiseln und dem Einlassen auf das Spielchen der Hamas mit den Geiseln.
Die Befreiung des kleinen Teils der Geiseln scheint sich auch noch bis morgen zu verzögern.

https://orf.at/stories/3340669/
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Vongole
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Vongole »

In u.a. von der PA geführten Schulen im Westjordanland werden die Gräueltaten der Hamas gefeiert:
Since the brutal Hamas massacres of Israelis on October 7, the atrocities have been celebrated by at least 11 West Bank schools, including eight run by the Palestinian Authority, according to a watchdog’s new report.
The schools “are openly and publicly celebrating the horrors of the October 7 massacre,” says the Institute for Monitoring Peace and Cultural Tolerance in School Education (IMPACT-se), adding that “this follows years of hate-teaching in PA schools.”
“The international community heavily funds PA education sector civil servants responsible for curriculum development and the operation of schools,” it says.
In one example, the Ya’bad Secondary Boys School told parents it would be closed on October 18 “out of respect for the pure blood of our martyrs, and to denounce the massacres made by the cowardly Nazi Occupation.” The letter also said: “God punish the Jews and those who support them.”
Quelle: ToI
Wann hören wir endlich auf, das auch noch zu finanzieren! :mad:
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Tom Bombadil
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben: Donnerstag 23. November 2023, 19:14 Wann hören wir endlich auf, das auch noch zu finanzieren! :mad:
Das musst du Baerbock fragen.
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Vongole
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben: Donnerstag 23. November 2023, 20:31 Das musst du Baerbock fragen.
Leider nicht nur die.
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Cobra9
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Cobra9 »

Wisst Ihr was noch das Schlimme ist- in Berlin ist man bei vielen Dingen immer noch der Meinung man macht es richtig und Gut :rolleyes:

Aber auch unsere Medien sind ein Witz. Geiseltausch zwischen Israel und der Hamas zu lesen, hören ......was für ein ....
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von streicher »

Feuerpause - ob die hält? Kurz nach Beginn der Feuerpause ist schon wieder Alarm.
https://www.n-tv.de/politik/Feuerpause- ... 53585.html
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von streicher »

Cobra9 hat geschrieben: Freitag 24. November 2023, 09:04 Aber auch unsere Medien sind ein Witz. Geiseltausch zwischen Israel und der Hamas zu lesen, hören ......was für ein ....
Welches Medium hat das den vollbracht? Das ist schwer danebengelangt.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Cobra9
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Cobra9 »

streicher hat geschrieben: Freitag 24. November 2023, 09:18 Welches Medium hat das den vollbracht? Das ist schwer danebengelangt.
Phönix:



Benjamin Netanjahu zu Waffenruhe und Geiseltausch am 22.11.23




Überschrift bei YT.



Geiseltausch im Israel-Krieg mit der Hamas: Wie die Menschen aus dem Gazastreifen freikommen



https://www.fr.de/politik/geisel-tausch ... 88682.html


Zitat extern

Von Felix Rupprecht

Es ist nur ein Wort, aber mit verheerender Bedeutung: Mehrere deutsche Medien setzen die am 7. Oktober von der Hamas verschleppten Geiseln mit inhaftierten Terroristen gleich.

In der Berichterstattung über die mögliche Freilassung israelischer Geiseln ist unter anderem in ARD und ZDF von einem „Geiselaustausch“ die Rede. Israel und die Terrororganisation Hamas hatten sich auf eine Feuerpause im Kontext des Deals geeinigt.

https://www.bz-berlin.de/welt/geiselaus ... sen-aerger
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von streicher »

Cobra9 hat geschrieben: Freitag 24. November 2023, 09:54 Phönix:



Benjamin Netanjahu zu Waffenruhe und Geiseltausch am 22.11.23


(...) Video...

Überschrift bei YT.
(...)
Danke, Cobra9!

Das ist ein absolut asymmetrischer Austausch.
Und für die Akten: Das Massaker in Kombination mit der Geiselnahme durch die Terroristen der Hamas ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

Das scheint einigen Schreiberlingen nicht klar zu sein oder sie wollen es nicht kapieren.
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Kritikaster
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Kritikaster »

Cobra9 hat geschrieben: Freitag 24. November 2023, 09:54Es ist nur ein Wort, aber mit verheerender Bedeutung: Mehrere deutsche Medien setzen die am 7. Oktober von der Hamas verschleppten Geiseln mit inhaftierten Terroristen gleich.
"Medias Res" im DLF griff das Thema gestern auf und stellte, im Zusammenhang mit dem Austausch, diese üble Gleichsetzung unter "Sagen und meinen" richtig.

Man muss allerdings sagen, dass über den Status der ersten Gefangenen, die die Israelis freilassen, diskutiert werden kann. Rechtsstaatlich verurteilte Straftäter sind sie sicher, aber ob die Einordnung als "Terroristen" (heute schon) auf sie zutrifft, halte ich für zweifelhaft. Schwer vorstellbar, dass die Regierung einem solchen Tausch im ersten Schritt bereits zugestimmt hätte.
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JJazzGold
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von JJazzGold »

Tom Bombadil hat geschrieben: Donnerstag 23. November 2023, 20:31 Das musst du Baerbock fragen.
Und Svenja Schulze.
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Seidenraupe
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Seidenraupe »

Vongole hat geschrieben: Donnerstag 23. November 2023, 19:14 In u.a. von der PA geführten Schulen im Westjordanland werden die Gräueltaten der Hamas gefeiert:

Wann hören wir endlich auf, das auch noch zu finanzieren! :mad:
Frag die Grünen im Bundestag! Die sind verantwortlich dafür.
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
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Seidenraupe
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Seidenraupe »

Cobra9 hat geschrieben: Freitag 24. November 2023, 09:54

Geiseltausch im Israel-Krieg mit der Hamas: Wie die Menschen aus dem Gazastreifen freikommen[/b]


Von Felix Rupprecht

Es ist nur ein Wort, aber mit verheerender Bedeutung: Mehrere deutsche Medien setzen die am 7. Oktober von der Hamas verschleppten Geiseln mit inhaftierten Terroristen gleich.

In der Berichterstattung über die mögliche Freilassung israelischer Geiseln ist unter anderem in ARD und ZDF von einem „Geiselaustausch“ die Rede. Israel und die Terrororganisation Hamas hatten sich auf eine Feuerpause im Kontext des Deals geeinigt.

https://www.bz-berlin.de/welt/geiselaus ... sen-aerger
Bildungsnotstand, überall.
Falls kein Bildungsmangel dafürverantwortlich, ist es eine Ideologie, die Israel als Feind und Terrorstaat in der Region betrachtet --damit ein Fall für den Verfassungsschutz?
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
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Misterfritz
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Misterfritz »

Seidenraupe hat geschrieben: Freitag 24. November 2023, 12:05 Bildungsnotstand, überall.
Wenn nur noch Praktikanten Agenturmeldungen abschreiben, kann man nix erwarten.
(Aber: Die Leute wollen Nachrichten ja für lau aus dem Netz, dann bekommt man sowas. Ist aber OT)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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JJazzGold
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von JJazzGold »

Was machen diese beiden terroristenfreundlichen MPs, Spanien und Belgien, in Rafah? Haben die zuhause nichts zu tun? Wollen die die Lastwägen mit den Hilfsgütern einzeln verabschieden und dabei öffentlich ein bisschen um die schlecht versorgte Hamas im Gazastreifen weinen?
Ich empfinde es als dreist bis unverschämt sich dort zu positionieren wo israelische Geiseln, brutal von dieser Massaker Hamas als Geisel genommen, z.T. nach Vergewaltigung und als Zeuge der Ermordung ihrer Liebsten, gegen palästinensische Straftäter und zukünftiges Terroristenmaterial ausgetauscht werden. Den Herren fällt dabei kein Mitleid mit diesen Geiseln ein, nur Mitleid mit den armen Gaza Palästinensern, die armen Kinder, die so furchtbar unter Israel leiden müssen. Gewalt ist doch keine Lösung. Die Gewalt muss eingestellt werden und beide Seiten friedlich nebeneinander leben.

In welcher mentalen Blase leben die beiden?

Ich könnte kotzen, aber die guten Wodka-Honigkuchen sind mir diese spanischen und belgischen antiisraelischen Vollpfosten nicht wert.
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Tom Bombadil
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich habe es aufgegeben, mich über Antisemiten aufzuregen, es hilft sowieso nichts, spornt solche Arschgeigen evtl. sogar noch an.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von NicMan »

Geiseln kehren zu ihren Familien zurück. Unmöglich, davon nicht tief berührt zu sein:
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Vongole »

So sehr ich mich über jede freigelassene - besser gesagt freigepresste - Geisel freue, dreht sich mir das Herz um beim Gedanken an diejenigen, die weiter in der Hand der Terroristen sind,
und deren Angehörige, die warten und bangen müssen. Viele von ihnen vermutlich vergeblich.
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JJazzGold
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von JJazzGold »

Was ich aus Gründen der Diplomatie und der weiteren Befreiung von Geiseln akzeptiere, aber was mich nichts desto trotz sehr stört, das ist der überbordende weltweite Dank an Qatar.
Ohne die Unterstützung der Hamas durch Qatar, hätte das Massaker eventuell gar nicht stattgefunden. Den Preis zahlt Israel und das Lob schickt man nach Qatar.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Vongole »

Mittlerweile betreibt die Hamas ein übles Katz-und-Maus-Spiel bei der Übergabe der nächsten Gruppe der Geiseln :dead:
Hamas’s military wing announces in a statement that it has decided to delay the release of the second batch of hostages, while a Hamas official tells AFP that the release is already underway.
Quelle: ToI
Und die vom Iran gestützen Huthis nutzen die Feuerpause für Angriffe auf Eilat:
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben: Samstag 25. November 2023, 17:37Mittlerweile betreibt die Hamas ein übles Katz-und-Maus-Spiel bei der Übergabe der nächsten Gruppe der Geiseln :dead:
Wundert kein bisschen.
Und die vom Iran gestützen Huthis nutzen die Feuerpause für Angriffe auf Eilat:
Auch das wundert nicht, gegen Israel ist ja mittlerweile alles erlaubt. Da jammert die UN nicht.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben: Samstag 25. November 2023, 17:42
Auch das wundert nicht, gegen Israel ist ja mittlerweile alles erlaubt. Da jammert die UN nicht.
Und die EU noch weniger. Borell hat sich gerade nicht entblödet, erneut die Gräuel der Hamas mit der Verteidigung Israels gegen den Terror gleichzusetzen.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Vongole »

Freude und Verzweiflung :(


Wie alle aus israelischen Quellen veröffentlichten Bildern/Filmen über die Geiseln wurde dieses von der IDF frei gegeben.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben: Samstag 25. November 2023, 17:54 Und die EU noch weniger. Borell hat sich gerade nicht entblödet, erneut die Gräuel der Hamas mit der Verteidigung Israels gegen den Terror gleichzusetzen.
:dead: :dead: :dead: Da bleibt einem echt die Spucke weg.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Vongole »

Ein bemerkenswerter Beitrag aus der TAZ über die Einseitigkeit der UN bezgl. Israels, hier der israelischen Frauen:
Die Hamas wollte gezielt Frauen schänden und entmenschlichen. Internationale Frauenrechtsorganisationen – wie auch die UN Women – interessiert das kaum.
Wenn an diesem Samstag, dem Internationalen Tag zur Beseitigung von Gewalt gegen Frauen, an vielen Orten der Welt demonstriert wird, ist eines sicher: Israelische Frauen, Jüdinnen, und die von ihnen seit dem 7. Oktober erlebte Gewalt, wird kaum Beachtung finden. Dabei werden von Woche zu Woche mehr Berichte öffentlich, wie sexuelle Gewalt gegen israelische Mädchen und Frauen Teil des abscheulichen, minutiös geplanten Angriffs der Hamas-Terroristen war. Nicht nur sollte die israelische Zivilbevölkerung getötet, Frauen sollten explizit geschändet und entmenschlicht werden. Der Angriff war nicht nur ein antisemitischer, sondern auch ein frauenfeindlicher, der sich gegen sexuelle Freiheit, Emanzipation und das Leben richtete.
..
Dass sich UN Women nur selektiv für Frauenrechte einsetzt, offenbart, dass ihr bestimmte Frauen egal sind: israelische Frauen und Jüdinnen zählen nicht. Angesichts der is­rael­feindlichen Positionierung der Vereinten Nationen, die Alex Feuerherdt und Florian Markl in ihrem Buch „Vereinte Nationen gegen Israel“ bereits 2019 dargelegt haben, überrascht das kaum. Schon 2015 wurde Israel als einziger Staat als weltweit größter Frauenrechtsverletzer verurteilt. Nicht etwa Länder wie Afghanistan, der Iran, Pakistan oder Saudi-Arabien.
https://taz.de/Gewalt-an-Frauen/!5972451/
Der ganze Artikel ist lesenswert!
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Tom Bombadil
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Tom Bombadil »

Das sagt doch schon alles: "Schon 2015 wurde Israel als einziger Staat als weltweit größter Frauenrechtsverletzer verurteilt. Nicht etwa Länder wie Afghanistan, der Iran, Pakistan oder Saudi-Arabien."

Die UN kann man nur noch einstampfen, komplett übernommen von Unrechtsstaaten.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben: Samstag 25. November 2023, 18:30 (..)

Die UN kann man nur noch einstampfen, komplett übernommen von Unrechtsstaaten.
In der jetzigen Form hat sie jedenfalls für mich jede Legitimation verloren.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von streicher »

Vongole hat geschrieben: Samstag 25. November 2023, 17:37 Mittlerweile betreibt die Hamas ein übles Katz-und-Maus-Spiel bei der Übergabe der nächsten Gruppe der Geiseln :dead:
Eine Terrororganisation, die Verbrechen gegen die Menschlichkeit verübt. Ehrlich gesagt, habe ich damit gerechnet, dass sie eben kein sauberes Spiel treiben wird.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von streicher »

Vongole hat geschrieben: Samstag 25. November 2023, 18:19 Ein bemerkenswerter Beitrag aus der TAZ über die Einseitigkeit der UN bezgl. Israels, hier der israelischen Frauen:

Der ganze Artikel ist lesenswert!
Ja, das ist er.
Und die Organisation "UN Women" verspielt ihre Glaubwürdigkeit.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von jack000 »

Vongole hat geschrieben: Samstag 25. November 2023, 16:55 So sehr ich mich über jede freigelassene - besser gesagt freigepresste - Geisel freue, dreht sich mir das Herz um beim Gedanken an diejenigen, die weiter in der Hand der Terroristen sind,
und deren Angehörige, die warten und bangen müssen. Viele von ihnen vermutlich vergeblich.
Zumaldem es ja keine Freilassungen sind, sondern Austausch. Es werden ja Kriminelle/Terroristen gegen Menschen getauscht deren einziges "Verbrechen" ist, Jude zu sein :dead:
https://scontent.ffra1-1.fna.fbcdn.net/ ... e=6566D33D
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von roli »

JJazzGold hat geschrieben: Mittwoch 22. November 2023, 13:43 Erfolgen muss, denn schon jetzt kann nicht die zugesagte Menge an Kindergeiseln befreit werden, weil anteilig Kinder in Händen des Islamischen Dschiahd sind und entweder keine Verbindung besteht, oder sich der Islamische Dschihad weigert die Kinder freizugeben.

Nur so als Nebengedanke, diesen Kindgeiseln muss kein Hass auf Palästinenser schulisch vermittelt werden, die sind durch die Ereignisse hinreichend traumatisiert und geprägt. Keine Aussicht auf ein friedliches Miteinanderleben in den nächsten drei bis vier Generationen.
Sehe ich auch so. Die auch von Biden beschworene Zwei-Staaten-Lösung wirds so schnell nicht geben. Selbst wenn die nächste Regierung in Israel nicht mehr so rechtslastig wäre.
Das vergessen Die nicht.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von roli »

Haegar hat geschrieben: Donnerstag 23. November 2023, 14:07 "In der weltweiten Zuteilung von Gunst und Missgunst kann es deshalb keine Gerechtigkeit geben – und damit auch keinen geordneten politischen Prozess zur Beendigung des Krieges, weil Terror stets absolut ist und nicht verhandelbar. Sicher ist nur, dass eine Freilassung kein wirklich humanitäres Zugeständnis ist in einer Situation, in der noch so viel mehr Verschleppte und Hunderttausende Vertriebene zurückbleiben. So wirkt der Terror der Hamas: Selbst in der Befreiung liegt neuer Schmerz."

https://www.tagesanzeiger.ch/israel-gei ... 9407363744

Ich selbst bin gespalten zwischen dem Gedanken auf Rettung der Geiseln und dem Einlassen auf das Spielchen der Hamas mit den Geiseln.
Die Befreiung des kleinen Teils der Geiseln scheint sich auch noch bis morgen zu verzögern.

https://orf.at/stories/3340669/
Geht mir auch so. Jede Pause spielt hauptsächlich diesem erbärmlichen Pack in die Hände. Die können flüchten, sich neu orientieren, neue Verteidigungswellen aufbauen, was noch mehr Tote zur Folge haben wird.
Auf der anderen Seite tun mir auch die unschuldigen Geiseln leid.
Diese Verbrecher würde ich ausmerzen bis zum letzten Fußnagel.

Wobei mit natürlich klar ist, daß die Macher ganz woanders sitzen.
Scheffeln ihre Milliarden und das dumme Volk blutet.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von JJazzGold »

roli hat geschrieben: Sonntag 26. November 2023, 08:37 Sehe ich auch so. Die auch von Biden beschworene Zwei-Staaten-Lösung wirds so schnell nicht geben. Selbst wenn die nächste Regierung in Israel nicht mehr so rechtslastig wäre.
Das vergessen Die nicht.
Die Zwei-Staaten-Lösung ist am 07.10.2023 nachdem sie jahrelang im Koma lag gestorben. Es sind nicht nur traumatisierte Geiseln, die jetzt sukzessive gegen Straftäter bis Terroristen ausgetauscht werden, die Israelis per se sind durch das Massaker traumatisiert. Die werden keinen Finger dafür rühren, damit ein zusammenhängendes Gebiet für einen eventuellen Palästinenser Staat entsteht. Da können Externe lange kreischen. Die Palästinenser werden auf ewig lebensunfähig am Tropf der Deppen der westlichen Welt hängen. Was sowohl dem Iran, als auch der Hamas mit Feindbild Jude entgegenkommt und auch der UNO, der der wehrhafte Jude in Israel ein Dorn im gekauften Auge zu sein scheint.

Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Seidenraupe »

Vongole hat geschrieben: Samstag 25. November 2023, 17:37
Und die vom Iran gestützen Huthis nutzen die Feuerpause für Angriffe auf Eilat:
nennt man die terroristischen jemenitischen Helfer Allahs/Ansar Allah in Deutschland eigentlich immer noch quasi-sympathisierend "Rebellen"?

Fiktiv: Würde man in Deutschland zb eine bewaffnete, terroristische Reichsbürgermiliz, die gegen Juden (u/o Muslime) kämpft, eigentlich auch schlicht Rebellen nennen?
Die als Huthi (von arabisch الحوثيون, DMG al-Ḥūṯiyyūn; Aussprache des th wie im Englischen als stimmloser dentaler Frikativ [θ]) bekannte politisch-militärische Bewegung, die sich selbst Ansar Allah (arabisch أنصار الله, DMG anṣār allāh ‚Helfer Gottes‘) nennt, ist eine Bürgerkriegspartei im Jemen. Gegründet wurde sie in erster Linie von dem religiösen und politischen Führer Hussein Badreddin al-Huthi (1956–2004), nach dem sie benannt wurde.[2] Die Huthi gehören den Zaiditen, einer schiitischen Gruppierung mit eigener Rechtsschule, an. Sie verstehen sich als Teil des pro-iranischen Kampfbegriffs „Achse des Widerstands“ welcher in iranischer Diktion primär gegen den Westen und Israel gerichtete Kräfte der Region umschreibt.[3] Die im Besitz der Huthis befindlichen Mittelstreckenraketen und Kampfdrohnen werden zu einem Großteil im Iran hergestellt.[4]

Laut dem Thinktank Sana'a Center for Strategic Studies herrschen die Huthi-Rebellen mit einem „höchst effektiven System der Gewalt, der Waffen und eines flächendeckenden Spitzelapparats“.[5]
https://de.wikipedia.org/wiki/Huthi

ja, doch. dem woken linken, gendergaga-besoffenem Zeitgeist entgeht der terroristische Background und die brutale Herrschaft der vom Iran unterstützten Huthis völlig. Dass sie gegen Israels und dessen Existenz kämpfen, nennt man im linken mainstream rebellisch.

Die ARD (nur stellvertretend für die deutsche Medienlandschaft!!) nennt diese Terroristen --- ungegendert übrigens!! weiterhin Rebellen
https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... t-100.html
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Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Tom Bombadil »

Fußball | Sexistische Gesänge gegen Schiri Rebecca Welch: Fans festgenommen
Wegen frauenfeindlicher Gesänge in Richtung von Schiedsrichterin Rebecca Welch hat die englische Polizei zwei jugendliche Fußball-Fans festgenommen. Die beiden 17-Jährigen hätten die Unparteiische bei der Zweitliga-Partie zwischen Birmingham City und Sheffield Wednesday beleidigt.

https://www.t-online.de/sport/fussball/ ... ommen.html

Während in London Hunderttausende durch die Straßen ziehen und antisemitischen Parolen gröhlen.

Ist das eine kaputte Welt. Und nein, das bedeutet nicht, dass frauenfeindliche Gesänge in Ordnung wären.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von sünnerklaas »

Tom Bombadil hat geschrieben: Samstag 25. November 2023, 18:30 Das sagt doch schon alles: "Schon 2015 wurde Israel als einziger Staat als weltweit größter Frauenrechtsverletzer verurteilt. Nicht etwa Länder wie Afghanistan, der Iran, Pakistan oder Saudi-Arabien."

Die UN kann man nur noch einstampfen, komplett übernommen von Unrechtsstaaten.
Wurden dda jemalls Anträge von westlichen Staaten hinsichtlich einer Verurteilung eingebracht? Ich vermute nicht. Allein schon aus handels- und geopolitischen Gründen.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von sünnerklaas »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sonntag 26. November 2023, 12:02
Während in London Hunderttausende durch die Straßen ziehen und antisemitischen Parolen gröhlen.
Hier im Forum wurde letztens Verständnis dafür geäußert bzw. es ignoriert, dass sich die britische Regierung bei der jüngsten Resolution im Weltsicherheitsrat enthalten hat und gleichzeitig auf die Biden-Administration geschimpft, weil sie dasselbe tat und kein Veto eingelegt hat. Haegar hatte darauf hingewiesen:
Haegar hat geschrieben: Donnerstag 16. November 2023, 10:05 Bei der britischen Regierung ist es aber in Ordnung, weil konservativ ?
Sunak hätte keine Wahl gehabt, er hätte kein Veto einlegen können, weil es ihm innenpolitisch geschadet hätte:
Vongole hat geschrieben: Donnerstag 16. November 2023, 17:49 UK ist, im Gegensatz zu den USA, nicht der größte Unterstützer Israels. Dass Sunak sich enthalten würde, hat mich zumindest nicht erstaunt. Die Tories liegen in Umfragen ca. 30% hinter Labour,
und Labour ist zwar nach dem Rücktritt von Corbyn nicht mehr bis in die Spitzen antisemitisch und antizionistisch geprägt, hat aber immer noch eine derart eingestellte Basis.
Es hätte Sunak innenpolitisch sehr geschadet, hätte er gegen die Resolution gevoted, und soviel Rückgrat, das zu wagen, hat der Typ nicht.
Ein Schulterzucken, Verständnis für die Lage der aktuellen britischen Regierung.
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Tom Bombadil
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat sicherlich nicht die Macht, Antisemiten in London zu verhaften.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Dieter Winter »

sünnerklaas hat geschrieben: Sonntag 26. November 2023, 12:14 Sunak hätte keine Wahl gehabt, er hätte kein Veto einlegen können, weil es ihm innenpolitisch geschadet hätte:
Geert Wilders ist insofern da ganz anders drauf:
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... ahost.html
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von sünnerklaas »

Dieter Winter hat geschrieben: Sonntag 26. November 2023, 13:07 Geert Wilders ist insofern da ganz anders drauf:
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... ahost.html
Ohne ein Amt zu haben, lässt es sich gut schwätzen.
Dürfte nicht umsetzbar sein, es sei denn, man führt einen Angriffskrieg gegen Jordanien.
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Dieter Winter
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Dieter Winter »

sünnerklaas hat geschrieben: Sonntag 26. November 2023, 13:20 Dürfte nicht umsetzbar sein, es sei denn, man führt einen Angriffskrieg gegen Jordanien.
Ist nicht seine Idee. Der Transferplan (bzw. מִתְוֶה האֲזוֹרִי לשָׁלוֹם) stammt m. W. von Rabbi Elon.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Tom Bombadil »

Dieter Winter hat geschrieben: Sonntag 26. November 2023, 13:07 Geert Wilders ist insofern da ganz anders drauf:
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... ahost.html
Das bringt nichts, sondern schafft nur einen weitere failed state.
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Dieter Winter
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Dieter Winter »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sonntag 26. November 2023, 13:31 Das bringt nichts, sondern schafft nur einen weitere failed state.
Kann ich nicht beurteilen.
Aber: Er bezieht eindeutig Position. Anders als gewisse Stimmentahlter:innen. Oder Leute, die meinen Israels Reaktion sei unangemessen.
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